Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] The Legend of Heroes / Kiseki / Trails, Обсуждение, помощь в прохождении

[Shadowserg]

Данный топик посвящён играм подсерии Kiseki/Trails!

[Secret Boss]

WildServal

Вот и закончились мои пятимесячные похождения по Zero no Kiseki!

Быстро ты, однако!

в пост лучше не совать больше 10 тегов спойлеров/цитат

С этими тэгами лучше вообще по-минимуму обходиться.

[WildServal]

Быстро ты, однако! big_lol.gif

Сейв-файл говорит, что там 100 часов, но я-то знаю, что там минимум 120
Но вообще, если сравнивать с 9 месяцами на SC, то да, быстро

[Domaric]

WildServal
Поздравляю с прохождением и получением положительных впечатлений от классной игрушки.

Когда-нибудь я пойму, что комбокрафты - не говно.

К сожалению, уже нет. В Ао комбокрафты как раз еще то дерьмо. По крайней мере те, урон которых не рассчитывается на основе ATS/ADF. И даже тогда приличный спелл будет наносить не многим меньший урон. А если брать в расчет скорость и откаты ходов, то картина становится еще более очевидной.

Также для меня стало настоящим сюрпризом, что к концу игры Ллойд оказался твоим любимым протагонистом серии. Хотя твоя изначальная позиция о нем звучала как...

1) Ллойд
Пока что не вижу в нём харизмы. Просто обычный парень. Не беспросветно тупой, как Эстель, что уже огромный плюс (если сравнение с Эстель вообще можно считать плюсом), но чего-то особенного в нем я пока не вижу.

Не то чтобы я был этому удивлен. Ллойд этокак раз правильный пример "правильного" протагониста.

Ну и для полной картины, в свете всей имеющейся информации, надо как-нибудь в ближайшее время в очередной раз поднять тему 15-й Двери и поспекулировать над произошедшим. Потому как есть подозрение, что за событиями в Парадизе стояло куда большее, чем кажется на первый взгляд.

[WildServal]

Domaric
После того, как Ллойд очень много всего правильного сказал и сделал, я не мог не отметить его для себя, как действительно хорошего протагониста. Конечно, есть у него и провальные моменты, куда ж без них, но в целом он пока что занимает почётное первое место в числе протагонистов Кисек.

Что до 15ой двери, то я никак не ожидал, что Иоким подкинет нам новую информацию касательно Ренн. Новую настолько, что полностью переворачивает моё понимание ситуации. Впрочем, сегодня я пока не буду касаться этого вопроса, голова и так гудит

[Secret Boss]

если сравнивать с 9 месяцами на SC

А что, неплохой способ скоротать время для забеременевшей девушки-геймера.

[WildServal]

А что, неплохой способ скоротать время для забеременевшей девушки-геймера.

Я тоже шутил на эту тему, мол, за время моего прохождения население планеты, вероятнее всего, нехило так пополнилось

[WildServal]

Кстати, вот ещё что вспомнил.

[Falkon]

[Secret Boss]

Немножко статистики. Топик преодолел планку в 100 страниц. Ранее подобного объёма достигли всего четыре темы ("Аниме и манга", "Во что вы сейчас играете?", "Как дела?" и "Флудилка").

[Domaric]

WildServal
Глубоко копаете. Хотя название "План Госпел" имеет мало общего с Реликвией Пространства. А уж если вспомнить название одной из подсистем Ореола...

Falkon

Ни и немного мыслей о Ренн

[WildServal]

Всё-таки не выжержал и начал Ао. Пролог - 10 Гилбертов из 10.


Domaric
Мысли о Ренн в точности повторяют мои мысли в тот момент, когда Йося рассказал всё, что было связано с Парадизом, так что не вижу смысла это как-то дополнительно комментировать.

Но самое важное, на мой взгляд, это понимание того, что в сеттнге кисек концепция души имеет под собой вполне реальные основы.

Да и эти мысли выглядят тоже небезосновательными и интересными, хотя тоже не знаю, как это прокомментировать.

это наводит на многие мысли не только о данной организации, но и вселенной кисек в целом.

Земурия - это чистилище Земли. Сюда попадают люди после смерти, чтобы прожить жизнь, а уже на её основе пройти через окончательный суд, который и определит местопребывания души.

Единственный вопрос: у тебя уже возникали такие мысли, или ты просто решил поделиться ими в подходящий момент, когда я закончу Зеро?

Secret Boss
Какой вывод можно из этого сделать? Правильно, Кисеки правят миром не хуже аниме! OH WAIT...

