Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Сюжеты в играх

[Sobakus]

Для меня сюжет в играх всегда был важной составляющей. Если сюжет дурен, я скорее всего скоро об игре такой забуду. Если сюжет хорош - готов простить ей все недостатки. Сюжет способствует погружению. Иногда спасает от скуки - набивание уровней, однообразная боевая система, одноуровневые локации - такие игры только сюжет и может вытянуть. Но, увы, большинство сюжетов настолько однообразны, что легко распределяются всего по 5 типам. Вот моя скромная классификация:


Сюжет, основанный на уникальном артефакте. Есть некая супер-поварежка, решающая все проблемы героев и мира, впавшего в мрак. Есть как правило 2 стороны конфликта, борящиеся за эту самую поварежку. Герой путешевствует по миру, собирая части поварежки. Собирает. Побеждает. Начинаются титры.
Примеров так много, что и перечислять не очень хочется - каждый назовет с десяток. В Ys'ах само собой имеются важные артефакты - книги, статуэтки.. Последние Castlevania страдали артефактизмом.

Сюжет, основанный на уникальной локации. Есть некое священно-прекрасное место - никто не знает, где оно находится, но все хотят. Потому, что... ... само собой все проблемы решатся, стоит только туда попасть. Есть как правило 2 стороны конфликта, мешающие друг другу путешествовать чисто принципиально. В конце герои победят супостатов, добирутся до чудесного места, решат все свои проблемы, построят дом... Начнутся титры.
Знаю один удачный пример - Grandia. Там парень путешествовал "за большую стену", а потом и вовсе в город, находящийся в небе.

Сюжет "от злодея". Никакого сюжета вообще бы не было, если б не появился он - злой властелин, стремящийся к уничтожению всего живого по 2-ум как правило причинам. 1. Обижали в детстве (личная). 2. "А потому что могу!" (минимально требовательная к сценаристу). После многих лет терпения и мук, появился супер-герой - охотник на этого самого злодея, специализирующийся именно на нем и не на ком больше. Герой побеждает злодея. Тот обещает вернуться (и вернется, если продажи не подведут). Глобальное счастье. Рассвет. Титры.
За примерами далеко ходить не надо - Castlevania, Diablo. Оба удачны.

Сюжет "от героя". Сюжет выстраивается от качеств самого глав. героя. Первичны действия именно этого героя, а не кого-либо еще. Цели герой выбирает сам. Не попадает "в переплет", а сам его создает.
Эта разновидность, пожалуй, одна из самых редких и наименее-заштампованных. В качестве хорошего примера могу привести квест Black Mirror. Тамошнему герою никто не говорил "иди и сделай добро". Всю игру он действовал самостоятельно и, так сказать, вопреки.
2-ой - более извращенный - пример - китайская игра "Мастер Ли". Играем за стареющего алкоголика, так накосячившего в молодости, что до сих пор огребать приходится. Более проработанных характеров в видео-играх я никогда не видел.

Сюжет, не вписывающийся ни в какой из названных выше стереотипов. Может быть 2 разновидности. Более простая - закрученная комбинация элементов других типов, и более сложная - что-то из ряда вон выходящее, уникальное по содержанию.
Пример более простой разновидности - Final Fantasy 8 - начинается как сюжет "от героя", продалжается как сюжет "от злодея", потом переходит в "сюжет локации", потом происходит пространственно-временной абзац, потом снова сюжет "от злодея".
В качестве сложного примера из ряда вон выходящего сюжета могу назвать Terranigma, где в основе стоит история мира. Персонажи, артефакты, локации - все это уже на втором плане.

[Hashmal]

А тут разве кто-то такое предполагал?

Так половина последней страницы - "вот-вот сравняются с книгами", "сюжет на уровне книг" и так далее и тому подобное. Тут и возникает вопрос, а где они, те самые легендарные книги, с которыми игры никак не могут сравняться, и чем сюжет современного популярного фэнтези, того же "Первого Закона", принципиально лучше сюжета современной популярной WRPG, тех же Столбов вышеупомянутых, или Original Sin 2? Да ничем.

[NightHard]

Hashmal
Книг я особо не читаю, так что не знаю, как там обстоят дела с "качеством" сюжетов. И в очередной раз уже замечу, да, разумеется есть книги, которые могут легко лечь на игру, но вот назови мне книгу с хорошим (по твоему мнению) сюжетом и скажи, насколько легко его было бы реализовать в игре, и какого жанра была бы эта игра? И самое главное, получилась бы такая игра хорошей? Не только с интересной историей, а чтобы в неё ещё было интересно играть.

[Domaric]

Вот в Tactics Ogre стоит играть ради сюжета?

