Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Игры Falcom, Общая тема по разным играм Falcom

[Shadowserg]

Официальный сайт Falcom: http://www.falcom.co.jp/
Канал Falcom на YouTube: https://www.youtube.com/user/NihonFalcomSince1981/videos
Игры Falcom в Steam: https://store.steampowered.com/search/?sort...%20Falcom&ndl=1
Наш сайт по играм Falcom: http://landofys.com.ru

[Hashmal]

И где по-твоему боёвка в ARPG хороша, ммм? Очень интересно бы узнать.

Ну вот из относительно недавно пройденного зашла боёвка в Tales of the Abyss. Причём ведь игра тоже уже древняя, но в сравнении с - небо и земля.

Ну и как будто для хорошей игры обязательно нужно что она была навороченной или забитой контентом под завязку, где будешь ковыряться в боевой системе и менюшках хрен знает сколько, настраивая персонажа.

Как будто да. Как бы ковыряние в менюшках, настройка персонажей и разбор игровой системы до винтиков в поисках того, что можно абьюзить - это самая фановая часть вообще любой игры, экшена ли, тактики ли, без разницы. А если всего этого нет, то и смысла играть в игру не особо много. Получается та самая времеубивалка на разок.

Смерть тоже должна быть обоснованной в таком случае, а не "смерть ради смерти, слез, личностного роста остальных".

Не совсем соглашусь. Встречаются и именно такие случаи, которые прекрасно поданы и отлично справляются со своей задачей. Только очень редко.

[Mr. Grim]

Как будто да. Как бы ковыряние в менюшках, настройка персонажей и разбор игровой системы до винтиков в поисках того, что можно абьюзить - это самая фановая часть вообще любой игры, экшена ли, тактики ли, без разницы. А если всего этого нет, то и смысла играть в игру не особо много. Получается та самая времеубивалка на разок.

Если для тебя признак хорошей ЭКШОН RPG и её основной фан - это ковыряние в менюшках, абьюз и прочее занудство, а не скорость, сложность, драйв и сам экшон собственно, то мне с тобой говорить не о чем. Звиздец, просто звиздец. Всё равно что кто-то сказал бы мне что главное в мясном шутере - это сюжет и лор. Я фигею просто с такого.

И да, особенно смешно слышать об играх на раз, когда эти самые коротенькие игры у меня (да и не только) самые часто проходимые как раз. А всякие навороченные и длинные наоборот едва до двух прохождение дотягивают. Сколько раз какой-нибудь резик, каслвании или метроид осилил и сколько какие-нибудь RPG навороченные. Небо и земля просто.

Ys - это в первую очередь Action, а уж потом только RPG. Хотя в последнее время Falcom пытается сделать наоборот. А зря. Я говорил раньше, повторюсь и сейчас: Исам нужны драйв и аскетичность, а не сюжеты, квесты и огромные менюшки с кучей всякой, по большей части ненужной, хрени.

Вот этот мужик знает что говорит. Всё так.

[WildServal]

В таком случае, резонный вопрос.

Зачем новые игры, если есть старые?

[Mr. Grim]

Зачем новые игры, если есть старые?

И к чему ты это?

Как минимум потому что до сих пор выходят игры в духе тех старых, но часто более удобные и доступные для новичков при этом. Плюс ремейки ещё всякие всякого, лол.

А в новых можно ожидать чего-то нового собственного и раннее невиданного. Или значительной эволюции старого. Все игры нужны. Чем больше их на любой вкус, тем лучше. Даже плохие, с фейлов которых можно знатно поржать.

[WildServal]

А в новых можно ожидать чего-то нового собственного и раннее невиданного. Или значительной эволюции старого.

Исам нужны драйв и аскетичность, а не сюжеты, квесты и огромные менюшки с кучей всякой, по большей части ненужной, хрени.

>дали что-то новое и ранее невиданное для серии
>это ненужная хрень

И к чему ты это?

А ровно вот к этому.

Кор геймплей поменялся? Нет, экшон как был, так и остался, только его сдобрили дополнительными элементами, которых раньше не было и которые должны разнообразить игру, сделать её не однообразным мочиловом с разными задниками. Как оказалось, это не нужно, несмотря на то, что заканчивается второе десятилетие и игры как бы не хотят стагнировать. В отличии от игроков, которые отклонение на пару шагов в сторону воспринимают в штыки, как нечто враждебное и надругающееся над привычной сердцу историей.

Что мы имеем в результате? Нам лучше пройти уже затёртую до дыр историю в очередной раз вместо того, чтобы попытаться разобраться в чём-то новом. Как маленький ребёнок, который прижимает к себе плюшевого медведя с оторванным ухом и кучей заплаток при виде нового плюшевого медведя, который и больше, и мягче, и говорить умеет. "Нам это не нужно". Сколько серий загубил такой подход, и сколько ещё загубит.

[Secret Boss]

В таком случае, резонный вопрос.

Зачем новые игры, если есть старые?

А вот и резонный ответ.

Новые - не значит плохие, а старые - не значит хорошие. И наоборот.
Не надо путать тёплое с мягким.

>дали что-то новое и ранее невиданное для серии
>это ненужная хрень

Нет, в случае с новыми Исами чуть иначе:

>дали что-то новое и ненужное для серии
>это ненужная хрень

[WildServal]

Не надо путать тёплое с мягким.

Ну так и я о том же. То, что новые игры приобретают что-то новое/непривычное, не делает их хуже старых.

>дали что-то новое и ненужное для серии
>это ненужная хрень

А кто решает, что нужно, а что нет?

[Secret Boss]

А кто решает, что нужно, а что нет?

Логика и здравый смысл адекватных фанатов серии.

Что нужно, чтобы получился офигенный Ys? Упор на экшен, минималистичный (но интересный) сюжет, аскетичный инвентарь, интересный эксплоринг. Для масштабных сценариев у Falcom есть другие игры, где объёмные сюжеты к месту. Так почему же мы должны читать и слушать всю эту "воду" в экшен-игре? Пусть банда Кондо лучше локации проработанные и запутанные делает, а не прямые, как извилины нынешнего руководства Konami. Честно говоря, уже не смешно лицезреть сундуки, лежащие на виду вдоль дороги или чуток в сторонке. Верните нам чумовой эксплоринг Фелганы и Напиштима! Пусть в инвентаре будут десять-двадцать действительно нужных и достаточно оригинальных предметов (опять равнение на Ys VI), чем сто предметов, большая часть которых практически гарантированно будет лежать мёртвым грузом в инвентаре (я играл в Семёрку и Цельцету, и я знаю что говорю). Нафиг это глупое коллекционирование. И к хренам собачьим идиотские квесты! Можно оставить пару-тройку, но не зверушек потерявшихся искать и не ягоды-ботву по лесам и равнинам собирать, а что-то реально увлекательное и в меру сложное.

