Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Клоны и предшественники Soulsborne

[Shadowserg]

Не секрет, что игры Soulsborne (Demon's Souls, Dark Souls, Bloodborne) навели в игровой индустрии некоторый шорох (несмотря на то, что на самом деле они были скорее возвращением к истокам жанра), особенно для избалованных современным геймдизайном игроков, что не могло не породить подражателей (как хороших, так и не очень).
Здесь и займемся обсуждением данного феномена: игры, созданные под впечатлением от Soulsborne.
А вспоминая клонов, не стоит забывать и о духовных предшественниках.

[Sobakus]

Krusnik777, а чем не понравилось-то? Всё же хорошо ? Или "слишком клон"? Говорят, во второй половине у игры начнут появляться свои особенности, отличающие её от Dark Souls. Говорят, сюжет интересно разовьётся.

[Sobakus]

Krusnik777, да, так бывает. Клоны (пусть и хорошие) иногда в тоску вгоняют с первых минут. Даже если тебе и нравится оригинал и клоны его любишь. У меня такая болезнь развилась с метроидваниями, которые слишком "метроид". Через себя приходится играть (но к концу об этом не жалеешь).


Думаю, что прошёл уже процентов 40%. Игра довольно сложная, но почему-то мне нравится в ней качаться . Думаю, что до максимального 150-ого уровня докачаюсь к концу игры. Боссы-то лупят нещадно.

[Sobakus]

Пару слов о том, чего в Death's Gambit нет.

1. Карта
Карты нет и это здорово. Долой карты из метроидваний! Качать надо память и пространственное мышление .

2. Защита
А вот такого я ещё никогда в RPG не видел. Есть все обычные статы, но Defense'а в игре нет в принципе! То есть ты можешь раскачаться хоть до 150-ого уровня, но самый первый враг будет отнимать у тебя столько же, сколько отнимал в самом начале без прокачки. Я пока не знаю нравится мне это или нет, но это спасает игру от резких перепадов сложности. Даже раскачанный ты Богом в этой игре не будешь. Не будет тут как в кастлах, где хороший defense любую атаку до единицы опускает.

[Sobakus]

Я одолел Death's Gambit!

Игра мне понравилась очень. Придраться, конечно, и есть к чему, но не хочется. А похвалить игру могу за красивый разнообразный мир (без карты), за креатив в босс-баттлах (не всех, но половины точно), за музыку и добрые квадратные пиксели. Сюжет, кстати, тоже неплохой. Мозги не взрывает, но скучать не будешь. Во-первых текста в игре немного, а во-вторых он первоклассно озвучен . Особенно Смерть звучит эффектно.

Переигрывать буду обязательно (там ведь 5 классов у персонажа)! В личный Топ 100 всея времён заношу, не глядя.

[Secret Boss]

Sobakus
Мои поздравления.

[NightHard]

Sobakus
Хорош

[Sobakus]

Secret Boss, NightHard, Krusnik777, спасибо . Вот и познакомился я с Dark Souls стилем . Жду Eitr:
https://store.steampowered.com/app/350050/EITR/

[Secret Boss]

Жду Eitr:
https://store.steampowered.com/app/350050/EITR/

Выглядит своеобразно. 3D в 2D.

[Shadowserg]

Когда примерно дата релиза?

[NightHard]

В этом году должна быть. На Е3 может быть поточнее скажут.

[Shadowserg]

Будет ли это вообще здесь кому интересным?

Конечно будет. Тут полно фэнов соулс-игр.

[Secret Boss]

Да и вообще, подобный вопрос можно было не задавать.

[Secret Boss]

пожирание сзади

Звучит-то как!

[Secret Boss]

Да, люди знающие поняли, что имелся в виду аналог бэкстаба.

[Shadowserg]

Krusnik777 Спасибо за подробности. Тоже жду игру. Судя по всему она привнесёт что-то новенькое в концепцию соулсов.

[NightHard]

Попробую описать мой идеальный Souls, хотя скорее это будет в принципе моя идеальная игра.

