Версия для печати темы

Автор: Sobakus 16 March 2013, 06:00

Для меня сюжет в играх всегда был важной составляющей. Если сюжет дурен, я скорее всего скоро об игре такой забуду. Если сюжет хорош - готов простить ей все недостатки. Сюжет способствует погружению. Иногда спасает от скуки - набивание уровней, однообразная боевая система, одноуровневые локации - такие игры только сюжет и может вытянуть. Но, увы, большинство сюжетов настолько однообразны, что легко распределяются всего по 5 типам. Вот моя скромная классификация:


Сюжет, основанный на уникальном артефакте. Есть некая супер-поварежка, решающая все проблемы героев и мира, впавшего в мрак. Есть как правило 2 стороны конфликта, борящиеся за эту самую поварежку. Герой путешевствует по миру, собирая части поварежки. Собирает. Побеждает. Начинаются титры.
Примеров так много, что и перечислять не очень хочется - каждый назовет с десяток. В Ys'ах само собой имеются важные артефакты - книги, статуэтки.. Последние Castlevania страдали артефактизмом.

Сюжет, основанный на уникальной локации. Есть некое священно-прекрасное место - никто не знает, где оно находится, но все хотят. Потому, что... ... само собой все проблемы решатся, стоит только туда попасть. Есть как правило 2 стороны конфликта, мешающие друг другу путешествовать чисто принципиально. В конце герои победят супостатов, добирутся до чудесного места, решат все свои проблемы, построят дом... Начнутся титры.
Знаю один удачный пример - Grandia. Там парень путешествовал "за большую стену", а потом и вовсе в город, находящийся в небе.

Сюжет "от злодея". Никакого сюжета вообще бы не было, если б не появился он - злой властелин, стремящийся к уничтожению всего живого по 2-ум как правило причинам. 1. Обижали в детстве (личная). 2. "А потому что могу!" (минимально требовательная к сценаристу). После многих лет терпения и мук, появился супер-герой - охотник на этого самого злодея, специализирующийся именно на нем и не на ком больше. Герой побеждает злодея. Тот обещает вернуться (и вернется, если продажи не подведут). Глобальное счастье. Рассвет. Титры.
За примерами далеко ходить не надо - Castlevania, Diablo. Оба удачны.

Сюжет "от героя". Сюжет выстраивается от качеств самого глав. героя. Первичны действия именно этого героя, а не кого-либо еще. Цели герой выбирает сам. Не попадает "в переплет", а сам его создает.
Эта разновидность, пожалуй, одна из самых редких и наименее-заштампованных. В качестве хорошего примера могу привести квест Black Mirror. Тамошнему герою никто не говорил "иди и сделай добро". Всю игру он действовал самостоятельно и, так сказать, вопреки.
2-ой - более извращенный - пример - китайская игра "Мастер Ли". Играем за стареющего алкоголика, так накосячившего в молодости, что до сих пор огребать приходится. Более проработанных характеров в видео-играх я никогда не видел.

Сюжет, не вписывающийся ни в какой из названных выше стереотипов. Может быть 2 разновидности. Более простая - закрученная комбинация элементов других типов, и более сложная - что-то из ряда вон выходящее, уникальное по содержанию.
Пример более простой разновидности - Final Fantasy 8 - начинается как сюжет "от героя", продалжается как сюжет "от злодея", потом переходит в "сюжет локации", потом происходит пространственно-временной абзац, потом снова сюжет "от злодея".
В качестве сложного примера из ряда вон выходящего сюжета могу назвать Terranigma, где в основе стоит история мира. Персонажи, артефакты, локации - все это уже на втором плане.

Автор: Secret Boss 16 March 2013, 08:51

А ну ка, подскажите мне: к какому типу относятся сюжеты Ico и Shadow of the Colossus? Чтобы я знал, где галочку поставить.

Автор: Sobakus 17 March 2013, 18:52

Не знаю - не играл еще. Но по тому, что я о ней слышал скорее всего к "Сюжет, не вписывающийся ни в какой из названных выше стереотипов".

Автор: Secret Boss 17 March 2013, 18:57

Вот и мне так кажется. Тогда голосую за самый последний пункт. Потому что мне не важно "от кого" он созидается и на каком артефакте или локации основан. Главное - чтобы он заинтересовал меня. А таковых в играх (и не только) я видел очень мало. Могу перечислить буквально по пальцам:

Ico
Shadow of the Colossus
Ys Seven
Castlevania 64/LoD

Как видишь, одной руки хватило.

Автор: Sobakus 17 March 2013, 19:11

Мне, увы, пока тоже одной хватает. ... А может и больше. Надо будет тоже пересчитать.

Я бы наверно тоже к 5-тому пункту отнес. Самый нестереотипичный сюжет в кастлах. Там всему место нашлось, кроме артефактов. Но для меня это скорее "+".

Автор: Secret Boss 5 May 2013, 23:16

Смотрю на результаты опроса. Интересно, кто ещё, кроме нас с Собакусом, проголосовал?

