Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: The Legend of Heroes [Kiseki]
Castle of Dracula > Игры > Falcom Games
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50
WildServal
Одно могу сказать точно. На фоне "классических JRPG" Сены дают очень хороший опыт игры в "современную JRPG", имхо. Именно в плане механик и QoL это действительно одна из лучших JRPG на данный момент. Не буду утверждать об этом наверняка, конечно, так как я оставляю простор для того, чтобы меня могли переубедить, но в целом я понимаю, почему Сены сыскали народную любовь и считаются одной из лучших JRPG ever. Главное, чтобы сюжет это впечатление не смазал.
WildServal
Вот я тут задумался, кстати.
У героев SC нет полного права заявлять, что они победили Вайсманна, потому что им помог Лёва.
У героев Кросбелла нет полного права заявлять, что они герои, потому что им помогла КиА.
А есть ли право у героев 3rd заявлять о том, что они преодолели трудности Фантазмы? Как мы знаем, в Фантазме достаточно очень сильно захотеть чего-то, и это сбудется. А что, если победа над Анимой Мунди - это именно сильное желание победы, а не непосредственно полноценная "победа"? Это ничего не решает, на самом деле, просто повод посотрясать воздух.
Domaric
Цитата
У героев SC нет полного права заявлять
Если твое имя не Кевин. Остальные же даже и не знали, что кого-то победили.
В Зеро герои как минимум сыграли бы в ничью. Финальник не выжил бы в любом случае, а судьба Рнди открыта для интерпретаций.
В Ао они никтого и не победили, а по факту только всрали. Папа Оззи каждому из них должен по шоколадной медали вручить "За героическую сдачу Кроссбелла".
В 3rd, захотел - не захотел, решает - не решает. В Ао Кевин юзал С-Крафт финального босса 3rd "Stigma Cannon Megidelus" и это главное.
WildServal
Цитата
Если твое имя не Кевин. Остальные же даже и не знали, что кого-то победили.

Да, это справедливое замечание.
Цитата
В Ао Кевин юзал С-Крафт финального босса 3rd "Stigma Cannon Megidelus" и это главное.

Насколько я понял, это не совсем его способность. Скорее, "конвертация" силы Стигмы при помощи Меркабы в такое оружие. И видимо, этим в той или иной степени владеют все Доминионы, хотя утверждать об этом наверняка нельзя.
WildServal
Позади первая глава Сена, и стоит, пожалуй, немного высказаться о созревших на данный момент мыслях.
Secret Boss
Цитата
тут блин даже КВЕСТ С ЗАМЕНОЙ ЛАМПОЧКИ СДЕЛАЛИ С ТЕМ ЖЕ ПАРОЛЕМ
Наверное для тех юных геймеров, которые не играют в старьё типа Sora. big_lol.gif
Domaric
Цитата
Мы ведь хорошо помним о том, как изначально Джошуа планировалось делать ГГ в Сорах.
Забавно, т.к поговаривают, что в КолдСтиле ситуация была полностью противоположна.
В конце-концов всем известно, что Cold Steel is the bad route of Sky . good3.gif
WildServal
Цитата
Наверное для тех юных геймеров, которые не играют в старьё типа Sora. big_lol.gif

Шутки шутками, но они даже сборную КНИГУ взяли полностью из первой Соры. Слово в слово повторили. Новая, конечно, тоже есть, но блиииииииииииииин... lol1.gif
Цитата
Даже немного жаль, ведь за минусом ремней на сапогах, ее старый дизайн мне нравится больше.

Менее edgy. Но да, слишком отдает Эстель. ЧТО ВПРОЧЕМ НЕ ТАК УЖ И УДИВИТЕЛЬНО в свете последних замечаний.
Domaric
Цитата
Шутки шутками, но они даже сборную КНИГУ взяли полностью из первой Соры.
Не то чтобы Соры этим не грешили. Не помню что было в FC, но в SC книжка про Кукольного Рыцаря прямиком аж из Гагхарва залетела.
Secret Boss
Пасхалка, летящая сквозь серию? icon_lol.gif
WildServal
Domaric
В FC была Карнелия, но она-то действительно может (?) считаться оригинальным произведением, так как действие происходит непосредственно в Земурии (и даже задействует вполне реальных персонажей).
И вообще, я удивлён, что ты из всех людей оправдываешь Сен и топишь свою любимую Сору icon_eek.gif Какая горилла тебя покусала? big_lol.gif
Hashmal
Цитата
КВЕСТ С ЗАМЕНОЙ ЛАМПОЧКИ СДЕЛАЛИ С ТЕМ ЖЕ ПАРОЛЕМ.
Офигенно же. Такие квесты - это традиция и фишка, их нужно холить и лелеять. Никогда не прощу Сен 4 за отсутствие поиска кошек.

Цитата
Даже немного жаль, ведь за минусом ремней на сапогах, ее старый дизайн мне нравится больше.
Я уже говорил, что у тебя не очень со вкусом? Ах да, говорил.
Domaric
Цитата
В FC была Карнелия
В FC Карнелия была оригинальной графоманией. Я же вел разговор о произведениях переходящих из старой игры в новую.
Если подумать, в the 3rd был еще один сборник по названием "Erbe Woodpecker", т.к. у заключительная части трилогии нет какого-то своего литературного произведения, кроме нечитабельного бестселлера Гилберта,могу предположить, что эта книга родом из FC. И если это так, то является ли и она рассказом написанной для первой кисеки, либо копипаста с ранней игры?
Цитата
Пасхалка, летящая сквозь серию?
Так и есть. Не Сен и даже не СОра начали традицию добавлять старые книжки в новые игры. Как минимум такое встречалось мне и в Гагхарвской трилогии, где по ходу сюжета Белой Ведьмы ты собираешь рассказ о мечнице Сапфир (также имеющей реального прототипа в игровом мире), а уже в Вермилиошке ты можешь чуть ли в первом городе прочесть полное собрание сочинений об этой воительнице. В то время как сам будешь собирать, а точнее вдохновлять на написание, главы повести о "Быстром Рейвене".
Цитата
И вообще, я удивлён, что ты из всех людей оправдываешь Сен и топишь свою любимую Сору  icon_eek.gif  Какая горилла тебя покусала?  big_lol.gif
Вот эта горилла показала мне ошибочность моих прежних суждений, и что даже в Сене можно найти нечто прекрасное, от чего душа начинает петь и трепетать. m_butcher.gif
Цитата
Я уже говорил, что у тебя не очень со вкусом? Ах да, говорил.
Действительно, где я и где ВЫСОКОЕ ИСКУССТВО. lol1.gif
WildServal
Цитата
Такие квесты - это традиция и фишка, их нужно холить и лелеять.

