Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Добро vs Зло, Что для вас лучше?

[Devilart]

Выскажите свою точку зрения и объясните? почему вы так решили.

[Domingard]

Батальные сражения, между добром и злом ,в спину которым острым кинжалом тычит нейтралитет .
За кого я?Конечно за проведение!

[Sobakus]

Разве человек в здравом уме (то есть осознанно) желает СЕБЕ зла?

Судя по опросу, 4 человека желают

Стало быть думают, что желают. Стало быть видят в этом удовольствие. А в таком случае, для них это не является злом. Если человек считает, что убийство его матери есть добро и он за... Или же он нейтрален к случившемуся... Это конечно крайний пример. Ну а те, кто действительно так считают, как правило последняя мразь, за свою-то шкуру трясущаяся. Стало быть зла не желает.

Так что да, есть люди желающие себе зла

Стало быть, от невежества. И не говори за всех. Большинство людей хочет спокойной жизни в достатке, и им глубоко наплевать под каким флагом они будут так жить.

[Morris]

Стало быть, от невежества.

Кстати, да. Иначе, как невежеством, такое назвать не могу.

[Shadowserg]

А нейтралитет - это "и вашим и нашим", но на двух стульях сидеть всё равно не выйдет.

[Inferno]

Не, я лучше на перекрестке постою, нужны мне эти стулья

[Misericorde]

А нейтралитет - это "и вашим и нашим", но на двух стульях сидеть всё равно не выйдет.

Подлинный нейтралитет звучит так: "Вы, мальчики, продолжайте свои баталии за мировое господство, а я тут подожду, пока вы не истребите друг друга". Помните, друзья. Пока альфы сражаются за первенство, самок покрывают беты. Впредь наука...

Сообщение отредактировал Misericorde - 28 October 2011, 00:27

[Sobakus]

Подлинный нейтралитет - собачья трусость, прикрываемая демагогией. А то зло к которому общество остается нейтральным его и убивает.

Мне нравится как люди говорят о нейтралитете к происходящему в мире, и в то же время надеются на то, что в случае беды их спасут менты, врачи, пожарники, которые знаете ли то же право на нейтралитет к вашим бедам могут предъявить... Вот возьмут и не приедут. "Нейтральные мы!"

[Misericorde]

Подлинный нейтралитет - собачья трусость, прикрываемая демагогией. А то зло к которому общество остается нейтральным его и убивает.

Мне нравится как люди говорят о нейтралитете к происходящему в мире, и в то же время надеются на то, что в случае беды их спасут менты, врачи, пожарники, которые знаете ли то же право на нейтралитет к вашим бедам могут предъявить... Вот возьмут и не приедут. "Нейтральные мы!"

Безответственные слова, юноша. Полицейский, врач, пожарник - все они берут на себя ответственность. Я могу позволить себе нейтралитет, отколе на мне нет ответственности за чью бы то ни было жизнь. Я свободна от привязанностей, а потому имею право на сохранение нейтралитета. Я против "зла" такого, как его понимает среднестатистический человек, однако я не выступаю за добро. Я сама становилась жертвой не раз, и никто не мог защитить меня. Подлинный нейтралитет - это нейтралитет, способность сохранять чистоту разума и здравость мышления даже в пылу спора или в экстремальных обстоятельствах.
Те, кто в ответе, не могут быть нейтральны. Они могут быть хладнокровны, но не нейтральны. Мне же нет нужды быть на чьей-либо стороне. Никто в этом мире, кроме самых близких людей, не заслужил моего расположения. Но я так часто становилась жертвой (во многих смыслах - и в тех, о которых вы подумаете, тоже), что понимаю - я не смогу защитить их, как бы ни старалась; я не настолько сильна. Поэтому я могу лишь не творить зла. Но творить добро мне не под силу; близких и любимых я защитить не могу, а остальные в моих глазах этого просто не заслужили - человек, которого ты считаешь другом, предавая тебя, не имеет права на твою помощь. Предел моих сил - дать такому человеку шанс исправить свою ошибку. Дальше всё зависит от его действий. Однажды человек исправился...

PS. Sobakus, возможно, ты не имел в виду ничего дурного, но я приняла твои слова как личное оскорбление. Верю, что ты извинишься, поскольку называть даму собакой - дурной тон.

