IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Sobakus
post 13 November 2020, 19:09
Отправлено #1


Group Icon

Class: Lord
EXP: 10599



Тактические ролевые игры (ну или Simulation RPG как почему-то называют их японцы).

У меня давно рука чешется сделать эту тему icon_smile.gif . А то в теме классических JRPG как-то всё вместе свалено - можно запутаться.

Накопилось много чего. Жанр вроде бы живёт по-тихоньку. Вот парочка очевидных вопросов для затравки:

Что вам больше всего понравилось из сыгранного?
Что разочаровало?
Во что только собираетесь сыграть?
Отключаете ли вы анимации атак (если есть такая возможность)? icon_lol.gif
И есть ли такой отдельно взятый баттл, которым вы (как тактико-стратег icon_lol.gif ) гордитесь?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Wizard
post 13 November 2020, 19:41
Отправлено #2


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 41188



Честно говоря, я до сих пор не знаю, в чём разница между обычной пошаговой RPG и тактической. icon_lol.gif
Вроде бы, в любом случае пошаговый бой подразумевает какую-либо тактику. Или нет?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 13 November 2020, 19:45
Отправлено #3


Group Icon

Class: Lord
EXP: 5243



Это игры типа эмблемки или Front Mission?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post 13 November 2020, 20:27
Отправлено #4


Group Icon

Class: Lord
EXP: 5461



Цитата
Честно говоря, я до сих пор не знаю, в чём разница между обычной пошаговой RPG и тактической.

Примерно как разница между боями в Disciples 2 (пошаговая) и 3 (тактическая).

Вообще, получается только 3 тактические проходил. И то не полностью. И как-то так получалось, что начиная серию сразу взахлёб прохожу кучу частей.
Shining Force получается для меня приоткрыла дверь в оба жанра rpg. Прошёл все тактические части кроме третьей/их и новых.
В Fire Emblem начал с третьей... и полгода почти не слезал с серии, прошёл 9,5 частей (первую до сих пор не осилил). Теперь остались только 4 последних части и Бервик (и я откопал версию эмулятора, на которой идут 14 и 15 icon_smile.gif ).
В Langrisser особо не продвинулся, только первые две части.
Из одиночных отмечу Bahamoot Lagoon, Treasure Hunter G, Monstania и Energy Breaker. Ну и Galaxy Robo для любителей масштабных баталий.
В планах у меня:
Majin Tensei 1 и 2,
Der Langrisser и Langrisser 4,
Fire Emblem 15, а там посмотрим,
Shining Force 3. И 3. И ещё раз 3. И ещё немножко 3. Да, это длинная игра icon_lol.gif ,
в Front Mission меня честно интересует больше Gun Hazard, а она в другом жвнре. Но, думаю, сначала бы пройти хотя бы первую часть (посмотреть хотя на Мир Орлёнок icon_lol.gif ),
Ogre Battle Saga попробовать,
всё-таки Growlancer посмотреть что это такое.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Wizard
post 13 November 2020, 20:31
Отправлено #5


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 41188



Цитата
Примерно как разница между боями в Disciples 2 (пошаговая) и 3 (тактическая).
Ни ту, ни другую в глаза не видел, поэтому вопрос по-прежнему остаётся открытым. big_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 13 November 2020, 20:39
Отправлено #6


Group Icon

Class: Lord
EXP: 5243



Походу всё-таки да. Ну значит из данного жанра у меня пройден какой-то клон Front Mission на ява телефоне (вполне неплохой), и было это давным-давно. Третьих героев вполне успешно гонял. Эмблемку пробовал, но не цепануло. Вот и всё.

Есть в планах попробовать Front Mission 3, первый X-COM, Jagged Alliance.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 13 November 2020, 20:40
Отправлено #7


Group Icon

Class: Lord
EXP: 6174



Люблю и уважаю тактические RPG, но от них у меня часто бомбит icon_biggrin.gif

Fire Emblem 4 - моя любимая игра вообще и среди тактик тем более. Хотя Тракию назвал бы самой интересной из того что видел.

Сейчас вон Langrisser 2 колупаю и пока хорощо заходит.

Разочаровали шайнинги, особенно второй, от которых ожидал куда большего.

За что больше всего горд? За прохождении Тракии, это был ад на земле.