[Mr. Grim]

Кор геймплей поменялся? Нет, экшон как был, так и остался, только его сдобрили дополнительными элементами, которых раньше не было и которые должны разнообразить игру, сделать её не однообразным мочиловом с разными задниками. Как оказалось, это не нужно, несмотря на то, что заканчивается второе десятилетие и игры как бы не хотят стагнировать. В отличии от игроков, которые отклонение на пару шагов в сторону воспринимают в штыки, как нечто враждебное и надругающееся над привычной сердцу историей.

Ну нет, семёрочные исы и арковские - это очень разные вещи. В арковских был большой упор на платформинг, например, что вернулся лишь к восьмёрке в огрызочном виде. В семёрочных ввели же не менее большой упор на флэш механику, которая сама по себе довольно спорная. Плюс новая система скиллов, где полезность многих сомнительна, да и сильно разросшийся инвентарь с кучей хлама вместо реально нужных вещей. И прочее и прочее и прочее. Цельцета так вообще в своё время поломала ещё и лимит на лечилки и дала кастомизацию статов для экипировки, что игре очень боком вышло. И я уж промолчу про партийную систему, где эта самая партия толком не используется и сопартийцы - это лишь наборы скиллов, рядом с тобой бегающие.

Вот Наюта, как ни странно, уже больше подходит на эволюцию серии, хоть и отдельная игра. Ещё больше платформинга. Один подконтрольный персонаж (Ной только за магию отвечает, так что не в счёт). Ограничение на лечилки. Упор на данжи, а не на локации связки. Минимум говна в инвентаре. Всякие челленджи, где надо юзать скиллы, что персонаж выучил или просто изрядно попотеть. Боссов проходных нет считай даже. Конечно, в Наюте контента как раз дофига и больше, но в ней хватает и того что от ARPG и хочется. Ещё бы меньше воды в сюжете и этого самого сюжета было.

>дали что-то новое и ранее невиданное для серии
>это ненужная хрень

Не все перемены есть хорошо. Фанаты какой-нибудь Fire Emblem или финалочек не дадут соврать. Про поклонников каслваний вообще промолчу. С исами не так плохо, как минимум я бы не проходил их, будь изменения полным говном. Но мне сильно не нравится куда серия идёт уже три игры плюс наметившееся окисекивание оптимизма вообще не вызывает.

[Racast]

По поводу смертей в восьмёрке...

Сложностью и тут не пахнет, но я не уверен, что хочу проводить в боях больше времени, поэтому ещё выше подниматься не планирую. Или всё же стоит?

Стоит. Безымянный был самым сложным боссом первой половины игры. Что-то его уровня ещё не скоро появится. Чтобы не проводить много времени в боях в игре есть аксессуар увеличивающий урон в два с половиной раза.
А вообще уровень сложности в восьмёрки регулируется под любого игрока: от супер лёгкого, в котором у тебя отнимают не больше 1/20 максимального HP за удар, до инферно, в котором монстры быстрее, статусные болячки смертельнее и могут убить с одного удара.

Как бы ковыряние в менюшках, настройка персонажей и разбор игровой системы до винтиков в поисках того, что можно абьюзить - это самая фановая часть вообще любой игры, экшена ли, тактики ли, без разницы.

В мире существуют не только RPG. В некоторых жанрах дизбаланс не только вреден, но и недопустим. Если в файтинге находится что-то, что можно абьюзить, это раздражает абсолютно всех.
Я могу согласиться, что иногда 100500 способов сломать игру делает её интересной (Grandia Xtream), но гораздо чаще это приводит к равнодушию. Sen III-IV тому пример.
В играх должен быть какой-то уровень сложности, при котором использование всех возможностей игры не приводит к её уничтожению.

[Hashmal]

Логика и здравый смысл адекватных фанатов серии.

А кто определяет адекватность фанатов серии? Получается, фанаты, которые считают, что исам нужны "упор на экшен, минималистичный (но интересный) сюжет, аскетичный инвентарь, интересный эксплоринг" - адекватные, а те, кто хочет чего-то ещё, больше диалогов, например - нет? В обратную сторону стрелочка не поворачивается?

Если в файтинге находится что-то, что можно абьюзить, это раздражает абсолютно всех.

Вот поэтому я не играю в онлайне, например. Ну и абьюз не всегда означает полное отсутствие баланса, это вполне может быть банальное повышение эффективности.

[Secret Boss]

В обратную сторону стрелочка не поворачивается?

А как она может повернуться в сторону человека, который желает в экшен-игре видеть много диалогов и упор на копание в менюшках? Стрелочка - умная.

[WildServal]

Окей, в продолжение темы в Lacrimosa of Dana...

Логика и здравый смысл адекватных фанатов серии.

И всё бы ничего, если бы не несколько совершенно противоположных друг другу мнений людей, которые считают себя адекватными. Так кому верить? Чем определяется, адекватный ты фанат или нет?

Про воду.

1) Мешают лишние предметы в инвентаре? Их можно выкинуть или продать. Ноги растут из того, что инвентарь не ограничен. Вот только если его ограничить, чтобы приходилось ПОДУМАТЬ, что нужно, а что нет, нытья станет ещё больше, мол, игру усложнили, где беготня, зачем мне заниматься менеджментом ресурсов, когда игра про драйвовость и мочилово?

2) Не нравятся квесты? Никто не заставляет их проходить. Кроме тех случаев, когда нужно 100% прохождение, окей. Но тогда надо понять, что нам важнее - удовольствие от игры или удовольствие от 100% мучительного прохождения, и не винить игру за то, что мы сделали неверный выбор. В конце-концов, почему бы просто не иметь возможность отдохнуть в игре? Прошел сложные квесты, выдохни, возьми полегче, а потом снова ударяйся в хардкор. Если хочешь, конечно.

3) Эксплоринг
Да, обидно, что его стало меньше. Здесь я люблю приводить в пример Морровинд и Скайрим. Да, в Морровинде не было пресловутого указателя, куда идти, зато с ним в Скайриме освободилось место для действительно важных дел, вроде исследования данжей и мира, а не попыток найти тот самый перекресток, где надо было свернуть. Почему же попытки пойти игрокам навстречу так усердно воспринимаются в штыки? Кому надо, тот все равно полезет исследовать каждый уголок мира (я себя знаю, полезу), кому не надо - соберет то, что ближе, и пойдет дальше проходить игру. ВЫБОР. Он появился. Хочешь - рашишь, хочешь - исследуешь. Свобода. Хочешь - бежишь по указателю и быстро проходишь игру, а хочешь - замедляешь темп и все равно исследуешь. Тут я все же попрошу прощения, так как всю ситуацию с эксплорингом я не знаю, и есть ли хоть что-то за пределами "рельсов" мне невдомек, но ведь никто не запрещает с них сходить, разве нет?

Я не пытаюсь кого-то переспорить. Я прекрасно понимаю точку зрению и Mr. Grim и Secret Boss. Я лишь пытаюсь показать эту же ситуацию с другого ракурса.

Но мне сильно не нравится куда серия идёт уже три игры

О, вот это очень интересно. Если уже три игры подряд такое длится, то по-моему вполне очевидно, в каком направлении идёт игра. Надежда на то, что все будет, как было раньше, умирает последней, видимо. Но как раньше не будет, потому что игровая индустрия развивается.