Сообщение отредактировал Misericorde - 28 October 2011, 05:22

[Kid sinigami]

Процитирую отличный фильм: Хороший… Плохой… Пушка-то у меня!
Как и Инферно не люблю впадать в крайности, НО спасать мир я буду, ибо хочу жить, и жениться.

[Sobakus]

Misericorde, во-первых если я оскорбил тебя, я прошу прощения. Вижу, что задел и мне это неприятно (я же не нейтральный). Потому еще раз, прошу прощения.

Во-вторых, из того, что ты написала, я заключаю, что подлинно-нейтральной ты только хочешь быть. Возможно это твои убеждения, возможно они стоили тебе многого... Но к истине они имеют малое отношение. Ты ведь и сама пишешь - приняла как личное оскорбление - стало быть ты не смогла остаться нейтральной даже к моему мнению - мнению человека с которым даже незнакома.

По-моему мы говорим о разных нейтралитетах. Ты говоришь о философии. Я говорю о реальности. И в этой реальности реально лишь то, что имеет физическое тело. А тело не может существовать в вакууме. Стало быть, нейтралитет - безпочвенная демагогия - об этом можно поговорить, но нельзя осуществить в реальности.

PS. Я не называл тебя собакой. Собаками я назвал нейтральных. А ты только считаешь себя нейтральной.

[Ghost]

Не знаю к месту ли это, есть ещё такое понятие "свои и не свои"
Одни считают себя хорошими, а других плохими и наоборот.

Сообщение отредактировал Ghost - 29 October 2011, 04:00

[Misericorde]

Sobakus, вновь повторюсь. Я физически не могу быть "положительным" или "отрицательным" персонажем. Нейтралитет - моя привилегия и вынужденная позиция. Обращаясь к сказанному Ghost и Nucuilas, это уже не относительность, а безысходность. Я бы и рада добру в социальном плане, но это мне неподвластно, поэтому я лишь в состоянии не творить зла. Приведу пример: передо мной автокатастрофа, я вижу раненного человека (вокруг никого больше), у меня с собой телефон - я позвоню всем, кому нужно, и... буду наблюдать. Ну больше ничего я не в силах сделать. А более правдивые и часто встречающиеся жизненные примеры приводить не хочу - были, и это ужасное ощущение - не иметь ни малейшей возможности повлиять на происходящее.

Поэтому я избрала согласие со своей вынужденной позицией. Если суждено оставаться на перепутье, как в зыбучем песке, так хотя бы не надо барахтаться, усугубляя положение. Нужно уметь жить в соответствии с тем, как эти пески постепенно поглощают тебя. Осознание смерти - часть процесса взросления; осознание своих жизненных принципов и способа существования - тоже.

Ghost, твои слова хороши. Это важное замечание, но оно опять же не сюда (сейчас будет камень не в твой огород). Сократ утверждал, что прежде обсуждения вопроса следует определиться со значением всего, что он в себя включает. Добро и зло - абстрактные категории, не относящиеся к людям. Люди имеют мотивы поведения. А зло и добро не имеют. Ангел-хранитель или волшебный помощник в сказке не могут не спасать - они изначально "хорошие", они безотносительно "положительные", они воплощение немотивированного добра. Дьяволы, бесы, злые духи - они не имеют причин, чтобы творить зло, поскольку уже являются злом - они есть самооправдание своего способа существования, что означает невозможность добра для них, они немотивированное зло.

Когда же здесь спрашивают про добро и зло, подразумевают его социальный смысл - "свои и не свои", как сказала Ghost. Здесь есть момент социальной ответственности, и нейтралитет не означает её отсутствие. Полицейский - добро; преступник - зло; судья - нейтралитет. Думаете, судья должен быть добрым? Он должен быть нейтральным, свободным от давления социума и общественной точки зрения. Если преступление не доказано, он не может осудить преступника (ведь тогда наказание падёт на теоретически невиновного).

Ух... всё. Просто-Мария сказала по теме уже более чем достаточно. Катать огромные посты здесь больше не буду, разве что по мелочи. И так уж опора у изложенного предельно основательная (осталось только ссылки на научную литературу для полноты поставить, но это будет выглядеть как издевательство - а Просто-Мария добрая душа, она не издевается ни над своими друзьями, ни над прочими людьми).

