Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: The Legend of Heroes [Kiseki]
Castle of Dracula > Игры > Falcom Games
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43
WildServal
Цитата
Утащено из этого гайда.

А, он у меня даже сохранен, но как обычно не вчитывался, дабы спойлеров не наловить, мало ли. Окей, принято. Спасибо!
Добавил(а) WildServal, [mergetime]1553534712[/mergetime]
Монтировал вчерашний стрим, нашёл ВОТ ЭТО

user posted image

Мы чего-то не знаем о тебе, Тио?
Hashmal
Цитата
или какого-то конкретного персонажа на своё усмотрение для прошедшего боссфайта
Ноэль во все боссфайты ближайших двух игр, для которых она доступна. Enjoy, Mishy!
WildServal
Ну, что я могу сказать... КРОССБЕЛЛ, ТЫ ОГРОМЕН. Мы не смогли за один стрим весь город обойти! Что-то мне подсказывает, что куда эффективнее будет следить за историями персонажей ЗА пределами стримов и чисто для себя, подцепляя что-то интересное, ибо тратить на это столько времени мы просто убьёмся, я считаю. По итогу освещать буду только всё самое интересное.
WildServal
Итак, Кроссбелл пал. В смысле, я сделал свой первый обход города по всем неписям. Это заняло много времени, но я уже приметил некоторых персонажей, за которыми было бы интересно проследить, так что будем посмотреть. Впрочем, сейчас не об этом.

Интересным показалось то, насколько плохо относятся к полиции в Кроссбелле. Всё настолько плохо, что даже местная шпана смотрит на главных героев сверху вниз (на Тио ещё и в прямом смысле) и смеётся над их попытками не то что порядок навести, а банально наладить контакт. Впрочем, Ллойд не робкого десятка и пока что как ГГ мне очень нравится своей рациональностью. Серьёзно, достаточно было просто дать ГГ нормальные мозги и рациональное зерно его словам и действиям, чтобы от его действий не приходилось ловить фейспалмы. Главное, чтобы так оно и дальше было.

Кроссбелл сам по себе понравился своей... живостью, если можно так выразиться. Большой город, населённый самыми разными людьми - от простых работяг и гопников до высокопоставленных чинуш и бизнесменов. Воистину город контрастов. Сам сеттинг меня все больше поглощает с головой, и, что приятно, не одного меня (передаю привет зрителям, которых стало ощутимо больше). Мне этот концепт даже больше пока нравится, чем размазанные по стране города Либерла (и особенно Эребонии, но об этом через годик-полтора). Все такое локальное и уютное.

Первый мой босс заставил меня кричать. Сначала от ужаса и отчаяния, а потом от радости победы. И приятно также то, что в игре неплохо можно абузить логику поведения ИИ, когда ты чётко понимаешь, что противник будет бить только ближайшего к себе члена отряда. Во-первых, это позволяет направлять удары противника туда, куда нужно, и не бояться за более слабых тыловых бойцов. Во-вторых, это просто удобно, когда ты исключаешь неприятный рандом поведения ИИ и можешь планировать свои действия. Да, я понимаю, что всё равно это работает не всегда, особенно если противник аоешит, но это уже ПРОГРЕСС по сравнению с Сорой, где противники атаковали вообще кого угодно по велению левой пятки Эйдиос, из-за чего можно было потерять члена отряда из-за того, что ты просто никак не можешь повлиять на его шансы на выживание, даже если он стоит в километре от врага. Пока что мне очень приятно, интересно и комфортно сражаться, даже если временами это сложно даётся. Возможно потому, что я пока ещё свежий и местная боёвка мне не приелась. Ну и более понятная и адекватная система уворота - однозначный плюс, ибо внезапно теперь agility становится вторым по важности параметром после speed для некоторых персонажей/билдов, в отличие от той же Соры, где на agility лично мне было фиолетово (за исключением возможно боссфайта с Мюллером в SC). Уже даже сейчас новая система уворота даёт плоды.

Ещё приятно то, что игра часто подкидывает выборы. В FC и SC выборов было мало, и они были... ну... как правило очень очевидные. Не то что бы здесь выборы были не очевидными, но всё же они пока что заставляют пораскинуть мозгами чуть лучше, и мне это очень нравится (почему-то вспомнился L.A. Noire, который мне как раз очень приглянулся своей детективной частью). Насколько я понимаю, дальше таких выборов будет только больше. Для меня это очень большой плюс.

Сюжетно пока мало что произошло, но замес с местными гопниками мне понравился. Чувствую, будет приземлённо, но интересно.
Domaric
Цитата
особенно Эребонии, но об этом через годик-полтора
Нет. Что-что, а города в Эребонии были хороши. Каждый со своей изюминкой. Другое дело, что масштабы Эребонии слишком велики для Фалкомов, поэтому нам показывают лишь ее куски. А это не лучшим образом влияет на целостность восприятия мира. Особенно Хеймдалль, где дают прогуляться лишь по паре улочек. От чего он скорее воспринимается как бессвязный набор локаций, а не один из самых крупных городов на континенте.
Hashmal
Не сказал бы, что внутриигровая версия Хеймдалля принципиально отличается от внутриигровой версии того же Кроссбелла. Единственная разница - отсутствуют формальные переходы между экранами.
WildServal
Цитата
Другое дело, что масштабы Эребонии слишком велики для Фалкомов, поэтому нам показывают лишь ее куски.

Вот я как раз об этом. По Либерлу можно было гулять от города к городу, это плюс. В Кроссбелле большой город + окрестности + в будущем будет фаст-тревел. В Эребонии, насколько я знаю, большая часть путешествий будет либо по окрестностям отдельно взятых городов, либо на поездах между городами. Хорошо, если я ошибаюсь.
Domaric
Цитата
Не сказал бы, что внутриигровая версия Хеймдалля принципиально отличается от внутриигровой версии того же Кроссбелла. Единственная разница - отсутствуют формальные переходы между экранами.
Не только это. В Кроссеблле идя от Орхиз Тауэр через Административный район, Набережную, Восточный Квартал вплоть до трущоб, ты наглядно видел как меняется город, от более богатых кварталов к бедным.
И самое главное - город имел свою географию. Тогда как в Хемдалле вообще непонятно как располежен каждый квартал относительно других. И в итоге город перестает быть городом, а становится просто менюшкой. В том же Кроссбелле при быстром перемещении тебе даже показывали сам город с высоты птичьего полета и было понятно где и с чем соседствует каждый район.
user posted image
Цитата
В Эребонии, насколько я знаю, большая часть путешествий будет либо по окрестностям отдельно взятых городов, либо на поездах между городами. Хорошо, если я ошибаюсь.
Все так, только насколько мне помнится по поездам тебе побродить не дадут как по темже авиалайнерам в Соре. Там это просто полуинтерактивная катсценка с возможностью пропустить партеечку в местную мини-игру.
Hashmal
Цитата
В Эребонии, насколько я знаю, большая часть путешествий будет либо по окрестностям отдельно взятых городов, либо на поездах между городами.
В CS1 и CS3 - да, они по структуре по сути полностью повторяют FC. Во втором можешь идти пешком куда глаза глядят (но ты этого делать не будешь), в четвёртом - промежуточный вариант.

Цитата
И самое главное - город имел свою географию. Тогда как в Хемдалле вообще непонятно как располежен каждый квартал относительно других.
Это так, увы.
WildServal
Сюжет становится всё интереснее и интереснее. Боссфайт с Уальдом порадовал, хотя и сложностей он по итогу не вызывает от слова совсем, если всё делать правильно и просто подготовиться заранее (впрочем, как и всегда, да). Вырисовывается конфликт с мафией, причем непростой. И в принципе появились соображения касательно смерти Гая, но не более того. Видимо, он копнул слишком глубоко, и его аккуратно убрали. Ну и журнатутка местная мне кажется все более подозрительно дружелюбной. Хотел бы держаться от неё как можно дальше по возможности.
WildServal
Очередная неделя, очередной мини-отчёт. НАКОНЕЦ-ТО спустя ~15 часов геймплея Сервал прошёл пролог, и... обо всём по-порядку.

Я прекрасно понимаю, что никто не будет давать мне намёки на мои мысли из разряда "правильно ты мыслишь" или "неправильно ты мыслишь", но я всё же распишу их, чтобы в будущем было на что сослаться и просто проследить за тем, какие догадки подтвердились, какие нет, и как возможно будут меняться мои ожидания.

Замес в целом понятен. Относительно. Ну, в принципе я и так знал благодаря опять же форумчанам о том, что нас ждут побегушки за местной мафией, но лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Тем не менее.

1) Четыре из ларца
Я упоминал на стриме, мб даже тут, упомяну ещё раз. Мне очень нравится тандем ведущих персонажей. Весельчак-пикапер Рэнди, мозговитый добряк Ллойд, дипломатичная элегантная Элли и холодная библиотека Тио образуют очень крутой и действенный сплав именно из-за того, какие они разные. Уже в начале первой главы видно, что они, несмотря на все свои различия, уже успели сплотиться не только как коллеги, но и как личности. Они успели сдружиться, и это очень здорово. Они образуют очень органичную массу, где каждый не чувствует неловкости в отношении друг друга. Иными словами, здоровый рабочий коллектив людей, которым просто комфортно друг с другом. За ними очень приятно наблюдать.

2) Хулиганы из Трущоб
Уальд простой, как две копейки. Возможно, у него есть интересная история, но я сомневаюсь. А вот Уази... Кто бы мог подумать, что мой же модератор подкинет мне спойлер прямо во время стрима... Не то что бы я НЕ ЗНАЛ этой инфы про Уази (ибо каюсь, не наткнуться на инфу о нём, изучая материал по Граальриттерам на вики, было невозможно), но обидно всё равно. Так или иначе, он явно не так прост, как кажется. Пока что кажется очень интересным персонажем. Добавим к этому тот факт, что у него весьма неплохие умения есть (-50% SPD по цели на 3 хода чего стоит, ну что за конфетка!). А ещё он просто идеальная возможность отпустить пару непристойных шуток, за которые потом обязательно будет стыдно. Хотя он и сам неплохо справляется, чего греха таить. Короче, персонаж однозначно пока что интересный.

3) Журнатутка
Для меня очевидно, что она даёт на лапу и берёт на лапу. Это объясняет, почему она может себе позволить угостить ССС ужином так, будто для неё это в порядке вещей (oh wait, для неё это реально в порядке вещей). Весьма забавно, что она не боится держать мафиози в ежовых рукавицах, делая снимки её бандюганов, пойманных на месте преступления. Я не знаю, либо у неё реально всё настолько схвачено, либо рано или поздно мы увидим в Кроссбелл Таймс некролог имени Грейс Линн. Мне кажется, такие долго не живут. Как, впрочем, и Ян Гримвуд, которого, по моим опасениям, тоже могут если не пришить, то заставить залечь на дно как минимум, потому что он явно знает слишком много. Что было бы, разумеется, неприятно.

4) Ариос (и это пока что главное, что я хочу сказать)
Мне показалось ОЧЕНЬ подозрительным, что мафиози произнесли фразу из разряда "мы не сделали ничего такого, чтобы разозлить господина Ариоса" в ответ на предупреждение Линн, что в следующий раз их проступком будут заниматься брасеры. Более того, Линн же сказала, что он будто "закрыл глаза на этот незначительный инцидент и позволил ССС самим разобраться с этим". Это что же выходит, брасеры не только не могут совладать с мафией из-за государственных проволочек, но ещё и отчасти в сговоре с ней? Или как этот вообще понимать? Ариос вообще выглядит достаточно подозрительным, чтобы я мог предположить что-то подобное. Не похоже это на "негласный договор".

5) Сергей
Прикольный начальник. Ленивый, но не могу сказать, что безответственный. Он может направить в верное русло и вмешаться, когда это реально нужно. Требуется ли от него что-то большее? Вряд ли.

6) Геймплей
Пока что всё нравится. Дженерик-битвы проходят ровно настолько быстро, насколько от них это требуется. Боссфайты достаточно challenging и заставляют напрячь извилины. Ну так, на полшишечки. Система стакающихся дебаффов и баффов - это то, чего Кисекам реально не хватало, и она меня ОЧЕНЬ радует. Спасибо! С едой получилось довольно интересно, такая система мне нравится больше, чем в Соре (как минимум логично). Квестовая система удобная, хотя не сказал бы, что что-то сильно поменялось на фоне Соры. Хотя награда за изучение монстрятника - это очень достойно, такого в игре не было, и это определенно подстегивает к изучению местной фауны, благо есть чем. Крутой ход, мне нравится. И вариант с прокачкой оружия тоже выглядит интересно, особенно с учётом того, что улучшение реально ОЧЕНЬ достойное. Награды в казино тоже понравились, определенно стоит заморочиться их получением. (Ну и как вишенка на торте - финальный босс пролога, которого я вообще не почувствовал)

Вообще пока что мне всё очень нравится и по сюжету, и по игре, и по персонажам. Сложно сказать наверняка, будет ли так и дальше, но на данный момент я скорее в приятном восторге, что хорошо. Правда, я вдруг понял, что не сканил Уальда и мафиози, и надо будет озаботиться этим за кадром... Хорошо, что диалогм скипать можно относительно быстро и безболезненно. Главное теперь не оплошать и не забыть, что делать, чтобы после отката для сканирования сделать всё правильно относительно того, что я сделал на нынешнем сейве.
WildServal
Провёл работу над ошибками: переиграл некоторые боссфайты пролога, в частности, Уальда и Мафию, ибо необходимо было их отсканировать.
Domaric
Цитата
Я прекрасно понимаю, что никто не будет давать мне намёки на мои мысли из разряда "правильно ты мыслишь" или "неправильно ты мыслишь"
Намекнуть то мы можем, но зачем, если можем дать альтернативную точку зрения. Не факт что она будет правдивой, но для демонстарции законов по которым существует этот мир это куда полезнее, чем прямой ответ «да» или «нет» который ничем не отличается от банального спойлера.
Впрочем если тебя интересуют спойлеры, то история всего Кроссбелла это…
многовековойпланзахватамираарийскимиевреямиприпомощибесплатногодетскоготруда.
Цитата
Уази...
Хуже чем Эво-опенинг Ао Вази ничто уже не проспойлерит.
А если без шуток, Вазилин – это самый хорошо прописанный персонаж арки. У него есть мотивы, интрига, личные конфликты, яркий характер и самое главное – постоянное развитие на протяжении всей дилогии с достойно и закрытым финалом (когда доберешься до Ао, поймешь, как многого это там стоит). Конечно, выудить из него всю нужную информацию для завершения образа – это уже другой вопрос. Но тут уж все зависит от поставленных приоритетов: либо полно/плоскогрудая вайфу – либо хорошо проработанный персонаж.
C другой стороны, мы все прекрасно знаем что «Wazy IS the best girl» - ситуация беспроигрышная.
Что до непристойных шуток… специально берег
Цитата
Кекриос
Контраргумент:
А) Грейс блефует. Кто вообще верит журналисту на слово, особенно в 21-м веке?
Б) Кекриос просто сделал ССС подачку с барского плеча, т.к. Тем более доподлинно неизвестно поступал ли в гильдию запроса о расследовании дела об избиении гопников. Сами Заветы с Гадюками такой бы запрос делать не стали по очевидным причинам. Конечно, могли и родственники Азеля, про семью второго хулигана сложно сказать, нам ничего о них неизвестно.
Поэтому с большой долей вероятности можно утверждать, что Гильдия в этом деле заняла выжидательную позицию. По крайней мере, пока единичные уличные стычки не превратились бы в полноценную войну банд.
Почему же гангстеры пересрались от одного имя Ариоса?
Каким бы лузером не был Кекриос, он все еще Диванный Клинок. Фигура во многом сопоставимая с Кассием Брайтом (от которого в свою очередь ходили жидко под себя даже в Уроборосе). К тому же за ним стоит весь кроссбеллский филиал Гильдии, известный тем что там нет брейсеров ранга ниже «Б». А если этого не достаточно, то вспоминаем что Брейсеры это гильдия «мордоворотов без границ». И в случае войны гильдии с мафией, если первые будут проигрывать, то непременно будет дан клич о помощи в заграничные филиалы. А это и 3 оставшихся неназванных брейсера ранга «С» и топовые брейсеры ранга «А» вроде Сары и близнецов Зина и Зэйна (который, согласно лору, не сильно уступают в мастерстве и силе нынешним Кассию с Кекриосом). Нужно ли такое Ревашам именно сейчас, особенно в преддверии неминуемых разборок с Хэйюэ? И что самое главное, нужно ли это их крыше в правительстве?
В диалогах же должны были упоминать, что именно поэтому Маркони своей деятельностью старается причинять минимум неудобства горожанам. Потому как пока безопасности гражданских ничего не угрожают, на этом… ну это… полномочия брейсеров – все.
Цитата
Сергей
Ты даже не представляешь как крут будет Серега в свой звездный час… Хотя там будут круты абсолютно все, что является лишним подтверждением офигительности финала игры.
Цитата
Ну и как вишенка на торте - финальный босс пролога, которого я вообще не почувствовал
А вот я почувствовал, выбрал Элли и еще как почувствовал (к счастью выручило удачно прокнувшее окаменение). Но ты предпочел пойти по легкому пути. Ничего, закончатся у тебя материалы для апгрейда оружия и ты еще приползешь к ней с извинениями, но будет уже поздно… Хотя ладно, мне просто был нужен повот запостить картинку с Элли Рэнди это самый тру-пацанский (тм) выбор. А если будешь романсить сойбоя на протяжении всей дилогии - наградой тебе станет лучший бондинг эвент в серии. Крутость которого нельзя описать словами, но знай, что выйди игра на западе, его наверняка подвигнут цензуре. Так что пользуйся моментом!
 N.B.Топ бондинг эвентов (справедлив и для Ао и для Зеро, для Зеро оставляем лишь главную троицу): Рэнди > Вази > Капитан Аутизм >= Элли > Ноэль > Тио.
Цитата
Вообще пока что мне всё очень нравится и по сюжету, и по игре, и по персонажам. Сложно сказать наверняка, будет ли так и дальше, но на данный момент я скорее в приятном восторге, что хорошо.
Зеро это та игра, которая с каждой главой становится лишь лучше. Проверено личным опытом. Задокументировано в этой же самой теме. icon_wink.gif
WildServal
Цитата
ГУСАРЫ, МОЛЧАТЬ!