Это никак не дойдет до нафталиновых фанатов игровых мастадонтов. Особенно ярко это заметно в жанре ТБС. Я уже ввязывался в дискуссию касательно того, что фанаты тех же "Героев Меча и Магии", в частности, третьей части, сами же и загубили серию, постоянно желая, чтобы новая игра была похожа на эту самую третью часть. Очевидно, что разработчик не будет делать то же самое ещё раз, потому что это стагнация/повторение. Это можно назвать DLC, но никак не новой игрой. И самое смешное - фанаты все равно ждут новую игру и свято верят, "что уж теперь-то это точно будут новые третьи герои". Но чуда не происходит. И не произойдёт. Эти люди считают себя труЪ фанатами, играя в хотсит на восьмерых под пивко с ВОГом (что вообще очень сложно назвать третьими героями, но труЪ фанатам виднее), не зная лора игры и считая, что вторые герои слишком сказочные, забывая о том, что корнями игра уходит в King's Bounty, которая была чисто фентезийной сказкой про рыцарей и драконов. И в принципе всё сводится к тому, что таким "фанатам" не нужна новая игра. Они преспокойно играют в старую, им ничего не нужно, и лишь когда вдруг опять появляется информация по новой игре, они вылезают из своей нафталиновой пещеры, чтобы убедиться в том, что их игрушку снова не починили, обидеться на всех и сказать "тройка лучшая, а вы просто ничего не понимаете". И в общем-то всё равно, что и стратегически, и тактически новая часть превосходит старую, не говоря уже о том, что лор подробно и очень красочно расписан. Но зачем "эта ненужная хрень", когда можно просто собраться под пивко с друзьями и зарубиться, как в старые добрые, ведь для этого не нужно развитие.

Да, изменения могут не нравиться. Проблема в том, что между "мне не нравятся изменения" и "это плохие изменения" есть ОГРОМНАЯ разница. Равно как и между "мне не нравится игра" и "это плохая игра". Первое не равно второму. Мне не нравятся платформеры, например. Это делает игры этого жанра ненужными и бесполезными? Ни разу. Я просто в них не играю и игнорирую, будто их не существует.

В играх должен быть какой-то уровень сложности, при котором использование всех возможностей игры не приводит к её уничтожению.

Соглашусь, хотя зайду немного с другой стороны. В игре должна быть сложность, которая бы ПОДСТЁГИВАЛА к использованию как можно большего числа возможностей, чтобы её можно было прощупать с разных сторон. Хорошо, если при этом игра всё ещё будет сопротивляться. Конечно, можно пройти игру, зажав кнопку атаки, и получить от этого удовольствие, кому-то это понравится. И я не говорю, что это плохо. Есть задроты, вроде меня, которые готовы несколько раз начинать игру, пока не поймут, как правильнее/оптимальнее её проходить, используя разные возможности. Дело не столько в ломке, сколько в том самом эксплоринге, только перевели его из чисто эксплоринга мира в эксплоринг возможностей. Условно говоря, хочешь - качаешь тупо уровень, хочешь - качаешь оружие, хочешь - изучаешь новые абилки, хочешь - тренируешь собственные пируэты пальцами на геймпаде, чтобы выбивать такие комбо, от которых падают не только враги, но и челюсти. ВОЗМОЖНОСТИ. Их много. И хорошо, когда их предоставляют. Плохо, когда тебе говорят, что ты можешь использовать только одну, потому что другие не завезли и их не будет. Конечно, это не значит, что любую игру нужно превращать в песочницу с абсолютно полной свободой действий, но ругаться на наличие этой самой свободы я смысла не вижу.

[Badorrer]

Вы так утверждаете, будто у нас прекрасные и глубокие диалоги в 8-ке, а геймлей хоть и не топовый, но он будто бы был изначально очень хорошим в прошлых частях.
Ис должен быть красивым и атмосферным. Мне очень хочется, чтобы он рос во все стороны, но примитивные сюжеты остались в том веке как норма, и продолжать так нельзя, а платформинга не хватит для интересного гейплея, и драйвовым он не будет. (6-ка, кстати, полна отвратительный попрыгушек). Можно очень долго спорить, что важнее из всего этого, но, независимо от подхода, нельзя жертвовать атмосферностью и общей сказочностью серии. И Дана не справилась по этим пунктам.
Ису нельзя становится Кисеками, так как повествование Кисек просто убьёт франшизу. В то же время, даже Дуум себе не позволяет себе быть без сюжетки.
Короче, живите дружно и молитесь на Кондо, что он догадается нанять сценариста, который может в гениальную краткость, а сами геймдизайнеры подумают над более весёлым рубиловом.

Не совсем согласен с Курусником и Сервалом, но в целом, они правы.
Решают разработчики, а не фанаты, так как фанаты часто сами не знают своих желаний. Стагнировать серия не должна, так что Фалком должный экспериментировать и менять многое в серии. Меня вот настораживает, что уже 4 часть одного вида выходит в серии. (Хотя, я могу и ошибаться. Игра не вышла.)

И у меня ещё сложилось впечатление, что Сервал и Грим друг-друга не поняли. Экшн часть может быть сложной, состоять из комбо и прочего, так что не обязательно, что экшн не может быть глубокой частью гейплея, в то же время, пару раз залезть в меню - не помешает ходу игры.

[Secret Boss]

WildServal

Чем определяется, адекватный ты фанат или нет?

Как я уже сказал, если человек требует либо желает видеть в экшен-игре элементы, которые весь этот экшен сводят на нет, адекватного в его изречениях мало. Тут уж без обид.

Вот только если его ограничить, чтобы приходилось ПОДУМАТЬ, что нужно, а что нет, нытья станет ещё больше

На моей памяти никто не предъявлял претензий к аскетичному инвентарю "досемёрочных" Исов. Наоборот, все ставили это в плюс играм серии.

В конце-концов, почему бы просто не иметь возможность отдохнуть в игре?

Я, например, делаю так: просто выключаю консоль или эмулятор, делаю перерыв, отдыхаю. Намного проще и логичнее. А уж учитывая фэйспалмовое большинство квестов...

Кому надо, тот все равно полезет исследовать каждый уголок мира (я себя знаю, полезу), кому не надо - соберет то, что ближе, и пойдет дальше проходить игру.

Вот только дело в том, что исследовать в новых Исах почти нечего. Как я уже сказал, секретов нет, сундуки с лутом лежат вдоль тропинок. Особенно обидно, когда знаешь и помнишь, как всё это было интересно организовано в фелгановских горах и замке и в напишимовских руинах и пещерах.

Надежда на то, что все будет, как было раньше, умирает последней, видимо. Но как раньше не будет, потому что игровая индустрия развивается.

Практика показывает, что перемены не только во благо идут, но и во вред. Так что тут всё очень спорно и неоднозначно.