Вот вроде давно с тобой общаемся, а наверняка говорить, где у тебя сарказм, а где абсолютно серьёзное утверждение, я так и не научился.
Цитата
Я же вел разговор о произведениях переходящих из старой игры в новую.

А вот это уже "разница в подходах". С одной стороны, это можно назвать ленью разработчиков, а с другой - наоборот, данью прошлому и эдакой пасхалкой. Плохо это или нет - решать нам.
Цитата
Вот эта горилла

Это ж насколько тебе понравился этот момент, что ты его даже сохранил big_lol.gif
Hashmal
Цитата
Вот вроде давно с тобой общаемся, а наверняка говорить, где у тебя сарказм, а где абсолютно серьёзное утверждение, я так и не научился.
В данном случае я серьёзно.

Цитата
Действительно, где я и где ВЫСОКОЕ ИСКУССТВО.
Так не в ремнях дело. Ох, не в ремнях.
WildServal
Цитата
В данном случае я серьёзно.

Слабо верится.
Но допустим, я поверю, и в чем-то даже соглашусь. Только вот почему тогда в Кроссбелле такого не сделали? Требую свою законную замену лампочки в Геофронте! И только после этого! жопомыш.
Domaric
Цитата
А вот это уже "разница в подходах". С одной стороны, это можно назвать ленью разработчиков, а с другой - наоборот, данью прошлому и эдакой пасхалкой. Плохо это или нет - решать нам.
Плохого в этом точно нет. Старые книги тебе никто не навязывает. Более того, раз их стало легче получить и с их содержанием теперь смогут ознакомиться не смог/не захотел найти эти книги в предыдущей игре. Всем известно какой гемор, собрать их все. Есть и другая причина - суть которой станет очевидна в Сен2.
Другое дело если Фалком окончательно обленятся и вместо того, чтобы для каждой новой игры сочинять новую литературку, начнут пускать по кругу уже написанное ранее.
Цитата
Это ж насколько тебе понравился этот момент, что ты его даже сохранил  big_lol.gif
Ну дык, наглядная деконструкция гаремного протагониста - за это же мы все так любим арку КолдСтила? hitrost.gif
Цитата
Так не в ремнях дело. Ох, не в ремнях.
В таком случае надо и ссылочки давать конкретней. Из пространных рассуждений сложно понять чем соседские фломастеры вкуснее собственных.
Hashmal
Цитата
В таком случае надо и ссылочки давать конкретней. Из пространных рассуждений сложно понять чем соседские фломастеры вкуснее собственных.
Я просто очень не люблю твинтейлы.
WildServal
Цитата
Другое дело если Фалком окончательно обленятся и вместо того, чтобы для каждой новой игры сочинять новую литературку, начнут пускать по кругу уже написанное ранее.

Я скорее об этом.
Просто лично я не вижу ничего хорошего в том, сколько схожих элементов в начале Сена есть с FC. Я не говорю, что Сен полностью повторяет Сору, нет. Просто некоторые параллели заставляют усмехнуться и задуматься: где заканчивается отсылка и начинается халтура. И если первое я готов поощрять, то второе, очевидно, нет.
К кочующим из части в часть кошкам я при этом спокойно отношусь - они хотя бы теряются по-разному. Но впихнуть в игру квест, который в точности повторяет такой же из другой, более ранней игры, и при этом ещё и лишая удовольствия от сражения - это в моём понимании уже наглость. Двойные стандарты? Возможно.
Domaric
Цитата
Я просто очень не люблю твинтейлы.
А кто их любит? И говоря о дизайне я в первую очередь имел не морду лица или прическу, тем более что мини-твинтейлы присутствуют и в финальном дизайне Алисы, а об униформе. В первую очередь о накидке с погонами, благодаря которой привычная красная форма смотрится куда интересней чем ту, что есть в релизной версии.
Цитата
Просто лично я не вижу ничего хорошего в том, сколько схожих элементов в начале Сена есть с FC.
Ну раз уж ясегодня играю выступаю в роли дежурного фанбоя Сенов, то поспешу успокоить, такого тыринга старых идей как в первой лаве дальше не будет. Без самоповторов конечно тоже не обойдется и до боли знакомые квесты в стиле "почувствуй себя преподавателем воскресной школы" продолжат всплывать и тут и там. Однако они будут разбавлены и более оригинальными заданиями, поэтому такого сильного ощущения повсеместного плагиата как в Келдике больше не будет. Впрочем креативности кроссбеллских квестов ждать тоже не стоит.
Falkon
Falkon
Неожиданно нашёл отсылку к Dragon Slayer. Одного из боссов Drasle Family звали Erebone big_lol.gif .

А касательно вылезших драконов из Сенов в другой игре, о которой в какой-то теме здесь недавно писали - надо было всех финальников Dragon Slayer засунуть, такая б коллекция получилась бы.
Krusnik777
Цитата(Falkon @ 25 October 2019, 13:15)
А касательно вылезших драконов из Сенов в другой игре
Не только из Сенов. Один дракон из второй Соры. icon_smile.gif
Цитата(Falkon @ 25 October 2019, 13:15)
надо было всех финальников Dragon Slayer засунуть, такая б коллекция получилась бы.
Ничего не поделаешь - Кисеки популярнее. И еще о существовании Dragon Slayer уже никто, наверное, не помнит или вообще не знает. Даже сами Falcom. gigi.gif
Ну и внезапно вылезшие драконы из Кисек тоже на самом деле были хороши (да они и в самих Кисеках были хороши) и к месту.
WildServal
Небольшая смешная теория по Ао, которая пришла в мой воспалённый после работы разум. Сразу предупреждаю, это шок контент.