И всё бы ничего, если бу не спойлерные чулки выше колена на самом верху. Я-то уже видел, что эти два чертика из табакерки благополучно прибыли по душу Ренночки-людоедочки, но просто так этот скрин не скинуть, конечно icon_lol.gif

Цитата
Контраргумент:

Грейс-то понятное дело блефовать может, но не из её уст прозвучали слова о том, что "мы не делали ничего, чтобы разозлить МакЛейна". Позиция, что брасреры не вмешиваются, пока мирным гражданам ничего не угрожает, более чем логична, и тут я с тобой соглашусь, в данный момент у брасеров руки связаны, можно сказать. Я могу допускать негласное соглашение между брасерами и мафией хотя бы потому, что последние имеют корни в правительстве и формально могут воспользоваться этим, чтобы отвадить от себя брасеров. Другое дело, что и брасеры могут проявить настойчивость, ибо все мы знаем, что кодекс брасеров всегда допускает вольности в интерпретации, когда дело касается совсем уж тяжелых ситуаций. Конфликт не нужен ни одной из сторон, так что с позиции брасеров выжидать - наиболее благоприятный вариант развития событий.
И всё равно ситуация кажется до подозрения дурно пахнущей. Возможно, я не за то цепляюсь, но поживём - увидим.

Цитата
Рэнди это самый тру-пацанский (тм) выбор

Ты пропустил тот момент, где я объяснял, что буду поровну распределять очки между всеми, чтобы под конец можно было глянуть все бондинги, используя только 1 сейв-файл. Разумеется, после этого всё равно придётся кого-то выбирать, но об этом будем думать позже.

Цитата
Зеро это та игра, которая с каждой главой становится лишь лучше. Проверено личным опытом. Задокументировано в этой же самой теме.

Ты ведь как раз проходил её в то время, когда я заканчивал SC, так что да, помню твои хвалебные оды smile.gif Приятно, что и "новички" на канал подтянулись как раз на Зеро.

ээээээх, время гриндить казиныч B) благо я как раз уже успел откатиться на начало 1ой главы, перепройдя все боссфайты со сканированием (видос выше есть для пруфов). Думаю, к следующему стриму успею.
Domaric
Цитата
И всё бы ничего, если бу не спойлерные чулки выше колена на самом верху.
Yup! All according to plan. Пять баллов Гриффиндору за внимательность. А вот, что там делают эти фирменные ZR, это я оставлю твоей бурной фантазии. И до того, дня как ты добреешься до этого момента, пусть тебя гложут мысли и сомнения о том, что же там происходит
*где же эта чертова картинка с Дювали когда она так нужна* big_lol.gif
Цитата
Ты пропустил тот момент, где я объяснял, что буду поровну распределять очки между всеми, чтобы под конец можно было глянуть все бондинги, используя только 1 сейв-файл. Разумеется, после этого всё равно придётся кого-то выбирать, но об этом будем думать позже.
А так значит ты пошел по пути гареммейстера. Планируешь охмурять всех поровну и сразу. А в конце добить разницу подарками из ИКЕИ?
Цитата
Ты ведь как раз проходил её в то время, когда я заканчивал SC, так что да, помню твои хвалебные оды
Да помню, народ тут даже обеспокоился не приболел ли я, а то один восторженный пост за другим вместо ожидаемой критики. big_lol.gif
WildServal
Цитата
Да помню, народ тут даже обеспокоился не приболел ли я, а то один восторженный пост за другим вместо ожидаемой критики

Да вроде не так уж сильно ты любишь громить игры. Хотя возможно я не всё читаю, а потому и не всё знаю...

Цитата
А так значит ты пошел по пути гареммейстера. Планируешь охмурять всех поровну и сразу. А в конце добить разницу подарками из ИКЕИ?

Я могу скинуть ссылку на бондинг-гайд, которому следую, но по сути да, примерно так это и работает. Картинка чудесная, схоронил. (и понимаю, насколько же прекрасны Кроссбелльские девушки wub.gif )


Опробовал местное казино. Понравился покер, потому что одна фулл-партия дает 1к медалек. А мне медалек нужно 6к для приобретения всего необходимого эквипа. Немного сейв-скамминга, и дело в шляпе. Да и правила те же, что и в привычном нам покере из the 3rd с той лишь разницей, что сброс стоит денег, а один проигрыш - это мгновенный проигрыш всего, что накопил (ну, хотя бы не из моих запасов всю сумму вычитают). Зачет, в общем.

А ещё нашёл на рынке в Восточном Квартале торговца, который продает аксессуар на +5% AGL. И что-то мне подсказывает, что они стакаются на одном персонаже... Уже чувствую потенциал для ломки игры death.gif
+ интересный момент - если перед походом до Арморики зайти к женщине, с которой мы в самом начале ехали в поезде, то она даст нам лимонад. Как я понял, он меняет пару фраз на привале и ВОЗМОЖНО дает фулл реген (не обращал внимания, получал ли я реген без него).

Ну и все свои похождения по городу я выделю в отдельный набор записей, если будет что-то интересное - постараюсь не забывать об этом.

Полагаю теперь уже всё, до выходных о Кисеках я заикаться не буду, ибо сделал всё, что хотел (ну, почти), и говорить особо не о чем. Разве что надо будет собраться с мыслями по поводу переосмысления Небесной Трилогии.

UPD: А нет, заикнусь. Казино оказалось интересно подкрученным. 6ой раунд покера стабильно не выигрывается, его нужно скипать через raise. А вот на 7ом раунде игра и вовсе вынуждает всегда сбрасывать, иначе не собирается вообще никак. В принципе, если помнить эти два момента, то фарм фишек занимает не так уж и много времени. Осталось понять, на кого потратить имеющиеся U-материалы.
Domaric
Цитата
Да вроде не так уж сильно ты любишь громить игры. Хотя возможно я не всё читаю, а потому и не всё знаю...
Ты наверное не лез под спойлеры, там у меня все самое вкусное и злобное. И скорее всего не читал мой "Магнум Опус" по 2-му Колд Стилу (и не советую, там спойлер на спойлере). Где я с особой педантичностью докапывался до отдельных моментов.
Цитата
и понимаю, насколько же прекрасны Кроссбелльские девушки  wub.gif
Вот сейчас Тио было обидно, что ты ее так проигнорировал. Вот ты всегда ее обижаешь. То ей перцовкой в лицо попадут - не старшно, переживет. То жырный мыш жопой раздавит - давайте сделаем еще с десяток дублей. lol1.gif
Цитата
А ещё нашёл на рынке в Восточном Квартале торговца, который продает аксессуар на +5% AGL. И что-то мне подсказывает, что они стакаются на одном персонаже... Уже чувствую потенциал для ломки игры  death.gif
Еще как стакаются. Хотя по хорошему тебя в первую очередь должны интересовать Эвергрины в магазине мадам Имельды, дающие 15-20% эвейда, 5 скорости и защиту нескольки статусов. Проавда стоит одна такая штука несколько десятков тысяч. Потому есть смысл затянуть пояс потуже и не растрачиваться на всякую мелочь (вроде девчачьего оружия) чтобы поскорее накопить на один из эвергринов.
WildServal
Цитата
Ты наверное не лез под спойлеры

Это же спойлеры, зачем под них лезть.

Цитата
Вот сейчас Тио было обидно

А вот сейчас обидно было мне. Я, между прочим, эту самую Тио холил и лелеял в той битве с мышью - и защиту ей на максимум дал, и хп повысил, и спелл на защиту провесил, лишь бы не померла. Ни с кем так не возился. Хм! cry.gif

Цитата
Проавда стоит одна такая штука несколько десятков тысяч

25к, если быть точным. Впрочем, достаточно будет найти эксплойт с едой и потратить пару десятков часов на создание денег из воздуха m_butcher.gif ну или покупать награды в казино и продавать их, хотя это ОЧЕНЬ долгий способ...
Domaric
Цитата
Это же спойлеры, зачем под них лезть.
Это под нормальные спойлеры незачем лезть. Под моими спойлерами может быть все, что угодно (картинки например). Ну или простыни текста, но там точно будут спойлеры. big_lol.gif
Цитата
Я, между прочим, эту самую Тио холил и лелеял в той битве с мышью - и защиту ей на максимум дал, и хп повысил, и спелл на защиту провесил, лишь бы не померла.
Значит мне с зрительского кресла почудились все эти попытки забрутфорсить мыш. А потом, то когда стало очевидным, что Тиусик никаким образом не переживет этот филейно-сейсмический коллапс, вот только тогда ей и слоты пооткрывали, и защиту дали, и "Крестами" обмазали. Так что не надо, у нас все ходы записаны. Зритель помнит, зритель бдит. crazy.gif
Цитата
достаточно будет найти эксплойт с едой и потратить пару десятков часов на создание денег из воздуха
Жду когда ты наконец откроешь для себя дар Эйдиос Земурии по имени Эллиот Крейг и его божественную Глазунью. smi89.gif
WildServal
Итак, в связи с небольшим обсуждением на Реддите по итоге the 3rd и тем, что одна знакомая начала марафонить мои прохождения Соры и уже заканчивает SC (и параллельно бомбит меня впечатлениями в личку, за что спасибо, кстати, похоже, что через пару недель на стримах прибавится ещё один постоянный зритель), подумалось мне, что стоит немного переосмыслить некоторые аспекты Небесной Трилогии. Поспособствовало этому также и начало Зеро.

Поговорим мы о персонажах и событиях в первую очередь, ибо с геймплейной точки зрения переосмыслять особо нечего, кроме того факта, что Фальком научились адекватно подавать сложность после Соры (хотя бы потому, что изначально в Соре сложности вообще не было).

И начнём... с главных героев!

1) Эстель
Несмотря на то, что я всё еще недолюбливаю её выборочную узколобость и упрямость, я должен отметить, что она - действительно хороший протагонист. И именно тот факт, что она лишена полноценной идеализации, делает её приятной героиней. Важно отметить тот факт, что она ещё и сильный женский персонаж, который, будучи мужчиной, вероятнее всего смотрелся бы, во-первых, не так удачно, а во-вторых, потеряла бы часть своей привлекательности. В конце-концов, нам не нужен второй Адол, верно?

Есть, правда, момент, который меня смущает в её становлении на пути от "дурочки с переулочка" до "брасера, одно упоминание имени которого заставляет содрогнуться всех присутствовавших, и не факт, что это комплимент". Момент этот - Мэрисьюизм, за который надо сказать спасибо её папане.

Domaric частенько любит припоминать, что "серия Trails началась с истории о том, как пара подростков решили помочь своему отцу разгрести его работу". И тут кроется сразу несколько удачных обстоятельств, слившихся воедино
- если бы Эстель не побежала беспечно на часовую башню Ролента во время бомбежки, её мать бы не погибла, закрывая свою дочь собой от обломков
- если бы мать Эстель не погибла, спасая её, Кассиус не стал бы брасером
- если бы Кассиус не был бы Кассиусом, к нему бы не подослали Джошуа, который в итоге попал в семью Брайтов
- если бы Кассиус не был брасером, вряд ли бы Эстель пошла по его стопам (ибо, как верно отмечал Агат, попытка взобраться на гору в виде Кассиуса, будучи его ребенком, должна породить огромное количество комплексов, чего у Эстель не наблюдалось, но об этом позже)
Ну, продолжать можно долго, но это так, чисто притягивание за уши уже известных фактов, которые, по большому счёту, ничего не самом деле не меняют. Да, фактически я говорю, что если бы Эстель не была Эстель, но у нас бы не было той Эстель, которая у нас есть. Звучит глупо. Поэтому пойдем немного дальше.

На протяжении FC Эстель, на мой взгляд, везло. Везло, что она дочь Кассиуса, которого знает каждая собака. Везло оказаться в нужное время в нужном месте. Кто занимался доставкой камня из шахт мэру? Эстель. Формально это должен был сделать Кассиус, но мы знаем, как всё сложилось. Ей повезло, что её отцу доверили это задание, которое он в итоге не мог выполнить, потому что отца срочно позвали в Эребонию. Равно как повезло познакомиться с Найлом, что сыграет ей на руку позже, по той же причине. Делом о пропаже камня занималась она, потому что она же его и принесла. А затем всё просто пошло по цепочке.
- известие о пропаже Линды, где почему-то был зарегистрирован Кассиус, из-за чего Эстель не думая сорвалась с места, чтобы лично во всем разобраться (не забудем, что помогала Шера - ученица Кассиуса, опять же повезло)
- а в Боузе ей повезло встретить Оливье, который оказался редкостным прохвостом, приехавшим в Либерл на встречу с Кассиусом, который как раз уехал в его родную Эребонию
- там же в Боузе ей повезло встретиться с мэром, которая знала Кассиуса и заключила с ней взаимовыгодную сделку по поиску информации
- повезло наткнуться на Лоренса и Капуа на озере и проникнуть к ним на базу по наводке Оливье, где им повезло, что на выходе их встретил Ричард
- повезло, что Курт отправил Кассиусу Госпел, который достался Эстель, которая повезла его в Зейсс
- повезло, что этот самый орбмент предотвратил действие Посоха Кроноса
- повезло подружиться с Титой, чтобы потом вызволить её дедушку
- повезло попасть на турнир вместе с Цином, чтобы потом разрулить всю заварушку в Гранселе

Перечислять можно долго. Эстель везло. Реально везло. Она оказывалась в нужное время, в нужном месте с нужными людьми. И везде практически Кассиус незримо присутствовал (тот же Цин приехал в Либерл по его просьбе). Да и тот факт, что Джошуа - бывший убийца Уроборос, тоже сыграло ей во многом на руку.

Но есть ещё кое-что. Кое-что, что позволяет если не закрыть глаза на такое везение, то как минимум задаться вопросом - только ли везение здесь решило судьбу Эстель? Что, если Эстель - не просто так дочь Кассиуса, а потому и сама вполне себе неплохо вышла победительницей из всех передряг, что с ней происходили? Да, не без помощи других, но она этого и не отрицает. Ей повезло так рано стать Старшим Брасером по итогу всех этих событий, потому что они свалились на неё, как кирпич на голову, но каждый ли смог справиться со всем этим? "У неё не было выбора" - скажет кто-то. А я скажу, что выбор был. Он всегда есть. Был выбор между "стиснуть зубы и идти вперед" и "свернуться калачиком на кроватке и плакать". Равно как и у Титы, по словам Агата, когда похитили Альберта, был выбор между этими опциями. Все мы знаем, какой выбор обе эти девочки сделали, и к чему это привело. И я уверен, что далеко не каждый был бы сделать такой выбор. О нескольких таких персонажах мы поговорим ниже, вы все их отлично знаете.

И вот тут мы подходим к интересному тезису, который, конечно, очевиден, но на который стоит обратить внимание. Эстель очень сильно выросла между FC и SC. И именно это делает её очень хорошим протагонистом. Несмотря на везение, несмотря на помощь со стороны, она уверенно шла вперёд. У неё была цель. Она всегда у неё была. Тут очень важно вспомнить слова Кассиуса из двери Эстель и Джошуа, которые он обратил к Джошуа. "Эстель знает, чего она хочет. А ты - нет". Так вот. Эстель - девчонка пробивная. За парня и двор палкой в бэкдор, как говорится. Она очень целеустремленная, с позитивным и наивным взглядом на жизнь, но при этом смелая, чувственная и открытая. Именно эта открытость делает Эстель очень хорошим протагонистом. Да, похожим на много других, но все еще хорошим. Задумка сценаристов делать ГГ Джошуа очень хорошо прослеживается именно в FC, но зато в SC мы получаем такую Эстель, которую ни один Джошуа не способен затмить. Ведь Эстель - настоящее солнышко. И за это мы её и ценим, не так ли?

Однако этот рассказ был бы не полным, если бы не...

2) Джошуа
Да, его я тоже включаю в состав протагонистов, ибо он им является, этого не отнять. И вот тут всё не так радужно, как у Эстель.

В историю Джоша я вдаваться не буду - ему не повезло. Очень сильно не повезло. Он был добрым мальчиком, у которого разбилось сердце из-за трагедии Хэмела, и он никак не мог на это повлиять. Тут все в принципе и так понятно. Во что я буду вдаваться, так это в его душевные метания.