Krusnik777

Прежде всего, разработчики считают, что и в какой момент серии нужно или не нужно, а не фанаты

Само собой, хозяин - барин. Но, как ни странно, "сотрудничество" с фанатами может пойти на пользу. Все мы помним Lords of Shadow, которая создавалась "на радость всем", но в итоге была обплёвана "всеми" (за редкими исключениями). Перед созданием второй части разрабы призадумались, включили мозг и привлекли фанатов. Был организован опрос, где выслушивались пожелания и мнения игроков. В итоге Lords of Shadow 2 получилась на голову интереснее предшественницы. Кто знает, может Falcom тоже не мешало бы так попробовать. Серия пока ещё не скатилась в кисеки УГ, но потихоньку к этому движется. Так что время покажет.

И что значит адекватные фанаты серии?

См. ответ на первую цитату в этом сообщении.

фанаты разных периодов/витков - кто среди них-то прав?

Не путай межигровые противоречия с жанровыми противоречиями в целом. А то у нас разговор вообще непонятно куда уйдёт.

[Mr. Grim]

1) Мешают лишние предметы в инвентаре? Их можно выкинуть или продать. Ноги растут из того, что инвентарь не ограничен. Вот только если его ограничить, чтобы приходилось ПОДУМАТЬ, что нужно, а что нет, нытья станет ещё больше, мол, игру усложнили, где беготня, зачем мне заниматься менеджментом ресурсов, когда игра про драйвовость и мочилово?

Какой там думать, когда у тебя шесть аксессуаров, каждый из которых выполняет определённую функцию важную, например? Или когда у тебя всего шесть мечей, каждый из которых сильнее другого и разница между ними ощущается очень сильно? Зато там нет горы бесполезного говна вроде "кольца сила + 10" в разных вариациях. Сколько мусора было в семёрочных исах, которые нахрен не нужны толком или быстро сменяются на другие - не счесть. В арковских радовался каждому найденному предмету экипировки, камешкам для их апгрейда и небольшой сумме денег. Ведь всё это было реально важно и могло помочь.

В конце-концов, почему бы просто не иметь возможность отдохнуть в игре? Прошел сложные квесты, выдохни, возьми полегче, а потом снова ударяйся в хардкор. Если хочешь, конечно.

Проблема квестов что они говно по большей части и награда за них убогая за редкими исключениями. В семёрке, например, большая их часть вообще в духе "принеси столько-то медвежьих жоп". Опять же в арковских исах их было мало, они часто были спрятаны, но награда была реально хороша.

Да, обидно, что его стало меньше.

Главная проблема эксплоринга в новых исах - отсутствие вертикальности в локациях, всяких подлянок, платформинга и хитро запрятанных штук. Восьмая часть это подлатала немного, но всё равно этого недостаточно. Ничего уровня замка из Фелганы или пещер из Арка в этих играх нет и в помине. В новых же исах данжи урезали, но зато разрослись унылые связывающих их локации, то есть сам мир. И там откровенно нефиг делать. Сундуки разве что прямо на дороге не валяются, заблудиться малореально, основное занятие - ищи точки сбора ресурсов. Восьмая часть причём ещё самая лучшая в этом плане, в ней хотя бы нычки всяких в них есть и примечательные места, до этого же совсем мрак был.

Да, изменения могут не нравиться. Проблема в том, что между "мне не нравятся изменения" и "это плохие изменения" есть ОГРОМНАЯ разница. Равно как и между "мне не нравится игра" и "это плохая игра". Первое не равно второму. Мне не нравятся платформеры, например. Это делает игры этого жанра ненужными и бесполезными? Ни разу. Я просто в них не играю и игнорирую, будто их не существует.

И в новых исах как раз изменения из серии "А зачем?". Сюжеты сильно раздули, как и общение с персонажами, но качество их не повысилось особо, просто текста стало в разы больше, как и идиотов рядом с героем. Эксплоринг угробили сильно, особенно данжен кроулинг. Изменения в боёвке во многом сомнительные. Эволюция должна брать лучшие элементы игры и делать их ещё лучше. Опять же, Наюта тому пример. Как сделать тру-Ис лучше чем сами Исы. Разве что сложность подкачала и сюжетоты поганой слишком дофига. В остальном же разница колоссальная.

Ну и да, я как минимум играл в дофига игр серии, прошёл все основные и не раз, осилил многие из классических (первый ис только в скольких версиях) и дофига чего из этого люблю. Так что моё мнение чего-то да стоит. Явно уж не аналог подпивасного фана третьих героев.

Плохо, когда тебе говорят, что ты можешь использовать только одну, потому что другие не завезли и их не будет. Конечно, это не значит, что любую игру нужно превращать в песочницу с абсолютно полной свободой действий, но ругаться на наличие этой самой свободы я смысла не вижу.

У нас есть достаточно игр с этой самой свободой, которые куда лучше в этом плане исов и где это куда уместнее. Исы и были во многом уникальны тем, что сильно ограничивали игрока, заставляя уповать больше на скилл, когда как кач и экипировка лишь повышали шансы на успех. Зачем превращать ещё одну игровую серию в то, что уже существует и в лучшем виде? Для свободки у меня есть какие-нибудь солусы те же, которые по глубине и возможностям любой из исов раком поставят, даже восьмой тот же.

[Racast]

Не в первый раз, когда какой-то Ys обсуждают чуть активнее, чем обычно, всё переливается в вопрос о правильности Исов. Славная традиция наклёвывается.

Если кому интересно, правильный Ys для самих Фалком это:
- Доступность каждому.
- Быстрый экшен.
- Лёгкость управления.
На этом они акцентируют внимание, когда рекламируют новые части.
По моему мнению, многие проблемы современных Исов пришли из-за перехода ПК->портативки. Сейчас серия наконец-то пришла на стационарные консоли, потому можно ожидать движений в правильную сторону. Вот про Нокс уже сказали, что данжены будут расширяться ввысь.

[Mr. Grim]

Решают разработчики, а не фанаты, так как фанаты часто сами не знают своих желаний. Стагнировать серия не должна, так что Фалком должный экспериментировать и менять многое в серии. Меня вот настораживает, что уже 4 часть одного вида выходит в серии. (Хотя, я могу и ошибаться. Игра не вышла.)

Это напомнило о том что был весьма доволен, когда впервые увидел седьмой Ис потом прошёл его. Да, он был другим и с кучей проблем. Но хей, это было прикольно. Что же дальше Кондом и его команда придумают, мне было интересно? Однако Фалком решили юзать эту систему дальше и это уже заставило поволноваться. Если в тех же арковских исах было много различий между играми и они делали упор на разные вещи, несмотря на общий костяк некий, и тот же Арк это далеко не то же что и Ориджин, например, то тут уже всё не так. Это было просто развитие того что было в седьмой части и деградация во многом же. Цельцета в итоге вышла довольно фейловой в ряде аспектов, включая так важный как боссы. Восьмая же многое поправила, к счастью, и добавила, задобрив меня, но сюжет был как плевок говном в лицо, а финальный данж был худшим что я видел в серии, блджад. Не говоря уже о боссах многих и малютках данжах. И сейчас нам впаривают ещё одну игру схожую. Задолбало, сил нет уже.
Добавил(а) Mr. Grim, Mar 19 2019, 22:42

По моему мнению, многие проблемы современных Исов пришли из-за перехода ПК->портативки.