Автор: Sobakus 5 May 2013, 23:22

Смотрел на днях одну довольно известную лекцию от перца из EA Games под названием "Mum, Dad, I want to be a Game Designer". Так вот ребята из ЕА в основе любого сюжета видят конфликт и классифицируют их на 7 типов:

1. Человек против природы.
2. Человек против человека.
3. Человек против окружающей среды.
4. Человек против машин, технологий.
5. Человек против сверхъестевственного.
6. Человек против себя.
7. Человек против Бога, религии.

Делается небольшая поправка, что "человек" может быть заменен на зверушку, робота и. т. п., но все ж-таки с ментальностью близкой к человеческой.

Моя классификация мне нравится чуть чуть больше, но тут тоже есть интересные пункты. Единственный наверно минус - это черезчур жесткая очерченность.

Nuculais, мне тоже интересно. Наверно человек, которого тоже достали священные камни с легендарными мечами...

Автор: Misericorde 6 May 2013, 01:24

SotC - к сюжетам "от героя".
"Ico" - понятия не имею, поскольку не играла, и не читала, и не смотрела.


Не голосовала. Мне методом исключения приходится выбирать пятый вариант, потому как единственное требование к сюжету: он должен быть логичным (последовательным, обоснованным, детерминированным и далее в том же духе). Если следовать всё-таки классификации ниже, то мне, если я правильно понимаю, нравятся сюжеты "человек против себя" - это, как правило, приключенческие игры, где главный герой пытается найти место в жизни (вспомнить прошлое, выбрать сторону), борясь со своими недостатками. Грубо говоря, сюжеты с внутренними конфликтами.


Хорошая классификация. Правда, меня смущает третий пункт - он некорректно представлен. "Окружающая среда" или "окружение" - это и общество, и природа, и технологии, и всё вместе. Здесь нужно исключить третий пункт, а в конце списка поставить "Человек против всего остального, не указанного в списке" (или "Человек против <другое>"), то есть против тех мелочей в окружающей среде, которые в список не попали, но в играх встречаются.
Хотя есть недоработки. Множество игр нельзя классифицировать с помощью этой схемы - сюжет действительно редко существует без конфликта, но одни включают в себя несколько конфликтов (против себя и против Бога и религии в "Arx Fatalis"), а в других конфликт исходит не от человека/людей или его/их замены, но от философских или абстрактных категорий. Например, сюжет MMORPG "The Lord of the Rings Online" базируется на фоне основного конфликта книги, иллюстрируя то, что происходит за кадром. В книге мы видим судьбу главных и второстепенных действующих лиц, а массы остаются незамеченными. В игре же эти массы становятся главными действующими лицами, но основная сюжетная сохраняется - с этим противоречием игровой процесс оказывается очень даже увлекательным.

Ну и в довершение. Модернисты доказали, что можно создать произведение без конфликта. Мир видеоигр, кстати, тоже.

Автор: Sobakus 6 May 2013, 06:05

Misericorde, мне тоже из перечисленных здесь больше нравится "Человек против себя", но я наверно ни одного примера такой игры назвать не смогу.. Как незначительный элемент бывает что-то подобное, а так, чтобы в центре сюжета такой конфликт стоял - никогда не попадалось.

Есть одна игра на моей памяти к примеру, которая одна включает в себя все 7 видов конфликтов - это Final Fantasy 6. Попадалось и квестов парочку, где конфликта вообще не было. Так, что далеко не исчерпывающая классификация у ЕА.

Я бы сказал, что в основе любой истории стоит "достижение мечты" (цели, задачи, идеи..). А конфликт появляется уже после. Хотя бывает, что все наоборот, но истории такие как правило очень поверхностны. ...

Автор: Sobakus 10 May 2013, 17:58

Не ожидал, но вдруг нежданно-негаданно мне попалась еще одна игра с сюжетом, не вписывающимся в стереотипы. Кратко расскажу, не называя:

1.Много лет идет война между людьми и инопланетянами. Люди проигрывают, но держатся.
2.После очередного удачного вылета нашего героя вызывает на ковер начальство. Ему поручается строго секретная миссия повышенного риска и сложности. ...
3.Еще вчера наш герой был надеждой человечества, а сегодня из него вылепили врага народа, забили до предсмертного состояния и оставили умирать на отдаленной станции-тюрьме, где предположительно должен будет остановится патруль инопланетян... ..
4. После трехнедельной комы, наш герой просыпается в госпитале одной из вражеских баз. "Получилось!".
5. Теперь нашему герою предстоит стать пешкой инопланетян. Работать на них, жить с ними, воевать против людей (причем Хорошо воевать против людей). ..
6. Вскоре герою удается связаться с начальством. Задача перед ним стоит следующая - войти в основной состав армии инопланетян, продвигаться по карьерной лестнице, приблизиться к лидерам. По возможности устанавливать полезные для себя контакты среди коллег.
7. А далее начнется довольно сложная история из которой герой поймет, что друзей у него нет, что доверять никому не стоит никогда, что мир не "белое и черное" и то, что шансов вернуться домой у него практически нет. ... .. .