Ради сюжета стоит. По крайней мере если тебе заходят всякая фентезийная подковерная борьба и политические махинации.
Тут у игры не отнять, она подает свою историю красиво, целостно и вплоть до последних часов избегает практически (если не всех) шампов жанра.
Вдобавок история не линейна и с определенных событий разветвляется сначала надвое, а позднее появляется еще одна развилка. Хотя к финалу все сюжетные ветви сходятся к одной точке с небольшими вариациями.
У игры есть две основные версии: оригинал со СНЕС(и его порты на 1-ю Плойку и Сатурн) и ремастер для ПСП.
Версию для СНЕС, а точнее ее порт PS переводили небезызвестные Фатлусы поэтому хотя сам сюжет хорош, но качество отдельных диалогов довольно хреновое.
ПСП версия переведена намного лучше. И если тебя не смущает, что фраза "давай драться, урод, чё зассал ёпт" в устах тамошних персонажей будет звучать как "Готовься к бою, коль не трус. Или прочь беги, подобно псу", то рекомендую эту версию. Тем более что сама история обросла деталями и в целом похорошела еще более.
Есть еще версия для Сеги Сатурн, которая тоже порт оригинала, но отличается полной озвучкой диалогов. Единственная игра в серии, где есть такая фишка. Но она только на японском.
Особенности геймплея это отдельный разговор. Но мы не в той теме, чтобы рассуждать от плюсах и минусах геймплей как оригинала, так и ремастера.

[Hashmal]

назови мне книгу с хорошим (по твоему мнению) сюжетом и скажи, насколько легко его было бы реализовать в игре, и какого жанра была бы эта игра? И самое главное, получилась бы такая игра хорошей? Не только с интересной историей, а чтобы в неё ещё было интересно играть.

Ну вот лично я в последние годы в основном по фэнтези, и там на игру ложится почти всё, особенно если брать последние 5-7 лет, когда западное фэнтези всё больше превращается в аниме на бумаге. Если конкретный пример, буквально в этом году добрался до The Stormlight Archive Сандерсона, который мне очень понравился (точнее, первая книга - очень, а дальше с оговорками), и из неё можно сделать хоть RPG, хоть адвенчуру с полуоткрытым миром, и сеттинг, и повествование позволяют.

[Badorrer]

У видеоигр тонна ограничений на сюжет, накладываемых самой сутью этого вида искусства.

Я бы не стал делать таких выводов. В играх можно реализовать любой нарративный, и подать совершенно по разному. Колосусы/Принцип Талоса, Мор Утопия, примеров множество. Можно даже превращать игру в книжцо, по типу ИнквизитораРПГ, Планетки и т. д. Другое дело, что на это нужны ресурсы команды, и более того, многие не считают нарратив в играх чем-то важным.

А так, не нужно даже далеко ходить. Многие адвенчуры стараются доставить удовольствие своим сюжетом. Ну и что там, последняя пройденная мной игра обладает сюжетом. Не скажу, что в первом Деус Ексе идеальная подача, но исправив определённые ошибки, я бы сказал, что всё можно было привести к идеалу.

[Ghost Hunter]

На вскидку могу предложить Дюну которую пытались очень много раз адаптировать и все адаптации далеки от первоисточника.
Так же знаменитый стимпанк Вокзал Потерянных Снов. Тамошний сюжет хоть и не сложный, но максимум для фильма сгодился бы. И то фильм вышел бы скучным. Хотя в книге есть экшон с приключением.

[NightHard]

Окей, будем считать что всё возможно, если постараться. Жаль только что старания в игровой индустрии всё-таки в основном уходят не в сюжет.

[Secret Boss]

Жаль только что старания в игровой индустрии всё-таки в основном уходят не в сюжет.

А порой и не в геймплей.

[Sobakus]

Не нужно сравнивать видеоигры и книги в проработке сюжета.

Ну тебе может не нужно, а мне как видишь нужно. Текст он в любой форме текст. Почему я не могу сравнить текст с текстом? Я могу. А ты как хочешь .

Мне в этой дискуссии больше всего нравится предположение, что в книгах прямо повально гениальные сюжеты...

Вот как всегда ты читаешь написанное, сам к этому что-то (что никто не говорил) прикручиваешь и возмущаешься тому, что сам накрутил . Само собой, обычно люди говорят про то, что им понравилось, а не про какое-то УГ про попаданцев.

А про твой пример хочу сказать только одно - уже и не помню, когда в последний раз в играх встречал сюжеты уж совсем подобной простоты.

А я постоянно. Вот в очень сюжетной Banner Saga сюжет почти такой, если разобраться. Много-много букавок, а суть всё та же. В Ash Of Gods та же фигня оказалась. А вот Thronebreaker меня, кстати, (пока) радует. Там есть ощущение, что книгу читаешь, а не сценарий.

Тут и возникает вопрос, а где они, те самые легендарные книги, с которыми игры никак не могут сравняться...

В любой библиотеке любого захолустного городка . На уровне Война и Мир нет ничего даже близко (а она очень даже ложится на геймплей какой-нибудь тактической RPG). На прошлой странице этой темы уже упомянались Д’Артаньян и три мушкетёра - ложится на какую-нибудь JRPG, но нет такого. Монте Кристо ещё лучше пожалуй, но где в играх персонажи, которых рядом можно поставить? Я о таких не слышал.
Ну и т д ... Остальное в библиотеке. Любой.