Domaric
Wildserval
user posted image

Похоже на правду. Злодеи кисек все делают через жопу. pardon.gif
Krusnik777
Следующая Кисеки выйдет к сентябрю 2020-го.
WildServal
Что-то как на работу вышел, ни сил, ни времени на нормальные отчёты не остаётся, еще и выходные какие-то не такие выходят icon_neutral.gif напишу пока кратко
Геймплейно Сен на момент 4ой главы мне нравится все больше и больше. Постояная ротация активной группы не даёт заскучать: все время приходится билдовать школьную братию, подбирая эквип и кварцы так, чтобы выжимать максимум из имеющихся ресурсов. Я такое люблю, поэтому действительно получаю удовольствие от изучения сопартийцев и их усиления. "Проблема" с тем, как работают магические кварцы, в целом ушла на второй план.
Играть банально весело,особенно сейчас, в 4ой главе, когда статусов школьники стали навешивать больше, чем может вместить в себя статус-бар. Очень круто делать связки между персонажами в том смысле, что гибкость группы просто невероятная. Есть "доминантные", бишь группо-образующие пары-тройки персонажей, вроде Лауры с Suction и Фи с АоЕ дебаффами, или Юсиса с атакой на - ADF в паре с любым магом. С точки зрения именно геймдизайна все сделано красиво - дофига опций, с которыми можно развлекаться, сколько душе угодно, постепенная их подача, создание синергии внутри группы. Я бы сказал, что после "фиксированной" группы в Зеро/Ао такая динамика пошла игре на пользу. Да, лишний геморрой с билдовкой, но при этом не ощущается, что ты стоишь на месте, и каждая новая глава - это не просто новый эквип и кварцы, но и полностью новая территория с новыми персонажами.
WildServal
Четвертой главе пока хочется сказать "спасибо" за
1) Тандем Фи и Лауры. "От ненависти до любви одна дуэль". Просто офигенно спелись и скорешились после того, как разобрались друг в друге, и начали троллить парней в отряде, называя их доходягами. 10 из 10.
2) Альфин. Как же офигенно она троллит всех вокруг. Делает она это just for lulz, очевидно, и даже в мыслях нет, как мне кажется, делать это со злыми намерениями. Ей просто нравится подкалывать окружающих, ставя их в неловкое положение. И делает она это с невинной улыбкой, полной самодовольства и обаяния.

В остальном пока жду развязки главы, хотя пока что сложно сказать, понравится она мне или нет.
WildServal
Пройдусь что ли по тому, что до этого было. Ну, насколько вспомню.


Ну и все вроде пока что. Дальше по 4ой надо будет писать, но её ещё пройти надо.
Domaric
WildServal
И ни слова о моем "любимом" моменте первого Сена - "The Legend of Mean Bean Rean Delay Machine: Trails to Electric Boogaloo: Featuring Dante From The Devil May Cry", а по нашему - "Сказ о том, как Рин обретает ЭДЖ" icon_sad.gif
WildServal
Domaric
Я не знаю, как и зачем это комментировать, кроме того, что мне как-то слегка пофигу, потому что
а) мне это было известно задолго до
б) это слишком ожидаемо/предсказуемо/избито
в) почему это вообще должно быть интересно?

О Рине мне сейчас хочется говорить меньше всего, потому что на данный момент он слишком прост, и при этом слишком умён, когда надо, и слишком туп, когда надо. Иными словами, идеальный протагонист big_lol.gif

А если серьёзно, то при всей клишированности нашей компашки, я поражаюсь, НАСКОЛЬКО БЛИН МНОГО там неполных семей. Я пока только у Гаюса видел нормальную полноценную семью, и одно это внезапно делает его ещё более адекватным и привлекательным. Прекратите калечить судьбы протагонистов JRPG, пожалуйста! Главные герои могут быть интересными и в полных семьях!

Ну и хотя я хвалю Сен за чёткую структуру повествования, она же является и главным "разрушителем интриг", как это было в SC, когда каждая глава идёт по чётко выверенному сценарию, из-за чего при всей вроде бы суматохе во время глав, основной экшон вечно приходится на конец главы, тогда как в "филлерной" части наслаждаться приходится только персонажами, благо что в 4ой главе нашли, чем порадовать. Это слегка убивает интригу в моих глазах, но в целом опять же вроде бы как и фиг бы с ним. Главы стали больше, к слову, что тоже радует. Грубо говоря, с одной стороны, вся глава ощущается филлерной, а с другой, выкинуть всё, что происходит до "развязки" тоже нельзя, то есть именно чистым бесполезным филлером это назвать нельзя.

Всё, что я пока могу сказать: плюсы перевешивают минусы. Играть интересно, за персонажами наблюдать любопытно, идти по истории занимательно, интриги есть, но чего-то как будто не хватает. Перчинки какой-то что ли. Пресность ощущается лёгкая. Впрочем, после Ао это нормально.
Domaric
Цитата
Я не знаю, как и зачем это комментировать, кроме того, что мне как-то слегка пофигу, потому что
Это я так к слову. На самом деле мне куда интересней послушать твои мысли относительно "конфликта" Лаури и Фи. Впервые наблюдая за развитием отношений между ими двумя, я прсто хватался за голову от того какие страшные скачки логики совершаются в голове у Лауры. И вообще... Как? Что ? Зачем? Почему? facepalm.gif
Я твердо помню, что именно на этом моменте у меня в мозгу окончательно перещелкала мысль, что хорошего от персонажей этой арки лучше не ждать.
Цитата
НАСКОЛЬКО БЛИН МНОГО там неполных семей.
Как будто в Кроссбелле было иначе. Или даже в Соре.
Цитата
Главные герои могут быть интересными и в полных семьях!
Учитывая как фанбаза относится к Элли и Гаюсу, большинство думает иначе.
Цитата
но чего-то как будто не хватает. Перчинки какой-то что ли. Пресность ощущается лёгкая.
То, что после Ао многие события легко предугадать. Намеков на события и раскрытых имен было предостаточно.
WildServal
Цитата
На самом деле мне куда интересней послушать твои мысли относительно "конфликта" Лаури и Фи.