И что нельзя сделать на портативных соснолях из того, что можно на пекарне? Ну кроме графона там. В Наюте сделали всё что только можно и нужно, например. Или я не ту сторону копаю сейчас?

[WildServal]

Практика показывает, что перемены не только во благо идут, но и во вред. Так что тут всё очень спорно и неоднозначно.

Опять же, кто определяет, какие перемены идут во вред, а какие - во благо? Я здесь хочу подписаться под словами Krusnik. В первую очередь это решает именно разработчик, а дальше уже как пойдёт.

Какой там думать, когда у тебя шесть аксессуаров, каждый из которых выполняет определённую функцию важную, например?

И что в этом плохого? Один в одной ситуации хорош, другой - в другой. Можно забить и взять что-то универсальное, или выбрать для себя какой-то наиболее важный аспект и взять то, что усилит этот аспект. Выбор. Это хорошо. Или я чего-то не понимаю?

Восьмая часть это подлатала немного, но всё равно этого недостаточно

Но развитие есть. Ошибки учитываются. Результаты экспериментов редко всегда заканчиваются успехом. Что уж говорить про изменения этих самых результатов. Или я опять не так понимаю?

Так что моё мнение чего-то да стоит. Явно уж не аналог подпивасного фана третьих героев.

В этом я не сомневаюсь и задеть не пытаюсь. Пример просто наболевший и свежий, поэтому он и подвернулся. Я лишь пытаюсь донести мысль, что эксперименты - это не абсолютное зло, которое делается не потому, что разработчик плохой и хочет насолить игрокам, а потому что ему хочется развития игры, и надеется, что игрокам это придется по душе. Ну и фразы из разряда "разработчик сделал игру не так, как я хотел" тоже как-то не особо помогают делу, если честно. Никто и не обязан, собственно.

Исы и были во многом уникальны тем, что сильно ограничивали игрока, заставляя уповать больше на скилл, когда как кач и экипировка лишь повышали шансы на успех.

Скилл - не всегда умение быстро ударить и перекатиться. Это важная его часть, но не единственная. Умение грамотно использовать предоставленные ресурсы тоже можно назвать скиллом, равно как и их поиск.

Зачем превращать ещё одну игровую серию в то, что уже существует и в лучшем виде?

Возвращаюсь к вопросу, который уже задавал. Зачем играть в новые игры, если есть старые? Зачем играть в Ис, если есть Соулсы? Вероятнее всего, ответом на этот вопрос станет вещь, которая больше всего и привлекает кого-то в Исах, старых или новых. И вот тогда, если новые Исы не дают того, что было в старых, в полной мере, чего-то конкретного, то да, это проблема. Но проблема вкуса. Потому что тот же Badorrer ценит в Исах что-то своё. И вот последние Исы его в этом не удовлетворяют. А Hashmal наоборот ценит новые Исы больше, потому что ему нравится что-то своё.

И потому опять возвращаемся к вопросу о том, кто определяет то, что есть хорошо, а что есть плохо? Кто такой тру фанат? Что его отличает от не тру? Почему его мнение самое важное?

[Racast]

И что нельзя сделать на портативных соснолях из того, что можно на пекарне? Ну кроме графона там. В Наюте сделали всё что только можно и нужно, например. Или я не ту сторону копаю сейчас?

И на портативке можно, конечно, но технические ограничения всё равно не дадут развернуться. Если Фельгана ещё неплохо получилась на PSP, то представить Origin на ней мне тяжело. Вместо попыток переплюнуть Origin они решили изменить концепцию, что можно понять, у них на тот момент почти не было опыта разработки на консоли.
Плюс им нужно было угодить новой более молодой аудитории, потому в Ys появились компаньоны, а в Kiseki вайфуфажество. Сейчас у них больше свободы, и они понемногу восстанавливают элементы, утраченные в семёрке, что уже заметно по Лакримозе.
Сравнение Наюты с Исом мне не понятны. В ней медленнее геймплей, паззлоподобные боссы и идёт чёткое разделение на уровни. Наюта — это Цвай, но никак не Ис.

[Hashmal]

А Hashmal наоборот ценит новые Исы больше, потому что ему нравится что-то своё.

Хашмал пока что ничего не ценит, Хашмал пока что говорит, что конкретный новый Ис нравится ему больше конкретного старого потому-то и потому-то. В целом мне на данный момент по барабану.

А тредик всё больше напоминает известную битву жабы с гадюкой, не в обиду будет сказано.

[Secret Boss]

WildServal

Опять же, кто определяет, какие перемены идут во вред, а какие - во благо?

Ну, мы ведь играем, мы видим. А разрабы прежде всего делают так, чтобы игра им денюжку принесла.

И что в этом плохого? Один в одной ситуации хорош, другой - в другой. Можно забить и взять что-то универсальное, или выбрать для себя какой-то наиболее важный аспект и взять то, что усилит этот аспект. Выбор. Это хорошо. Или я чего-то не понимаю?

Мы ведь с Гримом уже говорили, что большая часть всего этого барахла мёртвым грузом в инвентаре лежит. В то время как немногочисленные предметы ранних Исов были практически все востребованы. Был выбор, был челлендж, а не банальное плюшкинство.

[WildServal]

Ну, мы ведь играем, мы видим.

Кто мы? "Адекватные фанаты"? А что делать "неадекватным"? Не иметь собственного мнения? Люди разные. Вешать ярлыки только из-за того, что мнение человека отлично от нашего, как минимум странно. Наоборот интересно, как одни и те же вещи вызывают диаметрально противоположные мнения. Интересно до тех пор, пока стороны не начинают играть в перетягивание каната.

[Hashmal]

А, вот ещё что.

или быстро сменяются на другие

Ну вот уж в этом точно ничего плохого нет. Это как минимум даёт игроку ощущение прогресса, а ощущение прогресса - это далеко не последнее в играх, особенно в играх с линейной прогрессией. Это банальная обратная связь от игры, в конце концов. "Да, тебе сюда. Да, ты делаешь правильно". Это хорошо. Так должно быть.

[Secret Boss]

Кто мы?

Игроки.

[Mr. Grim]

Сравнение Наюты с Исом мне не понятны. В ней медленнее геймплей, паззлоподобные боссы и идёт чёткое разделение на уровни. Наюта — это Цвай, но никак не Ис.

Но в ней многое сделано правильно, вот что клёво. И исам можно было двигаться в эту сторону. Ускорить боёвку, боссов сделать больше скилла требующих, мир объеденить и вуаля.

Хотя боссы в Наюте мне нравятся настолько больше того что в исах имеет место последних, что это даже не смешно. Тупо креативностью, уникальностью и разнообразием берут. Несмоторя на пазловость даже, ага.

И что в этом плохого? Один в одной ситуации хорош, другой - в другой. Можно забить и взять что-то универсальное, или выбрать для себя какой-то наиболее важный аспект и взять то, что усилит этот аспект. Выбор. Это хорошо. Или я чего-то не понимаю?