ПСП версия переведена намного лучше. И если тебя не смущает, что фраза "давай драться, урод, чё зассал ёпт" в устах тамошних персонажей будет звучать как "Готовься к бою, коль не трус. Или прочь беги, подобно псу", то рекомендую эту версию. Тем более что сама история обросла деталями и в целом похорошела еще более. 

Ну тогда её и попробуем. Главное, чтобы всякой мелкой кастомизацией игра не задавила .

[NightHard]

Sobakus
Ну так имеешь право . Жопу с носорогом тоже можно при большом желании сравнить.

[Hashmal]

На прошлой странице этой темы уже упомянались Д’Артаньян и три мушкетёра - ложится на какую-нибудь JRPG, но нет такого. Монте Кристо ещё лучше пожалуй,

Ну Монте-Кристо ок, но в "мушкетёрах"-то где великий сюжет. Стандартная приключенческая история про деревенского оболтуса и трёх чуть меньших оболтусов, местами про драму, местами про любофф. Да в тех самых JRPG таких хоть попой жуй. Ну может чуть лучше слог, но, увы, не владею французским в достаточной мере чтобы его оценить. Про ВиМ говорить не хочу, Толстой находится далеко за рамками моих интересов, но персонажи у него ущербны почти всегда.
И да, я прекрасно знаю, что тут можно продолжить список и назвать Гюго, Мериме, Купера, Сенкевича, Конан Дойла, да кого угодно. Только в той же самой библиотеке на соседней полке будут стоять Эко и Коэльо, через одну - Мартин, а неподалёку от него что-то из Перумова. С этими как, сравниваем?

[Sobakus]

Мда, у меня тоже нет желания спорить с 3-я человеками сразу. Но ответить последний раз надо.

[QUOTE]Ну Монте-Кристо ок, но в "мушкетёрах"-то где великий сюжет. [/QUOTE]А я тоже не считаю сюжет мушкетёров чем-то особенно хорошим. Никогда не понимал такой большой популярности именно этой истории. Но игры с моей точки зрения и до мушкетёров не дотягивают. Сравнить смерть Констанции (спойлер, спойлер ) и смерть Аэрис, например.

[QUOTE]Да в тех самых JRPG таких хоть попой жуй.[/QUOTE]Мне не попадалось ничего на том же уровне.

[QUOTE]Толстой находится далеко за рамками моих интересов, но персонажи у него ущербны почти всегда.[/QUOTE]У Толстого ущербные персонажи? Ну-ну...

[QUOTE]Ага, только текст - лишь одна из многих форм подачи, присутствующих в играх (более того, игра может быть вообще без текста).[/QUOTE]Так я и говорю всю дорогу об играх сюжетно-текстовых. Я не про платформеры типа Лимбо или того же Ико (о чём уже говорил пару сообщений назад). Я как раз о тех играх, которые претендуют на что-то около-литературное. Игры, где слов от романа (тысяч 100) и больше (под милион).

[QUOTE]А если человеку именно что нравится вот это самое "УГ про попаданцев"? Он же как раз будет говорить "про то, что ему понравилось".[/QUOTE]Я имел ввиду хреновых попаданцев, а не попаданцев вообще . Просто это тоже штамп из разряда "собери 5 магических камней".

[QUOTE]Говоришь про суть одну и ту же, а затем упоминаешь книги, где суть тоже элементарная - особенно в романах про Трех мушкетеров.[/QUOTE]Она там элементарная, но не тупая.

[QUOTE]И еще первыми примерами ты ставишь игры, где уже в самих описаниях изначально написано "Вас ожидает стандартная история про борьбу со злом. Пришло Зло. Людям надо сплотиться и победить его. Объедините людей и свергните Зло".[/QUOTE] А потом начинается: "Нам противостоит древняя магия, магия, магия..." "Мы пойдём далеко-далеко и сделаем там магию-магию-магию...". Сюжет превращается в магическое говно без тени логики. Он был отличный пока там происходило то, что ты описал, но когда началась "магия, магия, магия"... сюжет просто исчез.

[QUOTE]Что еще ты там ищешь? Серой морали и сложной мотивации этого Зла?[/QUOTE]Всего навсего логичной истории. А не магии, решающей все проблемы.

[QUOTE]То есть сначала ты ругаешься на то, что в играх не делают что-то свое уникальное, а повторяют уже рассказанное, а потом говоришь, почему не адаптируют уже всем известные и прочитанные истории в игры?[/QUOTE]Ты не поверишь, но адаптация литературы и могла бы стать чем-то уникальным и интересным (как было например с кино - пока кино не поженили с книжками всё было примерно на уровне "Прибытия поезда" ). А игры наоборот вдарились в самоподражание. Игры, вдохновлённые другими играми. Поэтому и не развивается ничего, кроме графона.