Я придерживаюсь мысли, что он слишком искусственный. "Так, нам нужен конфликт между персонажами на основе того, какие они разные, чтобы потом они пришли к соглашению друг с другом, когда узнают друг друга получше, как Макиас и Юсис! И они обязательно должны помириться, когда Рин рядом, иначе сюжет не случится!"
Я, конечно, рад, что Фи и Лаура сдружились и начали троллить, но это было бы ещё приятнее, если бы не надуманный со стороны Лауры конфликт. Ну то есть как... Фи её тупо боится в каком-то смысле, а Лаура просто слишком прямолинейная и далёкая от человеческой психологии, чтобы выйти за рамки "Егеря - это плохо". И ладно бы это было плохо, потому что "Егеря людей убивают", нет. Тут логика из разряда "Егеря сражаются скрытно, а не как я, шашку наголо, и вперед умирать". Подруга моя, уж кому, как не тебе, знать, что есть разные стили боя, и каждый имеет право на существование. Ты сильна в открытом бою, природа одарила тебя крепким телом, хорошей наследственностью и умением махать двуручным БАСТАРДОМ (до сих пор смешно). Фи повезло меньше, хотя ты, конечно, об этом не знала (и не пыталась до поры до времени). Впрочем, и та, и та - мелкие по сути девочки, им по 15-17 лет, они подростки, и они боятся говорить о своих чувствах и выносить свои недопонимания на всеобщее обозрение. Это с возрастом только приходит осознание, что если ты не понимаешь чего-то в человеке или если ты хочешь разобраться в себе, то не надо прятаться и бежать от этого, надо просто ПОГОВОРИТЬ. Что они в итоге и делают, и получатся ровно то, что должно было получиться - они пришли к взаимопониманию. Причем, прошу заметить, почти без помощи Рина, единственная задача которого была в том, чтобы быть рефери и стать мальчиком для битья (уверен, Домарик вне себя от восторга на этом моменте big_lol.gif ).
Цитата
Я твердо помню, что именно на этом моменте у меня в мозгу окончательно перещелкала мысль, что хорошего от персонажей этой арки лучше не ждать.

Проблема в их количестве. Крайне сложно сделать 9 уникальных интересных персонажей, которые должны сосуществовать друг с другом в течение всей арки и при этом не скопытиться в своих попытках не надоесть. В Зеро и Ао было мало персонажей, и потому их удалось проработать нормально. Здесь... Не могу сказать, что проработка отсутствует, конечно. Она есть, и даже какое-никакое развитие у героев есть, просто медленное и бедное на эмоции с моей стороны. Опять же, я был рад развитию Макиаса, который избавился от предрассудков в сторону знати, но, услышав его историю, я усомнился в том, что такая ненависть была оправдана. Возможно, в этом суть, и это своеобразная многоходовочка от сценаристов, но я ожидал куда более душещипательной истории. Хотя как посмотреть. Лишить жизни близкого человека так, чтобы тебе это ещё и с рук сошло... Не могу быть уверенным, впрочем, что тут вина именно классовой системы. В конце концов, у Карла Регнитца есть влиятельная связь в виде Оззи, который, я уверен, может при желании надавить, куда надо. И получается, что в таком ключе сам Макиас недалеко ушёл от презираемой им знати, и может уйти безнаказанным от того, от чего "простые смертные" получили бы пулю промеж глаз. Ну так и почему этот персонаж должен вызывать у меня сопереживание?
Его заслужила пока только Фи, но блин, её историю мы уже видели в лице Ренн и Тио, пусть и под другим соусом. Другое дело, что сама ситуация ближе к Рэнди, только он сознательно отказался от егерства, а Фи просто деваться было некуда, как, впрочем, и до того, как она примкнула к Зефайру, поэтому тут она скорее ближе к Ренн и Тио, у которых опять же не было выбора. Тио так и вовсе просто уехала куда глаза глядят, так что вот и получается, что Фи - это Тио. А зачем нам вторая Тио? Нам и одной хватало за глаза.
Здешние персонажи хороши в связках, но эти "связки" постоянно кочуют, и нам не дают насладиться ими сполна. Только-только начнут развивать отношения Фи и Лауры, как их в следующей главе, вангую, разделят, и нам не дадут насладиться их дружбой, потому что нужно других развивать. Персонажи Зеро и Ао тоже были крутым единым целым, но их не разделяли постоянно так, как здесь, и потому мы видели, как крепнет их дружба. Тут эта отрывистость не идёт на пользу, хотя опять же не могу сказать, что это мешает развитию, а с геймплейной точки зрения это очень хорошо, так как постоянно бегать одним ростером может стать достаточно уныло рано или поздно.
Цитата
Как будто в Кроссбелле было иначе. Или даже в Соре.

У Тио была полная семья, но она уехала от них, а до того и вовсе была жертвой ДГ. У Элли полная семья, хоть и в разводе. И да, в общем-то всё. Да, это скорее исключения опять же, но блин, как тепло было на душе у меня, когда Элли загадывала желание о благополучии своей семьи у зеркала в Мишиленде в замке, или когда Тио так настырно приглашала Ллойда познакомиться со своими родителями и как она искренне плакала, обсуждая их письмо, потому что она ужасно скучала по ним и хотела с ними встретиться, ведь она всё равно любит их, как и они её. Ну разве это не прекрасно? А семья Гаюса? Ну это же просто праздник семейных уз, причем здоровых. Да, это банально, но душевно. Другое дело, что для жрпг в принципе норма, когда ГГ сирота или без одного родителя, и поэтому и получается, что полноценная семья - это даже наоборот НЕнормально, но из-за того, что для НАС в нашем мире это как правило нормально, мы и воспринимаем это как само собой разумеющееся.
Цитата
Учитывая как фанбаза относится к Элли и Гаюсу, большинство думает иначе.

А как она относится, стесняюсь спросить? Мне высказывали уже, что я едва ли не уникальный случай, потому что именно Гаюс мне хоть как-то симпатичен, но это скорее проблема остальных персонажей, что абсолютный нормис ИНТЕРЕСНЕЕ их всех. Это блин постараться надо.
Цитата
То, что после Ао многие события легко предугадать. Намеков на события и раскрытых имен было предостаточно.

Да, в каком-то смысле это смазывает интригу, не спорю. Я тут вообще вспомнил фамилию Кайен, которую упоминали террористы в Ао, и тут выясняется, что это глава одного из 4ых домов, и вот внезапно уже и весь конфликт нарисовался. Не могу винить в этом Сен, впрочем. А вот идею сделать игры настолько параллельно друг другу можно обвинить, но я не буду этого делать, потому что мне лень, да и смысла в этом нет.

