IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Недостатки в играх Falcom

Racast
post 21 March 2019, 15:54
Отправлено #101


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2407



Цитата
Так, ага. Значит, мне тут пытались доказывать, что Исы - это экшон и только потом RPG, а оно вон как обернулось. Не знаю как вам, а мне смешно.

Одно другому не противоречит же. Сравни, например, кастомизацию Т-Xanadu и Ys 8. Обе ARPG от одного разработчика, но в одной из них с RPG элементами всё значительно проще. Ничего не мешало сделать в восьмёрке все как в Занаду, но не сделали ведь. Не сделали для того, чтобы RPG не затмевало экшен, и игрок больше времени проводил в боях, а не в менюшках. Фалком хочет сохранять, так сказать, streamlined experience серии, потому RPG аспект остаётся побочным, а не главным.

Цитата
При этом одна из них - это почему-то 100% РПГ, которая чуть ли не определила свой жанр (на самом деле нет), вторая - с какого-то перепугу в первую очередь экшон. Как так получается?

Если из DQ убрать RPG элементы, то от игры ничего не останется. Если убрать их из Ys, то останется толковая экшен игра.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 21 March 2019, 16:24
Отправлено #102


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3267



Экшен, а не РПГ... РПГ, а не экшен...
Знаете, я согласен со всеми, но на кое-что все же хочу указать.

Ну, прежде всего, что такое экшен-РПГ? Это, логично, гибридная игра, в которой есть элементы и экшена, и РПГ. Процент их соотношения, конечно, может разниться - где-то больше экшена (вот указанный Ис), где-то больше РПГ. И как правильно заметил Ракаст, есть убрать одну из этих частей формулы, то игра-то все равно останется рабочей.
Но, как и все гибриды, экшен-РПГ, тоже логично, уступает и полноценному чистому экшену, и полноценной чистой РПГ: в полноценном экшене будет больше всяких игровых возможностей (типа кучи абсолютно разного оружия, приемов, всяких комбо, разных геймплейных ситуаций и т.д.), а в полноценной РПГ больше собственно именно РПГ.
На этом фоне с этой дележкой, что "Ис - экшен, а не РПГ" я все же не согласен. Экшен Ис или РПГ? Да и то, и то. Просто второго там в процентом соотношении меньше и столько, сколько надо, чтобы не испортить динамику экшена и всей игры.

А вот насчет описания особенностей РПГ полностью согласен с Бадоррером и Гримом, но все эти моменты все же больше свойственны западным РПГ. К слову говоря, по моему скромному мнению, именно запад больше, если не вообще, занимается настоящими РПГ, чем Япония. А как известно, Хашмал не играет в западные РПГ, "потому что они не нужны" (и вообще судя по тому, что он там написал, никогда толком и особо не играл). Так что простите его и поймите.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 21 March 2019, 19:49
Отправлено #103


Group Icon

Class: Lord
EXP: 10579



Цитата
Экшен, а не РПГ... РПГ, а не экшен...
Мы тут "RPG" называем так чисто условно. Ну какое "RPG" в рыбалке и выбивании барахла из кустов? Развития-то и в эту сторону нет. Оборона деревни - это вообще что такое было? Это тоже элемент RPG? icon_confused.gif Проблема в том, что опциональные штуки (опциональные даже для RPG) стали больше основного квеста. Старые Ys'ы не нужно было разбавлять ничем. Они просто хорошо сделаны. А тут почти все враги ведут себя одинаково, почти все боссы ведут себя одинаково. Много и абы-как.

Нет здесь ни у кого ненависти к жанру RPG icon_lol.gif . Просто акшон слили. Не надо гнилую рыбу в свежий салат прятать. Заметим.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 21 March 2019, 21:19
Отправлено #104


Group Icon

Class: Elite
EXP: 907



Цитата
Одно другому не противоречит же. Сравни, например, кастомизацию Т-Xanadu и Ys 8. Обе ARPG от одного разработчика, но в одной из них с RPG элементами всё значительно проще. Ничего не мешало сделать в восьмёрке все как в Занаду, но не сделали ведь. Не сделали для того, чтобы RPG не затмевало экшен, и игрок больше времени проводил в боях, а не в менюшках. Фалком хочет сохранять, так сказать, streamlined experience серии, потому RPG аспект остаётся побочным, а не главным.
Нет, это всё, конечно, верно и хорошо, но чуть-чуть не то, о чём я говорил. Побочный-не побочный - это вообще второстепенная вещь. Важнее то, что по заявлениям самой компании-разработчика это таки RPG, а не адвенчура и не что-то там ещё, и всегда была RPG. И из этого следует, что я или любой другой человек вполне может оценивать любую игру в серии именно с этой точки зрения и просить от серии того, чего этот самый человек хочет от жанра. И не получать при этом в свой адрес "ты не шаришь", "ты говоришь глупости" и прочие дружеские предложения пойти в известном направлении.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Racast
post 21 March 2019, 22:53
Отправлено #105