[QUOTE]Кроме того, а нафиг тебе те же истории, которые ты уже прочитал и знаешь (и "ту же самую суть" будешь снова получать), но в другом формате?[/QUOTE]Вообще-то я привёл их в качестве примера - так, чтобы было понятно о чём речь идёт. Но и от адаптаций не откажусь. Как не отказываюсь от адаптаций хороших книг в кино.

[QUOTE]Собакус просто хочет от игр еще одних книжек[/QUOTE]А вот нет. Я такого не говорил. Я говорил о качестве истории и текста. Я хочу, чтобы смерть Аэрис трогала так же как смерть Констанции (и прежде всего не меня, а других героев самой истории!). Вот и всё, что я хочу. И опять же хочу я этого только от тех, игр, где сюжета много (на роман и больше).

Всё, я всё сказал по теме.

[Sobakus]

Есть у плохих японских сценаристов такая особенность: когда персонажи могли бы сказать что-то имеющее смысл, они вместо этого многозначительно обращаются друг к другу по имени. Это у них просто фишка такая, встречается сплошь и рядом. Вот пару примеров:

1
Бэтмен: Мои родители мертвы!
Робин: Бэтмен...

2
Робин: У всех нормальные костюмы, а я как педик хожу!
Бэтмен: Робин...

Как это задалбывает . Особенно в таких "сюжетных шедеврах" как Tokyo Xanadu:

1
Герой: Мы всех победим, потому что я в это верю!
Кто угодно из команды: Токисака-кун...

2
Герой: Я очень волновался за тебя. Мы все очень волновались за тебя. Ты знаешь как мы волновались за тебя?!
Тот, за кого волновались: Токисака-кун...

И эти примеры очень близки к тексту. Если их прям дословно переводить на могучий, в некоторых моментах будешь под столом плакать. Поэтому наверно и нет русской версии. Такое нельзя перевести на русский .

[NightHard]

Это типа выражения сочувствия. Мол называя имя собеседника показываешь сопереживание. Я это конечно тоже частенько замечаю, но что-то не бесит.

У бурята кстати в его метал гирах тоже частенько проскальзывает эта тема. Снейк постоянно повторяет то, о чём говорят вокруг, как бы подчёркивая важность услышанного. У японцев это видимо особенность такая.

[Secret Boss]

Так это ж очередной оняме-штамп. Заезженный мильён лет назад.

[Sobakus]

Я это конечно тоже частенько замечаю, но что-то не бесит.

Теперь будет . Тут, конечно, зависит от самого произведения. Где-то терпимо, а где-то повторяется опять, и опять, и опять...

Снейк постоянно повторяет то, о чём говорят вокруг, как бы подчёркивая важность услышанного.

Может он так запоминает по-шпионски? Или для игрока старается, чтобы мы запоминали важную инфу. Чтобы мы запоминали важную инфу . Я прошёл пол серии и, если честно, даже не замечал этой особенности.

Я поправил на то, как оно на самом деле в игре.

Ну почти .

Так это ж очередной оняме-штамп. Заезженный мильён лет назад.

Вот я тоже так думаю. В фильмах, например, я такого не помню. Хотя я немного их и видел. В основном Куросаву и Китано, ещё сериальчики какие-то.

А может все на одни и те же курсы ходят . Как российские блоггеры - у всех одна и та же интонация, те же выражения, жестикуляция, понты и взгляды. Как из пробирки наплодили . Но это уже к теме про интернет...

[Mr. Grim]

В JRPG с диалогами вообще беда часто. Если это не тонны воды, ха-ха, поддакиваний и переспрашиваний, то какой-то детский лепет и прохладные истории для дошкольников, судя по манере разговора персонажей. В последний раз удовольствие от текста в игре я получал в Тактикс Огр для PSP. Да, он там высокопарный, местами сложноватый и отдаёт стариной часто, но читается в разы приятнее того что обычно вижу в играх жанра. Красиво же, блин. Плюс как минимум необычно. Тут ещё во многом заслуга переводчиков, которые реально старались. Но далеко не всем играм так везло, из-за чего у нас появляются отсылочки на поп-культуру, посредственный юморок или даже потеря содержания текста. С другой стороны порой это порождало мемы вроде пёрлов Кефки в старом переводе FF6

[Mr. Grim]

Ок, сразу кое-что вспомнилось:

Tactics Ogre, где ты можешь выполнить "False flag" операцию, вырезав кучу своих сородичей и свалить это на врагов. Что поменяет сюжет кардинально.

Disciples 2, где ты можешь играть за мерзкую нежить и злобных демонов, творя разные зверства.

Bloodstained: Curse of the Moon, в котором можно убивать своих соратников, забрать их силу и стать главным демоном.

Der Langrisser позволяет перейти на сторону вражеской Империи, потом предать их в угоду демонам и вообще кинуть всех и стать властелином всего мира. Убив своих бывших товарищей, разумеется.

В RTS и стратегиях в целом такого особенно много. Вот где дают разные гадости поделать часто.

[Sobakus]

Krusnik777, интересную тему поднимаешь, но довольно редкую!