Автор: Sobakus 4 June 2013, 02:24

Моя любимая тема форума... только, что гифки дождя в качестве фона не хватает и смайлика с зонтом ... Заварю-ка черного-черного кофе, затяну в черные-черные легкие серый дым контрабандно-белорусских сигарет... и напишу свой топ сюжетов в играх. Конечно, субъективный.
---------------------------

10. Kurovadis
В этой игре сюжета нет. Ни единого слова. Нет даже краткого введения в текстовом файле. Нет описания на странице разработчика. Нет ничего! ... Но все же у меня сложилось впечатление, что сюжет был. Как буд-то бы я посмотрел немое кино с текстом на французском...
9. Illusion of Gaia
Интересный мир, приятные персонажи, пару неожиданных поворотов, полностью удовлетворяющий финал. В общем получилась красивая добрая сказка. Книжка с картинками по такой игре вполне могла бы стать бест-селлером среди детской литературы...
8. Castlevania 64 Legacy of Darkness.
Игру можно назвать короткой (чисто географически), но сюжета это не касается. Во-первых сюжет абсолютно самостоятелен - чтобы все понять не нужно быть знакомым ни с сериалом Castlevania, ни с романом Стокера. Во-вторых... иллюзия. Игра сумела создать иллюзию мира (в моих глазах по крайней мере). И сделала она это за счет своих персонажей.
7. Primordia
Здесь на высоте все составляющие. Проработка мира, персонажи, события... Но в особенности хотелось бы отметить глав. злодея этой игры по имени MetroMind - он в общем-то и не злодей. Он реально пытается спасти свой мир и делает для этого все возможное. Просто у глав. героя другое видение этого мира. Да и мозгов побольше...
6. Silent Hill 2
Первая (и возможно последняя) Survival Horror Love Story. Больше можно и не говорить ничего. Шедевр по-умолчанию.
5. Longest Journey - Dreamfall
Мир этой игры (а вернее 2 мира) не стыдно назвать вселенной. И это действительно самое длинное путешевствие. Надеюсь оно вообще никогда не закончится (благо, 3-я часть скоро выйдет). Переигрывал в обе части наверно раз 6 и я все еще нахожу новое в этом мире. То же скажет и любой другой поклонник серии.
4. Final Fantasy 8
8-я финальная по моему мнению совершила маленький ни кем незамеченный, но тем не менее революционный шажок. Даже 2. Во-первых Final Fantasy 8 - это первая большая ролевая игра, где в основе всего происходящего стоят именно романтические отношения героев, а не военный конфликт, который здесь скорее подспорье для основной - романтической - линии сюжета (хотя обычно-то все наоборот). Во-вторых, нам в-первые позволили читать мысли глав. героя - жаль, что это не перешло в другие игры жанра..
3. Мастер Ли
По сюжетной части игра делает невероятные вещи. Начать хотя бы с того, что в качестве глав. героя у нас не стандартно-rpg'овый 16-илетний ordinary boy, а 40-летний алкаш с неудавшейся политической карьерой. Продолжить хотя бы тем, что он случайно сделал инвалидом собственного сына (драмма! драмма!).. Ну и закончить хотя бы тем, что на собственную казнь он поехал лично, ибо "пофиг на жизнь" (хотя мог сбежать свободно...).
2. Sigma Star Saga
В общем космический Штирлиц. Завязка сюжета этой игры описана комментом выше (#10). Но это не все. Удивила здесь крепкая взаимосвязанность между геймплеем и сюжетом. То есть все элементы геймплея исчерпывающе объяснены в самом сюжете. Даже получение апгрейдов проистекает из сюжета. ... Этой игре необходим сиквел.
1. Terranigma
Terranigma делает то, что не делает никакая другая игра. Terranigma - это самое великолепное путешествие из всех, какие только могут дать видео-игры. Terranigma - это история мира. И просто лучшая игра всех времен и народов по скромному мнению пользователя форума consoles.com.ru под никнеймом Sobakus.

Как-то так.

Автор: Misericorde 4 June 2013, 02:32

Да, оно определённо скромное, даже выражено так скромно, что в упор не разглядеть.
Вполне понятное мнение. Хотя такие топы всегда большая проблема, потому что вокруг всего известного есть масса неизвестного. Как знать, быть может, там есть что-то превосходящее в твоих глазах даже этот топ, но встреча ещё не состоялась. Тем приятнее ожидание...

Автор: Sobakus 4 June 2013, 02:52

Просто об этой игре на этом форуме я написал уже достаточно много (в этой, к примеру, теме: http://www.consoles.com.ru/forum/index.php?showtopic=1659). Повторяться уже нет смысла - кто хотел в нее сыграть, тот сыграл. Остальным моя реклама на 5 абзатцев не нужна.

В общем согласен. И очень надеюсь на эти новые встречи. Но вероятность того, что найдется игра, превосходящая в моих глазах первое место этого топа... критически мала. Неизвестных мне старых игр становится все меньше и меньше, а новые в основном идут в другом направлении. Мэйнстрим делает акцент на графику и эффекты. Инди на необычность геймплея. Сюжеты в основном банальны и там, и там.