[Domaric]

у тебя уже возникали такие мысли, или ты просто решил поделиться ими в подходящий момент, когда я закончу Зеро?

Мысли уже были, просто отложил их чтобы не спойлерить момент. Потому как вопреки первоначальному мнению фанбазы, что злодеи Зеро - филерные, в свете информации подкинутой в Сен 4 все может оказаться не так просто как казалось изначально.

Мыслей из того куда может вся эта информация развернуть наше понимание о природе сеттинга кисек много, но она слишком разрозненная чтобы строить на ее основе глобальные теории.
Из текущих догадок пока преобладают теория о том, что Земурия - это "матрица", где реальными сущностными являются только души/сознания живущих, а все остальное иллюзия/конструкт.
Хотя пока в эту теорию не вписывается технический прогресс. А должен, учитывая какое место в сеттинге отводится роль перемен, возникших в результате Орбал-Революции. Злоупотребление силой артефактов можно также отнести, как частный пример, что уже довел до гибели предыдущую цивилизацию,а также эрозийные процессы в восточной части континента.
Так же не стоит забывать о том, что Кондо - большой фанбой "Белой Ведьмы", и я совсем не удивлюсь, что концепцию кисек он придумывал под впечатлением от 3-ей "Легенды о Героях". И хотя за прошедшие детали общей концепции могли неоднократно измениться, в основе ее скорее всего по прежнему лежит какой-то апокалиптичный феномен сравнимый с гагхарвской Волной Рауала, являющийся следствием злоупотреблением человечеством окружающим миром в угоду собственным прихотям.
Осталось лишь все это воедино во что-то единое наподобие того, что континент Земурии служит своеобразным полигоном для испытании воли человечества перед соблазном технологии (Септ-Террионов, артефактов или же орбал устройств).

[Falkon]

Не, действие Кисек происходит в Глобусе Душ из Белой Ведьмы. Просто души ждут пока их используют для притягивания волны и последующего уничтожения глобуса/использования для остановления волны и запирания душ в глобусе/остановления волны с помощью особо хорошей души, 1 шт, и освобождения душ из глобуса. Вполне возможно, что о последнем варианте могут и не знать, поэтому ждут от наружи только конца света. Так что возможно, они пытаются защитить свой мир, или наоборот пытаются запереть глобус, что бы вечно там править, или же пытаются уничтожить мир (читай глобус) и освободить души. В последнем может быть варианты, души отправляются дальше куда положено, либо некоторые личности пытаются воскреситься в реальном мире телесно. А мир в глобусе - иллюзия, что б души не пытались оттуда выбраться. И всё прибывающее извне это новые души для глобуса

[Mr. Grim]

Похоже мы достигли уровня упоротости догадок, что не должен быть возможен.

Меня больше связь с Наютой возможная интересует пока. С Гагхарвом же это напоминает натягивание Реваса на глобус на данный момент.

[WildServal]

Да нет, идея с "матрицей" даже меня уже посещала, несмотря на то, что с Колд Стилом я знаком постольку-поскольку (по завереням форумчан), и как раз в Зеро это идея стала оформляться, но скорее как шуточная, и то из-за синего и красного "Гнозиса".

[WildServal]

Нет, мне явно вредно много думать об игре, когда я в неё не играю. Сегодня подумал о КиА...

[WildServal]

Итак, началась первая глава Ао.

[WildServal]

Сел обрабатывать эпизод с финальником 4ой главы, вспомнил, о чем говорили в чате, и понял, что (дальше возможны спойлеры Xenogears).

[Hashmal]

Да и мемная картинка-сравнение Рина с Графом из-за почти добуквенного совпадения фраз в определенных сценах

...которое появилось в английской локализации. В оригинале там всё же другое. Похожее, но другое.

Но вообще да, Кисеки довольно многое берут у Гирзов. В Фалком определённо любят мехов, а Гирзы - пожалуй, самая известная JRPG такого жанра. Так что определённые отсылки есть и это нормально. Впрочем, Xenogears сама по себе не особо отличается оригинальностью в сравнении с меха конца восьмидесятых-первой половины девяностых, так что многие отсылки могут быть не к конкретному продукту, а к той эпохе в целом. Например, основной конфликт Сен 2 - это как раз туда.

[WildServal]

Впрочем, Xenogears сама по себе не особо отличается оригинальностью в сравнении с меха конца восьмидесятых-первой половины девяностых, так что многие отсылки могут быть не к конкретному продукту, а к той эпохе в целом.