[Sobakus]

Misericorde, я не люблю спорить. А тем более я не люблю споров с женщинами. В конечном счете, каждый остается при своем мнении. Делиться мнениями - довольно интерестно. Но когда кто-то начинает переубеждать другого... Это забавно. И глупо. Потому принимаю твое мнение к сведению. И сам больше писать здесь много не буду.

Но есть один замечательно-отвратный момент во всем этом. Когда-то у него или у нее случается горе (а так бывает за пределами интернета), все говорят то же самое. "Я ничем не могу помочь!" "Что я могу сделать?!" "Что здесь вообще можно сделать?!" и "Горю не поможешь...". И человек остается один. В отчаянии. Без поддержки. Потому, что все думают, что они ничего не могут сделать для него или ее... Все нейтральны.

А ведь многого и не надо...

[Kolobok]

Добро и Зло относительные понятия (это уже выяснили примеры приводить не буду). Нейтральным в этом мире оставаться невозможно, потому что это жизнь в вакууме. Но если брать искусство во всех его проявлениях (не имею ввиду ширпотреб), то зло всегда интересней и многогранней.

[Misericorde]

Kolobok, уже ли зло интереснее? Приведу яркий пример - детектив. Детективы делятся на две группы - в одной продумывается ход расследования и подробно описываются преступления (акцент на действиях сыщика), а в другой раскрывается личность преступника и логика его разоблачения (акцент на психологии злодея). В результате, выигрывают в красочности последние, поскольку открывают читателю мир зла, мир преступника и то, как он воспринимает реальность. Если бы "добрых" парней описывали так же, их присутствие в сюжетах книг, картин и прочего искусства было бы не менее интересным.

В конечном счете, каждый остается при своем мнении. Делиться мнениями - довольно интерестно.

Мнениями делятся не забавы ради, а для развития. Так или иначе любой человек или перенимает точку зрения другого, или совершенствует свою. Если мнения остались неизменные после "деления", значит, разговор был односторонним (игра в одни ворота).

А ведь многого и не надо...

А что надо? Сочувствовать и сопереживать? Морально поддерживать? Когда я впервые стала жертвой ограбления, меня окружили мои страхи, и я поняла, что никто ничем по большому счёту помочь не может. Мне сочувствовали искренне одни люди, мне сочувствовали наружно другие, но страх выходить на улицу или проходить мимо столпившихся парней никуда не делся до сих пор. Вот осталась я "в отчаянии", "в одиночестве", "без поддержки". Никто не защитил меня от боли в те месяцы.

Помощь или есть, или её нет. Когда я оказалась как-то раз в затруднительном положении, и едва не осталась ночевать на улице, помощь пришла от человека, с которым я менее всего была знакома. Это ли не странно? Это была помощь. Если мне под силу помочь, я помогу так же любому. Но мои возможности ограничены, и я никого не обманываю словами "Ты всегда можешь положиться на меня". Это ложь. Обстоятельства стоят над человеком.

Ты написал: "А ведь многого и не надо..." А что именно надо, по-твоему? Причём тут нейтралитет?
Я зашла в тупик, честно. Мысль не развивается, я исчерпала её ещё в предыдущем посте.

[Ghost]

Misericorde
Просто возникло сильное желание написать это, не смог удержаться.

как сказала Ghost

Эээ Я он

Полицейский - добро; преступник - зло

И скорей всего, преступник себя видит хорошим, а полицейских лютыми демонами.

[Sobakus]

Я зашла в тупик, честно. Мысль не развивается, я исчерпала её ещё в предыдущем посте.

Ты не только исчерпала мысль, ты сама того не замечая все больше вторишь мыслям моим.

Никто не защитил меня от боли в те месяцы.

Это и есть те самые нейтральные люди, и ты сама на зло им пытаешься стать такой же. Но ты не такая.

А что именно надо, по-твоему?

Все, что ты только можешь. И пусть это будет немного. Но если мы все сделаем, что можем.. если мы все будем руководствоваться совестью, честью, любовью к ближнему - хотя бы пытаться понять... таких вопросов и не появится в наших головах. Потребительское отношение человека к человеку - вот высшее зло. А отвернуться потому, что отвернулись другие...