Нет там ничего универсального кроме дорогущей воскрешалки. Всё чисто под ситуации разные. Зашёл в зону с лавой - нужна защита от неё. Не можешь убить бессмертных скелетов - бери упокаивающий их аксессуар. В арке разве что была совсем другая система с кучей аксессуаров и открытием слотов для них, но даже там мусора было очень мало. Там был и выбор и всё было нужно. В семёрочных же 90% говна и 10% нормального.

Но развитие есть. Ошибки учитываются. Результаты экспериментов редко всегда заканчиваются успехом. Что уж говорить про изменения этих самых результатов. Или я опять не так понимаю?

Восьмая реально многое улучшила после Цельцеты, но это не достижение, учитывая насколько всратой в этом плане она была. Это скорее не апгрейд, а возвращение к норме. Не буду говорить о большом прогрессе с тем, что они родили вместо ряда данжей, включая очень важный и большой финальный. И это я ещё сюжетоту не трогаю, мать её.

что эксперименты - это не абсолютное зло, которое делается не потому, что разработчик плохой и хочет насолить игрокам, а потому что ему хочется развития игры, и надеется, что игрокам это придется по душе.

Мне это объяснять не надо. Я знаешь сколько этих экспериментов видел? Да охренеть сколько. Ещё в старье вроде Phantasy Star и в чем-то более свежем. Я видел как такие эксперименты гробили целые серии, после которых они так и не оправлялись. Исы когда-то чуть не сдохли из-за пятой части, например. Если бы не Арк, то и были бы в коме дальше. И очень повезло, что седьмая часть не оказалась хренью полной и не убила серию второй раз. К экспериментам я отношусь с большим недоверием, особенно радикальным каким-нибудь.

Скилл - не всегда умение быстро ударить и перекатиться. Это важная его часть, но не единственная. Умение грамотно использовать предоставленные ресурсы тоже можно назвать скиллом, равно как и их поиск.

Вот Ис и заставляет юзать всё что есть у игрока, когда преимущество на стороне врага явно. Это ощущается как реально превозмогание.

Зачем играть в Ис, если есть Соулсы?

Потому что исы были о другом. Это была серия со своим лицом и фишками. Чем и зацепила. Что первые игры, что арковские, сильно выделялись на фоне того во что играл раннее. За это и были уважаемы. Неважно всё ли удачно в этих играх было или нет. Они были уникальны во многом. Так что вопрос скорее в другом. Зачем СЕЙЧАС играть в НОВЫЕ Исы, если есть аналоги куда лучше их? Я вот чисто из фанатской привязанности играю скорее. Да и то не уверен, что свежую часть буду пробовать, восьмая та же меня сильно огорчила. Зато старые запущу ещё не раз.

[WildServal]

Secret boss
В таком случае, что отличает игрока, ценящего динамичный геймплей, от игрока, который ценит "моменты тишины" или копания в меню? Почему одни считают возможным/необходимым обязательно возвыситься над другими?

[Mr. Grim]

Ну вот уж в этом точно ничего плохого нет. Это как минимум даёт игроку ощущение прогресса, а ощущение прогресса - это далеко не последнее в играх, особенно в играх с линейной прогрессией. Это банальная обратная связь от игры, в конце концов. "Да, тебе сюда. Да, ты делаешь правильно". Это хорошо. Так должно быть.

Прогрессия должна ощущаться. Когда аксессуар даёт лишь немного урона, а следующий чуть больше - это ерунда. Для сравнения - в Арковских исах после небольшого апгрейда оружия у кузнеца можно вернуться к боссу и разложить его на молекулы с куда большим успехом. А там разница в единички. Когда как в семёрочных большая часть брюликов даёт очень небольшое ощущение разницы, несмотря на типа большие бонусы к статам.

[WildServal]

Я видел как такие эксперименты гробили целые серии, после которых они так и не оправлялись.

К сожалению, и мне довелось это видеть. А причины провалов, как правило, в одном и том же - фанаты начинали кричать "мы не этого хотели". И продолжают зачастую кричать, как в примере с теми же пресловутыми героями. Или как любят говорить "Это хорошая игра, но плохой фоллаут". Так и играй, как в хорошую игру, а не в плохой фоллаут (окей, мб к 76 это вряд ли подойдёт, но фиг бы с ним). Играй, как в хорошего представителя жанра, а не плохого представителя серии.

Так что вопрос скорее в другом. Зачем СЕЙЧАС играть в НОВЫЕ Исы, если есть аналоги куда лучше их? Я вот чисто из фанатской привязанности играю скорее.

Иными словами, играем в Ис, потому что это Ис. Ну так и хорошо. Если Ис остаётся Исом, что же в этом плохого? Да, он может быть лучше. Да, мы хотим, чтобы он был лучше. Да, мы разочарованы в том, что он не оправдывает ожиданий. Но это мы завысили ожидания, игра тут ни при чем.

В любом случае, позицию я понял. Прошу прощения, если где-то был резок или туговат. Было интересно. Надеюсь, не мне одному.

[Secret Boss]

что отличает игрока, ценящего динамичный геймплей, от игрока, который ценит "моменты тишины" или копания в меню?

Один ценит динамичный геймплей, другой - "момент тишины" или копание в меню. Ты ведь сам и ответил.

Почему одни считают возможным/необходимым обязательно возвыситься над другими?

Э нет, стоп! Не надо читать между строк. Я никого не опускал и ни над кем не возвышаюсь.

[WildServal]

Secret Boss

А как она может повернуться в сторону человека, который желает в экшен-игре видеть много диалогов и упор на копание в менюшках? Стрелочка - умная.

Как я уже сказал, если человек требует либо желает видеть в экшен-игре элементы, которые весь этот экшен сводят на нет, адекватного в его изречениях мало. Тут уж без обид.

Один ценит динамичный геймплей, другой - "момент тишины" или копание в меню. Ты ведь сам и ответил.

Имелось в виду с точки зрения трушности, фанатности, весомости и прочего.

[Mr. Grim]

К сожалению, и мне довелось это видеть. А причины провалов, как правило, в одном и том же - фанаты начинали кричать "мы не этого хотели". И продолжают зачастую кричать, как в примере с теми же пресловутыми героями. Или как любят говорить "Это хорошая игра, но плохой фоллаут". Так и играй, как в хорошую игру, а не в плохой фоллаут (окей, мб к 76 это вряд ли подойдёт, но фиг бы с ним). Играй, как в хорошего представителя жанра, а не плохого представителя серии.

У меня есть ответ проще: "разработчики обосрались и сделали фейл." И нефиг их оправдывать. Исы далеко не худший пример этого, конечно, но говорить что это фаны виноваты, когда у создателей игры руки из жопы - это бред полный. И фанаты имеют полное право на недовольство, если их кормят говном. Есть же разработчики, которые реально работают с фан базой и получается порой весьма неплохо.

[Badorrer]

Хм. Со старыми провалами Исов тут сложнее немного, Mr. Grim. Пятая часть провалилась не из-за экспериментов, а из-за того, что разрабы не справились с ношей. Ис 5 был слишком грандиозен для них, и они просто сломались в процессе, выпустив что-то похожее на ЖРПГ того времени, с недоделанными механниками.