В общем, я вполне могу разделить чувства тех, кому Сен не заходит, но и людей, которые хвалят эту игру, я тоже понимаю. И те, и другие правы, на самом деле.
Hashmal
Цитата
Его заслужила пока только Фи, но блин, её историю мы уже видели в лице Ренн и Тио, пусть и под другим соусом. Другое дело, что сама ситуация ближе к Рэнди, только он сознательно отказался от егерства, а Фи просто деваться было некуда, как, впрочем, и до того, как она примкнула к Зефайру, поэтому тут она скорее ближе к Ренн и Тио, у которых опять же не было выбора.
Ты сейчас описал почему Фи мне принципиально не нравится: она не даёт серии ничего нового вообще. И девочки со сложной судьбой, и экс-наёмники у нас уже были, причём в обоих случаях были показаны лучше. Плюс если все остальные представляют и показывают свои прослойки эребонийского общества, то Фи в основном конфликте игры как бы вообще не при делах. Потом станет чуть лучше и какая-никакая роль в сюжете у неё появится, но я бы сказал, что она в игре явно лишняя.
WildServal
Hashmal
Я старался подойти к игре без каких-то серьёзных ожиданий. Я не ждал откровений, равно как и не ждал провалов, чтобы не возникало чувство разочарования. Пока что мне удаётся находить приятные элементы в игре, но есть одна деталь, которая не даёт мне покоя.

Персонажи.
Все эти персонажи создают впечатление, что мы следим за плохо отрепетированными сценками кружка школьной самодеятельности, где актёров хватило лишь на то, чтобы выучить текст. Они все какие-то однобокие, с чётко заданной ролью в истории, и при этом почти не выходящие за рамки этой роли. На момент 4ой главы, конечно, рано ещё так рубить с плеча, поэтому я все же надеюсь на лучшее, но на данный момент я не чувствую жизни в этих персонажах. Редко что-то появляется. Наиболее живые тут Шарон, Сара, Оливье, Альфин и, пожалуй, все. И все это персонажи второго/третьего плана.
Ну ладно, что-то похожее на жизнь и эмоции начало появляться вот сейчас, допустим, но до этого основные герои проявляли свои эмоции почти сразу, и это привлекало.
"Тио, сколько тебе лет?"
"14. Какие-то проблемы?"
"хаха..."
ВСЁ. Просто, но ты веришь в то, что дальше будет лучше. Тут тебе дают надежду, и тут же её лишают.
Ладно, рано отчаиваться. Наверное.
Domaric
Мысли о Лауре и Фи
Ни один человек не свободен от предубеждений. Я бы сказал, что проблема не в надуманности конфликта, а в том, что сценаристы не смогли (а быть может побоялись) увязать корни конфликта с изъянами личности героинь. В конфликте Юсиса и Макиаса явно прослеживается мысль, что они оба – еще те фрукты, один бугуртит на пустом месте, а другой намеренно провоцирует на такое поведение. Здесь же не покидает ощущение будто героинь просто побоялись изобразить в дурном цвете.
Оттого все начало 4-й главы и приходится выслушивать корявые диалоги о том, как головой они понимают, что так вести себя неправильно, но сердцем не могут принять друг друга.
Возможно стоило бы акцентировать больше внимания на ханженстве и ограниченности мировоззрения Лауры. Тогда бы и конфликт вырисовался логичней.
Воспитанная на старинных идеалах рыцарства Лаура определенно видит мир исключительно в черно-белом цвете. С высоты собственных идеалов и привилегированного положения в обществе, не до конца понимающую жизнь во многих ее нюансах. Вроде того, как теми же егерями не всегда становятся из-за врожденной порочности, но зачастую из-за отсутствия иного выбора. Тогда бы и история Фи имела больший вес для трансформации их отношений, а не просто набором камео. И героини бы выросли, поднявшись над над собственными былыми недостатками.

Мысли о двоюродной сестре Макиаса.
Ничто из нам сказанного не говорит о том. что жених двоюродной сестры Макиаса был заинтересован в ее смерти. Напротив, говорится, насколько искренно он ее любил, но смалодушничал под давлением толпы.
Так что в ее смерти виновата именно классовая система.
Что до возможностей Карла повлиять на ситуацию, не будем забывать насколько принципиальным человеком он показан. Да и использовать свое политическое влияние для решения личных проблем без труда может набросит тень не только на его личную репутацию, но и репутацию всех Реформистов.
Не говоря о том, что он скорее он мог попросту не знать всей серьезности ситуации, ведь племянница намеренно скрывала от него реальное положение дел и не обременять его собственными проблемами.
Цитата
И получается, что в таком ключе сам Макиас недалеко ушёл от презираемой им знати, и может уйти безнаказанным от того, от чего "простые смертные" получили бы пулю промеж глаз. Ну так и почему этот персонаж должен вызывать у меня сопереживание?
Так в том-то и цимес, что если внимательно посмотреть на «Сборную-Солянку Всех Сословий и Слоев Общества» принца Оливерта и прочекаем привилегии учащихся там студентов, то увидим предстовителей: дворянства самых разных рангов (Юсис, Лаура, Рин), крупной буржуазии (Алиса), правительства (Макиас), верхушки армии (Эллиот). Единственными «работягами» у нас выступают только Гаюс и Фи.
Цитата
Здешние персонажи хороши в связках, но эти "связки" постоянно кочуют, и нам не дают насладиться ими сполна. Только-только начнут развивать отношения Фи и Лауры, как их в следующей главе, вангую, разделят, и нам не дадут насладиться их дружбой, потому что нужно других развивать.
Хвала Эйдиос, что после каждой главы нас ждет в школе где как раз пока… а нет, Класс 7 едва общаются в такие моменты между собой, предпочитая проводить свободное время ребятами из своего кружка.
Цитата
с геймплейной точки зрения это очень хорошо, так как постоянно бегать одним ростером может стать достаточно уныло рано или поздно.
Zero no Kiseki передает привет?
Цитата
А как она относится, стесняюсь спросить?
Считают их скучными, потому нет драмы. А если нет драмы – то и значение персонажа в истории можно принизить.
Цитата
Ты сейчас описал почему Фи мне принципиально не нравится: она не даёт серии ничего нового вообще. И девочки со сложной судьбой, и экс-наёмники у нас уже были, причём в обоих случаях были показаны лучше.
Ну да, только даже в рамках сена ее история неуникальна и перекликается с другим персонажем так сильно, что напрашивается вопрос: «Зачем два персонажа там, где достаточно одного?»
Впрочем, этот же вопрос я также могу задать и Миллиум с Альтиной.
Цитата
но до этого основные герои проявляли свои эмоции почти сразу, и это привлекало.
"Тио, сколько тебе лет?"
"14. Какие-то проблемы?"
"хаха..."
Просто в новой арке Фалком решили сделать упор на «хаха».
Hashmal
Цитата
Впрочем, этот же вопрос я также могу задать и Миллиум с Альтиной.
Ну Миллиум в арке вообще больше плот-девайс, чем полноценный персонаж, хотя по своему развитию и раскрытию в первых двух играх она выделяется. Только развитие это запрятано в опциональных ивентах, что плохо. А Альтина вообще отличной получилась, на самом деле, после четвёртой части я бы её в топ-10 персонажей в серии внёс.
WildServal
Цитата
Оттого все начало 4-й главы и приходится выслушивать корявые диалоги о том, как головой они понимают, что так вести себя неправильно, но сердцем не могут принять друг друга.
Возможно стоило бы акцентировать больше внимания на ханженстве и ограниченности мировоззрения Лауры. Тогда бы и конфликт вырисовался логичней.