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2407



Hashmal
Вот это поворот. Если ты просто хотел сказать такую банальщину, как «Ys — это RPG», то ты прямо мастер выражать мысли с целью вызвать как можно больше недопонимания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Badorrer
post 21 March 2019, 23:08
Отправлено #106


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1133



Ну, может он за мнение, что если транс называет себя женщиной, то он ей и является. icon_lol.gif
Ладно, отставим сарказм в сторону, да и я не фанат теории "Смерть автора". Но чисто РПГ Ис не назвать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 8 February 2021, 20:40
Отправлено #107


Group Icon

Class: Lord
EXP: 5232



Мне лично в Исах не хватает более вменяемого и продуманного сюжета в более жёстком сеттинге. Все пройденные игры серии воспринимаются как сказки для детей 14+. Не слишком прянишно и беззубо, но всё ещё полно наивности. Впрочем я не переживаю по этому поводу. Ис для меня это в первую очередь про геймплей и махач с боссами, и тут игры полностью отрабатывает свою тему.

Вот в плане музыки можно было бы вспомнить то, что она мне почему-то не запоминается. Хотя это относится к "слэшерной" трилогии. Там музыка стала более фоновой как по мне. Не могу вспомнить оттуда ни одной мелодии, за то из первого Иса бывает до сих пор в голове прокручиваются мотивы.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 8 February 2021, 20:53
Отправлено #108


Group Icon

Class: Lord
EXP: 6145



У Фалком вообще мало реально чего-то жёсткого и зубастого. Даже Брандиши и Занаду Некст не особо круты в этом плане, хотя на воне тех же исов уже выделяются.

А насчёт музыки скорее просто не твоё. Вон сколько фанов на неё фапает, включая меня.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 8 February 2021, 21:05
Отправлено #109


Group Icon

Class: Lord
EXP: 5232



Цитата(Mr. Grim @ 8 February 2021, 20:53)
У Фалком вообще мало реально чего-то жёсткого и зубастого. Даже Брандиши и Занаду Некст не особо круты в этом плане, хотя на воне тех же исов уже выделяются.
*


И пускай. Главное что хоть свой стиль у студии есть, да и не везде же совать мрачнуху для извращенцев типа меня icon_lol.gif

Цитата(Mr. Grim @ 8 February 2021, 20:53)
А насчёт музыки скорее просто не твоё. Вон сколько фанов на неё фапает, включая меня.
*


Да я тоже фапаю. Звучит то она классно, но да, видимо просто не мой жанр. Мне нужно более жёсткой мелодичности, выделяющейся на фоне геймплея и картинки. Вот музыка из старых консольных игр вообще охренительно запоминается, потому что она буквально выжигается в мозгу своими мотивами. Инструментал не так хорошо ложится на память как попёрдывания старых звуковых чипов приставок icon_lol.gif
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Wizard
post 8 February 2021, 21:19
Отправлено #110


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 41148



Цитата
Все пройденные игры серии воспринимаются как сказки для детей 14+. Не слишком прянишно и беззубо, но всё ещё полно наивности.
Более-менее жёсткие сюжетные повороты имеют место лишь в Семёрке.
Цитата
Вот в плане музыки можно было бы вспомнить то, что она мне почему-то не запоминается.
Может надо саундтреки отдельно от игр послушать?
Цитата
из первого Иса бывает до сих пор в голове прокручиваются мотивы
Я и сам не перестаю удивляться, насколько запоминающимся получился этот саундтрек у Юдзо Косиро. Однозначно одно из его лучших творений! Уж насколько мне импонирует музыка Напиштима или Семёрки (да и Восьмёрка в топ неожиданно ворвалась), но именно музон первого Иса мне не перестаёт нравиться. Берёт не только мотивами, но и своей компактностью.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 8 February 2021, 21:28
Отправлено #111


Group Icon

Class: Lord
EXP: 5232



Цитата(Wizard @ 8 February 2021, 21:19)
Более-менее жёсткие сюжетные повороты имеют место лишь в Семёрке.
*


Оу icon_lol.gif Ну вот хоть из этого интереса теперь надо попробовать будет.

Цитата(Wizard @ 8 February 2021, 21:19)
Может надо саундтреки отдельно от игр послушать?
*


Так я и слушал. Всё равно на память не ложится.

Цитата(Wizard @ 8 February 2021, 21:19)
Я и сам не перестаю удивляться, насколько запоминающимся получился этот саундтрек у Юдзо Косиро. Однозначно одно из его лучших творений! Уж насколько мне импонирует музыка Напиштима или Семёрки (да и Восьмёрка в топ неожиданно ворвалась), но именно музон первого Иса мне не перестаёт нравиться. Берёт не только мотивами, но и своей компактностью.
*


Да и композитор сам по себе вообще классный. Мне он ещё со Streets of Rage понравился. Тоже кстати музыка там запоминающаяся шо атас.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: 14 June 2021, 22:20
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.