Итак, это Action RPG, в котором большой упор сделан как на Action, так и на RPG. То есть хочется мне драйвовой боёвки как в слешерах, и ролевую составляющую как во всяких Ведьмаках и свитках. Плюс хороший, грамотный сюжет, следить за которым было бы интересно. Постоянное музыкальное сопровождение, а не только на боссах. И никакого мультиплеера, ВООБЩЕ.

Вот как-то так. Подробнее можно будет написать потом.

[Shadowserg]

Krusnik777 Согласен со всеми пунктами. Правда, наверное, это уже будет не соулс.

И никакого мультиплеера, ВООБЩЕ.

Да, мультиплеер должен быть сугубо опциональным, вынесенным куда-нибудь на закаулки DLC или NG+.

[Ghost Hunter]

И никакого мультиплеера, ВООБЩЕ.
Полностью согласен. Обязательный или около обязательный мультиплеер это рак. Рано или поздно он умрёт. И как быть потом? Да и просто считаю его ненужным и всё портящим. В первую очередь должен быть по максимуму проработан сингл.

[Shadowserg]

что вы так ополчились на мультиплеер из Souls

Я не против подсказок, призраков и пр. Но вторжения и ко-оп - как-то не продуманы. Вторгаются часто задроты, которые игру уже выдрочили вдоль и поперек, а ты ещё осваиваешься. Поэтому вторжения должны быть вынесены куда-то в конец игры. А ко-оп - дико не сбалансированный. Появляется с тобой кучка тех же самых задротов и с трёх ударов выносят босса. А ты стоишь и смотришь. Офигеть, как интересно.

В общем, над мультиплеером надо им работать и работать.

[Secret Boss]

Поэтому вторжения должны быть вынесены куда-то в конец игры.

Да необязательно. Просто для этой фигни сделать опцию выбора. "К вам вторгается такой-то хрен. Пустить или отказать?". И игрок уже сам решает, что ему делать в такой ситуации.

[NightHard]

Я сам сильно не люблю мультиплееры (а чисто мультиплеерные игры я вообще никак не принимаю), но не понимаю, что вы так ополчились на мультиплеер из Souls.

Я наверное острее всех реагирую на мультиплеер в соулсах, поэтому поясню.

В-первую очередь мультиплеер портит как раз сингловую составляющую, поскольку является неотъемлемой его частью. И даже если игрок играет оффлайн на пиратке, его это тоже касается, поскольку всё оружие, все заклинания, вся броня и вообще вся геймплейная составляющая балансируется не в последнюю очередь под мультиплеер, лишая сингл доли разнообразия. Взять к примеру те же ковенанты. Идея то хорошая, но по большей части это развлечение для мультиплеера, почти лишённая смысла в сингле. Очень показателен пример второй части, где часть заклинаний спрятаны за рангами ковенантов, получить которые в сингле можно либо уныло фармя какой-то предмет из нужных противников, либо дойдя до NG++, где канцлер Велладжер соизволит продать игроку эти заклинания. Почему я должен проходить игру два с половиной раза, чтобы получить эти заклинания? Или вот к примеру постоянные правки баланса, то улучшающие, то ухудшающие броню и оружие, дабы не было дисбаланса. По этой же причине в игру нельзя добавить всякое имбовое оружие и магию, которое в сингле с подходящими противниками смотрелось бы нормально. И вместе с тем в игре присутствуют и абсолютно бесполезные для сингла заклинания.

Во-вторых разумеется, как уже было отмечено многими и не раз, постоянные вторжения всяких задротов дико выбешивают. Другие игроки в принципе рушат ощущение того, что это твоё личное приключение. При том не только вторжениями, но и наличием фантомов и записок на полу. При желании, можно было бы хорошо реализовать концепцию параллельных миров и в сингле. К примеру заранее прописанные появления фантомов могли бы быть не просто для галочки, а служить инструментом для создания нарратива. То же самое и с записками, которые могли бы быть в нужных местах и по делу, а не так как сейчас, когда большая их часть абсолютно неинформативна, бесполезна и только портит визуал.