Сразу вспоминаю серию Dungeon Keeper, где играем за сатану .

Blood Omen: Legacy of Kain. Играем за вампира. Можно всех сожрать.

Dark Half. Играем за Dark Lord'а. Можно. Всех. Убить. Вы реально можете зайти в город и убить там всех.

Tyranny. RPG с кучей выбора, где можно отыгрывать злодея.

Может и ещё чё вспомню потом.

Но вообще я не фанат таких сюжетных возможностей. Зачем играть за урода? В чём кайф-то? Как правило это превращается в какой-то цирк, где ты скорее "невменяемый", чем злой.

[Falkon]

Играем за Dark Lord'а.

И это ещё не дно сюжета .

Как правило это превращается в какой-то цирк, где ты скорее "невменяемый", чем злой.

Просто всегда получается голливудский штамп - он злой, значит будет делать зло просто ради зла, а не для выгоды.
А потом получается, в стране мятежные бояре, ещё кошмарят турки, детство проведено в плену, приходится идти на крайние меры, а потом какой-то писатель пишет что ты вампир (причём в другой стране) и весь мир подхватывает, что ты просто стереотипное зло, которое раз в сто лет поднимается, что бы просто поубивать людей.

[NightHard]

В Streets of Rage при игре на двоих в конце один игрок может выбрать сторону злодея, и между игроками начнётся махач с печальной концовкой, если победит предатель.

Во всех дарк соулсах есть возможность стать тёмным повелителем, если отказаться возжигать огонь и продолжать эру огня. Хотя на самом деле такой себе антагонизм, учитывая то что мир DS и так рано или поздно должен потухнуть.

В Mass Effect если отыгрывать ренегата то можно кучу плохих штук делать. К примеру можно во второй части предать своего сопартийца - Самару, и взять в напарники её дочь, которая убивала невиновных людей. Можно в третьей части кинуть своего кореша - Рекса, распылив вместо лекарства от генофага обычную водичку. Или грохнуть его ещё в первой части, когда он откажется атаковать лабораторию Сарена, который на нём тоже производит лекарство от генофага (это такая болезнь, которая не даёт кроганам бесконтрольно размножаться, регулируя таким образом численность их расы).

В Hatred можно примерить на себя шкуру серийного убийцы, убивающего кучу невиновных людей. Мало того что эта идея антигуманное говно, так ещё и сама по себе игра говно. Ну и Postal можно ещё в эту же тему вспомнить.

Протагонисты наверное всех частей GTA тоже сплошь кровожадные ублюдки без чести и совести, убивающие ради денег и фана.

Party Hard эдакий индюшный симулятор маньяка, охотящегося на тусующуюся молодёжь. Потому что нехер в 3 часа ночи включать моргенштерна на полную громкость.

Prototype. Тоже можно охотиться на мирных людей и творить дичь.

[Falkon]

В Streets of Rage при игре на двоих в конце один игрок может выбрать сторону злодея, и между игроками начнётся махач с печальной концовкой, если победит предатель.

А мне вот что интересно. Если в Double Dragon 1 на NES прийти двумя игроками, то будут ли они драться друг с другом или нет.

Никто не забыл концовку из Contra Hard Corps, где в одном из путей можно выбрать присоединиться к злодею, посмотреть новую заставку, после чего... получить Game Over .

[Secret Boss]

Lords of Shadow 2. Игра за антагониста, за короля вампиров, за Дракулу. Да, пусть его сюжетку преподнесли как трогательную драму, пусть в игре есть мрази ещё более мразотные, но на момент LoS2 Гэб уже не человек. При стычках со своими оппонентами он, аки картонный голливудский герой, не прощает и не отпускает их. Он их уничтожает, причём зачастую самыми кровавыми и жестокими способами.

[Sobakus]

А потом получается, в стране мятежные бояре, ещё кошмарят турки, детство проведено в плену, приходится идти на крайние меры, а потом какой-то писатель пишет что ты вампир (причём в другой стране) и весь мир подхватывает, что ты просто стереотипное зло, которое раз в сто лет поднимается, что бы просто поубивать людей.

Да, такая хрень! Меня тоже коробит от этого. А всё началось с проклятой католической пропаганды. Они из него (как и из всех некатоликов) слепили сатану. Стокер тему раскопал и развил. Конами её довела до абсурда.

[Falkon]

Да, такая хрень! Меня тоже коробит от этого. А всё началось с проклятой католической пропаганды. Они из него (как и из всех некатоликов) слепили сатану. Стокер тему раскопал и развил. Конами её довела до абсурда.