[Domaric]

Emeralda и KeA. Вот эти две девочки похожи настолько, как мне кажется, что параллель проглядывается очень явно.

Если только дизайном. Так то к Эмеральде куда ближе Алтине, особенно если судить по "daddy issues" и полном отсутствии какой-либо важности для сюжета (хотя последнее это вообще то, что объединяет всех персонажей Гиров, не считая первых трех-чиетырех).
КеА хотя бы является краеуголным камнем сюжета, какой бы поганой ее роль ни была.

Ибо крайне сложно придумать оригинальный сеттинг и конфликт для битв гигантских роботов.

Поэтому фалкомы и не парились закрутив меха сеттинг вокруг классического конфликта безответной любви между двумя сладкими мальчиками.
Такого в этих ваших зиногирах не увидеть... хотя , вспоминая генерала Маразмуса, не, даже это Кондоу спер у скваречников...
Даже интересно было бы взглянуть на реакцию публики, если бы после десятков лет ожиданий и пройденных тайтлов финал кисек оказался такой же несусветной мутью как и в Гирах. Впрочем скорее всего так и будет.

[Falkon]

Даже интересно было бы взглянуть на реакцию публики, если бы после десятков лет ожиданий и пройденных тайтлов финал кисек оказался такой же несусветной мутью как и в Гирах. Впрочем скорее всего так и будет.

В конце покажут, как разработчики сидят у себя в кабинете и у курят какую-то хрень, а весь мир Кисек это просто порождение их воспалённого травой воображения. Буквально. Я понимаю, что мы всегда это знали, но надо же хоть раз показать это, как концовка серила Lost, что всё это просто сон собаки.

[Raithwall]

https://www.youtube.com/watch?v=P9uJegwiQa8
Печально что на PC не выходит, я то думал уж начать проходить первую часть((

[WildServal]

Raithwall
Прошлые части на ПК есть, значит, и эту подвезут через годик-другой.

[Raithwall]

Raithwall
Прошлые части на ПК есть, значит, и эту подвезут через годик-другой.

Да кто их знает, сейчас то NISА их локализует, а не XSEED, так что сложно узнать, что они там решат.

[WildServal]

Не, я, конечно, знал, что боссы в Ао жёсткие, но столкнуться с ТАКИМ ОПЦИОНАЛЬНЫМ боссом в середине первой главы...

Чертовы вьетнамские флешбеки.

[WildServal]

Что же, надо, наверное, как-то высказаться по поводу того трешака, который творился с этим боссом.
Окей, я знаю, что я идиот, и тратить 2.5 часа на босса, которого можно было забить исключительно комбо-атаками - это позорище. Ещё большее позорище - пытаться решить проблему через AT-delay, хотя я уже до этого усвоил, что AT delay в Ао уже не работает так, как работал раньше.
И это на самом деле хорошо, что бы я ни говорил в пятницу. Ибо когда тот же

убивался без проблем из-за спама делеем... Да, это отбивает всякий интерес. Да, теперь делеем нельзя делать "бесконечный отброс по шкале" до конца боя. Это хорошо. Плохо, что сам по себе делей теперь работает непривычно, и придётся отвыкать от этой тактики (опять же хорошо, но поворчать-то надо).

[WildServal]

Для тех, кто за ВК не следит (понятно почему), оставлю тут свой обзор на Zero no Kiseki.

Теперь итоги 1ой главы.

[WildServal]

Что же, я прошёл Ao no Kiseki, вот пруф.

[Secret Boss]

Как-то ты быстро. Или мне показалось?

[WildServal]

Secret Boss
Ну, пройти игру в начале второй главы, когда их... сколько там? 5? 6? Я не в курсе просто Это действительно быстро.

UPD: Если серьёзно, то я просто СЛЕГКА увлёкся сломанной в денежном плане рыбалкой и решил, что если уж ломать игру, то ломать по полной, и взял сундук с очень крутой наградой намного раньше, чем его предполагалось брать.

[Domaric]

WildServal
Красиво ты их рандомом упорол.
С "колокольчиком Юпитера" рекомендую заглянуть к монстросундуку с гидрами на пути к Вратам Беллгарда.
Если уклонение разогнано под сотку и есть приличный запас ЕР-чарджей (суппорт крафт Ноэль тоже поможет) можно разжиться аналогичным кварцем земли.

[WildServal]

Domaric
Решил бить их же оружием. Попытки где-то с 10ой наверное одолел (но конкретно этим сетапом с третьей).
Про другие сундуки пока хз, если смогу. Евейд, к сожалению, до 100 пока ни у кого разогнать не могу, так что вряд ли есть смысл.