У меня тоже есть свои грустные истории. Я скажу больше - твои страхи мне очень хорошо знакомы. Однако есть только одно чувство в человеке способное победить страх... Его и проявляй. И это все, что надо.

[Misericorde]

Ghost, прости, пожалуйста. Я не разглядела.
Насчёт того, что преступник видит себя хорошим, а полицейских - лютыми демонами, это правда только в одном случае из тысячи (в среднем, и это уже психическая патология). Именно поэтому в итоге каждый преступник, когда его злодеяние раскрыто и доказано, подтверждает, что он отлично сознавал свои действия и тот факт, что он преступает закон. Это социальная действительность, мы осознаём, в каких условиях живём, и человеком всегда движет мотив. Но среди преступников иногда встречаются клинические (в медицинском понимании) случаи - вот они соответствуют твоим словам целиком и полностью.

Ты не только исчерпала мысль, ты сама того не замечая все больше вторишь мыслям моим.
Это и есть те самые нейтральные люди, и ты сама на зло им пытаешься стать такой же. Но ты не такая.
Все, что ты только можешь. И пусть это будет немного. Но если мы все сделаем, что можем.. если мы все будем руководствоваться совестью, честью, любовью к ближнему - хотя бы пытаться понять... таких вопросов и не появится в наших головах. Потребительское отношение человека к человеку - вот высшее зло. А отвернуться потому, что отвернулись другие...
У меня тоже есть свои грустные истории. Я скажу больше - твои страхи мне очень хорошо знакомы. Однако есть только одно чувство в человеке способное победить страх... Его и проявляй. И это все, что надо.

Вот теперь мне точно нечего добавить. И пусть каждый поймёт под этим выгодную для себя мысль.

[malin]

Нет зла,абсолютного для всех-кому то определенное действие так или иначе будет выгодно\правильно с чьей то точки зрения.Есть даже такие пациенты,которые всерьез считают что мир "старый" мир надо взорвать(буквально или метафорически-вопрос другой),потому как неправильный он...
*экстремисты за компанию с анархистами машут руками из зала*

что уж говорить о менее глобальных проблемах...

[Мультяшка]

За добро.
Но как такого этого "добра" сейчас нет. Все злые, жестокие и подлые. Строят из себя добреньких. Тогда уж лучше быть злым((( Сааамым злым

[Shadowserg]

К сожалению, всё больше верю в пословицу "не делай добра - не получишь зла".

[RetroGamer]

За добро.
Но как такого этого "добра" сейчас нет. Все злые, жестокие и подлые. Строят из себя добреньких. Тогда уж лучше быть злым((( Сааамым злым

Ну не все же люди злые...

[NightHard]

Если понимать добро и зло как классическое противостояние хорошего и плохого, то я нейтрален. Будешь слишком добрым, станешь размазнёй и терпилой, неудачником до конца своих дней. Будешь слишком злым, долго не проживёшь. Во всём нужно соблюдать золотую середину.

[Мультяшка]

К сожалению, всё больше верю в пословицу "не делай добра - не получишь зла".

Не слышала о такой.
Добавил(а) Мультяшка, May 20 2014, 20:30

Ну не все же люди злые...

Не все, но многие((( что на работе, что просто прохожие на улице. А чаты это сааамое зло((((( вроде как все тебе пишут хорошее, добреньких изображают, а потом БАЦ!!! И тебя выставляют Сатаной.

[Sharp]

Добра и зла нет, есть только интересы и их совпадения.

[Mr. Grim]

Больше люблю неоднозначность. Не люблю абсолютно злых или добрых персонажей. Хотя и их можно хорошо подать.

[ПАУК]

Когда-то давно старый индеец открыл своему внуку одну жизненную истину.
— В каждом человеке идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков.
Один волк представляет зло — зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь...
Другой волк представляет добро — мир, любовь, надежду, истину, доброту, верность...
Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда,
на несколько мгновений задумался, а потом спросил:
— А какой волк в конце побеждает?
Старый индеец едва заметно улыбнулся и ответил:
— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

[Sharp]

Это из фильма Следопыт.

[NightHard]

Индейцы всегда толковые вещи говорят.