Джошуа - слабый человек. По крайней мере, был им до дуэли с Шварцриттером. Да, именно до неё, а не до дуэли с Лёвой. И если в FC Джошуа вызывает восхищение из-за своих навыков, а в конце - сострадание из-за сцены с Васей, то в SC он вызывает жалость и отвращение. Он трусливо сбежал. Сбежал от всех. От любимой девушки, которая хотела и могла ему помочь. От сообщества. От людей. Он стал той самой сломанной куклой, которой он сам себя называет. Хоть он и вёл свою войну, хоть он и пришёл на помощь Эстель на Глориусе, он сделал это только потому, что он всё же любил её, и это было его слабостью (и одновременно силой, но об этом позже). Грубо говоря, Джошуа выбрал "свернуться на кровати и плакать", а не бороться за своё счастье до конца. А счастье было, и он всегда помнил об этом. Эстель была его счастьем. Я не понимаю, почему он решил сбежать. Несмотря на все его объяснения и прочее... Я считаю, что это поступок труса. Труса, который не способен принять реальность такой, какая она есть, и предпочел сбежать от неё.

Я не зря сказал, что Эстель - это не только слабость Джошуа, но и его сила. Лишь рядом с ней Джошуа способен сворачивать горы, и это глупо отрицать. Именно она вытащила его из пучины самобичевания при первой их встрече, и она же сделала это вновь в SC. И действительно, кроме неё никто бы не смог это сделать. Вообще, такая сильная зависимость Джошуа от других людей - это плохо. В нём нет стержня, который бы позволял ему оставаться самим собой, когда рядом нет дорогих для него людей. В отличие от Эстель, которая в их отсутствии наоборот становится сильнее, развивается, стремится ввысь, что и было продемонстрировано в SC. Пока вирджин Джошуа закрывается от мира и уходит в самокопания, чад Эстель воспринимает любые сложности как вызов, и обязательно преодолевает любые препятствия на своём пути, какими бы высокими они ни были. У неё нет комплексов, не смотря на то, что главным её препятствием для неё является собственный отец, жить в тени которого крайне сложно. Тем не менее, Эстель, будучи дочерью Кассиуса, смогла добиться своих целей и сделать себе имя не менее громкое, чем у папани, а это дорого стоит, я считаю.

3) Кевин
Кевин тоже слаб, но вызывает куда меньше отторжения у меня, чем Джошуа. Да, он, как и Джошка, закрылся от всех, ушел в самобичевание (причем во всех смыслах), никого к себе не подпускал и ушёл в себя. Однако же он продолжал двигаться вперед и пытался, пусть и не самым верным образом, избавить себя от страданий, связанных со смертью Руфины.

На Реддите обратили моё внимание, что Кевин - не меньшая Сьюшка, чем Эстель (а в чем-то даже больше). Божественная Стигма, которая даёт "силу, которая и снилась моему отцу". Высокий чин в очень могущественной организации, о которой известно/понятно даже меньше, чем об Уроборос. Одно это можно считать большой удачей. Другое дело, что назвать "удачей" смерть матери и любимой женщины от собственных рук, что и привело ко всему этого, у меня язык не поворачивается. Тем не менее, я не могу отрицать, что существует мнение, которое говорит о том, что Кевин - плохой протагонист, в том числе и из-за своего характера.

Тем не менее, я считаю, что для своей игры Кевин является очень хорошим протагонистом. Мы опять же наблюдаем его рост и развитие на протяжении игры, где он проходит через ад и чистилище и в итоге попадает в рай (я о воротах в конце, да, ох уж этот символизм). У меня нет вопросов к его мотивации и к его действиям. Они логичны с его точки зрения и не вызывают отторжения. Хотя я, конечно, говорил, что не считаю его поведение до конца правильным. С одной стороны, если бы не оно, мы бы не получили такого Кевина, каким мы его знаем, а именно за это мы его и ценим. С другой стороны, "A Thousand-Arm Guardian" - более совершенная личность, чем "Heretic Hunter". The 3rd в какой-то степени является освещением этого пути Кевина от одной личности к другой, равно как и FC и SC повествуют о том, как сильно изменилась Эстель. С этой точки зрения Кевин опять же хороший протагонист.

Другое дело, что тут я внезапно вспомню Старину Эльпа, который имел неудачу заглянуть на стрим во время момента, где Кевин ссорится с Риз, и высказал мысль, что ему неинтересно и неприятно играть за персонажа, который ведет себя, как последняя сволочь. Переубедить его мне так и не удалось, да и не то что бы в этом есть смысл, ибо мнение более чем обоснованное. Ведь действительно, если об Эстель мы знаем достаточно много, и при этом считаем её раздражающей, но не отвращения, чтобы играть за неё было комфортно, то вот Кевин вызывает очень много вопросов. Да, его bad-ass сущность мне нравится, я люблю героев-ублюдков, потому что его видение ситуации может отличаться от моего реального видения и позволяет примерить на себя роль этого самого ублюдка. Его злобный оскал, то, как он играется с егерями в прологе - это то, что располагает к себе сразу. Да чего уж таить, когда видишь сцену с ним и Вайсманном в конце SC, ты понимаешь, что ты хочешь узнать этого персонажа больше, чем знаешь его сейчас. Конечно, то же можно сказать и о Вайсманне, но игры так не работают. Нельзя дать поиграть человеку за антагониста, потому что это убьёт всю интригу. Сделать же из не-самого-богопристойного-жреца Кевина ГГ было хорошим ходом именно потому, что он балансирует на той самой грани отпетого гада-антагониста и праведного героя-протагониста. Ну, по крайней мере в моих глазах такой ГГ выглядит интересно. Что-то вроде Макса Пейна, который всё потерял и просто пошёл убивать всех, кого считает виноватым в его бедах. Борец за правое дело, который на деле та ещё сволочь и не скупится на то, чтобы вытирать ноги о своих врагов. По этой же причине мне нравится ГГ Готики. Да, он преступник, да, он сволочь и эгоист. Но он действует в собственных интересах, не скрывает этого и четко говорит всем - не лезьте, иначе убью. У Кевина есть убедительная мотивация и харизма, и именно они делают его в моих глазах хорошим протагонистом.

И думаю, что на этом пока остановимся, ибо вышло и так достаточно много, а если я ещё за других персонажей возьмусь, то такую простыню просто никто читать не будет. Это не значит, что я не коснусь остальных героев, но пока что поработаем с тем, что есть.
Domaric
Цитата
В конце-концов, нам не нужен второй Адол, верно?
Не знаю как все, но Тита была бы не против.
Цитата
- если бы мать Эстель не погибла, спасая её, Кассиус не стал бы брасером
- если бы Кассиус не был бы Кассиусом, к нему бы не подослали Джошуа, который в итоге попал в семью Брайтов
Спорное утверждение. Не уйди он в гильдию, он вероятнее всего остался бы в армии. И на момент игры был бы уже в звании генерала, представляя всю ту же опасность планам Вайсмана и Гроссмейстера.
И даже более, присутствие Кассия в рядах либерлских ВС, исключало появление «слабого звена» в лице Ричарда.
Так или иначе, к Божественному Усачу пришлось бы подсылать или шпиона, или убийцу.
Цитата
- если бы Кассиус не был брасером, вряд ли бы Эстель пошла по его стопам
Здесь бы я сделал ремарку, что на ее выбор профессии повлияло не только и не столько место работы отца. Хотя Эстель в качестве кадрового офицера армии и правда выглядит как нечто из разряда фантастики. Особенно учитывая, что военная служба не слишком популярна среди женщин Либерла.
Куда больший вклад в выбор профессии, на мой взгляд, сыграла смерть Лены Брайт. Ибо сдается мне, что если бы она не погибла на войне, Эстель была бы воспитана совершенно иным образом.
Цитата
user posted image
При этом стоит отметить, что Джош куда талантливее Эстель буквально во всем. Но из-за нехватки этого самого «стержня» он не может по-настоящему воспользоваться плодами своих талантов. Что, кстати, справедливо не только для Джоша, но и остальных инфорсеров. Может кроме №Х (и то, есть большие сомнения на его счет) и №XVII (но там вообще не понятно, как она вообще под квалификационные требования подошла, либо что-то нам недоговаривают).
Тогда как Эстель, лишенная практически всего что делает Кассия Кассием (сила, ум, проницательность, осторожность) и добивается всего буквально на одном лишь энтузиазме.
Вот если бы в ней сильнее проявились бы папочкины гены… хотя чего гадать, у нас уже есть наглядный пример.

Через год жду аналогичного разбора (приуроченного к прохождению Сен2) по теме «Virgin Rean vs Chad Bannings».
Также интересно будет почитать твои мысли о Ллойде. Т.к. в последнее время пришел к мысли что из всех кисековских протагонистов (включая Джошуа, Кевина и даже Юну) он – наилучшая ролевая модель (хотя многие как раз спишут это на «сьюшность»).
Цитата
Кевин тоже слаб, но вызывает куда меньше отторжения у меня, чем Джошуа. Да, он, как и Джошка, закрылся от всех, ушел в самобичевание (причем во всех смыслах), никого к себе не подпускал и ушёл в себя. Однако же он продолжал двигаться вперед и пытался, пусть и не самым верным образом, избавить себя от страданий, связанных со смертью Руфины.
Вот в этом моменте я хочу немного заострить внимание на схожести и различиях Джошуа и Кевине. И природе их слабости. Как ты верно говорил ранее, слабость Джоша в отсутствие «стержня», и как сам описывал Джош себя «это был маленький мальчик принимавший добро как должное, ничего не дававший взамен». Но вот у Кевина был очень жесткий стержень. Жесткий настолько, что, будучи ребенком, взвалив на себя огромный груз вины за смерть матери, этот стержень надломился. А подом надломился еще раз, уже со смертью Руфины.
Именно поэтому мне дико нравится финальная сцена на Арене прощания между Кевином, Риз и духом Руфины. И слова Риз о том «позволь мне нести этот грех вместе с тобой». И более счастливого конца для истории человека, изломавшего себе жизнь в попытках в одиночку унести непосильную для него душевную ношу, чем обретение (вновь) близкого человека, готового подставить плечо в трудную минуту.
Цитата
На Реддите обратили моё внимание, что Кевин - не меньшая Сьюшка, чем Эстель (а в чем-то даже больше). Божественная Стигма, которая даёт "силу, которая и снилась моему отцу". Высокий чин в очень могущественной организации, о которой известно/понятно даже меньше, чем об Уроборос. Одно это можно считать большой удачей. Другое дело, что назвать "удачей" смерть матери и любимой женщины от собственных рук, что и привело ко всему этого, у меня язык не поворачивается. Тем не менее, я не могу отрицать, что существует мнение, которое говорит о том, что Кевин - плохой протагонист, в том числе и из-за своего характера.
Haha… That’s our Reddit :3
Цитата
Другое дело, что тут я внезапно вспомню Старину Эльпа, который имел неудачу заглянуть на стрим во время момента, где Кевин ссорится с Риз
Эльп заходил на стрим!? Хотя чего я удивляюсь, видел его среди подписанных на твою группу в ВК.
С одной стороны судить о персонаже по одной лишь сцене – крайне преждевременно. Особенно если это «flawed protagonist». Это примерно тоже самое, что утвержать о том, что «Перступление и наказание» - говно, ведь в начале книги ГГ убивает старушку, мотивируя это: и вот нафига оно такое "счастье" надо, как будто мало чернухи по НТВ.
С другой стороны и я буду лицемером, если скажу что никогда не дропал те же видеоигры, когда в них мне подсовывали ублюдка-протагониста. Особенно если это «ублюдочность» была подана топорно, что отбивало любое желание ассоциироать себя с протагонистом на всяком эмоциональном уровне. Примером такого протагониста могу привести Уилфрида из Valkyria Profile: Covenant of the Plume, мать которого с детства прививала сыну ненависть к валькирии, забравшей в Вальхаллу душу его отца, после того как тот погиб в рандомной войне, оставив семью без кормильца в нищете. И месть этой самой валькирии, которая каким-то боком оказалось виновной во всех несчастьях семьи Уилфреда, и будет основным мотивом ГГ на протяжении игры.
Так что я вполне могу понять, причины Эльпа в нежелании связываться с историей про антигероя, даже если в конкретном с «the 3rd» не соглашусь с его позицией.

Что до «badass сущности» Кевина… Не стану говорить за других, но для меня такая разительная перемена в характере стала приятной неожиданностью не столько потому, что «look at him his, so cool and edgy». Причина в другом, что после всех часов фальшивых смешков, улыбок и прочих ужимок, при помощи которых Кевин пытался мимикрировать под приличного человека… прям как еще один персонаж серии (*кхм*Лектер*кхм*). В конце SC, мы наблюдаем Кевина уже без прикрас. И такая искренность все равно располагает к себе персонажа, особенно при игре на контрастах с остальными приторно-правильными героями.
Конечно, к третьей игре мы узнаем, что это лишь маска под маской, но то совсем другая история…

Вдобавок, очень интересно наблюдать за теми единицами несчастных созданий, первое знакомство с Trails которых произошло именно с «the 3rd».
Наивно полагающих, что пролог это такой туториал, где тебе намеренно выдают этого стремного священника 90-го уровня. Чтобы ты раньше времени пощупал хай-левел контент игры. После чего в очередной раз поместить игрока в шкуру более салаги-протагониста 1-го уровня.

-------------------------------------------------------------

Теперь же я подниму собственную тему, касающуюся не персонажей, но сеттинга.
За коим-то чертом угораздило мне оказаться на Реддите и почитать тамошние беседы. Уфф… я конечно знал на что шел, но ощущения, что после проведенного там времени мой IQ упал на несколько пунктов остался.
Особое попался мне на глаза любопытны топик, которую (как я понял уже довольно давно) форсит наша мелодичная богиня Флуффи касательно Граальриттеров и Септианской Церкви. Мол, даты подозрительно не сходятся и вообще походу дела это чуть ли не разные организации.
Т.к. из всех аспектов серии именно Септианская Церковь более всего интересна мне на данный момент, я решил залезть на КисекиКряк и глянуть каких же безумств насочиняли авторы теорий о 4-м Ангисе Лектере Арунделе. И я так понял это та самая теория.
И как и большинство Кряковских теорий, эта постоянно бросается из одной крайности в другую, притягивания за уши совершенно разные факты, заставляя старика Оккама плакать и в очередной раз браться рукоять опасной бритвыс непреодалимым желанием обрить наголо либо самого Кондо, либо особо преданных поклонников его творений.
Однако те соображения не были лишены здравого зерна. В финале «the 3rd» Эйн прямым текстом говорит, что история Доминионов насчитывает около 1000 лет. Тогда из внутригровой литературы мы знаем, что Септианская Церковь (в известном нам виде) сформировалась лишь спустя пять веков после Великого Коллапса. А т.к финал трилогии происходит в 1204 году со дня той катастрофы - значит Доминионы действительно предшествовали Церкви (которой ныне служат) более чем на 300 лет.
Означает ли это, что Доминионы и правда какая-то сторонняя организация внутри Церкви? Совершенно нет.
Опыт нашей истории, показывает, ни одна из организованные формы религиозных общин и учений возникали не возникла за один день. Особенно такая крупная и влиятельная религия как септианство.
И как многие реальные мировые релгии, вполне возможно септианство зародилось, с отдельных личностей. Странствующих по землям Земурии миссионеры распространявших среди ее обитателей догматы новой веры. И вполне вероятно этими первыми проповедниками и могли стать изначальные 12 «Доминионов».
Причины для подобных умозаключений имеются.
Нам никогда не был дан ответ, какое значение имеют Стигмы для Септианской Церкви. Что за один лишь факт обладания ею тебе присваивался высокий ранг в церковной иерархии. Но как не погляди, из имеющейся у нас на руках информации, в Стигмах совершенно не угадывается никакого религиозного символизма. Пока это какие-то светящиеся штуки за спиной, позволяющие стрелять лазерами специально обученным боевым попам и монашкам.
И даже становится странно, если вспомнить какую мощь кроют в себе Стигмы, почему элитные спецслужбы, егерские корпуса, брейсеры и (в особенности) Сообщество Уроборос не выискивают потенциальных носителей Стигм для вербовки в собственные ряды.
Мы явно упускаем некую нить связывающие Стигмы и Церковь воедино.
Также меня всегда натораживали слова Граальритеров о том, что единовременно может существовать не более 12-и Доминионов (по количеству Стигм) одновременно.
Причем произносятся эти слова как непреложная истина. Откуда такая уверенность, святые отцы и сестры?
Уверенность такая может исходить только если у Граальриттеров есть знание, о неком изначальном моменте времени. Когда все носители Стигм не были собраны в одном месте. И в этом же самом месте ими было получено знания о силе, которой обладают.
А что, скажу я вам, если те самые изначальные 12 «Доминионов» и были первыми 12-ю Апостолами зарождающегося септианства?
Эта теория закрывает многие пробелы и спорные эпизоды из известной нам истории Септианской Церкви.
Я даже вполне могу представить, что Стигмы были самым настоящим даром Эйдиос своим первым последователям. Даром и средством для распространения ее веры. Веры, при помощи которой она могла бы направить ход нынешней Земурийской цивилизации в нужное для нее русло. Что кстати 3 века спустя и произошло, когда сформировавшаяся как официальная религия септианство начала насаждать новый порядок, покончив с варварством Темных Веков.
Если рассматривать природу Стигм в таком ключе, то их религиозное значение и божественная природа уже не вызывает сомнения.
Это в объясняет высокий клерикальный ранг носителя Стигмы – перед тобой не хрен собачий, а реинкарнация одного из основоположников веры епт.
И суровость наказания для Вайсмана (сперва через отлучение, а потом и засоление) тоже начинает обретать некий смысл. Иж чего удумал, академик хренов, решил уподобиться Богине, начав производить контрафакт на ее священные дары.
WildServal
Ну и накачу-ка я ещё одну простыню, чтобы вечером материала было побольше.