Мне вспомнилась одна серия книг из детства. Там Дракула был совсем не вампиром. Ну, а сами подумайте, кем ещё может быть человек, основным орудием которого был деревянный кол? А потом Стокер хотел написать книгу про вампира, но не мог придумать имя, и ему подсказал это один друг-историк вроде, который не любил Дракулу. Одна из книг даже посвящена тому, что молодые долбанутые вампиры клонируют Дракулу и возвращают ему душу, что б потом превратить в вампира что б с ним завоевать мир. Причём большинство предрассудков про вампиров, описанные Стокером на самом деле предрассудки, но молодёжь им следует, главный называет себя Стокером (на самом деле не он), воскресить они его хотят с помощью древней Вампирской Богини (на самом деле как сущность древняя как мир и никакого отношения к вампирам не имеет, они просто раскопали чью-то статую). Старшее поколение вампиров просто охреневает от такого тупого поведения.

[FrankLekard]

Lords of Shadow 2. Игра за антагониста, за короля вампиров, за Дракулу. Да, пусть его сюжетку преподнесли как трогательную драму, пусть в игре есть мрази ещё более мразотные, но на момент LoS2 Гэб уже не человек. При стычках со своими оппонентами он, аки картонный голливудский герой, не прощает и не отпускает их. Он их уничтожает, причём зачастую самыми кровавыми и жестокими способами.

Вот кстати из-за этого ты герою сопереживаешь сильно. И он каким-то главгадом ну абсолютно не кажется. Он еще, насколько я помню, даже в прологе когда с золотым паладином махался, в катсценах с ним просто люто дискутировал на тему религии, а потом они вместе молились
А мог бы его просто за горло кусь, и все.

[Secret Boss]

В том эпизоде Гэб крашеного петуха лихо троллил.

[Sobakus]

Эти гениальные твисты надо вынести отдельно:

Играю я в одну игру китайскую, а там такое! Пришёл злой чувак, избил хорошего, и перед уходом нассал на него (к счастью, этого не показали). Буквально через сколько-то минут на нашу героиню нападает большой пьяный мужик, но он вырубается, падает на неё и блюёт ей на грудь!!! А? Как?! Вот это сюжет! Бррраво!

[Secret Boss]

Sobakus
Теперь понимаешь, почему я не люблю "сюжетные" видеоигры?

[Sobakus]

Это в Heroine Anthem Zero 2 такое...

Ага! Но не всё так плохо! Где-то через час после этого, начинается "романтика", и она... неплоха! Под конец игры (ещё и второй) персонажи поняли, что у них "романс"! JRPG в сторонке плачут!

Теперь понимаешь, почему я не люблю "сюжетные" видеоигры?

Нет, как раз ради таких шедевров в сюжетные игры играть можно ещё . Обычно-то в них просто: нуууууудяяяяяятииииинаааааа! Раньше сюжет про "собери 5 камней и убей воскресшего Бога" помещался в строчки 3, а теперь тоже самое на книжку пишут, а то и две!

Мудрито-сан: Ты должен пойти и найти! Камень воды!
Хренато-кун: Я пойду и найду... камень воды! Я сделаю это во имя добра!
Сасака-чан: Хренато-Кун...

[Secret Boss]

нуууууудяяяяяятииииинаааааа! Раньше сюжет про "собери 5 камней и убей воскресшего Бога" помещался в строчки 3, а теперь тоже самое на книжку пишут, а то и две!

Такое ощущение, что вдохновляются как раз подобными книгами. "Война и мир", "Колесо Времени", "Тёмная башня"...
Хотя непосредственно у япошек свои примеры для подражания: манга. Вот уж где годами и десятилетиями сопли жуют.

[Sobakus]

Wizard, я думаю, просто сидит человек на зарплате и хреначит банальные тексты - ему пофиг как это играться будет. Он производит букавки. Раньше, конечно, тоже бывали "сценаристы". Но в картридж много текста не умещалось.


Кстати, вопрос по теме:
В какой игре вам запомнилась романтическая линия?
Именно запомнилась чем-то. Не обязательно понравилась.

[Mr. Grim]

Ну вот в Рыцаре Лодиса неплохо так было. Ненавязчиво особо, не раздражающе и довольно умеренно. С трагичным концов на тру-эндинге.

В FE4 тоже, так как закончилась она, ммм, особенно. Причём для двух претендентов и самой девахи.

А вообще не поклонник сего и от романтики в играх чаще скучаю или лицо рукой закрываю фейспалмом.

[NightHard]

В какой игре вам запомнилась романтическая линия?
Именно запомнилась чем-то. Не обязательно понравилась.

В серии Марио романтическая линия классная. Принцессу постоянно "похищают" а симпующий Марио раз за разом спасает её, надеясь на что-то.

А если без шуток то ничего особо и не вспоминается. Действительно в играх обычно этой теме не очень много внимания уделяется, особенно в экшен играх, в которые я обычно играю.

Хотя вру, в Devil May Cry 4 мне романтика понравилась. Хотя она там и на уровне Марио, но поставлено красиво.

[Secret Boss]

В какой игре вам запомнилась романтическая линия?
Именно запомнилась чем-то. Не обязательно понравилась.

Из интереса даже полез в топик, где выкладывал список всего пройденного. Просмотрел, повспоминал... Не, в тех играх, которые я проходил, романтики, по сути, нет. А если и есть, то подана она так, что её практически не замечаешь.