Автор: XellosDarkSlayer 4 June 2013, 13:00

Голосовать честно не стал,из за банального "не важно от кого или про что сюжет,главное какого он качества" Тот же обычный сюжет про артефакт может выйти крайне хорошим.
А из тех игр которые считаю шедеврами сюжета добавлю несколько(которых в теме ещё небыло) :
"Вся серия .Hack G.U." - тут надо серию рассматривать как одну игру.
"Вся серия Legacy of Kain" - уж больно сложно выделить тут какую то одну игру.
"Dark Souls" - в игре сюжет вообще почти не раскрывается,его надо самому искать из мест,диалогов и описаний предметов и это гениально.
"Ace Combat 3(японская версия)" - совершенно великолепный сюжет.В игре 5 концовок и одна истинная которая открывается когда проходишь все 5.И с каждой новой концовкой ты понимаешь что всё не так просто и весь этот мир может быть совершенно не тем чем кажется.
"Soul Nomad and the World Eaters(Демонический путь)" - обязан сюда внести ибо ну назовите мне хоть одну игру где за главного злодея играем мы сами и в конце
Ещё бы выделил Xenogears,но сюжет там не помню,но я уверен что он там шедевральный
Вообще,как сказала Misericorde,я ещё очень много игр не видел.Но из тех что видел эти считаю шедеврами.

Надо будет пройти эти игры.

Автор: Sobakus 4 June 2013, 16:22

И как это я забыл ее в honorable mentions внести. Сюжет там действительно чертовски высок. Моя любимая Defiance - там многие точки над "и" расставлены.

А как же в нее играть? Или ты японский знаешь?

Для меня must play в любом случае. Вот она как раз может быть и разбавит стройные ряды моего топа. Еще была игра Dungeon Keeper, где за злодеев играешь. Но она уж больше юмористическая, так что сравнивать их не стоит...

Та же ситуация. Но вообще сюжет тамошний я не назвал бы оригинальным. Он скорее масштабен, удивителен в силу своей чисто текстовой насыщенности. А так... сюжет а-ля стосерийное аниме про меха, политику и войну.

Думаю, да . Сигма имеет уникальное смешение жанров (то есть альтернатив нет - либо играешь в сигму, либо никогда о таком смешении вообще не узнаешь ). Терра тоже по-своему уникальна, но по другим причинам (а без спойлеров их не опишешь).

Автор: XellosDarkSlayer 4 June 2013, 16:46

Да,вот уж игра где герои столько филосвских фраз выдают что потом сидишь пару дней и пытаешься всё переварить


К сожалению нет.Люди уже перевели игру,однако в саму игру текст ещё не вставили.
Пришлось скачать скрипт перевода и читать его в момент когда фраза произнесена в игре.Хоть это и было немного неудобно но полностью того стоило


Да,в Soul Nomad история и в обычном пути не сказать что сильно радостная и цветная,а Путь Демона так вообще.


Тем не менее там очень много правильных мыслей вложено.
Вообще,это помоему про всю серию Xeno можно сказать.


Закончу с Unepic и возьмусь за эти две игры.

Автор: Sobakus 4 June 2013, 23:35

А то еще и перевести . Особенно старый и мудрый Кайн любил пользоваться непопулярными словечками.

Сюжеты некоторых японских игр действительно стоят того, что б помучаться.. Но тут уж нужно сильно захотеть. А английской версии разве нет ее?

А может заодно и ПБР захочешь новый сделать . Я по Терранигме пока не видел таких видео, а боссы там - перцы не простые.

Автор: XellosDarkSlayer 5 June 2013, 13:44

Разиэль от него не сказать что сильно отставал в этом плане


Английская версия Ace Combat 3 это трагедия.Локализаторы посчитали что за пределами Японии такой сюжет не смогут понять...
В итоге они вырезали весь сюжет,всех персонажей,все заставки и несколько уровней


Может сделаю
Это опять же от боссов зависит

Автор: Sobakus 5 June 2013, 21:47

Такого варварского отношения "локализаторов", признаться... еще не видел. Думаю попробовать как-нибудь именно английскую версию. Если понравиться, то можно взяться уже и за японскую. Жанр-то не совсем мой, поэтому есть вероятность, что "не въеду...".

Автор: XellosDarkSlayer 9 June 2013, 13:19

Честно,я бы вообще не советовал играть в ТАКУЮ версию,но да,если сам геймплей не понравится то сюжет врядли будет иметь значение
А так,идеальная начальная часть Ace Combat это Ace Combat 5 на ПС2.Тут вам и история и музыка и атмосфера.

Автор: Sobakus 25 October 2013, 14:44

5 Самых Эпичных Сюжетных Ходов в Видео Играх, что мне пока доводилось видеть... Без названий самих игр.

5. Довольно просто на самом деле. Играем за очень неразговорчивого персонажа, но можем читать его мысли. Не стал бы даже упомянать этот трюк, но, увы, игра эта - случай единичный.

4. Ничего конкретного! Мы играем за какого-то героя пришедшего из какой-то страны с какой-то необычайно важной для него миссией. Мы даже знаем, что для решения проблемы герою понадобится совершить ряд каких-то действий. ... И так всю игру. В игре насыщенный сюжет, но абсолютно неконкретный. Додумывай как тебе угодно!

3. Герои разговаривают на разных языках! Причем один из них вымышленный. ... Очень ловкий ход. Когда чего-то не понимаешь, остается только взять и попытаться почувствовать. И содержание действительно чувствуется.