Добавлю пару слов к вчерашнему посту и всё же отдам должное Джошуа - он стал лучше/сильнее к концу the 3rd. Он вырос, как и Эстель, и разумеется не без помощи окружающих, в частности, Эстель. Возможно вплоть до того, что он уже не будет "сломанной куклой", если вдруг рядом не будет Эстель. Равно как и Эстель не станет закапывать голову в песок, посыпая её пеплом, если Джошуа вдруг не останется рядом (не в плане, что он её бросит, а что ВДРУГ его не будет рядом). Отчасти потому, что они оба нашли новую игрушку - Ренн, которая напрочь застилает им глаза на проблемы в погоне за общей целью. Отчасти потому, что они не столько зависимы от своих чувств друг к другу, сколько черпают из этого силы. Тем не менее, если смотреть именно на SC, можно заметить, что без Эстель Джошуа - разбитая кукла. С ней же - полноценный человек, в то время как Эстель без Джошуа всё ещё остаётся Эстель, а с ним получает совершенно новые черты и силы. Я отмечал, что Джошуа в SC был зависим от окружавших его людей, особенно близких (Лёвы в том числе). И именно дуэль (ну, почти) с Шварцриттером позволила ему наконец отпустить прошлое окончательно, сделать шаг вперёд и навсегда расстаться со "сломанной куклой" внутри себя, став полноценным человеком. Я считаю, что этот момент был очень важен для Джошуа, и именно после него он стал более зрелым и сильным. Он всё ещё нуждается в Эстель, но именно как в любимой девушке, а не источнике жизни. И это нормально. Любые здоровые отношения (имхо) должны именно заряд энергии давать, а не быть постоянным её источником. Так что с точки зрения роста главных героев все игры удались - все главные герои "прошли через арку" и стали более совершенными людьми в конце своего пути по сравнению с теми, какими они были в его начале.

Теперь же хочу поговорить об антагонистах. И в целом, и в частности.

1) Вайсманн
Я всё ещё считаю, что Георг в качестве основного антагониста первых двух игр Небесной Трилогии образцово справился со своей задачей. Он был харизматичным, жестоким, очень коварным и до отвращения подлым. Его упоение людскими страдания пугало и одновременно поражало. Однако он играл с огнём, и доигрался. Было крайне занятно наблюдать за ним в конце игры, когда он оказался загнанным в угол и был доведён до отчаяния. От полубога до кучки соли - этот путь он прошёл очень быстро, но шёл он к этому пути всю свою жизнь. И насколько сильно он изменился за те пару часов игры, что мы провели с ним в конце. Вот это его падение было подано, как по мне, очень правильно и красиво с точки зрения его реакции.

Я говорил это после SC, повторю и сейчас - я уважаю антагониста-Вайсманна за то, что у него была чёткая цель. В чем-то даже благородная. Создание сверх-людей, не способных испытывать страдания - это, на мой взгляд, вполне благородная цель. Однако благими намерениями выстлана дорога в Геенну (где Вайсманну в итоге самое место, и, судя по всему, устроился бы он там неплохо), и в какой-то момент идея превратилась в маниакальную одержимость, которая его и погубила. Я говорил, что не считаю его безумным, но на деле всё же фанатичную преданность своей идее, наверное, можно считать безумием. Несмотря на это, Вайсманн всё ещё очень сильный mastermind, определивший судьбу континента так или иначе (привет Хэмелу и Стодневной войне).

Встреча с Вайсманном в третьей части оставила двоякое впечатление. С одной стороны, он остался верен себе и своим убеждениям, что логично. С другой стороны, он лишний раз подтвердил свою змеиную натуру, чем не разочаровал.

Кардинально моё мнение о Вайсманне не поменялось. Всё ещё очень хороший и правильный антагонист с лёгкой шизой и отвратительной натурой (и да, видно, что в Уроборос не торопятся сильно уж оплакивать его смерть).

2) Кампанелла
В третьей части Кампик очень хорошо меня повеселил. Во-первых, поп-квизом, который был реально годным, во-вторых, ломанием четвёртой стены. Редкостный пройдоха, я не буду врать, если скажу, что обожаю его. О нём крайне мало информации, к сожалению, поэтому о нём особо не порассуждаешь, но он меня заинтриговал, этого не отнять.

3) Блюбланк
Ещё один персонаж, который меня крайне сильно интригует. Причины его существования в Уроборос для меня туманны (кроме очевидного just 4 LuLz, но если это реально так, то я все равно затрудняюсь сказать, хорошо это или плохо, кроме того, что это вполне в стиле Фантомного Вора). The 3rd немного пролила свет на его прошлое, но не более того. Как ни странно, из всех Инфорсеров, с которыми мы познакомились в SC, он меньше всех вызывает ощущение "изгоя, который пришёл в Уроборос, потому что деваться было некуда", но это уже камень в огород других Легионов. Пока что Бланк держит планку и вполне находит, чем порадовать. Я с нетерпением жду его загадок в Зеро, потому что мне почему-то кажется, что они там будут.

4) Уолтер
Вот к этому пареньку у меня отношение неоднозначное. Обычный громила, который к тому же ещё и был обманут собственным мастером, который хотел избавить себя от страданий болезни (вероятно рака) и спасти Цина и Килику от связи с таким головорезом. Собственно, идти ему было некуда, и либо он сам каким-то образом вышел на Сообщество, либо Уроборос сами как-то его пригрели, и получилось то, что получилось. И не то что бы мне сложно воспринимать Уолтера всерьёз, но получается, что он своеобразный маргинал, который не вписался в общество, и вступил в Уроборос, чтобы безнаказанно творить дичь просто по фану. В моих глазах это слегка дискредитирует Сообщество и ставит мотивацию Уолтера под вопрос. Вместо него с таким же успехом на это дело можно было отправить кого угодно более полезного, чем он. Вопрос лишь в том, а были ли эти самые полезные?

5) Люсиола
Любовь зла и коварна. Особенно в руках эгоистичных и высокомерных людей. Люсиола без сомнений является именно таким человеком. Возможно, она желала добра и себе, и Харви, и труппе. Но её собственные чувства завладели ей, и она убила того, кого так сильно любила. Сама. Потому что любила. Я не понимаю, почему она это сделала. Вероятно, и сама Люсиола этого не понимает. Возможно, где-то в глубине души она жалеет о содеянном. В Либерл она пришла, чтобы повидаться с Шерой, чтобы всё ей объяснить. И Шера не озлобилась на неё. Она поняла её. Отчасти. Ровно настолько, чтобы не осуждать её и желать быть с ней. И всё же мне кажется, что благодаря этой встрече Люсиола осознала свои ошибки. Осознала, что хоть прошлого и не исправить, двигаться вперед всё равно необходимо. Возможно, именно поэтому она ушла так, как ушла.

И что интересно, во время теста Госпела она давала людям сны. Светлые, добрые сны, в которых люди были счастливы. Да, это иллюзия, и при этом довольно зловещая, но кто мешал Люсиоле помещать людей в сны, подобные Геенне из Фантазмы? И тем не менее, она пыталась приносить людям счастье.

Люсиола попала в Уроборос, потому что ей некуда было деться после того, как она собственноручно разрушила свою жизнь (и жизнь многих других людей). Мы не знаем о её годах в Сообществе до поездки в Либерл, но мне кажется, что она ждала этой возможности. Возможности увидеться с Шерой, всё ей рассказать и извиниться, даже если бы та её не простила. И она добилась своей цели. И более того, поняла, что Шера очень ценит и любит её, несмотря на её преступления. Собственно, по этой причине она и выбрала исчезнуть из жизни людей в качестве Люсиолы (ибо насколько я знаю, у нас будет возможность мельком увидеть её в Кроссбелле, где она будет совершенно другим человеком). Мне кажется, если думать о существовании Люсиолы в Уроборос с этой точки зрения, то её образ становится несколько более логичным и осмысленным.

Подытожу рассуждение таким образом. Люсиола - женщина с печальной судьбой, которая своими руками уничтожила свою жизнь и осознала это, когда стало слишком поздно. Однако она всё же искала искупления и упокоения своих душевных терзаний, и в итоге она добилась цели, за что её можно похвалить. Странно, что она не пошла в церковь, на самом деле. Думаю, там бы её быстро привели в чувство.

6) Ренн
Эту девочку я решил оставить на сладенькое, ибо тут есть, о чём поговорить.

Её дверь в 3ей части позволяет всё расставить по своим местам и целиком и полностью понять, кем является Ренн. Можно долго спорить о том, что происходило в SC, но я хочу поговорить не об этом.

В своём разборе третьей части я говорил, что наконец понял, почему Ренн не может принять Эстель, и повторюсь здесь, чтобы не терялось. После событий в "Раю" Ренн, очевидно, была поломана. Вот только она говорила о Ренн в третьем лице не потому, что она ребёнок и так о себе говорит, а потому, что есть Ренн и "не Ренн". (вспоминаем тот самый момент, когда она говорит "Это не Ренн. Это не Ренн. Это не я!") И вот это её "раздвоение" как раз мешает ей принять Эстель, которая принимает Ренн, которая делала все злодеяния, но не её саму, которая эти злодеяния, с точки зрения "не Ренн", не делала. "Мир крутится вокруг неё", потому что она не понимает, что с ней происходит и почему всё вокруг такое нелогичное (с её точки зрения). Довольно забавный факт, который, возможно, не намеренно XSEED добавили в момент первого появления Ренн в виде Инфорсера на крыше ангара в порту Грансела. "Enforcer No. 15. "Angel of Slaughter". That is me. And I... am Renne." В оригинале (спасибо Hashmal) такой фразы там не было, однако именно в английском переводе уже после прохождения 3rd она резко привлекла моё внимание. Даже здесь она разделяет "себя" и Ренн, пусть в яп версии этого и не было. Занятно, как по мне.

И вот и получается, что "Ренн" упрямится не столько потому, что хочет, чтобы Эстель доказала ей то, что она достойна быть с ней, а потому, что она пытается разобраться и в себе, и в окружающем её мире. По крайней мере, так я это вижу. И если держать в голове этот факт, то личность "Ренн" становится несколько более интересной. Даже когда она в Саду Затворника говорит "Я даже пишу научные работы, но публикуюсь под другим именем", это можно воспринимать не как то, что она просит какого-то более взрослого человека опубликовать её работу от своего имени, а то, что она реально может сама по себе выступать этим самым другим человеком, который пишет и публикует статьи.

Я не говорю, что из-за этого персонаж стал для меня более интересным, однако этот факт позволил мне переосмыслить её образ в моём понимании и, если можно так выразиться, "открыл второе дно". Возможно, к словам Ренн я теперь буду относиться более внимательно, помня об этой её особенности.

В остальном, я не перечёркиваю те слова, что говорил Domaric при нашем первом обсуждении этой девочки, там всё было сказано очень хорошо и правильно, мне эта позиция близка. Ренн "не докрутили". Её могли сделать ещё более интригующей и привлекательной (в японской версии, кстати, опять же по словам Hashmal Ренн является менее эджовой и кровожадной, что больше ей соответствует, имхо). Однако имеем то, что имеем.

7) Уроборос в целом
В SC Уроборос действительно представляется очень грозной таинственной организацией. Во многом из-за Вайсманна и Глориуса, конечно, ибо к Инфорсерам вопросов очень много. Третья часть показала, насколько интересный состав подобрался в верхушках, и что далеко не только Вайсманн является фанатом идеи (привет, Новартис, одержимый мощью собственных машин) и уровень их технологий, позволяющий собирать видео-конференции в Небесной Сфере. Цели организации туманны, политика ещё туманнее, а неизвестность, как известно, пугает. Собственно, этим пока и интересно это Сообщество. Чего ждать дальше, пока что не знаю, если честно. Поживём - увидим.

Думаю, что с антагонистами на этом пока можно закончить. Далее, вероятно, я займусь второстепенными персонажами, но там объём приличный предстоит, так что возможно стоит обождать и не торопиться.
Добавил(а) WildServal, [mergetime]1556121867[/mergetime]
В посте ломается тег цитат, ибо их слишком много, поэтому цитирование будет немного странным.

Цитата
И даже более, присутствие Кассия в рядах либерлских ВС, исключало появление «слабого звена» в лице Ричарда.
Так или иначе, к Божественному Усачу пришлось бы подсылать или шпиона, или убийцу.
Куда больший вклад в выбор профессии, на мой взгляд, сыграла смерть Лены Брайт. Ибо сдается мне, что если бы она не погибла на войне, Эстель была бы воспитана совершенно иным образом.

Да, всё верно. Вот только стал бы в этом случае Кассиус забирать Джошуа к себе домой? Не уверен...
Мне кажется, она уже в том возрасте была типичной пацанкой, и на эту её сторону Лена бы вряд ли смогла повлиять. Собственно, даже в двери Эстель и Джошуа это показали (хотя там ей 11, но тем не менее).

Как перестать орать с этой картинки? Причем, я не знаю, это троллинг или просто попытка облачить мои слова в удобоваримый вид на основе моей отсылки к этому мему.

Цитата
При этом стоит отметить, что Джош куда талантливее Эстель буквально во всем.
Тогда как Эстель, лишенная практически всего что делает Кассия Кассием (сила, ум, проницательность, осторожность) и добивается всего буквально на одном лишь энтузиазме.


Не без руки Сообщества, конечно, Джошуа такой талантливый. Вайсманн пытался сделать из Джошуа сверх-человека, и в каком-то смысле ему это удалось (удавалось?). Конечно, нет пределов совершенству, но и того, на что был способен Джошуа, было вполне достаточно для мальчика, чтобы вселять ужас в сердца людей.

Что лишний раз говорит о том, что, несмотря на Сьюизм, Эстель чего-то да стоит как личность, раз может добиваться своих целей, не обладая заурядными способностями. И что одних способностей может быть недостаточно. Хотя об этом в принципе говорит любая япрпг, потому что "дружбомагия".

Цитата
Через год жду аналогичного разбора (приуроченного к прохождению Сен2) по теме «Virgin Rean vs Chad Bannings».

Ты явно хорошего мнения о моей скорости прохождения lol1.gif

Цитата
Также интересно будет почитать твои мысли о Ллойде. Т.к. в последнее время пришел к мысли что из всех кисековских протагонистов (включая Джошуа, Кевина и даже Юну) он – наилучшая ролевая модель (хотя многие как раз спишут это на «сьюшность»).

А я даже соглашусь, пожалуй. По крайней мере на сейчас. Он "обычен" ещё больше, чем Эстель, правда, из-за чего лично мне несколько проще отождествлять себя с ним. Он излишне правильный, но не глупый, и понимает (я думаю?), что иногда правильностью можно пренебречь.

Цитата
Эльп заходил на стрим!? Хотя чего я удивляюсь, видел его среди подписанных на твою группу в ВК.

Вот теперь ты точно не отвертишься от того, что ты за ней как минимум следишь, у меня есть пруфы big_lol.gif old.gif (не то что бы я сомневался, но, как уже говорил, ты хорошо шифруешься smi89.gif )


Цитата
Именно поэтому мне дико нравится финальная сцена на Арене прощания между Кевином, Риз и духом Руфины. И слова Риз о том «позволь мне нести этот грех вместе с тобой». И более счастливого конца для истории человека, изломавшего себе жизнь в попытках в одиночку унести непосильную для него душевную ношу, чем обретение (вновь) близкого человека, готового подставить плечо в трудную минуту.

Полностью согласен. Концовка 3rd очень правильная ни слова про Ренн и жизнеутверждающая, о чём уже тоже упоминал. И говоря о различиях и сходствах у Джошуа и Кевина, нельзя не упомянуть о том, что сам Кевин это подмечал, говоря, что "в отличие от тебя, Джошуа, у меня нет выбора" (как раз после исчезновения Кампанеллы на месте казни Вайсманна).

Цитата
В конце SC, мы наблюдаем Кевина уже без прикрас. И такая искренность все равно располагает к себе персонажа, особенно при игре на контрастах с остальными приторно-правильными героями.

У меня была такая реакция (ты должен её помнить со стримов). У знакомой была такая реакция. У кхм-кхм девушки была аналогичная реакция. полагаю после последнего стрима это нет смысла скрывать, да? Это преображение заставляет задуматься о том, что Кевин ну вообще ни разу не так прост, каким он пытался казаться, и особенно приятно, что в the 3rd этому дают более чем логичное объяснение. Вот только мне интересно, почему Вайсманн не сопоставил тот факт, что перед ним стоит жрец-Кевин и свободный от Стигмы Джошуа, и что это ЖЖЖ явно неспроста. АХ ДА. Это я с собой Кевина в боссфайт брал, а на деле он появлялся из ниоткуда, отщепившись от группы, и соответственно до этого у Жоры просто не было возможности познакомиться с Кевином.

Цитата
Вдобавок, очень интересно наблюдать за теми единицами несчастных созданий, первое знакомство с Trails которых произошло именно с «the 3rd».