Так действительно было бы логично. Не докрутили, к сожалению. То есть сам по себе конфликт логичный, но выглядит слишком искусственно. Вроде бы и естественно, но не хватает какого-то логичного объяснения. Оно появляется, конечно, и то приходится додумывать, но лично для меня это даже в плюс. Опять же сказывается, видимо, желание сделать побольше всего, но что-то пошло не так.
Цитата
Ничто из нам сказанного не говорит о том. что жених двоюродной сестры Макиаса был заинтересован в ее смерти. Напротив, говорится, насколько искренно он ее любил, но смалодушничал под давлением толпы.
Так что в ее смерти виновата именно классовая система.

И да, и нет. Жених-то ни в чём не виноват, понятное дело, но это скорее проблема "клановости". А вот то, что она сильнее у аристократов с вековыми традициями, это уже действительно издержки классовой системы.
Цитата
Единственными «работягами» у нас выступают только Гаюс и Фи.

Гаюс представляет собой "иноземца", к которым у протекционисткой и консервативной империи тоже крайне прохладное отношение. Пусть он и из "союзного" Норда, это не делает его "своим" в глазах местных. Так что в каком-то смысле Гаюс тоже представляет собой прослойку общества, которая завязана в конфликте.
Да и Фи не будем сбрасывать со счетов. Сколько таких же брошенных и никому не нужных людей, которым не повезло заиметь поддержки? Неизвестно ещё, че за скелеты в шкафу Рина и почему он осиротел настолько, что его взяли под крыло Шварцеры. Кстати, интересно, почему именно они.

Цитата
Zero no Kiseki передает привет?

Прошу не понять меня неправильно, геймплейно и Зеро, и Ао мне зашли как раз потому, что группа стабильна, такое я тоже ценю. Другое дело, что экспериментировать мне почти не хотелось: я находил стабильную рабочую тактику и отрабатывал её с небольшими отклонениями, изредка наслаждаясь гостевыми персами, которые в Зеро были как раз отличными, а вот в Ао уже куда менее приятными. При том, что я реально люблю билдовку в Кисеках, в Сене мне реально дали раздолье под это дело, потому что группа меняется постоянно. В Зеро и Ао мне крайне редко хотелось (а главное, было необходимо) кардинально менять билдовку. Другое дело, что всё могут исправить самоограничения, но это я оставлю на НГ+.

Domaric
Цитата
Гаюс представляет собой "иноземца", к которым у протекционисткой и консервативной империи тоже крайне прохладное отношение. Пусть он и из "союзного" Норда, это не делает его "своим" в глазах местных. Так что в каком-то смысле Гаюс тоже представляет собой прослойку общества, которая завязана в конфликте.
Если подумать, то Гаюс больше всех из Класса 7 ближе всего к игроку в плане перспективы, для которого устои эребонийского общества также в новинку. Не говоря о том, что и характером он больше располагает к себе чем депрессивный Рин.
Да и конфликт с Патриком получился куда круче.
WildServal
Цитата
Если подумать, то Гаюс больше всех из Класса 7 ближе всего к игроку в плане перспективы, для которого устои эребонийского общества также в новинку. Не говоря о том, что и характером он больше располагает к себе чем депрессивный Рин.

Полностью поддерживаю smile.gif Гаюс реально к себе располагает куда лучше.

Цитата
ТОЙ-САМОЙ-ФРАЗОЙ.

представил, как её произносит Оззи, стало совсем хорошо lol1.gif
WildServal
Помнится, я высказывал недовольство балансом в Ао, где 100% эвейд решал почти все проблемы. Пришла пора пройтись по балансу в первом Сене.

1) Я очень рад, что игра ушла от системы "резист - он либо есть, либо его нет". Если раньше персы с хорошими физ-умениями на статусы покидали ростер где-то к середине игры из-за слишком большого количества резистов, освобождая место для магов, которые в это время начинают доминировать, то в первом Сене ситуация с этим, по моим ощущениям, чуть лучше. Процентный резист не делает наших крауд-контроллеров совсем уж никчёмными, так как всего лишь режет им шанс, а не убивает его. Этого игре действительно, на мой взгляд, не хватало. Мол, нафига вводить такое огромное количество зачастую полезных статусов, если в итоге ими даже воспользоваться толком нельзя там, где они реально нужны?

2) Я очень рад, что, во-первых, орбменты позволяют вешать по одному статусному кварцу на каждую линию, в том числе и сдвоенные (например, Сузаку или Генбу), а во-вторых, нам дают реально много разных статусов/дебаффов чуть ли не всем персонажам. Разнообразие выше крыши, да и в целом это довольно весело.

Но...