Но уж все коопное, пвпшное и ковентанты (ковентанты, кстати говоря, тоже интересная тема, которую можно, конечно, развить и необязательно завязывать на мультиплеере) всегда были чисто побочными элементами, и всем этим можно было даже ни разу за игру не воспользоваться.

А что если я хочу этим воспользоваться? Что если я хочу получить уникальный контент в виде оружия, брони и заклинаний, но не хочу играть в мультиплеере? Почему я должен лишаться этого из-за наличия в якобы синглплеерной игре мультиплеерной составляющей?
Добавил(а) NightHard, Jun 18 2019, 21:31

Но я повторюсь, я полностью согласен с тем, что мультиплеер надо сделать совсем побочным (и при желании заодно его дополнительно доработать/переработать).

Лучше сделать его вообще отдельной игрой. Пусть синглплеер будет синглплеером, а мультиплеер мультиплеером.

[NightHard]

Ну, Dark Souls вроде как раз никогда и не подавался "личным приключением". Как раз наоборот - мол тебе постоянно говорят, что ты не один такой, если ты внезапно подумал об обратном.
Это так - к слову.

Но я то хочу именно этого. И играя в оффлайне это желание вполне осуществляется.

А лучше вообще не делать мультиплеерные игры. Даешь только сингловые! 

Аминь

P.S. Сэкиро тебе должен прям очень понравиться (по крайней мере относительно факта тотального отсутствия мультиплеера).

Да уж в курсе про то, насколько эта игра крута. Но увы и ах, она отложена в долгий ящик на годик другой.

[NightHard]

Анимации сочненькие. Уже хочу поиграть.

[Secret Boss]

Да, выглядит игрушка очень стильно.

[Dragon]

Да вашу ж машу, сколько можно то...

[Secret Boss]

Чтобы заинтересовать игрока, в соулс-клоне должны быть какие-то индивидуальные оригинальные плюшки. Просто-Соулс - уже не актуально. А то ведь, как в известной поговорке, от любви до ненависти всего один шаг.

[NightHard]

А много у нас вообще хороших соулс-клонов, достойных стоять на равных с играми From Software? По мне так чем больше хороших игр, тем лучше. Даже если чего-то принципиально нового они не предлагают.

[Sobakus]

Ещё космический Dark Souls выходит через недельку:
https://store.steampowered.com/app/628670/Hellpoint/

В этот я может и сыграю.

[Secret Boss]

Вот на sci-fi тематику подобных игр, вроде, раз-два и обчёлся.

[Secret Boss]

Всё равно, фэнтези намного больше.

[Secret Boss]

они и в sci-fi начали в последнее время тоже много плодиться

Видать, первопроходцы прощупали почву, масть попёрла, а потом и другие массово начали подтягиваться.

Ждём киберпанк-соулсы и стимпанк-соулсы.

[Shadowserg]

Ещё и Метроидвании этой заразой заболели в последнее время.

[Sobakus]

Ещё и Метроидвании этой заразой заболели в последнее время.

За что им ещё пару пачек проклятий Хотя опять скажу, что от Death's Gambit я в восторге. (Авторы готовят невменяемо гигантский апдейт в этом году. Должна стать ещё лучше .

[Secret Boss]

Два года назад он как-то поинтереснее выглядел.

Souls-like с Капоэйрой.

И с секретным футбольным данженом, где можно попытаться одолеть секретного супер-босса Pele, а из его души потом сварганить читерский мяч, убивающий всех с одного удара.

[Ghost Hunter]

Глянул трейлер, по внешнему виду напоминает туже фентезю что и в новом Думе
Никто не хочет делать чужеродный и непонятный человеку сайфай.

Как вон в Солярисе например - планета океан. Одновременно живой и одновременно мёртвый. Вроде и разумный, а вроде и нет. Люди изучают всю свою жизнь, пишут многотомные труды, а понять его и добраться до истины не могут.
Вот этого вот в космо кино и играх не хватает как по мне.