Вспоминаю шутку из одного из сундуков в тоннелях Либер Арка про людей, которые дошли до этого сундука, не играя в FC big_lol.gif

Цитата
За коим-то чертом угораздило мне оказаться на Реддите и почитать тамошние беседы. Уфф… я конечно знал на что шел, но ощущения, что после проведенного там времени мой IQ упал на несколько пунктов остался.



Цитата
Т.к. из всех аспектов серии именно Септианская Церковь более всего интересна мне на данный момент

Я ведь говорил, что она мне не кажется таким уж абсолютным добром в этом мире? Хотя бы из-за сокрытия некоторых фактов из истории и хранения артефактов. Я понимаю, что они опасны, но церкви-то они зачем? Подозрительно. Не для того же, чтобы делать Доминионов, верно? Так что о наличии интереса именно к Церкви поддержу, ибо информации из the 3rd явно недостаточно для полноценного раскрытия вопроса.

Вообще, теория (твоя, Кряковскую я не читал, ибо не уверен, не нарвусь ли на спойлеры) выглядит правдоподобно. Здравое зерно в ней есть однозначно (тем более, что что-то близкое мне в голову приходило, но очень отдалённое и неоформленное).
Hashmal
Цитата
За коим-то чертом угораздило мне оказаться на Реддите и почитать тамошние беседы. Уфф… я конечно знал на что шел, но ощущения, что после проведенного там времени мой IQ упал на несколько пунктов остался.
Мне даже интересно что тебя побудило добровольно туда сунуться. Не то чтобы были достойные альтернативы, но тем не менее.
Domaric
Цитата
Мне даже интересно что тебя побудило добровольно туда сунуться. Не то чтобы были достойные альтернативы, но тем не менее.
Ты сам ответил на свой вопрос - отсутствие альтернативы. Хотя, только сейчас вспомнил о ксидовском форуме. Интересно жив ли там еще кто?
Цитата
Мне кажется, она уже в том возрасте была типичной пацанкой, и на эту её сторону Лена бы вряд ли смогла повлиять.
На момент смерти матери Эстель было сколько? Лет 5-6? Это еще тот возраст когда окончательно формируется личность. Веду я к тому, что на протяжении первых двух игр был видно, что Эстель не просто любит свою маму, но боготворит ее. Пока весь либерл молился на ее батю, для нее настоящей героиней и недостижимым идеалом была имено Лена.
Вспоминая слова Кассия о тм, что возможно он (будучи уже отцом-одиночкой) не правильно ее воспитал, тоже намекает, что такой пацанкой она стала не сама по себе. Тогда как в некоторых разговорах с Клоей в тоне Эстель проскальзывали нотки зависти, что она не может быть такой же женственной.
Все это вместе и навело меня на мысль, что сложись судьба ее матери по другому и возможно Эстель выбрала для себя несколько иную жизнь, чем жизнь брейсера.
Цитата
Ты явно хорошего мнения о моей скорости прохождения
После того, как ты за 4 стахановских стрима одолел последние 2 с половиной главы из трешки, я в тебя верю. hitrost.gif
Цитата
И говоря о различиях и сходствах у Джошуа и Кевина, нельзя не упомянуть о том, что сам Кевин это подмечал, говоря, что "в отличие от тебя, Джошуа, у меня нет выбора" (как раз после исчезновения Кампанеллы на месте казни Вайсманна).
Если я правильно помню (другими словами совсем не факт) в ТОЙ САМОЙ сцене Кевин говорил не об отсутствии выбора, а том, что завидует Джошу потому что то, в отличие от него, смог распрощаться с жизнью убийцы.
К тому же заявление об отсутствие выбора идет в разрез со словами Айн во время "посвящения" Кевина в Доминионы о том что от этого титула можно отказаться, что будет впервые за всю историю из Ордена, но тем не менее. Так что выбор то у Кевина был. И выбор который он НЕ сделал как раз и можно охарактеризовать как "свернуться калачиком".
Цитата
Вот только мне интересно, почему Вайсманн не сопоставил тот факт, что перед ним стоит жрец-Кевин и свободный от Стигмы Джошуа, и что это ЖЖЖ явно неспроста. АХ ДА. Это я с собой Кевина в боссфайт брал, а на деле он появлялся из ниоткуда, отщепившись от группы, и соответственно до этого у Жоры просто не было возможности познакомиться с Кевином.
Вайсман в последние минуты своей жизни вообще допустил прорву ну уж совсем глупых и не характерных человеку его уровня ошибок (впрочем сейчас не о нем). Насчет того брать/не брать Кевина в финальный босс-раш я не совсем понял?
И Кевин вовсе не появлялся из ниоткуда. Я скажу более. После победы над финальником, если в партии есть Кевин, он единственный, кто не бежит к умирающему Лёве, а выбегает за экран по направлению к подъемнику.

По антагонистам пока писать ничего не буду. Т.к. время позднее и мозг уже начинает потихоньку отказывать. Может утром на свежую голову что-нибудь посочиняю, хотя перемывать в сотый раз кости уроборосам, это тоже так себе.
Поэтому да, на сегодня ограничусь вопросом: ты Леонхардта решил оставить напоследок отдельно от всей банды? icon_neutral.gif
WildServal
Цитата
После того, как ты за 4 стахановских стрима одолел последние 2 с половиной главы из трешки, я в тебя верю.  hitrost.gif

А сколько я пролог Zero проходил, напомнить? icon_lol.gif

Цитата
Все это вместе и навело меня на мысль, что сложись судьба ее матери по другому и возможно Эстель выбрала для себя несколько иную жизнь, чем жизнь брейсера.

Мысль хорошая. А с другой стороны, ведь именно образ матери был самым сокровенным в её душе, если судить по сну Люсиолы. Даже не горячо любимый Джошуа, к которому она так стремилась.

Цитата
Насчет того брать/не брать Кевина в финальный босс-раш я не совсем понял?

Я брал Кевина в финальника SC, и это давало возможность Вайсманну хоть немного с ним познакомиться, грубо говоря. Если его не брать, то такой возможности нет, а потому сопоставить "жрец => Джошуа => Стигма => тут явно что-то не чисто" он и не мог.

Хотя нет, мог. В 6ой главе на базе Уроборос. Кевин там являлся обязательным членом команды, и Вайсманн там его как раз видел на верхнем этаже. Тогда я тем более не понимаю, почему у него в голове не сомкнулись эти факты.

Цитата
Т.к. время позднее и мозг уже начинает потихоньку отказывать.

Да, я как-то совсем уж разошёлся, прорвало. Прокрастинирую, как могу.

Цитата
ты Леонхардта решил оставить напоследок отдельно от всей банды?

Всё проще - я о нём тупо забыл. С другой стороны, не то что бы что-то кардинально поменялось с момента последнего его размусоливания, так что не уверен, что стоит вообще на него обращать внимание.
WildServal
Цитата(Domaric @ 12 November 2018, 20:02)
погоди с вердиктами, вот когда доберешся до конца кроссбелской арки, где придется выслушивать комментарии о том, вот тогда и поговорим.
*



Только не говори мне, что это про Рэнди... Он, конечно, мог бы сказать это в шутку, но неееет. Ну нет, Рэнди, не надо, ты же славный парень.
Domaric
Цитата
Ну нет, Рэнди, не надо, ты же славный парень.
Это был не Рэнди, а...
WildServal
Итак, добрались до Арморики. Забрали рецепт, получили книжку, поговорили с главой деревни и выслушали занятную легенду о "Священных Волках". Поговорили с Гарольдом Хэйвортом, прокатились на его авто до города, выполнили пару дел и отправились до Медицинского Колледжа Святой Урсулы. По пути встретились с гигантскими злобными горрилами, которых отпинали сначала мы, а потом и старые знакомые. На этом у меня всё пока и остановилось. Таперича по порядку.

Нападения на Арморику
В начале я зацепился за тот факт, что Гарольд заключил выгодную для деревни сделку, но тут вроде бы всё чисто, насколько я могу судить. Возможно, нам и пытаются намекнуть, что мол Гарольд - человек подозрительный, как и всякий бизнесмен, особенно если внимательный игрок помнит дверь Ренн. Мы можем относиться к ним подозрительно, но не похожи Хэйворты на семью, которая бы добровольно отдала свою дочурку в "Рай" (они и сами говорили, что "их постигла беда" в the 3rd в дверке, а тут уже по пути обратно Гарольд случайно обмолвился, что "мы должны быть счастливы", так что я отметаю тот факт, что Гарольд как-то связан с нападениями волков).

Меня интересует другая зацепка. Сказано было, что волки давно жили на территории Кросбелла и считались "священными зверями, ниспосланными в Земурию для наблюдения за людьми". И тут я прямо-таки очень хочу передать привет Рагнарду. Священный зверь, страж Ореола, которому запрещено было вмешиваться в людские дела. Выходит, тут то же самое.

Дальше больше. Волки когда-то не так давно исчезли, их никто не видел. И вот вдруг внезапно объявились, начав нападать на людей. И возможно это что-то значит. Что-то приближается. А как все мы знаем
Цитата
"In all JRPGs any old legends told you by some old guy in a random village are ALWAYS true. Absolutely." © HCBailly
Соответственно, не доверять словам этого достопочтенного господина нет резона (да и сюжет предыдущих игр мы знаем, поэтому понимаем, что это жжж неспроста).

А что, если кто-то хочет СДЕЛАТЬ ВИДИМОСТЬ, что что-то должно произойти? Что, если кто-то использует вполне себе известных собак/волков, замаскированных под "священных"? Вопрос тогда в другом - зачем этот кто-то это делает. Очевидно, что этот кто-то чего-то хочет от Септ-Терриона, спрятанного где-то на территории Кроссбелла. У меня пока слишком мало информации, чтобы сопоставить одно с другим, поэтому всё это лишь на уровне догадок, притянутых за уши. Возможно, я даже вижу того, чего нет, и все это реально проделки одного и того же волка, которого нам показали по дороге от Арморики (привет, Цайт).

Рыбалка
Всё такая же унылая и рандомная, как в SC. Буду ли я фармить с её помощью? Не знаю. Возможно, стоит попробовать, в теории денег так можно вполне себе неплохо раздобыть.

Квестики
Мммм, потерявшаяся кошка. Где-то мы это уже видели... Я так понимаю, это теперь фича такая? Не скажу, что я против, квест был забавный.

Дорога до Урсулы
Тут пока нечего сказать. Прикольный боссфайт, но опять же, Randy is a God из-за доступного с самого начала AT Delay умения, которое еще и по площади бьет. Под Chrono Down у горилл не было ни единого шанса (а нет, показалось, был, когда Рэнди промахнулся из-за сниженного DEX).
О том, что где-то тут будут Эстель и Джошуа, догадаться было можно. Ибо рояли в кустах. И останавливаться тут пока не чем - нам показали очередное ружье, которое пока что только зарядили и подготовили к выстрелу.

Мне очень понравилось общение между ребятами на выходе из Арморики, когда они обсуждали то, что Тио что-то там вдали услышала. Отчасти можно понять, почему Тио почти постоянно "уходит в себя" и неохотно контактирует с внешним миром. Видимо, раньше её считали странной? Ну или случилось что-то такое, из-за чего она предпочла более не казать носа. В любом случае, Тио, как можно заметить - хорошая девочка, а её коллеги-друзья - отличная компания. Ну и Рэнди, услышавший о Сесиль - 10 из 10. Равно как и реакция остальных на это. Особенно забавно, что Тио почему-то испытывает неловкость перед походом в госпиталь. Интересно, с чем это связано.
WildServal
Очередной обход неписей в Кроссбелле показал мне следующее:
- Сергей, который обедает в Восточном Квартале
- торговка в магазине на центральной площади,которая сказала, что к ней часто приходит покупатель за первоклассным черным чаем и зовут его Серей, и он часто рассказывает разные истории, и в этот день он болтал с ней целый час, отчего наши герои очень огорчились и назвали это отвратительным

Не перестаю поражаться тому, как вот таким образом иногда раскрываются забавные подробности или просто истории, а также тому, насколько забавный у нас начальник. big_lol.gif

А ещё обнаружилось, что у Имельды появилось кольцо, которое "передавалось в королевской семье Либерла из поколения в поколение", пока какой-то легкий на печень принц не заложил его. ДЮНАН!?!
WildServal
Продолжаем наши похождения по арке Кроссбелла. Дошли до госпиталя-колледжа Святой Урсулы, познакомились с местной фауной, вернулись в город, познакомились с Ноэль и отправились по побочным квестам.

Госпиталь Медицинского Колледжа Святой Урсулы
Приятное место для госпиталя. Очевидно, что попасть сюда я бы не хотел по прямому назначению, а в виде "туриста" - вполне себе. Сесиль... интересная девушка, давайте назовём это так. Я не могу сказать, что она меня раздражает. Она мне немного напоминает Акселя из Disgaea 2-4, который был своеобразным комик-релифом, который ещё и сюжет умудрялся как-то двигать. Забавная, легкомысленная, но очевидно добрая, заботливая и в целом хорошая девушка (женщина?). Вот если бы не её пунктик по поводу "свиданий Ллойда", я бы и слова ей не сказал, наверное, а так... Ну, не знаю. Начинаю понимать, почему Ллойд так долго избегал встречи с ней, несмотря на то, что он вроде как благодарен ей за помощь в прошлом.

Что же до сюжета, то что-то мне подсказывает, что волчара, которого мы видели на дороге от Арморики до Кроссбелла, и те волки, что напали на интерна - это разные волки. На это указывает тот факт, что, по показаниям интерна, напавшие на него волки были чёрного цвета, а наш - серебристо-синего. Конечно, возможно, что ночью интерну показалось, что они были чёрного цвета из-за плохого освещения, однако важно не только это, но и характер повреждений. Если бы это были ДИКИЕ волки, они бы, во-первых, вряд бы ли сами подошли к людям, тем более на крыше здания, а вторых, не ограничились бы парой укусов и вывихом лодыжки.

Дальше - больше. Как показало расследование, волки могли попасть на территорию больницы и тем более на крышу только одним путём - через балкон, который выходит на парковку. Другое дело, как они с этой самой парковки смогли запрыгнуть сначала на стену, а затем на перила. Вот тут немного не сходится пока, а потому понять, что к чему, я не могу, ну да ладно.

Пока суть да дело, мы приходим к Старшей Медсестре Марте, чтобы найти Сесиль, и получаем удивительно милый и тёплый бондинг-эвент с Тио. Не знаю, почему, но я нашёл это трогательным. Тио лишь вскользь упомянула, что была в этом госпитале 6 лет назад, однако она не назвала причину. Интересно...

Тут на помощь приходит Шизуку МакЛейн. Я не буду опять распаляться по поводу того, почему Ллойд сразу же сопоставил её фамилию с фамилией Ариоса, но не смог сопоставить фамилию Элли МакДауэлл с фамилией мэра Кроссбелла, но будем считать, что это нужно для того, чтобы потом "случился сюжет", в котором нам раскроют, что Элли - его дочка/внучка/племянница/нужноеподчеркнуть (я правда не знаю, кто она, но мне очевидно, что она как-то с ним связана, слишком много всего указывает на это). Я обращу внимание на её показания. Из-за того, что Шизуку потеряла зрение, очевидно, что её слух обострился, и потому она сначала услышала крик интерна, а потом странные шаркающе-хлопающие звуки, будто кто-то шёл/бежал и характерные звуки дыхания. Окей, это подтверждает как минимум то, что волки были. Интересно другое. Она услышала едва уловимый свистящий звук, который она никогда до этого не слышала, и который не был ни на что похож. Добавим тот факт, что Шизуку - ребёнок, которому я бы дал навскидку лет 8-10, и картина станет ясна.

Собачий свисток. Звук, который он издаёт, как правило не слышат люди, так как он выходит за пределы диапазона частот, которые они могут воспринимать. Однако дети в возрасте до 10-12 лет могут его слышать, хоть и не очень чётко.

Вывод: пёсикам помогли. Помогли забраться, помогли покусать и остановить это, пока не стало слишком плохо. Бишь ранняя моя догадка подтверждается. Теперь всё упирается в одно - КТО. А главное зачем. Вспоминая прошлую главу, я бы предположил, что Реваше, но с какой целью им это надо? Вот тут я пока в замешательстве. Тренировка ручных псов для уличных драк?

В общем, всё это очень интересно. Надеюсь, что развязка в конце главы даст нам ответы на вопросы. Хотя и это ещё не всё.

По пути назад мы опять же видим того самого серебристо-синего волка. Он явно что-то знает, ибо похоже, будто следит за нами. Зачем и почему? A-whooooo knows.

Тут мы видим сон Ллойда, в котором нам показывают воспоминание шестилетней давности, когда Ллойду было 12, а его старший брат уехал "на 2 месяца в командировку в Римеферию, чтобы сопроводить милую маленькую девочку, это совершенно секретно, это работа полиции". Ремарка - Римеферия считается медицински продвинутой страной. И я хз почему, но меня зацепили даты. ШЕСТЬ ЛЕТ НАЗАД. МАЛЕНЬКАЯ МИЛАЯ ДЕВОЧКА.

Тио попала в госпиталь Урсулы ШЕСТЬ ЛЕТ НАЗАД. Римеферия - более продвинутая по мед технологиям страна, как нам говорили в игре. Совпадение? Возможно. Возможно, я опять вижу скрытые смыслы там, где их нет, и моя кисеки-паранойя достигла своей пиковой стадии, но эта игра научила меня копаться в деталях и "следить за руками", поэтому я предпочту перебдеть. Приятно же потом будет понять, что не ошибся в суждениях.