2. Всю игру мы слышим об одном очень важном персонаже. Его называют разными именами, приписывают разные качества.. Понятно, что персонаж это имеет чуть ли не первостепенное значение в сюжете игры. Он Очень важен - непонятно только почему... В самом конце мы узнаем, что персонаж этот (тот, о котором нам рассказывали на протяжении всей игры) - это мы и есть. Нет, не глав. герой, а именно сам игрок (находящийся в другом измерении и влияющий на весь мир игры). С этого момента оставшиеся персонажи игры будут обращаться к нам на-прямую.

1. Перед началом игры мы имеем небольшой текстовый пролог. Ничего особенно важного в нем не говорится. Какие-то общие фразы, задающие атмосферу игры, но не говорящие ни о чем конкретно. В общем вполне стандартный пролог...
После завершения игры мы имеем небольшой текстовый эпилог. Начинаем читать его... и внезапно ощущаем магию! ( ) ...Дело в том, что текст пролога и эпилога - это один и тот же текст. Только в начале - это был просто набор слов, а по завершению игры мы понимаем каждую фразу. Теперь мы точно знаем о чем идет речь. ... И это дьявольски сильный момент.

Автор: Mr. Grim 25 October 2013, 15:41

Вспомнил на эту тему кое-что (ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!). В Fire Emblem 10 в третьей главе начинается конфликт и последующее мочилово между двумя группами положительных персонажей. И игрок играет и за тех и других на протяжении нескольких миссий. И обе стороны правы. Ещё занятно, что как в случае победы, так и поражения, всё равно всё будет плохо или ещё хуже. И это ещё хуже случилось...

Из этой же FE ещё на ум приходит момент, когда своими руками игроку придётся убить самого доброго и няшного персонажа игры. И не потому что он стал злым, был под контролем врага или т.п. А потому что тот считал (вычитал точнее), что его смерть - это единственный способ снять кошмарное проклятие с жителей своей страны (медленная смерть всех людей в ней), вызванное обманным магическим контрактом с ГЗ. И игроку дают выбор: убить его самым близким ему человеком, как он того хочет, или дать убить его верному генералу. И в итоге его смерть оказывается абсолютно напрасной. А потом ещё из-за этого начнёт сходить с ума его мать, когда видит труп своего сына и начинает люто ненавидеть его убийц...

Музычка в тему: http://www.youtube.com/watch?v=G1laLbhgYz4

Хотя игра вообще изрядно рвёт шаблоны, как впрочем и четвёртая часть.

Автор: Sobakus 25 October 2013, 17:52

Жесть-то какая.. Жаль, что тактическая... Поиграл бы.

Автор: Mr. Grim 25 October 2013, 18:10

Ты ещё четвёртой не видел, вот там и вправду жесть. Всю игру за голову хватался, вопя "ДАНУНАФИГ!11" Достаточно хотя бы следующего... Была в игре одна весёлая девчушка типажа генки вроде Сельфи и Юфи из финалок. Обычно у таких в играх всё тип-топ и ня, что бы ни случалось. В четвёртой FE подобную девочку очень долго унижали и били, а затем вовсе замучали до смерти. Причём сделала это всё жена её брата. Процитирую TVtropes для большей наглядности:

After watching almost all of her comrades (and likely her love interest, depending on who she's paired with) get slaughtered during Arvis's betrayal. Tailto is forcibly separated from her son, and spends the late years of her life enduring brutal mental/physical abuse by the hand of her own family, partially to protect her young daughter. It's hinted that in her final days, she simply lost the will to live. Ouch.


А ты попробуй. С седьмой начни, благо очень лёгкая и с офигенной обучалкой.

Автор: Shadowserg 25 October 2013, 19:25

Да, вот это очень крутой ход. В визуальных новеллах от KID такое часто используется. Когда проходил/читал - полный вынос мозга был. В одной новелле персонажи игры даже решили бороться (точнее отомстить) этому невидимому персонажу по ту сторону монитора.

Автор: Sobakus 26 October 2013, 20:01

Только если ради сюжета когда-нибудь и поиграю.

Вот это класс! Им еще осталось Love story с игроком замутить.

Автор: Sobakus 19 January 2014, 09:52

Решил позаниматься идиотизьмом немножечко , и накрапал свой ТОП 10 Сюжетов NES!!! Идиотизм потому, что сюжеты хорошие и подробные... искать нужно точно не на 8-битных платформах. Но я все же попробую...
-----------------------------------------------------------

И сразу оговорка! RPG в топе не учавствуют. Они и сейчас все выглядят как братья-близнецы, а тогда-то и вовсе все под копирку делалось. Отметить, правда, мог бы Radia Senki: ReimeiHen - там тоже самое, но качественней на пол головы.

Вторая оговорка - игры по мотивам известных мультфильмов и фильмов не учавствуют тоже! Ибо нечестно. По этой же причине не учавствуют и интерактивные новеллы. (еще и по той, что переведена из них только одна )
-----------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------
ТОП 10 Сюжетов NES
-----------------------------------------------------------

10. Frankenstein.
Упомянать игру по книге наверно тоже не совсем честно (и поэтому только 10-е), но дело в том, что автор сценария не читал оригинал!!! Размах идиотизма местами поражает. А по сути - это фентези. Только вместо Саурона - Франкенштейн. Что, согласитесь, довольно дико .