[Sobakus]

Не, не выходит.

Да, не выходит .

Никто не хочет делать чужеродный и непонятный человеку сайфай.

Почему ж никто? Бывает что-то около того:
https://store.steampowered.com/app/261530/L...remier_Edition/

Хардовый Sci-Fi для игр подходит очень плохо. А уж Souls-like на тему вообще ждать не надо. Не будет. Точно не будет .

[Shadowserg]

The Last Faith - обещают 2D'шный клон Bloodborne, даже кучу врагов оттуда натырили, судя по ранним скринам / роликам.
https://www.kickstarter.com/projects/kumiso...ic-metroidvania

[Ghost]

The Last Faith - обещают 2D'шный клон Bloodborne, даже кучу врагов оттуда натырили, судя по ранним скринам / роликам. 
https://www.kickstarter.com/projects/kumiso...ic-metroidvania

От создателей Бласфемуса? Стиль похож

[Secret Boss]

2D'шный клон Bloodborne, даже кучу врагов оттуда натырили

Копирасты не задолбают?

[Ghost Hunter]

А ещё там босса зовут Гриша

[Dragon]

Игра теперь также временный эксклюзив EGS.

Может там и оставаться. Ничего, кроме кривого и заторможенного Соулса я там не увидел.

[Badorrer]

А у нас тут совсем фансервис https://store.steampowered.com/app/966430/Neverinth/ начал выходить под жанром соуслайк. Только вот тег "инди" сомнителен, так как по скринам тут явно "средняя" игра.

[Mr. Grim]

Решил тряхнуть стариной и запустить Severance: Blade of Darkness, который часто называют дедушкой Душ. Хотя дедушка Душ - это Кинг Филд скорее, но доля истины в этом есть. Изрядно помучившись с запуском игры под Шиндовс 10, наконец-то опробовал этот старый и суровый слэшерок.
И память меня не подвела, уже в первой локации за рыцаря был немаленький такой шанс огрести люлей. Каждый враг представляет опасность и за ошибки и зевание наградит ударом в жбан. И двое соперников - это уже очень-очень плохо. Ловушки тоже в наличии и вполне могут ваншотнуть. Оружия не только много, но оно ещё и имеет свои приёмы, которые получаешь с уровнями. Вдобавок оружие можно метать врагам в рыло и довольно больно. Причём у каждого класса оно своё. Так мой старенький рыцарь едва мог поднять огромный дрын для варвара. Щиты тут разбиваются и частенько. Но толк от них есть всё равно. Лечилки или разовые и слабые (чаще в виде еды) или в виде редких и хранящихся в кармане поушенов. Сложной прокачки статов нет, убивешь врагов - получаешь с уровнями бонусы к характеристикам автоматом и всё.
Но вот что понравилось больше всего - это атмосфера. Очень мрачная и гнетущая. Ты один, NPC нет рядом, кругом одни злобные уроды. Локации навевают отчаяние, музыка этому тоже способствует, которая или эмбиент или напрягающая очко игрока. Вдобавок тут куча расчленёнки. Ты можешь отрубать врагам руки, ноги, головы или даже половинить их. А они могут сделать это же и с тобой без проблем. Причём крайне забавно смотрится, когда твой раненный и весь в крови герой покушал корочку хлеба и махом восстановился, лол.
Думаю, стоит продолжить, вещь знатная, а на момент выхода так вообще наверное впечатляла.