Кроссбелл
Утро добрым не бывает, а нет, бывает, когда тебя посещают милые девушки-офицеры. Познакомились с Ноэль, послушали похвалу от Сони... И узнали, что КБК (Корпус Безопасности Кроссбелла) был отозван от патрулирования шахтёрской деревни Майнц, где нападение произошло 3 дня назад. И отозван он был ни кем иным, как главой этого самого КБК, у которого есть связи с людьми из Имперской Фракции. Почему он это сделал? Возможно, потому, что его попросили. Мол, накопаете еще какой-то компромат. Кто-то явно не хочет, чтобы его поймали с поличным. А кого мы так уже ловили? Правильно, Реваше. Да, это очень притянуто за уши, но я начинаю о чем-то догадываться...

Время квестов!

Скрытый квест не особо хочу обсуждать, он простецкий и абсолютно не интересный, в отличие от других...

Имельда
Я не ожидал, что именно здесь будет, и получил нескрываемое удовольствие от процесса. Особенно от боссфайта. Он был непростой, но очень уж satisfying, как по мне.

Поезд
Мы прикрутили тебе Papers, Please к твоим Кисекам, чтобы ты мог играть в Papers, Please, пока играешь в Кисеки. Занятный квест, который не занял очень уж много времени, но тем не менее. Внимание к деталям как обычно очень важно.

Вроде бы из важных мыслей я всё сказал, особенно что касается того, за что я зацепился так или иначе. Может что и забыл, простите, час уже поздний и я спать хочу.

Цитата(Domaric @ 24 April 2019, 17:49)
А что, скажу я вам, если те самые изначальные 12 «Доминионов» и были первыми 12-ю Апостолами зарождающегося септианства?
Эта теория закрывает многие пробелы и спорные эпизоды из известной нам истории Септианской Церкви.
Я даже вполне могу представить, что Стигмы были самым настоящим даром Эйдиос своим первым последователям. Даром и средством для распространения ее веры. Веры, при помощи которой она могла бы направить ход нынешней Земурийской цивилизации в нужное для нее русло. Что кстати 3 века спустя и произошло, когда сформировавшаяся как официальная религия септианство начала насаждать новый порядок, покончив с варварством Темных Веков.
Если рассматривать природу Стигм в таком ключе, то их религиозное значение и божественная природа уже не вызывает сомнения.
*



Однако тут я вставлю ещё пару копеек.
Опять же в свете этого слова Кампанеллы о том, что "возможно, вы не так уж и отличаетесь от нас", который он обратил Кевину в конце SC, а также теории о том, что Грандмастер - это реинкарнация Эйдиос, всё становится ещё интереснее. Конечно, я притягиваю это за уши и цепляюсь наверное за то, за что цепляться не стоит, но так же веселее, верно?
Domaric
Цитата
Начинаю понимать, почему Ллойд так долго избегал встречи с ней, несмотря на то, что он вроде как благодарен ей за помощь в прошлом.
Ну а что. Бывает такое, что добрейшей души человек, но совершенно не следит за языком.
Цитата
Если бы это были ДИКИЕ волки, они бы, во-первых, вряд бы ли сами подошли к людям, тем более на крыше здания, а вторых, не ограничились бы парой укусов и вывихом лодыжки.
Не забывай, что имеешь дело с кисековскими волками. Которые могли просто-напросто сдерживаться. big_lol.gif
Цитата
Опять же в свете этого слова Кампанеллы о том, что "возможно, вы не так уж и отличаетесь от нас", который он обратил Кевину в конце SC, а также теории о том, что Грандмастер - это реинкарнация Эйдиос, всё становится ещё интереснее.
А я в свою очередь напомню, что помимо получения Ореола, второстепенной задачей плана Госпел было стравить друг против друга обычных людей и Инфорсеров. И я точно не помню, говорилось ли о том, что за составление этой части плана ответственна ГМша или же это Васян внес личные коррективы?
WildServal
Ну и вернёмся всё-таки к переосмыслению, и пойдём по второстепенным персонажам. Проблема в том, что их... много, и не совсем понятно, в каком порядке за них браться. Выделять "любимчиков" я не очень хочу, поэтому попробуем сделать так: рассмотреть доступных для игры персонажей в порядке получения их под контроль или в порядке их появления в истории (Тита, Жозетта, Ричард, вот эти вот все)
Полагаю, это никого не обидит и не обделит вниманием. Главное ни про кого не забыть.

И начинаем мы, что логично, с Шеразарды Харви

Шера - очень важный персонаж, который является своеобразной клейкой лентой между другими, более яркими персонажами. Впрочем, что хочется отметить сразу, так это её судьбу, которую едва ли можно назвать простой. У неё не было семьи, не было дома, она выживала в трущобах, сводя концы с концами, пытаясь выбраться из этой пучины, поклявшись раз и навсегда порвать с такой жизнью. И, пусть это было непросто, она-таки это сделала, сначала в труппе Харви, а потом - в гильдии брасеров. И довольно интересно, как от забитой девочки она эволюционировала до игривой, хитрой женщины с садистскими наклонностями и тягой к алкоголю. Не могу её винить за это, разумеется.
В сюжете для Эстель она выполняет роль наставницы, близкой подруги и старшей сестры возможно. Возможно даже в чем-то Шера заменила ей мать в последние несколько лет. Отчасти. В конце-концов, Шеразарда благодарна Кассиусу за то, что он по сути стал для неё проводником в этот лучший мир, и я уверен, что "приглядеть за Эстель" - это меньшее, что она могла для него сделать.
В the 3rd же она выполняет очень пассивную роль, даже если брать её в группу. Оно, впрочем, и не удивительно, так как фокус сюжета сильно сместился. По большей части можно было видеть, как Шера проводит свободное время с Оливье, и я рад, что они нашли друг друга, хотя возможно об этом лучше поговорить чуть позже (если не забуду). Мне очень нравится в Шере её ревностное желание защищать то, что ей дорого, её матернализм (если можно так выразиться) по отношению к близким и озорство. Она на протяжении всей истории остаётся всё той же озорной маленькой девочкой, которая канючила алкоголь у Кассиуса и пинала задницы амбрийским егерям. И пусть это озорство можно назвать фансервисным, без него она бы не была и вполовину столь хороша. В этой её черте я не вижу чего-то криминального. Это черта делает её живой, а не очередным "болванчиком для массовки". Я вижу в этом некий шарм.
При этом, как уже верно отмечалось ранее, Шера помогает раскрыться другим более ярким героям - Эстель и Оливье. Без неё выходки Оливье не были бы и вполовину такими забавными. А чего только стоит душевный разговор с Эстель в конце четвёртой главы SC? Шера дарит этой игре домашний уют и тепло, одушевляет её и является потому очень важным персонажем.
Требуется ли ей больше раскрытия? Вряд ли. У нее вполне статичный характер на протяжении истории, и единственное, что в ней меняется вплоть до Sen 4 - это внешность. Она, как любит говорить Hashmal, уже "прошла через арку" (или не Hashmal? прошу прощения) когда-то в прошлом и является завершённым образом, огранённым бриллиантом, который осталось вставить в подходящую оправу (и с чем она прекрасно справилась в итоге). Собственно, именно поэтому она является скорее приятным и необходимым дополнением, нежели полноценным участником событий (что, повторюсь, нисколько не умаляет её влияния на сюжет и главных героев).

Жозетта Капуа
Отношение к этой леди у меня эволюционировало от "вот ведь стерва" до "дайте мне больше этой благородной хулиганки с большой дороги". Мне вообще нравится то, как Сора обходится с антагонистами (в отличие от Сена, где... ну, вы и без меня знаете), и Жозетта - прекрасный тому пример. Изначально она была "по ту сторону баррикад". Да, она вела себя надменно, однако она имела на это полное право - все козыри были на её стороне стола. И лишь когда её и братьев прижали к стенке, она поняла, насколько хрупким было их преимущество. А ведь Капуа, как мы говорили, вряд ли можно назвать плохими людьми. Каждый из них по-своему наивен, но очень предан семье даже несмотря на их разногласия. Я помню, как Жозетта чуть ли не до слёз переживала в конце SC, когда они оказались на Арке, и её братьев взяли в плен. Я думаю, что именно в этот момент она сделала первый шаг навстречу Эстель, сама того не осознавая, приняв её помощь. Да, у неё не то что бы был выбор, но она прекрасно понимала, что без Эстель и Ко она так и останется в неведении. И если раньше, как мне кажется, Жозетта задирала Эстель исключительно ради того, чтобы позлить её, то сейчас, в the 3rd я бы сказал, что это скорее акт "принятия" или дружбы. Грубо говоря, это дружеские подколы, а не попытки насолить. Эстель этого, к сожалению, не понимает в силу своего узколобия (она и на безобидные шутки Оливье обижается, как мы знаем), а Жозетта слишком увлечена троллингом, чтобы объяснять очевидное, а потому получаем конфликт, высосанный из пальца. Не исключаю, что Жозетта возможно и получает некоторое садистское удовольствие от того, что выставляет "солнышко" дурочкой, но я бы не сказал, что это плохо. И вот эта эволюция её характера и того, как нам её преподносят, конечно, очень положительно сказываются на общем впечатлении от этого персонажа, которому просто не повезло по жизни.

Оливье Ленхайм ака Оливерт Райзе Арнор
Я уже упоминал, что этот персонаж у меня в любимчиках, однако в the 3rd моя любовь к нему чуть поутихла, перейдя в стадию выжидания. При первой встрече он вызывает улыбку своими наглыми, но всё же шутливыми подкатами в сторону Джошуа. Очевидно сразу - этот парень не даст заскучать, и более того, не так прост, как хочет показаться. Интригу с ним выдержали очень здорово, и именно за это наверное мне и нравится то, каким нам показали Оливье. Хоть он и не является центральной фигурой, его слова в the 3rd значат очень многое для нас, так как помогают разобраться в ситуации. Хотя, конечно, значимость его двери для последующих игр сложно преуменьшить, и это тоже очень важно.
Вообще, мне нравится контрастность Оливье. Он может изображать из себя идиота (и весьма убедительно), но при этом в случае необходимости он несомненно будет серьезен, сдержан, строг и рассудителен. В нём видно человека мудрого, но отчасти безответственного (и то лишь в угоду собственному веселью) и легкомысленного, что, вероятно, не самые хорошие качества для пусть и ненаследного, но всё же принца Эребонии. Не могу сказать наверняка, чем назвать его вызов Озборну - бесстрашием или безрассудством, но я считаю, что Оливье можно уважать за то, что он сделал это. Другое дело, к чему это в итоге привело... Не то что бы я знаю все подробности, конечно, но Sen отчасти и про это тоже, не так ли?

Алан неполковник Ричард
Это очередной пример, как ПРАВИЛЬНО поступать с антагонистами. Занятная у Ричарда судьба. Он начал (не уверен, что сейчас будет правильно) адъютантом у Кассиуса во время Стодневной Войны. Он был поражён решением своего командира покинуть армию. И сделал себя сам. Спустя 10 лет он уже был командиром разведуправления Либерла, за что потом жестоко поплатился из лучших побуждений. Вайсманн воспользовался слепым патриотизмом Ричарда и втоптал его в грязь, оставив на руинах страны, которую он так любил и желал защищать. Я понимаю, насколько тяжело бедняге Алану пришлось, когда он понял, что же натворил. В принципе, не будет ложью, если я скажу, что в каком-то смысле он принял на себя ещё большее мученичество, чем Кевин. Я не знаю, как он не наложил на себя руки, правда. Возможно, его внутренний стержень и офицерская честь не позволяли ему это сделать. В любом случае, Алан - более чем достойный человек, который слишком уж увлёкся самобичеванием. Иронично то, что, как заметила моя знакомая, Ричард стал тем, кем когда-то был Кассиус - человеком, которого в армии знала каждая собака. И столкнулся он ровно с тем, с чем столкнулся Кассиус - со святой верой и откровенным непониманием его решения уйти из армии (спасибо, Asweig, за то, что натолкнула на эти мысли). Ну и довольно забавно опять же, что в итоге он всё равно занимается шпионажем, только под прикрытием и возможно немного другого толка. От судьбы не уйдешь.
Алан крут, и как боец, и как человек. В the 3rd ему уделили куда больше времени, чем в SC, и я рад, что благодаря Фантазме он всё же смог наконец-то отпустить прошлое. Впрочем, Фантазма вообще многим помогла так или иначе.

Агат Кроснер
И опять же, отношение к этому персонажу эволюционирует от "что этот рыжеволосый выскочка себе позволяет" до "Агат, я знаю укромное место, где Эрика тебя не достанет и ты сможешь спокойно поспать". Непростая судьба - сначала потеря любимой сестры, потом ввязался в банду воронов, ну и только потом опять же через Кассиуса добрался до брасеров. Колючая и нелюдимая его натура понятна. В принципе, перед нами типичный цундере, и поэтому заострять внимание тут вроде и не на чем. В принципе, отношение к нему меняется наравне с тем, как меняется его отношение к Эстель и Джошуа, что в чем-то логично. Конечно, он всё ещё отпускает нелицеприятные высказывания в их адрес, но уже опять же скорее по-дружески. Почему-то об Агате мне и сказать нечего, кроме того, что хоть он и прямолинейный и тугодумный, глупым его назвать нельзя. В конце-концов, наставник для той же Эстель в начале SC из него вышел отличный, да и воронов он в форму неплохо привёл. В общем, Агат - прототип бро-Рэнди, который не умеет (и не хочет) в пикап.


Анилейс Эльфид-Ка-Фай
Ей дали очень мало времени во всех играх, но она очень крутая девчонка. В ней есть детская непосредственность, которую лично я очень ценю даже в реальных девушках, в ней есть и серьёзная сторона. Отношение к ней у меня тоже эволюционировало от снисходительно-пренебрежительного в FC до "ну нельзя же на свете быть милой такой". Может быть она и отчасти фансервисная, но я считаю, что лучшей подруги для Эстель не найти. Шера, конечно, тоже очень ей близка и её можно назвать хорошей подругой, но Анилейс чуть ближе по возрасту и по характеру. Такая же ветреная и беззаботная (потому шо молодая, а вы чего хотели), такая же целеустремленная. Она яркая, милая, застенчивая и немного пугливая. Да, она помешана на милоте, но ей это очень идёт, на мой взгляд.

Клоэ Ринц ака Клаудия фон Ауслезе
Этой девочке хочется сказать "крепись, подруга". Доброе, возможно даже слишком, сердце, непростая судьба, большая ответственность, особенно для девушки её возраста - всё это, конечно, сильно влияет на кронпринцессу Либерла. Пока кто-то беззаботно скачет по Кроссбеллу в поисках девочки, которая гуляет сама по себе, Клоэ взваливает на себя груз огромной ответственности, а самое главное - страдает из-за своего доброго сердца и любви к друзьям и своей стране. По-своему самоотверженная, с острым чувством справедливости и всё же эгоистичная... Её ждёт непростая жизнь, однако и это она преодолеет. К тому же, рядом с ней есть...

Джулия Шварц
Чудесная женщина с прочным моральным стержнем. И опять же, она столкнулась с тем же, с чем столкнулся Ричард и Кассиус - со славой, почётом и уважением, которые очень сильно давят на её скромность и преданность. Очень здорово, что the 3rd показала, что они с Клоэ не просто "принцесса и телохранитель", но и очень близкие подруги. Опять же, в виду того, что ей не так много времени уделили (да и я не особо давал ей блистать), полноценного раскрытия ей не дали, однако, как и в случае с многими другим побочными персонажами, свою "арку" она уже прошла, а потому в развитии как таковом не нуждается, окромя разве что раскрытия некоторых её подробностей биографии. Она, как бы грустно это ни звучало, лишь придаток к другим, более ярким персонажам, однако придаток необходимый.

Тита Расселл
Просто комок милоты и нежности. Она такой была, такой и осталась. У неё развилась хорошая крепкая ДРУЖБА с Агатом (хоть она и сказала в SC, что любит его, я сомневаюсь, то она имел в виду именно любовь). И кстати, она показала, что может быть смелой и самоотверженной. Безрассудной, но самоотверженной. Ей явно не повезло с матушкой, но повезло с отцом (хоть он и довольно бесхребетным стал, к сожалению) и относительно повезло с дедушкой. Она явно одарена по части орбал-технологий, но наивна в силу возраста и тепличных условий. Предположу, что Агат заменил ей старшего брата или отца, которого в тот момент рядом с ней не было, ну а Тита Агату послужила Мишезаменительницей, что, конечно, положительно сказалось на обоих.

Цин Ватек
Его мало, но при этом достаточно. Образ завершённый и независимый. Раскрытию кого-то не помогает, но для сюжета человек все равно важный, так что вай нот.

Мюллер Вандер
И опять же его было слишком мало. Вот его мне было недостаточно, особенно в паре с Оливье. Я не получил от его общения с ним того, что получил от общения Джулии и Клоэ. Я хочу верить, что всё же между ними есть нечто большее, чем отношения "принца и телохранителя", и отчасти нам это показали в их двери, но возможно тут дело в том, что это МУЖЧИНЫ и они немного иначе выражают свои чувства. Так или иначе, какой-то такой химии между ними мне не хватило, и это немного печально. Хотя, конечно, его едкие замечания в адрес Оливье в каком-то смысле можно считать чем-то таким, но как-то натянуто как по мне.