[Ghost Hunter]

Романтическая линия хороша там, где она очень поверхностна. Это работает всегда во всех проявлениях. Лично для меня.

В пример могу даже Cave Story привести.

[Hashmal]

Не сказал бы, что есть игры, в которых романтическая линия не очень поверхностна. Банально сам формат не позволяет на этом деле сосредоточиться и полноценно его раскрыть. Особенно если учесть, что в старых играх писать нормальные сюжеты не было возможности, а в более новых резко переключились на выбор партнёра, а любая нелинейность автоматически означает более низкий уровень проработки любой из веток. А миддл-граунда как-то и нет особо, разве что отдельные Финалки да Талесы, которые просто адвенчуры с романтической линией где-то на фоне, чтобы было. Ну, если не брать в расчёт визуальные новеллы и покойные ныне дейт-симы, там с этим делом зачастую неплохо.
Поэтому сходу вспоминается разве что Lufia II, где не то чтобы хорошо, но хотя бы довольно смело, особенно для тех лет.

[Sobakus]

А вообще не поклонник сего и от романтики в играх чаще скучаю или лицо рукой закрываю фейспалмом.

Я тоже. Для меня обычно "чем хуже, тем лучше".

Но на это нужно много времени и на это нужно делать акцент, а ведь должна быть еще игра.

Ну если игра длится часов 100... то времени ей должно хватать.


Я как ни странно могу назвать немало игр с романтикой. Например:

Ведьмак 1-2-3. Особенно хорошо было в первой, по линии Шани, когда Геральт устроил мальчишник В этом особенность романтики Ведьмаков - нередко происходит что-то забавное.

Final Fantasy 8 Эта игра решила поставить love story чуть ли не на первый план, и для своего времени - это было... что-то новенькое.

Grandia 2. Там love story сразу с двумя! И заканчивается хорошо!

Pandora's Tower В этой игре романтическая линия играет большую роль. Наша красавица проклята и превращается в какое-то уродство. Это такой... непростой опыт.


Super Robot Wars 30 (Если за пацана играть) Ненавязчиво, очень ме-едленно, частично опционально. Где-то на фоне всегда, но заметно. Хороший подход.

Во всей трилогии Soul Blazer были "love story". И это как раз хороший пример, как можно показать романтику в 2-3-ёх предложениях . Ну а в Granstream Saga даже выбор был под конец.

Конечно, Silent Hill 2. Это хоррор, в центре которого как раз love story. Такого не было до неё.

Prince Of Persia всегда пытались, но... получалось не очень. Может в 2008 получше чуть - там диалогов больше.

The Pillars Of The Earth На мой взгляд, это вообще лучшая сюжетная игра всех времён и народов, и да: с романтикой там тоже всё на высоте.

В Ninja Gaiden (на NES) тоже были Love Story Вот такая там была тема любви.

Catherine. Знаменитая игра с большим акцентом на романтике, но мне она запомнилась другим.

[Domaric]

Что-то я там такого даже вообще не упомню...

Потому что там был типичный гаремник, где в итоге ГГ перепали и набожная девочка припевочка, и суккуба-нимфоманка.

И вообще, почему никто не вспомнил Trails in the Sky? Как никак лучшая романтическая линия за всю историю видеоигр по мнению интернета.

[Falkon]

Странно что Собакус G.O.D. не вспомнил .

[Sobakus]

Вот и я про то, что никакой романтики.

Да было, было :

И вообще, почему никто не вспомнил Trails in the Sky? Как никак лучшая романтическая линия за всю историю видеоигр по мнению интернета.

Да?! Аж интересно стало! ... Погуглил: нет. Интереса больше... нет.

Так и знал, что ее упомянешь - и даже с картинкой. Так и случилось.

У меня у самого дежавю!

В Принце 2008-го, да, была приятная и запоминающаяся химия у парочки.

Там даже юмор был неплохой (у "принца"). Нашли прокачанного сценариста.

Странно что Собакус G.O.D. не вспомнил

Вспомнил. Но никто кроме нас с тобой эту игру не знает и вряд ли когда-нибудь будет знать . А так да, романтические линии там драмматичные и немногословные: я бы сказал идеал.

[Domaric]

Сказала она, повернувшись при этом к ГГ жопой.

[Secret Boss]

Действительно.

[Sobakus]

Сказала она, повернувшись при этом к ГГ жопой.

Девушка свои выгодные ракурсы знает!


(Вот, кстати, какой игре неплохо бы современный ремейк.

[Secret Boss]

Рисовал заядлый игрок в боулинг.

[Sobakus]

Щас напишу один из самых негативных моих комментов на форуме.

Мне жалко времени, потраченного на чтение сюжетов игр.

Из большинства сюжетных игр, что я играл 90% сюжета заменить можно на "на-на-на на-на" - и ничего не поменяется! Или заменить можно ещё на "магическая хрень".

"Магическая хрень" of "магическая хрень" to the "магическая хрень" and in the end: "магическая хрень."