Анимации чаще отключаю, да, но для боссов и особых случаев могу вернуть.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 13 November 2020, 22:52
Отправлено #8


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3293



Цитата(Secret Boss @ 13 November 2020, 19:41)
Честно говоря, я до сих пор не знаю, в чём разница между обычной пошаговой RPG и тактической. icon_lol.gif
С моего профанского стула (так как в тактические РПГ игры много не играл), но вот примерно замеченные мной отличия от РПГ (и JRPG с пошаговыми битвами):
1) Больше действующих юнитов. Если в JRPG эта партия из допустим 3-6 человек=юнитов, то в TRPG юнитов может быть куда больше. Также в TRPG также чаще всего ведутся массовые батталии, поэтому в битве участвует несколько юнитов, где еще и сами юниты состоят из нескольких под-юнитов или сам юнит - это по сути отдельные партии.
2) В JRPG с пошаговыми боями количество возможных действий куда более ограничено, например, просто персонажи стоят и ждут очереди или их перемещения крайне ограничены (можешь поменять только персонажей местами или на самом поле боя только парочка мест, куда можно поставить персонажа). В тактических же играх поле чаще всего поделено на сегменты (квадраты и все такое), которые еще сами по себе могут делиться по атрибутам (местоположению по высоте, сложность передвижения через нее, какие-то еще особенные эффекты, которые могут влиять на атаку и другие параметры, и так далее). Умелое перемещение и расположение юнитов с правильными маневрами - часть залога успешной стратегии. Например, расставить персонажей так, чтобы взять противников в клещи или расположить каких-нибудь юнитов-стрелков на высокой местности и не подпускать врагов.
3) Настройка классов и персонажей более гибкая (но это больше в зависимости от игры).
4) Игровой процесс строится только вокруг тактических сражений, и кроме них в игре больше ничего нет (только сюжетка, например) или оно не настолько существенно проработано. Между миссиями может быть всякая настройка и подготовка (прокачка экспой, полученной с миссий, и экипировка юнитов), но большую часть (90-95%) геймплея будет составлять именно тактические миссии.
5) Касаемо вообще тактических игр, а не тактических РПГ - иногда тактика может быть в реальном или полуреальном времени, а не только в пошаговом виде.

Да поправят меня более лучше знающие жанр.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 14 November 2020, 12:00
Отправлено #9


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1757



Цитата
Да поправят меня более лучше знающие жанр.

Все в целом верно.
От себя добавлю главное отличие тактических от нетактических ЖРПГ
В тактических бои длятся долго, но их количество невелико (от 20-и и более за прохождение). В нетактических бои скоротечны, но часты (от 100 и более за прохождение).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Wizard
post 14 November 2020, 12:14
Отправлено #10


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 41188



Krusnik777
Domaric
Благодарю за разъяснение. Из всех представителей поджанра я пробовал всего один - Tactics Ogre (PSP). Но распрощался с ним практически в самом начале. Игра красивая, стильная - это бесспорно, однако слишком уж навороченная в плане геймплея (доводилось смотреть пару боёв на ютупе - это мрак и ужас для того, кто привык играть в реалтаймовые экшен-игры). А там ведь ещё и "многосюжета". Такое мне явно не под силу. knight.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post 14 November 2020, 12:36
Отправлено #11


Group Icon

Class: Lord
EXP: 5461



Цитата
Из всех представителей поджанра я пробовал всего один - Tactics Ogre (PSP).

Сейчас Грим скорее всего скажет "ну ты и выбрал, конечно, для ознакомления игру " big_lol.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Wizard
post 14 November 2020, 12:45
Отправлено #12


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 41188



Он это уже говорил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 14 November 2020, 14:11
Отправлено #13


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3293



Цитата(Domaric @ 14 November 2020, 12:00)
В тактических бои длятся долго, но их количество невелико (от 20-и и более за прохождение). В нетактических бои скоротечны, но часты (от 100 и более за прохождение).
Кстати, да, забыл самый очевидный момент сказать. Я бы даже сказал, что в некоторых JRPG битвы с простой мелочевкой могут быть не просто скоротечные, а почти мгновенные.

Ну и по теме.
У меня с жанром на самом деле проблемы. Даже если мне игра нравится, очень часто ее прохождение у меня затягивается. Взять ту же Valkyria Chronicles - очень нравится игра, но проходил я ее через силу на протяжении нескольких месяцев, а то и года. То же самое сейчас идет с Valkyria Chronicles 4 (только тут уже идет счет на годы). В ремейках Langrisser также прошел (как они вышли) несколько уровней и все - тоже лежит.
Вот вроде играю и мне нравится, но всегда к этому делу в итоге долгое время не притрагиваюсь. Долго играть в них я не могу (обычно прохожу одну-две миссии, а затем устаю и вырубаю), а потом еще некоторое время возвращаться как-то не хочется. В итоге получается, то ли жанр достаточно сильно не затягивает, то ли настолько сильно от него устаю, то ли оба варианта. Возможно еще сама структурность (разделение на миссии и все такое) этих игр как-то на все это влияет также.
Короче говоря, жанр нравится, но, похоже, не мое.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 14 November 2020, 21:06
Отправлено #14


Group Icon

Class: Lord
EXP: 10599



Спасибо, товарищи, за разъяснение жанра beer.gif . Я сам только в картинках могу показать:



Цитата
Люблю и уважаю тактические RPG, но от них у меня часто бомбит
Я понимаю почему gigi.gif . У меня например тоже бомбит, когда враг выбирает самый слабый мой юнит и мочит его всей бригадой. Куча всяких веселий в этих играх может случиться.