Финальный босс 4ой главы
Вступительный босс 5ой главы

Я в замешательстве. С одной стороны, я очень рад тому, что я вижу. С другой стороны, меня пугает то, что я вижу, и отчасти даже огорчает. То есть вроде бы всё хорошо, но при этом хорошо настолько, что даже плохо.
Secret Boss
Цитата
Сузаку или Генбу
О! И здесь эти китайские зверушки? icon_smile.gif
WildServal
Вспомнил вчерашний разговор на стриме об эвейде и подумал, как сделать его не имбой, которая позволяет полностью нивелировать урон, но и при этом не делать его полностью бесполезным рандомным показателем. Пришла простая мысль, что эвейд можно оставить процентным, но вместо шанса уворота превратить его в процент снижения урона, и обязательно сделать кап, который не позволяет довести этот показатель до 100%. Правда, в таком случае мы лишаемся системы "уворот-контратака", но зато эвейд в таком случае дополняет def/adf, а не заменяет их. Да и "внезапные ульты на всё поле боя с ваншотом" опять же будут уже не такой серьёзной проблемой.
Upd: либо не делать кап, а параметр HIT превратить в процент игнорирования такого уворота вплоть до нанесения дополнительного урона (если hit>dex, то все проценты разницы переходят в дополнительный урон). Разумеется, в таком случае и dex/hit у боссов должен быть не нулевой, и как раз с ростом сложности получится, что этот показатель будет также расти (от условных 50% до 100%, например).
Domaric
Разве это не превратит уклонение просто в защиту?
Но вообще то, что ты написал очень похожа на систему в Pillars of Eternity. Там также нельзя просто промахнутся по врагу. Однако если чем выше соответствующий показатель защиты персонажа, тем больший шанс что он получит "скользящий удар" вместо обычного. Верно и обратное, малая защита увеличивала возможность получить критический урон.
Не скажу что эта система удалась, т.к. в итоге все сводилось к двум крайностям. Ты персонаж либо стойко сносил все побои, либо помирал крайне быстро.
WildServal
Цитата
Разве это не превратит уклонение просто в защиту?

Увы, превратит, поэтому и назвать можно иначе.
Своё мнение по поводу эвейда я уже высказывал. В Соре это полностью рандомная субстанция известного цвета, которое ещё и работает не пойми как (хотя да, баффы и эквип на эвейд действительно позволяли доджить, но, очевидно, далеко не всё). В Зеро и после есть шанс эвейда, который можно разгонять, но его проблема в том, что любое значение ниже 100% (или ниже 66.7%, если есть возможность повесить бафф) по сути тоже бесполезно, так как всё ещё может быть полностью рандомным. Вот только 100% эвейд делает по сути неуязвимую вундервафлю, которую реально ничем не пробить, из-за чего немного теряется ощущение сложности.
Вариант, который пришёл мне на ум, с одной стороны, не делает из эвейда абсолютную имбу (окей, с оговорками), с другой, не делает это и полностью рандомным параметром, который бесполезен при значении ниже 100%. А тут уже и дебаффы на эвейд могут быть полезными, и баффы на hit (которых я вообще не видел, кроме Insight в Сене).
В любом случае, нынешняя система эвейда мне нравится больше, чем то, что было в Сорах. Равно как и новая система статусов мне нравится куда больше. И хотя и нынешняя система статусов, и старая система эвейда по сути является рандомом, в случае со статусами мы хотя бы не попадаем в ситуацию, когда персонажи становятся просто бесполезными с определенного момента. Грубо говоря, до Сена ситуация была такая: "У тебя есть возможность накладывать статусы, но там, где они тебе реально нужны (на боссах), они бесполезны, потому что иммунитет, а там, где ты справляешься и без них (обычные бои), ни у кого не будет иммунитетов". Висит груша, нельзя скушать. Зачем, в таком случае, вообще нужна механика статусов? Давайте вообще сделаем, как в старых JRPG, где враги могут накладывать статусы, а мы нет, тогда не так обидно хотя бы. Учтём ещё, что в Сене ОЧЕНЬ много крауд-контроля, а я люблю играть именно от контроля. Если бы иммунитет работал, как в старых играх, я бы делал себе эвейд-танка и поливал врагов магией, как в Ао. Или бы обмазывался стенками, как в Сорах. И лучше уж пусть будет сколь-нибудь динамичное избиение младенца, чем затяжные бои с одними и теми же действиями, растянутыми на полчаса (привет, боссы финала SC). Почему я обожал Ричарда в 3rd? Он придавал динамику боям. Стенки, баффы, дебаффы? Кому это надо. Берем Алана и сносим всем головы быстрее, чем Вайсманн превращается в соль.

Кстати, потому и ультами редко пользуюсь в Сене, потому что считаю, что полезнее потратить CP на контроль (и ещё и отрегенить засчёт попадания) и не уходить в долгий дилей, чем просто нанести тучу урона и быть бесполезным телом, пока твои союзники делают 2-4 хода.

Из хорошего ещё отмечу МК в Сене. Их просто нереально много, и все они интересные. Аж обидно, что качать одновременно можно всего-то 6.
WildServal
Тем временем, анонсировали Sen III для Сыча, весной (зная НИСУ - осенью). Дополнительный повод приобрести портативную платформу? g.gif
WildServal
По предварительным итогам 5ой главы, играть в Сен всё ещё весело. У нас тут и two-punch лоля родилась, и игра заставила сдерживаться, потому что иначе я её пройду, и призраки стали не такими страшными, как в Фантазме.
А если серьёзно, то очень проникся не столько характером Лауры, сколько её отношением к людям, вверенным ей в ответственность, и к отцу. И отношение отца к Лауре лично мне показалось убедительным. В эту семью веришь. Хотя не скрою, очень тёплые отношения в семьях Гаюса и Эллиота тоже заставили меня умилиться. И знаете, я не задумывался до того, как начал писать этот пост, насколько по-разному показаны семейные отношения в Сенах, и это не говоря о том, что нам показали их уже достаточно много.

1) Юсис и его семья
Я не могу отделаться от ощущения, что Юсис не только не согласен с тем, что и как делает его отец, но и от того, что он считает себя проклятым за то, что связан семейными узами с герцогом Альбареей. Возможно ещё и потому, что последний просто-напросто не любит его ввиду незаконнорождённости. При этом я не могу не отметить хорошие братские отношения между ним и Руфусом. Юсис на деле не такой уж и озлобленный, как кажется изначально, а когда начинаешь понимать его положение в семье, узнаёшь об его отношениях с родными, то невольно даже начинаешь сочувствовать ему. Тяжело должно быть жить в семье, где тебя принимает только брат.

2) Гаюс
Тут особо ничего не скажешь: обычная крепкая полноценная семья, где все относятся друг к другу с любовью и вниманием. И видно, как эти здоровые отношения сказались на самом Гаюсе: он рассудителен и внимателен к другим, является очень надёжным товарищем, готовым поддержать и помочь, когда это необходимо, но при этом и навязываться просто так не будет. Он терпелив, выдержан и тактичен, хотя и может сделать колкое замечание, но вряд ли от злобы.