А они ещё стали дико раздутыми! Сюжет стандартной RPG - эт не одна книга, а несколько! В некоторых случаях - полка! А по содержанию? Даже на ширпотреб из 90-ых не потянет (когда наши писали под псевдонимами а-ля Джек Виллсон ) За всё время ни одного своего сеттинга не придумали! Все сеттинги игр - из книг!

Зачем я читал всё это говно? Про безымянных (и безхарактерных), про одиноких мечников собирающих магическое "сам подставь что", про команды анимешных штампов и их дружбомагию, про гениальных хакеров и боевых девиц с голой жопой? Это же всё... банально плохо!

В следующий раз напишу топчик. Игр, за чтение которых нестыдно.

[Mr. Grim]

Я сейчас банальщину скажу, но все штампы, клише и типажи лишь инструмент, даже на их базе можно создать что-то неплохое. Даже на сборе медвежьих жоп как завязке, даже на сгоревшей хате, даже с "убей принцессу и спаси дракона". Всё зависит от таланта и стараний разработчиков. Всё можно интересно обыграть или придать глубины и интереса происходящему. Для примера можно взять серию Fire Emblem, где часто используют схожие приёмы и заделы в историях, но насколько их качество разнится. Конечно, чего-то более оригинального и необычного хочется, но раз уж у людей обычным молотком гвозди забивать не получается, то не получится и золотым с бриллиантами или футуристичным с ИИ и вытиралкой жопы встроенной.

Хотя так то, да, большая часть игр имеет сюжеты уровня днища. И если какую-нибудь экшен игру или платформер это не погубит, как обоснуй сгодится разве что. То JRPG или западные RPG те же очень зависят от качества истории и персонажей. И есть мало вещей хуже, чем чтение тонн воды, где происходит нихрена, а персонажи так же интересны как полено или кирпич.

"Магическая хрень" of "магическая хрень" to the "магическая хрень" and in the end: "магическая хрень."

И такое можно сделать хорошо. Вон как в Вампирском Маскараде угарнули, особенно если концовки кое-какие выберешь. Все гонялись за гробиком с источником силы и страха для вурдалаков, хотели или ссались его, а там было совсем не то, что думаешь. Это почти троллинг оказался, причём и игрока.

Или даже в Суйко старом. Где вот тебе руна с супер силой, но она сожрёт твоих близких. И реально жрёт. Ты победил в войне, но цена была высока даже в личном плане, а там и без этого кучу народа положили.

[NightHard]

А мне не жалко времени, которое я потратил на внутриигровое чтиво. Потому что потратил я его немного, и читал в основном то что интересовало. Первый Dragon Age к примеру после десятков других фэнтези миров с самого начала воспринимался максимально стандартно и неинтересно (что конечно же можно оспорить). Но прошёл в итоге игру, потратив время только на чтение субтитров, и было норм. А могу вспомнить Metal Gear, где я с большим интересом прослушивал диалоги в кодеке, порой на темы вообще к игре не относящиеся. Да даже в Revengeance выполнение ачивки на прослушивание всех диалогов в кодеке меня нисколько не напрягло.

[Mr. Grim]

NightHard, странно что Deus Ex не упомянул. В том же первом там ОЧЕНЬ хорошо с историей и инфой о сеттинге.

Ну и ещё немного размышлений на тему. В сюжетных играх важна не сколько основа и задача вроде гонки за артефактом великой силы. А то почему это делают, каким образом и кто. Если есть непростой конфликт, есть разные фракции и личности со своими мотивами, есть богатый бэкграунд у происходящего, который привёл к текущему положению дел, то это уже крайне солидная основа для годной истории. Могу привести Тактикс Огр для примера. Там есть очередной волшебный меч, которым можно открыть проход в ад, но игра не только об этом, а в первую очередь о проблеме раздробленной страны, зверствах власть имущих, поломанных судьбах и личной ответственности. Или FE4 та же, где есть злой антихрист, которого можно победить доброй магией из книги, но до этого происходит столько всего и местами всё весьма непросто и неоднозначно. Тебе даже придётся потерпеть абсолютное поражение и крах с победой злодеев на долгое время. Плюс как всё подводится к этой самой магической зарубе бобра и осла. После всего пережитого реально радуешься что этот выродок сдох и чувствуешь себя эпическим воином, который победил абсолютное зло, ведь путь был настолько непрост и полон такого горя и боли, что результат реально ощущается.

А с другой стороны можно просто подавать прямо, примитивно и тупо как в исах, а то и делать "любимые" игры Домарика, где растягивание всего что можно, тупорылейший ГГ, тонны воды, хаха и никаких рисков и драмы. Ну а как иначе то? Вдруг что-то интересное и необычное получится или в одну игру уложится? Непорядок!

[NightHard]

Ну вот Deus не упомянул потому что да, тамошние записки мне читать было неинтересно. Оно может конечно и погружает в мир игры, и лор раскрывает, но играть в Deus гораздо интереснее, чем читать левую инфу оттуда.