Цитата
Из всех представителей поджанра я пробовал всего один - Tactics Ogre (PSP). Но распрощался с ним практически в самом начале.
Как и я. Уж слижком она насыщенна всякими... "подробностями" что ли? И все они сваливаются на тебя сразу.

Цитата
В итоге получается, то ли жанр достаточно сильно не затягивает, то ли настолько сильно от него устаю, то ли оба варианта.
Ну может просто с играми не повезло. Меня вот Valkyria Chronicles тоже не цепанула. Больше 1-ой-2-ух миссий за раз не хотелось. Тоже бросил почти сразу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post 14 November 2020, 22:15
Отправлено #15


Group Icon

Class: Lord
EXP: 5461



Цитата
СПОЙЛЕР

А что на 3 и 4 скриншотах по trpg?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Racast
post 15 November 2020, 17:59
Отправлено #16


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2414



Так получилось, что большая часть пройденного в жанре была третьесортной ерундой, в которой геймплей либо для галочки, либо разрабы просто не разбирались в таких играх.
Цитата
Во что только собираетесь сыграть?
К Langrisser'ам хотелось бы когда-нибудь вернуться. Dead Force, о котором я где-то на просторах форума уже упоминал, тоже всё хочу попробовать пройти.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post 15 November 2020, 18:08
Отправлено #17


Group Icon

Class: Lord
EXP: 5461



Цитата
Так получилось, что большая часть пройденного в жанре была третьесортной ерундой, в которой геймплей либо для галочки, либо разрабы просто не разбирались в таких играх.

Просто с какого-то момента разрабы начали делать jrpg с рандомными боями, в которых просто ввели сетку, но особо в геймплее не копались, в итоге получаем прерванные ходы из-за врезания в препятствия или врагов и союзников.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 15 November 2020, 21:26
Отправлено #18


Group Icon

Class: Lord
EXP: 10599



Цитата
А что на 3 и 4 скриншотах по trpg?
Onimusha Tactics (неплохая игруля, неплохая) и Vandal Hearts (охренительный Vandal Hearts !).

Цитата
Так получилось, что большая часть пройденного в жанре была третьесортной ерундой, в которой геймплей либо для галочки, либо разрабы просто не разбирались в таких играх.
С телефонов что ли? Этих игр же в принципе не так много.


Мой ТОП 10 на сегодняшний день!
-------------------------------------------------------------

Первая пятёрка в произвольном порядке (потому, что они все по-своему отличные!):

1. Fire Emblem 4 -- пока не прошёл, но даже поражение в ней мне запомнилось сильно. Моя попытка соло-забега Сигурдом конечно была глупой затеей, но это было эпично до слёз! gigi.gif

2. Vandal Hearts -- для меня идеальная игра. Понравилось всё: музыка, графика, сюжетка, каждая отдельная миссия, хорошая сложность местами. Конами могла!

3. Saiyuki: Journey West -- тактика, юмор, Будда и приключения! Что может быть лучше? Кто скучает по старым добрым RPG'улям с PS1, рекомендую! (А то как-то она малоизвестна... icon_sad.gif )

4. Super Robot Taisen Gaiden: Masou Kishin - The Lord of Elemental -- вот так нужно игры называть big_lol.gif . Возможно это лучшее из того, во что я играл (в этом жанре, разумеется). Как-то так получилось, что игра автоматически учла все мои притензии и вышла "строго для меня" gigi.gif . Полное попадание в потребности.

5. Energy Breaker -- ещё одна приключенческая тактика. Расстраивал только вечный дисбаланс: чуть-чуть недокачанный персонаж моментально превращался в гавно. С другой стороны и прокачивался он быстро. Остальное в общем без вопросов. Классная графика, хороший саундтрек, много сюжета (для своего времени), много тактических возможностей. И проходится быстро (что важно).


Вторая пятёрка:

-Arc The Lad
-Eternal Poison
-Front Mission
-Bahamut Lagoon
-Treasure Hunter G
-Onimusha Tactics


И отдельно от всех:
Vantage Master
По геймплею всё то же, но RPG-составляющей толком нет (даже странно такое видеть от Фалкома).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Wizard
post 15 November 2020, 21:39
Отправлено #19


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 41188



Цитата
Вторая пятёрка:

-Arc The Lad
-Eternal Poison
-Front Mission
-Bahamut Lagoon
-Treasure Hunter G
-Onimusha Tactics
Это шестёрка.user posted image

gigi.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 16 November 2020, 17:57
Отправлено #20


Group Icon

Class: Lord
EXP: 10599



Цитата
Это шестёрка.
Точно gigi.gif !


Кстати, таки перевели на инглиш китайскую Banner of the Maid:
https://store.steampowered.com/app/994730/_...er_of_the_Maid/
user posted image

Я поиграл часик - вроде бы хорошая игра. Только разговоров много, но по идее они все в тему. Много реальных исторических отсылок (что в играх бывает редко). Музыка на удивление хорошая. В общем, китайцы могут icon_lol.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 19 June 2021, 19:36
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.