Ну, вроде никого не забыл. Как-то сдулся я под конец, пытался родить этот пост два вечера подряд и все равно получилось не так, как хотелось, но вроде бы и не могу сказать, что не высказался. Возможно ваши ответы меня ещё на что-то натолкнут, а пока что мне явно надо остыть.
Domaric
Цитата
Вообще, мне нравится контрастность Оливье.
Вот это прямо в точку!
Только Оливье может говорить умные вещи прикидываясь дурачком, но порой начиная изъяснятся на полном серьезе, производит впечатление законченного дурака.
Цитата
Вайсманн воспользовался слепым патриотизмом Ричарда и втоптал его в грязь, оставив на руинах страны, которую он так любил и желал защищать. Я понимаю, насколько тяжело бедняге Алану пришлось, когда он понял, что же натворил. В принципе, не будет ложью, если я скажу, что в каком-то смысле он принял на себя ещё большее мученичество, чем Кевин. Я не знаю, как он не наложил на себя руки, правда.
Наверное потому, что его план в конечном счете увенчался успехом. Точнее привел к тому, что причина, следствием которой стал план дворцового переворота, была устранена. Я конечно же имею в виду возвращение Кассия в ряды королевской армии.
Пусть его амбиции пошли прахом, косвенно именно они сделали Либерл сильнее в конечном результате. Вполне возможно именно такой результат куда больше устроил Ричарда, вместо той роли "серого кардинала" к который он себя готовил. И которая была ему явно не по душе, если вспомнить его слова в колизее в FC.
И что значит "оставил на руинах страны"?
Цитата
Мюллер Вандер
И опять же его было слишком мало. Вот его мне было недостаточно, особенно в паре с Оливье.
Может это от того что ты редко использовал эту парочку. Как по мне их отношения довольно хорошо были показаны на протяжении Небесной Трилогии.
О дружбе сформированной вокруг общей цели, на фоне которой даже диаметральные противоположности характеров уходят на второй план (в этом плане главные герои Tales of Vesperia сильно напомнили мне имперского принца и его верного телохранителя/надзирателя). Но в целом да - отличный пример мужской дружбы, которой хотелось бы больше, но увы.
Цитата
Цин Ватек
Его мало, но при этом достаточно. Образ завершённый и независимый. Раскрытию кого-то не помогает, но для сюжета человек все равно важный, так что вай нот.
Он в этом плане даже больше чем Шера, существует для раскрытия других, а не себя. Веди именно посредством его мы получаем необходимую информацию о Кальварде, Килике и даже Кассие.
WildServal
Цитата
И что значит "оставил на руинах страны"?

Это я преувеличил в стиле Ричарда. Все же в его глазах, как мы знаем, он совершил очень серьезное преступление, и я бы не удивился, если бы именно так он и думал.

Цитата
Вполне возможно именно такой результат куда больше устроил Ричарда, вместо той роли "серого кардинала" к который он себя готовил.

Но в конечном счёте он и стал серым кардиналом, ведь будучи в армии у него была и власть, и уважение. С ним считались, за ним шли люди, им восхищались. Как и Кассиусом. Да что говорить, даже после ухода Ричарда из армии о нём продолжают вспомнить лишь хорошее. И именно серым кардиналом, повторюсь, он и стал, открыв своё агенство. Ведь не по экономическим вопросам же Кассиус отправил его в Калвард. Да и что-то (вернее, кто-то icon_wink.gif ) подсказывает мне, что тому же Кассиусу удобно иметь "своего" человека в числе гражданских, который будет вызывать куда меньше подозрений при разнюхивании, чем военный из спецподразделения. А если предположить, что и Килика к тому времени уже могла там работать и безусловно знать Ричарда, кто знает, возможно, он мог бы и на неё выйти. Так что в итоге Кассиусу подобный "серый кардинал" даже выгоден, да и не то что бы Ричард был сильно против, судя по всему.

Цитата
Может это от того что ты редко использовал эту парочку.

Я вообще мало кого использовал, как ты знаешь. С ними интересное раскрытие и с Лёвой было в конце SC, раз уж на то пошло. Возможно, когда-нибудь я возьмусь за перепрохождение трилогии ради "деталей", но явно не раньше того, как я осилю имеющийся на руках Колд Стил.

Цитата
Он в этом плане даже больше чем Шера, существует для раскрытия других, а не себя. Веди именно посредством его мы получаем необходимую информацию о Кальварде, Килике и даже Кассие.

Только вот та же Килика - персонаж ещё более второстепенный, чем Цин. Да, благодаря ему мы узнали и её характер получше, и её историю. Про Калвард мы узнали крайне мало, хотя, конечно, и это уже что-то.
Domaric
Цитата
Кассиусу удобно иметь "своего" человека в числе гражданских
Еще бы ему не было удобно. Тем более что Ричард у него на особом счету. В 4-м Сене он даже упоминал, что у Алана есть потенциал превзойти его как воина. Хотя я сомневаюсь что он планирует сделать из него еще одного Диванного Клинка, Кассий явно намерен и дальше разыгрывать его как персональный козырь в рукаве.
Еще есть забавная теория, что Дверь Джека ты играешь от лица Ричарда (другие альтернативы это Лектер или Килика).
Цитата
Только вот та же Килика - персонаж ещё более второстепенный, чем Цин.
Килика - это взведенное чеховское ружье, готовое выстрелить... Либо дать осечку (с нынешним талантом Фалком не исключено и это).
WildServal
Вот потому я и люблю привлекать новичков к разговору - они могут обратить внимание на то, что до этого можно было упустить по тем или иным причинам. Я сам не гарант внимательности (по крайней мере по части Соры, которая растянулась на 3 года с переменным успехом), поэтому и не всегда могу родить что-то толковое. Свежий взгляд - это всегда хорошо, имхо.

Цитата
Еще есть забавная теория, что Дверь Джека ты играешь от лица Ричарда (другие альтернативы это Лектер или Килика).

wow.gif scratch_one-s_head.gif

Цитата
Килика - это взведенное чеховское ружье, готовое выстрелить... Либо дать осечку (с нынешним талантом Фалком не исключено и это).

Будем надеяться на лучшее. А именно на то, что о ней просто не вспомнят.
WildServal
Ну что же, небольшая семичасовая эпопея-окончание первой главы закончилась, начавшись с похода до Майнца.

На дороге меня встретили не очень дружелюбные монстры, и всё вроде было в порядке, пока мы не дошли до развилки, где по идее должен был быть волк, которого Тио услышала еще у города. Ну, как говорится, что может пойти не так, верно? Пошел я по развилке, добрался до домика кукольника Розенберга, а потом...

Зная Ренн, то, как она любит говорить загадками, а также то, что это КИСЕКИ, я понимаю, что всё, что она говорит - не просто так. Хорошо, что я играл в Сору, и понимаю, ЧТО это за девочка и ЗАЧЕМ она здесь. Вот только менее крипово от этого не становится. Я не ожидал, что встреча с Ренн будет именно здесь и именно так. И наверное куда эффектнее было бы оставить её появление до окончания 1ой главы, хотя об этом позже.
Из всего потока "бессвязного бреда" я выхватил одну фразу, которой я, вероятно, придаю слишком много смысла.

То, что она хотела поиграть с волком - это понятно. Но при чем тут "взрослость"? Она говорит о том, что она самостоятельная? Что она не зависит от Уроборос или Эстель и Джошуа? Она это понимает под взрослостью? Или Фантазма помогла ей вспомнить своё прошлое ДО Уроборос, и поэтому она считает себя взрослой? Или я опять же слишком глубоко в дебри ухожу?

В любом случае, у Розенберга она не просто так, а "чтобы починить его правую ногу". Ну, мы понимаем, что речь о Патер-Матере (мне очень жаль людей, которые не знакомы с Сорой), и это опять же возвращает нас к событиям окончания SC, которые были получается 9 месяцев назад, когда на Осевой Башне у ПМа заклинила нога. И вы хотите сказать, что Ренн 9 месяцев бегала от ЭстоШуа 9 месяцев на сломанном ПМе? icon_neutral.gif Sounds fishy...

Окей, разобрались с Ренн. Там много за что можно зацепиться (как минимум за стеклянный замок, который, как мне подсказали, является скорее всего ещё не достроенной Orchis Tower, о которой я не знал по причине того, что в игре о ней не говорили), но на данный момент это не более, чем полунамеки, на которые едва ли стоит обращать внимание.

Дальше мы пошли по дороге до Майнца, на которой я столкнулся с сундуком, от которого я истерично крякнул и невольно вспомнил один яркий момент, из-за которого у меня начались натуральные Вьетнамские флэшбэки. Осознав, что ловить в этом сундуке нечего, я, несолоно хлебавши, пошёл дальше. В пещерах был еще один монстро-сундук, благо он при помощи моего любимого Lunar Craze (кто вообще занимался балансом в Зеро, что дал аналог Silver Thorn так рано?) пал без особых проблем. На выходе из тоннеля меня встретил Огромный Шерстяной Волчара, Эйдиос, как же он хорош, как мощны его лапищи. И тут у Тио, как выразился бы Домарик, начал прогрессировать аутизм - она начала РАЗГОВАРИВАТЬ с Волком. Кажется, в Диснее потеряли принцессу, а они и не в курсе, вот же шок. Хотя чему я удивляюсь, если Тио является фанаткой Миши и носит ободок в виде кошачьих ушек, который не совсем ободок, а сенсор, как мне сказали, но тем не менее. В общем, Волк просто намекнул нам, что мол идите навстречу судьбе, вы сами всё узнаете. Ну ок, не то что бы мы собирались делать что-то другое... Спасибо, наверное?

Потом я долго искал квестового монстра, и нашёл его рядом с Розенбергом (потому что я не очень умный). Ну а после нас ждал МАЙНЦ. Городок с немецким колоритом (одна вывеска Backerei чего стоит) и прекрасным музыкальным сопровождением, на входе в который стоял занятного вида кото-фургон (других слов я не могу подобрать, видя эти "ушки"). Неписей мало, домушек тоже. Побегали, пообщались, пошли к мэру, от которого как ни в чём ни бывало вышли РЕВАШЕ. TRIGGERED. Приятно, когда домыслы, которые были до этого, начинают подтверждаться.

В разговоре с мэром стало понятно, что Реваше предлагали защиту от нападающих на деревню волков в обмен на монополию на рынке септия, что они придут на следующий день. И вот это прям типичный рэкет пошёл с угрозами и крышеванием. Я даже немного рад был увидеть это в кое-веки в Кисеках, ибо уж больно сахарную жизнь нам показывали в Либерле. Не поймите меня не правильно, я не фанат лишней грязи, гурятины и прочей вульгарности, но при этом я люблю, когда конфликт не высосан из пальца. Логичны ли действия Реваше? Да. В сложившейся ситуации - более чем. Я прекрасно понимаю, почему они на это пошли, зачем и почему именно ТАК. Пусть возможно я не понимаю всей глубины происходящего по вполне понятным причинам, но то, что я вижу, не вызывает вопросов. Дай Эйдиос, так оно и будет дальше.

В общем, Ллойдо понял, что дело пахнет керосином, и решил остаться на ночь в деревне, чтобы поймать нарушителей спокойствия, проведя перед этим МОЗГОВОЙ ШТУРМ. Никогда еще Штирлиц Сервал не был так близок к провалу, как в этой простой задачке на логику, которая потребовала от меня переосмыслить бытие и осознать собственную никчёмность перед лицом неоспоримой логики Ллойдо-сана. Ну а если серьезно, то годно, мне понравилось. Вечером мы прогулялись по деревне, зарулили в шахту, благо, нас туда даже пустили, и стали ждать РАЗВЯЗОЧКИ.

И вот она оказалась достойнее всяких похвал. Я закрою глаза на тот факт, что я потратил час на боссфайт, потому что делал рестарты, чтобы пройти без нокаутов союзников (я упёртый, возможно даже слишком). Сам боссфайт был классный. Как минимум потому, что состоял из двух фаз, где вторая была сложнее, чем первая (в чем и была проблема, собственно). Показывая совершенно филигранную игру и заабузив всё, что можно было заабузить, я-таки вышел из боя победителем, не уронив ни единого волоска с голов наших подопечных главных героев. А потом случилось... вот ЭТО. Во мне в это время боролось два чувства. Одно подсказывало, то игра РЕАЛЬНО заставит меня провести ЕЩЁ ОДИН БОЙ, только теперь уже с ЕЩЁ БОЛЬШИМ количеством врагов. Ибо я знаю, что ОНА МОЖЕТ. Другое чувство подсказывало мне, что случится рояль в кустах, нас каким-то невероятным образом спасут. Кто угодно, как угодно. Потому что давать ещё одну битву было бы СЛИШКОМ ЖЕСТОКО. И отдам игре должное, она прекрасно выдержала этот момент отчаянного непонимания, к чему мне готовиться. Лишь когда я услышал вой волков, я понял - мы спасены. Я реально выдохнул и сполз по спинке кресла от облегчения, накрывшего меня после такого напряжения. Это было просто невероятно круто. Вот за такие моменты, наверное, я и люблю Кисеки. И всё бы ничего, если бы на скале в отдалении, откуда было видно сражение, не появилась... ОНА.

Вот если бы это был первый раз, когда нам показывают Ренн, я бы 100% отложил пачку кирпичей. Но увы, элемент неожиданности был потерян. Вот кого я точно не ожидал там увидеть, так это Ариоса... ЧТО ТЫ ТАМ ЗАБЫЛ?! Ты же в командировке! Тебя нет в стране! Что за двойную игру ты ведешь, МакЛейн?! Ты знаешь про Ренн. Ты играешь по её правилам (а она по твоим, окей). Ты не сообщаешь о ней Эстель и Джошуа, хотя знаешь, что именно из-за неё они здесь. ЧТО ПРОИСХОДИТ?! Почему мне кажется, что этот прохвост - не тот, за кого себя выдаёт? Вернее, игра хочет выдать его за крутого парня, типа Кассиуса Брайта, который везде успевает и обо всех всё знает, но... я не верю. Нет. Я знаю, как работают Кисеки, и Ариос ну вообще ни разу не так прост, как ходячая легенда. Не верю. Нет. Делайте, что хотите, он подозрительный. Не могу избавиться от этого ощущения.

Сдаём мафиозей КБК, слушаем, какие мы молодцы и не очень, возвращаемся в ССС и видим там... ВОЛКА. Я ожидал увидеть кого угодно - Ренн, Эстель/Джошуа, Вице-Президента, начальника КБК, да даже Кассиуса, ей богу. Но не ЦАЙТА (он представился по имени). Но это было крутое окончание главы, тут я не буду отрицать.

Что же, на этом всё. Дальше нас ждёт вторая глава, и я с нетерпением буду ждать развития событий. Сюжет становится всё более закрученным и более интересным. Я ведь ничего не забыл?

UPD: Возвращаясь к мысли о том, что "мне жаль людей, которые начали знакомство с серией с Кроссбелла, а не с Соры", я, с другой стороны, понимаю, что для меня здесь сюжет потеряет много интриг, так как некоторые детали, которые в этой главе нам подавались под приправой таинственности, мне уже известны. При этом, зная эти детали, я могу следить за тем, как они развиваются, не пытаясь строить каких-то догадок об их природе. Короче, с одной стороны, интрига немного теряется, а с другой - не столько теряется, сколько меняет фокус.

UPD 2: А вообще, меня немного напрягают временные рамки. То ли есть несостыковки, то ли я чего-то не понимаю.
События SC закончились в 1203 году. Если верить вики - в марте.
3rd происходит через 6 месяцев после этого. То есть получается, что в сентябре-октябре.
Предположим, что Эстель и Джошуа в разговоре про "три месяца назад" говорят о Фантазме. Тогда получается, что они уже три месяца как в Кроссбелле (что не стыкуется с тем, что в первой главе они только-только прибыли), а на календаре декабрь 1203.
На могиле Гая написано, что он умер в 1201 году. Ллойд говорил, что это случилось три года назад. Значит, должен быть 1204 год.
И вот теперь я запутался. g.gif

Залез в вики. Там пишут, что SSS основан в январе 1204. Эстель и Джошуа прибыли в Кроссбелл в феврале, а события the 3rd были в 1203. Тогда почему в the 3rd они говорят Ренн, что они уже в Кроссбелле?
Domaric
Цитата
Она это понимает под взрослостью? Или Фантазма помогла ей вспомнить своё прошлое ДО Уроборос, и поэтому она считает себя взрослой? Или я опять же слишком глубоко в дебри ухожу?
Просто кривой перевод, проходите мимо. Здесь не на что смотреть.
Цитата
как минимум за стеклянный замок, который, как мне подсказали, является скорее всего ещё не достроенной Orchis Tower, о которой я не знал по причине того, что в игре о ней не говорили
С другой стороны, если это опять кривизна перевода и вместо "стеклянного" имелся ввиду "зеркальный" замок, то это как раз то место, которое Рэнн вполне могла посетить.
Цитата
Во мне в это время боролось два чувства. Одно подсказывало, то игра РЕАЛЬНО заставит меня провести ЕЩЁ ОДИН БОЙ, только теперь уже с ЕЩЁ БОЛЬШИМ количеством врагов. Ибо я знаю, что ОНА МОЖЕТ.
Вот он, человек еще не испорченный Deus Ex Machina'ми Инфернального Замка gigi.gif.
Я в какой-то степени даже завидую тебе, играющему в серию в хронологическом порядке.