9. Samurai Zombie Nation.
Тут градус безумия поднят еще выше. Шикарный получился Треш с самураями, зомби, инопланетянами, статуей свободы и американцами... Хотелось бы фильм по мотивам .

8. Rollergames .
Тут сюжет берет необычностью. Смертельное шоу на роликах может и не кажется чем-то необычным в тексте, но когда понимаешь насколько оно !смертельное!, возникает вопрос: что же за психи все это придумали!

7. Metal Gear.
Фанатам сериала это не очень нравится, но был тут один хитрый поворот. Посылают нас уничтожить Metal Gear, а потом оказывается, что нету никакого метал гира! Видимо проблемы с финансированием у вражеской партии, что мне кажется очень правдоподобным. Сценаристы и сегодня на такой поворот редко решаются.

6. Kabuki: Quantum Fighter
25-илетний полковник в образе кабуки из подсознания сражается со злым инопланетным компьютером. По-моему гениально! Увы, на этом все и заканчивается. Какого-то развития по ходу игры не происходит.

5. Ninja Gaiden 2.
В Гайденах, пожалуй, одни из лучших примеров подачи сюжета на приставке. Но сюжет второй показался мне немного растянутым. На некоторых сценах было просто скучно. Да и один поворот вызвал странное впечатление...

4. Ninja Gaiden.
Тут лучше. Есть и неожиданные повороты, и драмма, и злые ЦРУшники . А вот романтическая линия на мой взгляд притянута за уши...

3. Bionic Commando.
Эта игра удивила многим - в том числе и сюжетом. Одно воскрешение робо-зомби-Гитлера чего стоит... Правда, я так и не понял почему воскрешавшие его носят красную форму .

2. The Immortal.
Интрига! Интрига с первой по последнюю минуту. Кажется игра так и не ответит на все вопросы, но это хорошо... потому, что главное тут мистика и интрига!

А Last Boss'а в спойлер!

Автор: Secret Boss 19 January 2014, 10:19

То же самое касается и абсолютного большинства создателей фильмов, мультфильмов и комиксов на эту тему.

Автор: Sobakus 19 January 2014, 16:39

Тут автор побил все рекорды, превратив Франки в полноценного Lord of Darkness .

Автор: Sobakus 30 August 2014, 11:27

Вторую неделю рублюсь в Chaos Seed... - ни одного штампа! (разве, что история Изанаги, но она опциональна).

Если кратко, то игра в Chaos Seed в сюжетном плане - это как игра за Дарк Факта в Ys. Приходишь в город (а нас в лицо-то никто не знает) и какие-то девушки рассказывают как они боятся, что придет страшный Досен (то есть мы) и убьет их. Какой-то дедулька развлекает детей страшными байками про огнедышащего трехголового зверюгу Досена. Куча героев и солдат собираются в поход на Досена. А самый классный момент в магазине... заходишь, а там целая очередь за оружием, чтобы убить тебя. В общем весь город либо боится тебя, либо готовится убить.

Но в целом о таком сюжете рассказать трудно... Куча веток развития, куча концовок, куча опционального... Я до сих пор не знаю о процентах 50-и того, что происходит .

Автор: XellosDarkSlayer 30 August 2014, 17:41

Sobakus
Волшебно
Жаль игра на PCE,очень не хочеться париться с настройкой эмуля,а то сыграл бы
Ну и,а как ты вообще что-то понял? Игра же на японском

Автор: Sobakus 30 August 2014, 17:53

XellosDarkSlayer, неа, Chaos Seed на супер нинтенде и сатурне. Совсем недавно вышел отличный патч для версии на супере - вот тут имеется:
http://www.dynamic-designs.us/chaosseed.shtml
Кстати, тут большое уважение авторам патча - текста в игре на книжку потянет.

Автор: XellosDarkSlayer 30 August 2014, 20:27

Оу,отлично.Значит ешё одна игра добавилась в список которые нужно пройти

А чтобы прям совсем не оффтопить.
Хорошие сюжеты которые мне очень понравились...тут несколько будет:
.Hack G.U. - хоть в первую серию и не играл но от каждой части оставалось только приятные воспоминания и честно,это одна из игр(а я всю серию считаю за одну игру) которой я лично поставил 10 из 10 в плане сюжета
Legacy of Kain серия -(а это вторая ) Ну тут вообще всё просто,кто не играл того задавят философией,сюжетными поворотами и временными парадоксами,а кто играл и так всё знает
Soul Nomad and The World Eaters - собственно Путь Демона,очень свежая сюжетная линия в которой можно повернуть всё с ног на голову и не дать никому никакого Хеппи Энда
Правда как после всего этого будет чувствовать себя сам игрок(ОСОБЕННО если играть сразу как прошёл основную линию) это тот ещё вопрос

Автор: Sobakus 31 August 2014, 01:10

Тогда морально подготовься к освоению довольно сложной жанрово-гибридной системы . Будет непросто по-началу.