3) Алиса
Вот тут видно, насколько силён конфликт между ней и матерью на фоне любви к дедушке, который долгое время был управляющим Компании Рейнфордов. Алиса сама по себе горделивая бунтарка, как можно заметить, и в случае, если её гордость была уязвлена, примириться с ней крайне сложно. Мать её в этом отношении несколько изощрённее, как мне кажется: она готова открыто улыбаться тебе в лицо, даже если она тебя ненавидит, чтобы потом исподтишка сделать гадость. С другой же стороны, она готова пожертвовать очень многим ради интересов компании и её развития, в том числе и семьёй. Крайне подлая, но невероятно умная и целеустремлённая женщина, которой я бы поостерёгся перейти дорогу. По крайней мере, такое она сложила о себе впечатление. Полагаю, от Ирины Алиса могла унаследовать как минимум интеллект, как максимум - склочный характер и гордыню. Разумеется, в такой нездоровой атмосфере, когда каждый считает необходимым преследовать собственные интересы, не заботясь о позиции других людей, о любви говорить сложно. Тем не менее, она-таки была, но в основном со стороны дедушки и, возможно, отца Алисы, хотя о нём мне почти ничего неизвестно. Потому, наверное, на фоне Юсиса положение Алисы более завидное.

4) Эллиот
Здесь я могу лишь судить по его рассказам и его отношениях с сестрой. Военный из Эллиота некудышный, особенно с его любовью к музыке, которая привила ему матушка, но с отцом он спорить не мог. Отец-военный в семье - это действительно тяжело. Не всегда, конечно, бывают люди, которые способны различать армию и семью, но у некоторых это получается с трудом. Они привыкают, что в армии их слушают беспрекословно, даже если они не правы, и не пытаются войти в положение другого человека. Здесь, как мне кажется, ситуация в чем-то схожая. Винить Эллиота тут не в чем, так сложилось, но ему очень повезло с сестрой. Это тёплое воссоединение Эллиота и Фионы в их доме в Хеймдалле я вижу до сих пор, и в эти отношения я поверил сразу же. Фионе, впрочем, тоже не позавидуешь, так как ей, вероятно, пришлось заменять Эллиоту и отцу погибшую от болезни матушку. Этим, думаю, и объясняется её столь большая заботливость. Чудесная девушка, на самом деле.

5) Макиас
Его отношения с отцом мне не кажутся поддельными: они переживают друг за друга, как это свойственно мужчинам. Они вроде и стесняются своих чувств, поэтому стараются вести себя серьёзно и сдержанно, согласно положению, но при этом едва ли их можно обвинить в отсутствии семейной любви друг к другу. Возможно, Макиас немного отдалился от отца после потери кузины, так как, хоть и понимал, что формально отец не виноват в этом напрямую, но всё равно винит и себя, и его, что они не смогли уберечь её. Возможно, и Карл это понимает и чувствует, и не знает, как помочь сыну преодолеть это чувство вины. А возможно, он и сам его разделяет. И потому, несмотря на родство, отношения между ними слегка натянутые, хотя нельзя сказать, что они относятся друг к другу с неприязнью или недовольством.

6) Рин
Я опущу тот момент, что Элиз(а) по уши втрескалась в своего сводного брата, потому что разработчикам не хватало "глубокой личностной драмы растущего женского организма" ввиду того, что у Элиз возможно просто не было никогда поблизости образчика благородного рыцаря на белом коне, готового защитить хрупкую леди от без и невзгод, кроме отца, к которому она не может питать таких чувств, и собственно Рина, который, как можно заметить из флешбеков, уже однажды спасал её от опасности. Уж не знаю, какие идеалы вбивают в неокрепшие умы юных дам в академии святой Астрайи, но видимо, именно Рин является для Элиз той самой role model.
Но лучше поговорим об отношении Рина к своей семье. Видно, что он дорожит ею и очень благодарен за всё, что они сделали для него, несмотря на то, что он неродной их сын. Тем не менее, он готов "уйти из семьи", так как считает себя бременем для отца. Не самый благородный поступок, тем более, что "родителей не выбирают". С другой стороны, и понять это стремление можно. Как бы там ни было, несмотря на статус "приёмного сына", к семье он относится вполне нормально. Едва ли его отношения, на мой взгляд, сильно отличаются от отношений в семье Гаюса.

7) Лаура
Отношения между ней и отцом можно назвать уважительными. Скажу честно, я не ожидал, что отец Лауры так легко и непринуждённо будет обнимать её при встрече. Не такого ожидаешь от "Сияющего Мастера Клинка" и одного из сильнейших людей Эребонии, но это точно позволяет поверить, что он действительно любящий отец. Впрочем, у любого, даже самого сильного, человека есть свои слабости. Думаю, что Лаура для Виктора является именно такой слабостью. Потому, наверное, он и закалял её характер с детства, чтобы он мог быть спокойным за то, что его дочурке ничто не будет угрожать. Приятно видеть, что он уважает выбор дочери (я про её поступление в Торс). При этом, когда он подкалывал Лауру при прощании, у меня окончательно развеялись все сомнения, и я понял, что передо мной самый нормальный отец. Неудивительно, что Лаура пошла по его стопам, хотя, как мне кажется, ею характеру пока явно не хватает гибкости. Отец её не просто сильный воин, но и неплохой дипломат, который как минимум способен трезво оценить обстановку и прочувствовать надвигающуюся бурю, и тут же начать действовать. Лауре же, увы, до такого пока далековато.

Про Фи и Эмму сказать нечего. Фи хоть и воспринимала Зефайр как свою семью, едва ли я могу назвать это именно семейными отношениями. О семье Эммы мне же пока и вовсе ничего неизвестно.

Не о том, конечно, хотел пост написать, но уж что вышло, то вышло.
WildServal
UPD: Олаф Крейг приятно удивил теперь и меня тоже. Честно говоря, не думал, что он всё же так тепло относится к своему сыну. Взглянул на их отношения с другой стороны.
WildServal
Итак, позади пятая глава, которую я ждал очень и очень давно. Ну, как давно. С начала игры, собственно, потому что именно её нам и показали перед прологом. Хочется сказать много всего в целом по сюжету.

ну и немного смешного. Интереса ради посчитал, сколько ходов ушло на финального босса пятой главы. 16 ходов, причем я считаю ходы вражеских персонажей в том числе. Ходов моих персонажей там было 10. Сам боссфайт.
Secret Boss
Цитата
Сам боссфайт.
На 01:17 я уж подумал, что ты за бокалом пива потянулся, заведомо отметить победу. big_lol.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.