[Mr. Grim]

Ещё понажимал в Блейд оф Даркнесс, осиля пару уровней. Очень крутая игра и настолько же жопорвущая. Надеюсь, тот же Dragon до неё доберётся, дабы оценил планировку уровней и суровость некоторых врагов. Когда при виде бегушего на тебя орка начинаешь нервно трястись. Причём орки - это фигня ещё, одни из начальных монстров. Но и они могут порвать жопу, особенно если с ними кто-то есть. Например, лучник вдалеке. И до сих пор помню вампиров и минотавров, сносящих одной левой на северный полюс. И ведь скоро с ними встречусь, бррр. Но не одними врагами игра тяжёлая. Бродить по локациям придётся изрядно, а ловушек тут не меньше чем Душах, а то и больше. А уж если на лучшую концовку метишь, придётся или изрядно прокачиваться внимательность или обмазываться гайдами. В школьные годы из-за этого тру-финальника я не увидел, конечно же, но и не тру-финальник порвал меня на ленточки. Надеюсь, отомщу ему в ближайшем будущем. Очень жаль, что игра так и осталась уделом небольшой кучки поклонников, она заслуживает явно большего. Например, толкового переиздания или даже ремейка.

[Secret Boss]

Что же они только персонажей "физиков" внедрили? Ни одного мага или колдуньи. Непорядок.

[Mr. Grim]

Что же они только персонажей "физиков" внедрили? Ни одного мага или колдуньи. Непорядок.

Возможно из-за местной системы комбо ударов. Тут львиная доля фана от правильной нарезки врагов вблизи.

Ну и персонажи хоть и "физики" сплошные, но различия между ними немалые.

Неплохую нарезку голов нашёл на ютубе. Хотя орков половинить ещё веселее.

[Secret Boss]

Неплохую нарезку голов нашёл  на ютубе.

А чего интересного в этой однообразной расчленёнке?

[Mr. Grim]

А чего интересного в этой однообразной расчленёнке?

Для 2001 года это было очень впечатляюще. Да и приятно видеть, когда в игре про рубилово огромными заточками они действуют как должны. Плюс очень радуешься, когда после многих попыток и ковыряния какого-нибудь особо мерзкого врага видишь как его руки с ногами отлетают от него, а сам он с воплями падает на землю, заливая всё кровью.

[Mr. Grim]

Прошёл ещё пару локаций в Severance. Из новых врагов "порадовали" скелеты, которые тут на редкость сильны и многочисленны, но к счастью тупы и легко могут выпилить своих же рядышком. Плюс дубиной их охаживать самое то. А вот усиленные рыцари, жуткие демоны, могучие минотавры и уж тем более зомби опасности не представляют вообще на фоне этого злобного кальция. Зомбей так вообще можно лишать конечностей, после чего им остаётся лишь жалобно выть и падать на землю.
Из новых боссов после тролля и предателя рыцаря пока попались огненный скелет, который очень бесил своей любовью к обманным выпадам, когда казалось только-только поймал момент для атаки по нему. Каменный голем, который издалека бросал булыжники и вблизи очень больно бил, при этом будучи крайне живучим. К нему я пришёл без здоровья и лечилок, но с одним поушеном усиления. Выпив который, удачно закомбил босса за 5 секунд. Ну и вампир - на редкость мерзкая тварь, который мало того что атаками по герою лечится, так ещё и его щит повреждает, если попасть по нему. Но что хуже всего, он умеет телепортироваться за спину и уж там наделать делов. Кое-как отмахался от него сериями резких ударов и отскоками когда надо.
Заодно обзавёлся новой бронёй и оружием получше. Щиты же стали совсем бесполезны, разлетаясь с пары ударов, а то и одного. И игра становиться проще никак не думает. Да, есть комбо хорошие в отличии от начала, но гадких тварей всё больше и локации всё мудрёнее. Кстати, дизайн локаций тут очень хороший. Всё толково связано, всюду срезы и спрятанные ништяки. Но зачищать больше пары за день вредно для здоровья психического

[Secret Boss]

скелеты, которые тут на редкость сильны и многочисленны

Это хорошо.

но к счастью тупы и легко могут выпилить своих же рядышком

А вот это плохо.

С некоторых пор считаю, что скелеты в видеоиграх вовсе не должны быть "пушечным мясом", грушами для битья. Соулсы, LoS 1-2 и Dragon's Crown прекрасно реализовали коварных и сильных скелетов.

вампир ... умеет телепортироваться за спину и уж там наделать делов

Страшная и пошлая картина представляется.