Честно сказать даже удивлен. Заношу в Must Play .

Из Legacy of Kain еще собираюсь наконец попытаться пройти самую первую. Говорят уже там с сюжетом все было хорошо.
И до Soul Nomad and The World Eaters я тоже когда-нибудь доберусь .

Автор: XellosDarkSlayer 31 August 2014, 10:33

Ничё,разберёмся


Я тем не менее советую начать с обычной серии .Hack ибо сюжет второй серии будет лучше идти тогда,да и я сильно сомневаюсь что он там хуже


Да,всё верно говорят.Уже в первой части всё было хорошо с сюжетом.Концовка оссобенно отличная вышла.

Автор: Sobakus 31 August 2014, 10:50

Так и сделаю. Там их такая куча, что лишний раз себя запутывать не хочется .

Мне с этой игрой вообще не везет...

Автор: XellosDarkSlayer 31 August 2014, 12:46

Ну...я только во вторую серию играл и почти всё понял
Ещё кстати отмечу что игры поддерживают перенос сейвов из части в часть.Можно даже для получения особого секрета перенести сейв из финальной игры первой серии в первую игру второй


Тяжёлая у тебя история вышла с ней
Впрочем,у меня у самого всегда так,чем больше хочется поиграть в игру тем больше с ней проблем

Автор: Secret Boss 29 March 2015, 10:10

Всё же одной руки уже недостаточно. Совесть не позволяет не упомянуть вот эти шедевры:

Castlevania: Mirror of Fate
Xanadu Next

Автор: Sobakus 30 January 2016, 09:38

Давно хотел спросить - вам какие построения сюжета нравятся в сериалах?

1. Прямая связь.
Скажем, в принцах от Уби была (помимо перезапуска 2008). Каждая новая часть начиналась ровно там, где заканчивалась предыдущая. Legacy of Kain наверно тоже можно отнести сюда, хотя там довольно много времени могло пройти между частями.

2. Условная связь.
Хороший пример - Castlevania. Первые 2 кастлы связаны прямо, а вот третья уже условно (а какая-нибудь Ария уже условно в кубе).

3. Абстрактная связь.
Это как Final Fantasy. В каждой игре не только новые персонажи, но и новый мир. То есть в сюжетном плане связь практически нулевая. Остаются только некоторые "духовные" символы серии.

Автор: Mr. Grim 30 January 2016, 09:50

Нравятся или отдельные миры или когда игры связаны, но скорее миром, а не историями, по крайней мере чтобы можно было пройти одну игру серии без нужды проходить другие для понимания. То есть Суйкодены те же или Гагхарв игры во многом. Не люблю же сплошный взаимосвязанный звиздец аля Треилсы и прочее в их серии.

Автор: Secret Boss 30 January 2016, 10:17

Честно говоря, мне всё равно. Я на сюжетах не зацикливаюсь, мне они не столь важны (за единичными исключениями). Главное не принцип реализации, а её качество. В истории видеоигр достаточно примеров как с удачной реализацией всех трёх типов построения сюжета, так и с неудачной.

Автор: Falkon 30 January 2016, 12:43

Как по мне они тут как раз не условно связаны.
А для меня условная связь это трилогии SoulBlazer и Dark Lord и тетралогия 7th Saga/Elnard.

Автор: Shadowserg 30 January 2016, 20:38

Согласен. Так что тут однозначного ответа дать не получится.

Автор: Secret Boss 30 January 2016, 20:58

Однако, первый тип импонирует меньше всего. Потому что, если в серии присутствуют одна или несколько неудачных игр, то это заметно влияет на восприятие всей серии в плане сюжета. Второй (и особенно третий) тип дают больше свободы восприятия и больше возможности для фантазии. Достаточно вспомнить фаноны по Кастле за авторством Морриса, где он на свой вкус залатал дыры и пробелы в официальной хронологии. В серии, где каждая игра чётко следует одна за другой, любой промах в сценарии сильнее осуждается и критичнее воспринимается игроками.

Автор: Sobakus 31 January 2016, 16:42

Соглашусь - конечно, хороший сюжет может быть в любом случае, при любой связи. Но вот мне всё-таки тесно связанные сериалы нравятся больше. История становится богаче, персонажи развиваются больше, мир становится многослойней - даже если по-началу всё очень скромно начиналось.

Да, есть такая тема, что отдельный эпизод может всю историю тянуть, но обычно, я думаю, как раз наоборот. Мне тут вспоминается LoS. Сюжет первой сам по себе у меня ничего позитивного не вызывает, но вся трилогия съумела подать всё ж таки довольно комплексный сюжетец, к которому в целом моё отношение в разы лучше.

Другой известный на форуме пример - Ys. По отдельности мне не очень нравятся сюжеты серии, но всё вместе, как эпизоды из жизни одного странствующего товарища начинает нравится. Без связей - это был бы просто набор анимешных филлеров.

Так, что я за связь в сюжетах .

Автор: Secret Boss 1 February 2016, 20:27

Мои фавориты - минималистичные сюжеты. То есть, минимум диалогов и сюжетных сценок. Чтобы от геймплея не отвлекало и/или оставляло некоторый простор для фантазии.