[Domaric]

Без эвейда будет сложно, а то и просто невозможно. На остальных монстров статусы уже не будут действовать так ка с паучками. Можно подкопить деньжат на эвергрины. На крайний случай дождаться начала следующей главы. Там должен обновиться ассортимент кварцев и появиться в продаже броня дающая 20% уворота, тогда будет проще обезопасить себя от физухи.

[WildServal]

Не, я до новой главы уже ни рыбачить, ни сундуки брать не буду, я и так сделал несколько больше, чем хотел. Психанул слегка с тем, чтобы разобраться с кучей всего в начале главы, но зато потом полегче будет. Так что со следующего стрима уже никакого гринда.

Кстати, возвращаясь к концепту души, о котором ты говорил ранее.

[Domaric]

WildServal
Примерно те же мысли посещают и меня.

[Mr. Grim]

Теория, конечно, интересная, но после спойлеров по Sen 4 вызывает немало вопросов. В частности...

[Falkon]

С учётом того, как оказалось что после Сен 4, в этом мире есть...


Сообщение отредактировал Secret Boss - 31 August 2019, 18:12

[Secret Boss]

Falkon
Не злоупотребляй тэгом спойлера. Не раз ведь уже предупреждал.

[Falkon]

Ну я ж не десять спойлеров в одно сообщение сунул.

[Secret Boss]

Ни к чему использовать два тэга, когда можно обойтись одним. И не спорь.

[Domaric]

Mr. Grim

[Falkon]

Придётся видно Наюту перепроходить с переводом после того, как прочитал, что Грандмастер внешне и элементами одежды похожа на Крею (или на представительницу её вида).

[WildServal]

Пожалуй, начало второго дня второй главы можно описать одной-единственной картинкой

Сам накрабил, сам отбомбился, сам посмеялся. Я бы сказал, что этот боссфайт заткнёт за пояс даже самые суровые боссфайты SC.
Что до сюжета, то...

[Domaric]

Falkon

Я бы сказал, что этот боссфайт заткнёт за пояс даже самые суровые боссфайты SC.

Да классный боссфайт. И в целом нравится, что сложность построена не на каких-то заоблачных характеристиках боссов, а на разнообразии навыков которыми они обладают и количестве статусов, которыми способны обложить партию.

[Falkon]

[Mr. Grim]

Кто-нибудь может объяснить как там дела с лором в Наюте, не с сюжет, который все говорят хрень, а именно с лором, там можно шляться и узнавать про мир самой игры? А может мы слишком заумно думаем, вроде Земурия это не мир, а континент, который нельзя покинуть. Так, стоп, вроде бы в Наюте тоже где-то встречалось это название scratch_one-s_head.gif .

Вкратце. Была планетка, на которое жили люди и мифосы. Мифосы бы невероятно развиты в технологическом плане и были богоподобны. Но сильно обосрались, дав свои технологии людям. Которые устроили в итоге катастрофу, из-за которой мифосам пришла крышка (выжили только двое), а планета почти сдохла. Однако мифосы успели сделать ковчег, замаскированный под одну из лун, с помощью которого можно было восстановить планету, когда придёт время. Ковчегом, называемом Террой кстати, управляли искусственные создания - смотрители. Выжившие два мифоса же спали, ожидая нужного момента. Но неожиданно не планете нашлись уцелевшие люди, которые начали понемногу оправляться и даже Империю запилили в итоге. Однако доступная им территория была сильно ограничена, ведь из-за последствий катастрофы далеко уплыть не выйдет. Родители ГГ игры попытались и исход этого был печален.

И да, в Наюте есть земурийские камни.

[Falkon]

И да, в Наюте есть земурийские камни.

Всё. Паззл сошёлся. Действие Кисек происходит на одном из таких камней .
Что они хоть делают и что там у них в описании?

Однако доступная им территория была сильно ограничена, ведь из-за последствий катастрофы далеко уплыть не выйдет.

Что-то до боли знакомая фраза. Может действие Кисек происходит в далёком будущем мира Наюты, когда люди восстановили мир. А Крея как раз проснулась когда надо. А катастрофа их прошлого в обоих сеттингах одна и та же.

[Domaric]

Falkon

Что они хоть делают и что там у них в описании?

Не знаю как в Наюте, а в кисеках это такие камушки, из которых крафтится лучшее оружие в игре.

[Secret Boss]

Что они хоть делают и что там у них в описании?

Насколько помню, они нужны для создания самого мощного клинка Наюты.