[Mr. Grim]

Хм. Со старыми провалами Исов тут сложнее немного, Mr. Grim. Пятая часть провалилась не из-за экспериментов, а из-за того, что разрабы не справились с ношей. Ис 5 был слишком грандиозен для них, и они просто сломались в процессе, выпустив что-то похожее на ЖРПГ того времени, с недоделанными механниками.

Фига себе не эксперимент. После возвращение к корням в виде четвёрок это были очень большие изменения. Если уж даже тройку ту же неоднозначно воспринимали до этого. И было бы с чем справляться, ей богу. Чего там грандиозного то, когда были игры вроде Seiken Densetsu 3, вот уж что реально сильно тогда смотрелось.

[Badorrer]

4-ки делались на аутсорсе, так-то.
Кардинально 5 часть ничего не изменила, просто решила стать более зельдо-образной, как делали другие игры того времени ради того, чтобы оставаться актуальными. (Даже Xak тот же на СНЕС) Если приглядеться, то там даже меню сворованы с ЖРПГ того времени, даже рамка та же.
Я более чем уверен, что Фалком хотели в процессе просто усложнить игру, сделать более глубокой, не меняя основные концепции игры. Но взявшись за всё разом, не сделали ничего. Магия не была доведена до ума, боёвка казалась простой, от сюжета один огрызок, хотя завязка была самая амбициозная в серии. Да и сами Фалком заявляют в интервью, что задумали они много, а сделали мало.
Сложно сказать, что было тогда в студии, может они как Бефезда, держат минимальный штат, в то время как какие-нибудь поляки не стесняются на 1к человек, при разработке своих РПГ. Может не хватило времени, так как Ис был не единственным проектом, и те же Герои отняли все силы. Гадать можно долго.

[Badorrer]

И вообще это вопрос ко всем - правильное ли это представленное видение серии у самих Фалком или нет? И насколько точно, по вашему мнению, они следуют своей же формуле?

В целом - верное, и в целом - следуют. Но ради прогрессии им, либо нужно менять кардинально геймплей, либо, всё же, усложнять игру, что может сделать её не для всех.

[Secret Boss]

WildServal
Я и говорю: читаешь между строк.

Дальше играть в словесный пинг-понг и метать известный бисер смысла не вижу. Всё равно, как я понял, каждый останется при своём.

[Domaric]

Да, хороший тред и посты интересные.
Давненько не было таких жарких дискуссий. Приобщиться и мне что-ли?

Ну и про то, что нынешние Исы - УГ, и что Фалком нужно слушать своих фанатов. А вы (это вообще ко всем здесь "претензия"  ) не думали, что вы всего лишь мелкий процент тех фанатов серии, что вечно недовольны развитием серии, а большой процент фанатов как раз таки довольны или умеренно довольны.

Абсолютно верная мысль. Ведь ничто не говорит руководству Фалком об успехе игры как бабло вырученное с ее продаж. И пусть поправят меня знающие люди, но продажи Лакримозы побили все ожидания. Что в переводе на человеческий означает, что большинство фанатов довольны (или по крайней мере принимают текущее состояние серии) и не будем, забывать про такую вещь как неофиты. Которыми также пополнилась фанбаза, особенно в свете порта на Свищ. Для которых 8-к было первое знакомство и вокруг которой они и будут формировать собственный утиный культ.

А что такого плохого, если кто-то, допустим, хочет, чтобы в игре было больше всего - больше локаций, больше предметов, больше монстров, больше игровых возможностей, больше, да, сюжета и персонажей.

А плохое в том, что распыляя ресурсы на "все" рискуем получить "ничего".
Потому что, доустим, время затраченное на создание бондинг эвента, где Адол выгуливает за ручку свою новую вайфу по пляжу на закате могло бы быть потрачено:
- сценаристом, для написания и корректировки диалогов закрывающих сюжетные дыры и несостыковки, или же придания им большей эмоциональной напряженности во время важного сюжетного твиста.
- аниматором, на создание модели и анимаций нового врага.
- музыкантом, на сочинение мелодии/аранжировки которая могла играть при переходе определенного босса в следующую фазу.

Другими словами ничто не берется из ниоткуда, но состоит в жесткой конкуренции. Потому как создавая в нашей игре что-то новое, мы неизбежно должны оторвать кусок от чего-то другого. И если для разработчиков это все по большей части просто куски одного большого пирога именуемого "бюджет игры". То мы, как игроки, может попросту недополучить интересующий нас контент из-за того, что часть ресурсы создателей была потрачены на создание той части контента который нам попросту неинтересен. И не стоит говорить про то, насколько усугубляется ситуация, когда такой до сего момента подобного вида контент в серии не было и в помине.

P.S. И нет, я не считаю, что в данный момент Исы катятся по наклонной. Напротив, в сравнении с 7-й частью последующие выглядят все лучше и лучше. С кисеками отдельный разговор, но Исы, серьезно? Когда в Лакримозе мне не дали стакать экипировку на Эвейд, меня чуть слеза не прошибла от радости. Неужели Кондо все понял и исправился... а потом я увидел КолдСтил 3-4.

[Racast]

А что сам не написал - ты-то с ними согласен?

Сомневаюсь, что даже на этом форуме найдутся несогласные. Исключая пятую, эти пункты относятся ко всем частям, даже первая на PC-88 была и быстрой, и лёгкой в освоении, и дружелюбной в сравнении с гриндилками того времени.
Но... эти качества серии тут никогда и не критиковались же. Сейчас сомнительными элементами считаются продолжительный сюжет, крафт предметов, управляемые компаньоны и прочее такое.
Среди этого Фалком знает только про любовь к соло Адолу, остальное особо не комментируется. Наверное, потому что считается логичной эволюцией, которой не нужно пояснений или оправданий.

[WildServal]

Ни по одному из этих вопросов я не получил толкового ответа

Ты просто читаешь между строк.

Потому что, доустим, время затраченное на создание бондинг эвента, где Адол выгуливает за ручку свою новую вайфу по пляжу на закате могло бы быть потрачено:

Может я глупость скажу, но тут скорее не время, а деньги (хотя, как мы знаем, время=деньги). Ну очень я сомневаюсь, что из-за работы аниматора встает работа сценариста. Кто им мешает одновременно работать? Но посыл абсолютно верный, тут не спорю.

[Domaric]

Ты меня не понял - тут именно вопрос (при этом чисто гипотетический) насчет того, адекватный ли тот человек, что хочет от серии того самого большего, что я написал?