А теперь к теме почему (не скажу за остальных) я считаю 1-ю главу Зеро самой слабой в игре в плане сюжета. Выход за пределы города и знакомство с окрестностями это хорошо, и это неоспоримое/главное достоинство главы. Но при этом нельзя не отметить, сюжет не сдвинулся с места, как в каком-нибудь филерном эпизоде.
Но ничего, 2-я глава этот момент с лихвой реабилитирует.
WildServal
Цитата
Я в какой-то степени даже завидую тебе, играющему в серию в хронологическом порядке.

Я посчитал это идейно правильным, и при этом не скрою, что мне наверное даже повезло, что я такой слоупок, и имею возможность проходить Зеро-Ао на ПК с худо-бедным, но переводом на аглицкий. Я очень сомневаюсь, что я успею пройти Сены до выхода третьтей части на ПК (увы, консоли у меня не было, нет и вряд ли будет), но вполне возможно, что на момент выхода четвертой части я уже буду подкован.
И ты не первый человек, который говорит мне, что подобный подход лучше, но в случае одного человека это было сказано в разрезе того, что дальше Сен2 не мог продвинуться. Возможно, оно и к лучшему, что я так слоупочу. А возможно, жизнь повернется так, что слоупочить я буду меньше. Впрочем, это уже другая история.

Цитата
Но при этом нельзя не отметить, сюжет не сдвинулся с места, как в каком-нибудь филерном эпизоде.

И да, и нет. Нам показали ту же проблему с другой, если можно так выразиться, позиции. Мы видим, что Реваше пытаются цепляться за разные ниточки, дабы удержаться на плаву и не уступить Хэуэ (кто-нибудь, скажите мне, как правильно это читать, хотя один фиг забуду). Нам показывают, насколько хрупко это равновесие, показывают, что противник хитёр, коварен и ни за что не сдастся без боя. Он будет СДЕРЖИВАТЬСЯ возможно, но ни в коем случае не сдастся. Да и даже если глобально сюжет не шибко сдвинулся (хотя я бы поспорил, ибо удар по Реваше был нанесён весьма опасный, куда опаснее, чем в Трущобах), то вот деталей стало больше, как минимум из-за Ренн, дочки Ариоса и прочего. Мир будто немного оживает, скидывая с себя "сюжетные цепи" и расцветая во всей красе.

В конце-концов, мы цепляемся за историю Хэйвортов. А увидев Ренн и очевидное сходство с Гарольдом, не начать задавать ему неудобные вопросы мы не можем. И в этом плане опять же хочется похвалить сценаристов, которые очевидно хотят повести нас по ложному следу. Ты упоминал об этом в одном из постов, когда сам проходил, и я полностью с тобой соглашусь. Игра пытается заставить нас верить в то, что Гарольд - подозрительный тип. Впрочем, такие подозрения должны возникать и у тех, кто не играл в Сору, но я почему-то сильно сомневаюсь, что Софи и Гарольд добровольно отдали свою Ренн в Парадайз. Они не выглядят, как конченные сволочи. Возможно, они ПЫТАЮТСЯ так выглядеть (we have to be happy), возможно, они пытаются выглядеть нормальными. Я не знаю всей их истории с Ренн пока что, но уверен, что нам её расскажут. Из того, что я видел... Не кажутся они "злодеями". У них отличные отношения с соседями (мастер-классы по готовке от Софи чего стоят), они очень любят своего сына, который растёт в идеально-тепличных условиях. Они любят друг друга. Да, это был бы идеальный плот-твист, окажись они подпольными торговцами рабами условными, но игра слишком ЯВНО заставляет нас обращать внимание на Хэйвортов и думать, что с ними что-то нечисто. Кисеки так не работают. Они будут отводить глаза от основного злодея как можно дольше, чтобы потом ВНЕЗАПНО раскрыть все карты. Да, Ариос?

Так что я бы не сказал, что сюжет здесь не развивается. Он скорее просто немного меняет фокус и раскрывает дополнительные стороны развития, помимо основной зарубы с Реваше, и именно это мне и нравится в Кисеках. Мне нравится меееееедленный, неторопливый forshadowing. Я люблю это копание в деталях, как можно было заметить. Пусть я не всегда всё замечаю, к сожалению, но для того я и делюсь своими наблюдениями, чтобы в случае его их можно было направить в правильное русло.

Я бы сказал, что и пролог, и 1ая глава - это хороший разогрев. Перед нами поставили конфликт, рассказали о сторонах, показали, с чем мы будем работать ближайшие 40 часов. Едва ли тут стоило ожидать каких-то срывно-покровных откровений. А вот деталек нам много насыпало.
Hashmal
Цитата
Просто кривой перевод, проходите мимо. Здесь не на что смотреть.
Нет там кривого перевода, там всё правильно. Но искать тройное дно тут и правда незачем и негде. Просто "я уже взрослая девочка и не буду капризничать", не более.

Цитата
UPD 2: А вообще, меня немного напрягают временные рамки. То ли есть несостыковки, то ли я чего-то не понимаю.
События SC закончились в 1203 году. Если верить вики - в марте.
3rd происходит через 6 месяцев после этого. То есть получается, что в сентябре-октябре.
Предположим, что Эстель и Джошуа в разговоре про "три месяца назад" говорят о Фантазме. Тогда получается, что они уже три месяца как в Кроссбелле (что не стыкуется с тем, что в первой главе они только-только прибыли), а на календаре декабрь 1203.
На могиле Гая написано, что он умер в 1201 году. Ллойд говорил, что это случилось три года назад. Значит, должен быть 1204 год.
И вот теперь я запутался. g.gif

Залез в вики. Там пишут, что SSS основан в январе 1204. Эстель и Джошуа прибыли в Кроссбелл в феврале, а события the 3rd были в 1203. Тогда почему в the 3rd они говорят Ренн, что они уже в Кроссбелле?
Играйте дальше, друг мой. Играйте, всё будет. Нескоро, правда.
Domaric
Цитата
Ты упоминал об этом в одном из постов, когда сам проходил, и я полностью с тобой соглашусь. Игра пытается заставить нас верить в то, что Гарольд - подозрительный тип.
А вот Это можно считать компенсациям для игроков знакомых с Сорами и знающими наперед о том кем является та странная девочка у мастерской Розенберга.
Именно таких людей по следу, и не без помощи аллюзий на добродушного археолога Альбу, что за маской этого радушного торговца скрывается маньяк-педофилюга.
Про Рэнн и ее "ружья" я ничего заранее говорить не стану. Представлю тебе увидеть все это незамутненным взором. И ВОТ ТОГДА - ТО Я ВЫСКАЖУСЬ.
Цитата
Так что я бы не сказал, что сюжет здесь не развивается. Он скорее просто немного меняет фокус и раскрывает дополнительные стороны развития
Ну можно сказать, что сюжет здесь развивается не вглубь, а вширь.
Но опять же, приведу сравнение с FC. Которая по тону и структуре более всех напоминает Зеро.
В первой главе происходит наш первый контакт с Капуями -> во второй главе мы разрешаем этот конфликт, открывая арку таинственных солдат и черного орбмента -> в третьей главе мы напрямую сталкиваемся с этими солдатами -> в четвертой мы понимаем кем являются эти солдаты и в чем суть черного орбменты -> наконец в финале мы останавливаем чОрных солдат творящих в чОрной комнате чОрные вещи с чОрным орбментом.
Прогрессия налицо, как которую я и считаю сюжет FС самым лучшим в плане структуры, в Зеро между прологом и первой такая прогрессия ощущается слабее. Хотя это все ещ лучше чем странные инфорсеры в странных местах проводят странные эксперименты -> собери их всех чтобы открыть финальный уровень.
Цитата
Играйте дальше, друг мой. Играйте, всё будет. Нескоро, правда.
Если это тот твист про который я думаю, то им можно оправдать даже появление в серии Кондо верхом на тираннозавре с двумя бензопилами и кошачьими ушками.
WildServal
Цитата
Но искать тройное дно тут и правда незачем и негде.

Кисеки-паранойя прогрессиует, очевидно. Полагаю, можете порадоваться gigi.gif

Цитата
Если это тот твист про который я думаю, то им можно оправдать даже появление в серии Кондо верхом на тираннозавре с двумя бензопилами и кошачьими ушками.

Уже страшно и даже немного грустно.

Цитата
Хотя это все ещ лучше чем странные инфорсеры в странных местах проводят странные эксперименты -> собери их всех чтобы открыть финальный уровень.

Но мы же понимаем, что не здесь, так в Ао... Или все-таки такой свистопляски, как в SC, не будет?
Domaric
Цитата
Или все-таки такой свистопляски, как в SC, не будет?
Такой свистопляски как в SC к счастью не будет на протяжении всей дилогии. Будут конечно моменты тупого растягивания хронометража заданиями убей х-штук монстров и сюжет сдвинется с мертвой точки, но даже это в виде исключения.
WildServal
Цитата
Играйте дальше, друг мой. Играйте, всё будет. Нескоро, правда.

И всё же я попытаюсь кое-что понять.

Март 1203 года. Эстель и Джошуа разрешают Феномен Орбал Отключения.
Проходит 6 месяцев, Кевин получает на руки Куб Отшельника, происходят события в Фантазме.
Февраль 1204 года. Эстель и Джошуа прибывают в Кроссбелл. Они говорят, что-то вроде "с тех пор, как мы виделись со всеми, прошло 3 месяца". Бишь вроде как они говорят о Фантазме. Предположим, что это так.
Тогда между мартом и февралем 11 месяцев. Никак не 9.
Да и к тому же, на момент Фантазмы Эстель и Джошуа говорят Ренн, что они УЖЕ В КРОССБЕЛЛЕ. А потом они значит еще раз туда прибывают, уже официально? Или как?

События фантазмы происходят 100% до начала Кроссбелльской арки, если верить the 3rd.

Окей, пойдем с другой стороны. Допустим, что Эстель и Джошуа 3 месяца назад уехали из Ролента. Это вроде бы логично, но тогда как они могли до этого попасть в Фантазму и утверждать, что "они уже в Кроссбелле"?

Предположим, что о Фантазме не осталось воспоминаний. Однако Кевин почему-то всё помнит. Возможно потому, что именно его Стигма управляла Фантазмой. Но тогда почему-то Ренн тоже знает, что Эстель и Джошуа за ней гонятся и хотят закончить начатое в Фантазме, и она знает, что они в Кроссбелле. А значит, и Эстель с Джошуа должны всё помнить.

Короче, не складывается. Временные рамки 100% похерены. Скорее всего не нарочно, мол, не думали сценаристы в Соре о том, как подогнать это всё под Зеро. Но только вот хотелось похвалить игру за чёткое следование лору, как хочется взять и подарить септианский календарь тем, кто так халатно относится к собственному же канону.

Я очень надеюсь, что это лишь один такой не очень значимый косяк. Хотя, судя по вашему ироничному скептицизму, мне явно стоит готовиться к разочарованию.
Domaric
WildServal
По Вам, сударь, с Вашим покровосрывательством кисекикряки плачут. А то после того как Сен 4 похерил большинство их конспирологических теорий в угоду мемов про "Ха-ха..." и "исекай" они что-то совсем скисли. big_lol.gif

О Фантазме у нашей "сладкой парочки" остались вполне себе конкретные воспоминания. Это будет подтверждено прямым текстом позже.

По поводу расхождении в датах.
Для начала - временная разница между 2-й и 3-й игрой. Вступительный текст гласит:
"Year 1203 of the Septian Calendar, Fall
Just over half a year since the Liber Ark's collapse"

Нигде не указывается что прошло ровно полгода, а напротив дается приблизительный промежуток в "более чем полгода" и конкретно указывается на то, что действия финальной части трилогии происходят в последние месяцы 1203 г. То-есть, если предположить, что это ноябрь-декабрь, то промежуток между событиями 3rd и прибытием Эстель и Джоша в Гроссбелл как раз и составит эти 3 несчастных месяца. В течении которых они безуспешно гонялись за этой мелкой пакостью по всей Эербонии.
Так что не надо тут катить бочку на моего друга Кондо. Он - святой, а его все игры - замечательные и лишены каких-либо изъянов. lol1.gif

З.Ы. И судя по всему кисеки-викивский таймлайн со мной согласен.
WildServal
Domaric
Конспиролух из меня плохой - я обращаю внимание не на те вещи. Да и пытался я тут уже принимать участие в обсуждении вещей, о которых ничего не знаю, поэтому оставлю это тем, кто игру знает лучше меня. На данный момент я могу строить домыслы только на основе имеющейся информации, которой не так уж и много, и я редко закидываю удочки дальше развития сюжета.

В таймлайн я как раз и заглядывал, и я вполне ему доверяю. Другое дело, что всякое может быть, и вдруг что-то потерялось, такое бывает. Знаете, есть такая привычка - играть вдумчиво. Пора отучаться?
Domaric
Цитата
Знаете, есть такая привычка - играть вдумчиво. Пора отучаться?
Играть в ЖРПГ лучше все же с отключенным мозгом.

Цитата
Да и пытался я тут уже принимать участие в обсуждении вещей, о которых ничего не знаю, поэтому оставлю это тем, кто игру знает лучше меня. На данный момент я могу строить домыслы только на основе имеющейся информации, которой не так уж и много, и я редко закидываю удочки дальше развития сюжета.
В данном вопросе, особого знания будущих игр и не нужно.
Единственное, чего ты не знал это то-что Фантазма не стерла память попаданцев.
Проблема с хронологией событий есть. По крайней мере если верить, что на момент попадания в Фантазму Э&Д уже прибыли в Кроссбелл. Что действительно не вяжется ни с чем. И я даже не помню когда была произнесена эта фраза (явно ближе к концу игры судя по тому, что ее адресуют Рэнн). Тут еще можно стравнить с тем, что говорят Эстель с Джошем когда впервые появляются в Саду Отшельника. Т.к. большинство персонажей описывают при каких обстоятельствах они находились перед тем, как их перенесло в др. измерение. Может так еще вскроются не состыковки (мне просто лень искать).
WildServal
Цитата
Играть в ЖРПГ лучше все же с отключенным мозгом.

Но как я тогда буду проходить боссов на кошмаре? big_lol.gif

Цитата
И я даже не помню когда была произнесена эта фраза (явно ближе к концу игры судя по тому, что ее адресуют Рэнн).

Allow me to cast away your doubts. (в такие моменты не жалею, что делаю эпизоды)



Как видим, это произносится в тот момент, когда Ренн "прибывает" в Сад. (читать снизу вверх, что не очень логично)

А вот, что говорит Джошуа, когда сам попадает в Фантазму.



Так что именно здесь несостыковок нет. Но опять же, это не объясняет, почему между их РЕАЛЬНЫМ прибытием в Кроссбелл, которое мы видели в Зеро, и их "мнимым" присутствием в Кроссбелле в the 3rd прошло некоторое (довольно немалое) время. Я полагаю, это объяснят. Хотя я не знаю, какое объяснение меня устроит, чтобы залатать дыру в пару месяцев.
Domaric
Цитата
Но опять же, это не объясняет, почему между их РЕАЛЬНЫМ прибытием в Кроссбелл, которое мы видели в Зеро, и их "мнимым" присутствием в Кроссбелле в the 3rd прошло некоторое (довольно немалое) время.
Единственное объяснение, что это их не первое турне по Кроссбеллу (что несколько не вяжется с реакцией Эстель из комикса, но предположим, что у нее память как у золотой рыбки). И до событий Зеро Рэнн не хило пустила их по ложному следу через несколько стран. С другой стороны, я плохо помню этот момент, но вроде бы из их первого появления в ZnK складывается впечатление, что они уже знакомы с Михелем и Кекриосом.
Так что на момент 3rd они могли действительно быть в Кроссбелле (но там не было Ренн). Затем рванули в Эребонию, где посетили руины Хамеля и поучаствовали в событиях "Кольца Страшного Суда", а этого вновь вернулись в Кроссбелл аккурат к окончанию пролога Зеро.
WildServal
Цитата
Так что на момент 3rd они могли действительно быть в Кроссбелле (но там не было Ренн)

А вот это не объясняет удивление Ренн. Я, конечно, могу предположить, что она гениальная актриса и решила изобразить шок, чтобы убедить Эстель и Джошуа, что они на верном пути (ибо с ролью потерявшейся маленькой девочки она уже справлялась), но с другой стороны Ренн уже достаточно хорошо знают, чтобы она могла так легко крутить ими. Она, в конце концов, тоже не глупая и вполне понимает, могут её раскусить или нет. Если предполагать, что это искреннее удивление, то опять несостыковка. Если предполагать, что она так всех разыграла, то смысл в этом есть.

Цитата
из их первого появления в ZnK складывается впечатление, что они уже знакомы с Михелем и Кекриосом.

Да, Ариос говорил что-то про встречу за 2 месяца до этого. Не исключено, что это связано с Кольцом (надо бы наконец прочитать). Но не обязательно же эта встреча была в Кроссбелле, верно?

В общем, пока что я склоняюсь к версии, что нам (мне) что-то недоговаривают. Ну ведь не могли же не такой мелкой детали зафакапиться?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.