Еще б не хватало чтобы я адекватность людей видеоиграми оценивал.
Хотя в этом плане у меня простая позиция - игра как средство развлечения в первую очередь должна приносить радость и удовольствие лично ТЕБЕ. И если это произошло, то игра справилась со своей задачей и можно сказать, что игра хорошая.
Есть же среди западных геймеров такое понятие как "guility pleasure". Причем в любви к таким играм там любят признаваться обычно в форме чуть ли не раскаяния, мол: "Простите дуру грешную, но я люблю ее". Этот момент я правда никогда не понимал, ну раз нравится игра, чего мяться то будто ты у сирот последние крохи отбираешь. Если нравится игра, то нравится, можешь аргументировать почему - еще лучше (лишний повод развести срач, а там поди в споре и истину какую родите). Тоже самое касается игр которые "нравятся все остальным кроме тебя". Вот к примеру лично мне не нравятся, несмотря на их популярность, Resident Evil 4 и Xenogears. И у меня в запасе достаточно аргументов почему эти игры если не говно, то по крайней мере сильно переоценены. Причем не столько чтобы убедить окружающих (ага, хрен там) а самому осознавать почему я не люблю эти игры.
Rate my adequacy 1-10

Вопрос тут в другом, что серии меняются и меняются не так как мы хотели. Серии которые мы любили долгое время и возможно даже косвенно влияли на рост их популярности внезапно становились нам чуждыми. Тут все не так уж отличается от отношений между давними знакомыми, когда теряется нить общих интересов. Люди отдаляются и в конце-концов теряют друг от друга из вида. Это никогда не весело, но это часть жизни.
Эй, по крайней мере тебя будет согревать мысль о том, что из-за денег сэкономленных на покупку очередной фалкомовской игры Кондом останется сегодня без утренней кружки кофе. Разве не это нужно для счастья сякому адекватному, зрелому и уравновешенному человеку.

Может я глупость скажу, но тут скорее не время, а деньги (хотя, как мы знаем, время=деньги). Ну очень я сомневаюсь, что из-за работы аниматора встает работа сценариста. Кто им мешает одновременно работать? Но посыл абсолютно верный, тут не спорю.

Трудозатраты/человеко часы/человеческий капитал и т.д. если быть совсем педантичным в вопросах экономической теории. Суть в том, что альфой и омегой любой игры будет ее бюджет, от которого, как от большого пирога, и будут отрезать кусочки (в виде рабочего времени горбатящихся над игрой человеков), дабы потом скормить геймерам с самыми разными вкусами и предпочтениями.
Аниматор хоть напрямую не и связан с работой сценариста, но именно ему притворять в жизнь сцену написанную им.
Тоже касается и программиста пишущего скрипты - он тоже должен тратить свое рабочее время. Прописывая условия при котором этот бондинг эвент сможет произойдет в игре. Хотя мог бы потратить это время для написания дополнительных скриптов поведения босса, чтобы битва с последним была насыщенней и интересней. Или же наоборот оптимизировать уже имеющиеся скрипты, благодаря чему управление ГГ станет более плавным и отзывчивым.

[Mr. Grim]

И еще о влиянии возраста/зрелости не стоит забывать. То, что нам зашло лет десять назад, спустя эти самые десять лет может совсем и перестать нравиться или вообще интересовать.

У меня лично такое только с сюжето играми было. В игры с упором на геймплей же играю и сейчас с удовольствием. Те же каслвании или метроиды. Хороший геймплей не прокиснет. Разве что терпения может стать меньше, как и желание превозмогать.

Вопрос тут в другом, что серии меняются и меняются не так как мы хотели. Серии которые мы любили долгое время и возможно даже косвенно влияли на рост их популярности внезапно становились нам чуждыми. Тут все не так уж отличается от отношений между давними знакомыми, когда теряется нить общих интересов. Люди отдаляются и в конце-концов теряют друг от друга из вида. Это никогда не весело, но это часть жизни.

Было бы меньше бугурта на мой взгляд, если бы помимо кисек и исек, лол, было бы ещё что-то от Фалком. Хотя бы ремейки старых игр каких или продолжения забытых серий. Но невыгодно видать, а жаль. Дайте мне новый Брандиш хороший и хрен я забью на всё их остальные игры. Или что-то в духе Занаду Некст.

[WildServal]

Было бы меньше бугурта на мой взгляд, если бы помимо кисек и исек, лол, было бы ещё что-то от Фалком. Хотя бы ремейки старых игр каких или продолжения забытых серий. Но невыгодно видать, а жаль.

О чём и речь, хотя проблема не только в этом. Исы и Кисеки приносят больше денег и они наиболее популярные серии у Фальком. Другие просто имеют меньшую фанбазу. Тот же Цвай или Занаду. Хотя что последний Цвай, что последний Занаду вышли удачными, что опять же на пользу Фалькомам, авось и продолжат в том же духе с этими сериями.

[Mr. Grim]

Хотя что последний Цвай, что последний Занаду вышли удачными

Ну, в Токио Занаду от Занаду лишь название и немного отсылочек. Она ближе к Сенам и Цваям пожалуй. Поклонникам Занаду Некст в ней ловить нечего, а о чём-то более старом даже говорить не буду.

А Цвай удачен? Ну может если в Стиме только, но вот оригинальная версия второй продалась очень хреново на родине в своё время, как наслышан. И жаль, ведь игра то знатная была.

[Racast]

Когда в Лакримозе мне не дали стакать экипировку на Эвейд, меня чуть слеза не прошибла от радости.

Вчера забыл расстроить Домарика. На самом деле можно. До 70%, насколько помню.
Но аксессуары на урон и уменьшение SP всё равно как по мне эффективнее.

[Domaric]

Racast
Глянул в игре. Действительно из имеющейся экипировки можно было набрать 65%-е уклонение
Juggler Scarf (20%) + Sky Crown (30%) + Некоторый типы брони (15%)
Может даже и больше, если я что-то пропустил по ходу игры.
Хотя Sky Crown помнится была совсем лейтгеймовым предметом. У меня же в памяти скорее засел момент, когда я впервые смог крафтить Juggler Scarf. И только уж раскатал губу, что обвешаюсь ими аки кисековскими Evergreen'ами, как меня быстро обломали, сказав, что невозможно носить сразу два одинаковых аксессуара одновременно.
Но так да, аксессуары на урон, SP тоже показались сподручнее. Ну и амулетики на откачку здоровья из врагов тоже неплохо помогали при забегах по длинным данжам (особенно в секретном).

[Badorrer]

Ну, я думаю, что кто-то будет мониторить Кондо за меня, а может, даже зададут вопросы сами. Заодно и подтверждение, что Ниса всё будет издавать сама теперь.

[Racast]

Краткое изложение этого АМА для тех, кому не хочется тратить время.

[WildServal]

Им не более кошмарный кошмар в Кисеках делать надо, а просто снизить степень СДЕРЖИВАНИЯ у кошмарных боссов по сравнению с их более легкми версиями. Это очень просто даже на бумаге. Да, я имею в виду, что было бы неплохо прикручивать разные сопротивляемости и разные умения на разных сложностях. За Ис и Занаду не скажу, из того, что слышал, там примерно тот же скейлинг статов, из-за чего битвы просто растягиваются по хронометражу, не становясь интереснее (слухи могут врать). Если так, то тоже нафиг надо.

[Secret Boss]

Так, новые кисеки на осень следующего года анонсировали. А какие-нибудь ещё планы на 2020-й у Falcom имеются? Кто что слышал или читал?