Автор: XellosDarkSlayer 1 February 2016, 20:47

Тогда игры от From для тебя

Автор: Secret Boss 1 February 2016, 21:17

Да я уже заметил.

За это я безмерно обожаю и игры от Ico Team.

Автор: Hellen 1 February 2016, 22:54

Мне нравятся тесно связанные сериалы, к сожалению, ни одного такого кроме Трейлсов и Baldur's Gate не припоминаю. А, погодите, Mass Effect? Я пока во все Эффекты не поиграла, но там как раз-таки должна быть прямая связь.

Могу даже объяснить почему нравится такое. Это как с ТВ-сериалами - чем больше времени проводишь в одном и том же мире и с одними и теми же героями, тем больше привязываешься и тем больше сопереживаешь. При условии, конечно, что они тебе нравятся, а не бесят.

Ещё приемлю серии игр в одном и том же мире, если сильно понравился. Dragon Age понравился культурой местной и всякими своими фичами типа культа Андрасте. Почти как реальный мир. Делайте игру пусть через 100 лет и с совсем другими героями, но в этом мире она будет интересна.

Разные миры в сериях всегда не любила. Например, Final Fantasy для меня это совершенно разные игры, ошибочно названные одинаково, чтобы лично меня запутать )). Ещё не люблю как в Breath of Fire или Зельде, одни и те же имена у героев, хотя они разные люди. Фантазии, что ли, не хватило имена новые придумать? ))))))

Кстати, хочу ещё одну форму взаимосвязи сюжета добавить, если её можно так назвать, в пределах одной игры - общий сюжет как бы более-менее один, но проходится за несколько раз либо разными персонажами, либо под разными углами зрения, в итоге имеем очень разные прохождения без повторов практически, в одном и том же мире и на том же временном отрезке. Такое видела только в Ведьмаке 2 и SWTOR'е. Очень понравилось.

Автор: Falkon 1 February 2016, 23:03

Помню те ощущения, когда проходишь все игры серии подряд и понимаешь, что больше в тот мир не вернёшься. Или почти все, но всё равно жалко расставаться.

Они ж вроед объяснили, что это перерождения и прочее. Правда пару раз два разных Линка сталкивались вместе, что вызывает некоторое недоумение по поводу этих перерождений.
А во второй части, до событий игры, брат Зельды издаёт указ, что все девочки в их роду будут называться Зельдами. Всё вроде пока логично, НО... Игру засунули в хронологию, как самую последнюю!

Автор: Sobakus 1 February 2016, 23:24

Тоже предпочитаю минимализм, но с кучей опционального контента, для тех кто хотел бы углубиться. Такое, правда, редкость.

Вот и мне поэтому больше взаимосвязанные истории нравятся. Но опять же - это большая редкость, увы.

Да, это сильный трюк. Из RPG я такое только в Samurai Spirits RPG видел.

Автор: XellosDarkSlayer 1 February 2016, 23:36

Серию .Хак тогда советую,4 игры в одной части и 3 в другой.
Ну или игры серии Yakuza...но я не думаю что эта серия для женской аудитории.


Насколько я помню в Odin Sphere так было и возможно в Muramasa.

Автор: Hellen 1 February 2016, 23:49

*жмёт руку*


Непереводная игра?



В Yakuza я играла, понравилось, хотя не знала, что там есть взаимосвязанные продолжения. Единственно, что в Yakuza меня убивало это то, что вечно лезут какие-то левые мужики, короче говоря, random encounters. Уолтера бы туда.

А .Хак про что, это случаем не гаремник? Аниме я всегда обходила стороной.

Автор: XellosDarkSlayer 1 February 2016, 23:59

Пять частей всего плюс приквел (0) и в данный момент шестую делают.Сюжет конечно из части в часть меняется но все основные персы из части в часть переходят.
А гопники конечно да,лезут с адской самоуверенностью
Зато их крайне приятно разносить,особенно в поздних частях где боёвку очень подкачали.


.Хак это игра...про ММО игру
И нет,это не гаремник,игра идёт с очень качественным сюжетом и очень сурово прописанными персами,особенно в .Хак G.U.
Аниме по .Хак в целом насколько я слышал слабое,особо много не потеряешь если его не посмотришь.

Автор: Sobakus 2 February 2016, 14:52

Ага. Хотя попытки перевода делаются разными людьми уже лет 10 почти и сейчас уже "вот-вот и скоро будет" . Если таки переведут придётся мне ещё часов 300 на неё убить - даже не знаю теперь хочу ли я этот перевод .

Автор: XellosDarkSlayer 2 February 2016, 17:28

Говоря про сюжеты с разных точек зрения,вспомнил Ace Combat 3.Вот уж где этого добра навалом,пять путей прохождения для любой стороны и плюс шестая тру концовка которую дают после прохождения всех путей(хотя что в этой концовке будет игрок уже понимает сам после прохождения всех путей,даже один из персонажей обращаясь к игроку говорит "ты уже всё должен был понять")

Автор: Sobakus 20 April 2017, 18:40

Сюжеты в фентези обычно - муть мутная. Стандартная формула: злобный маг воскрешает злобное божество, а ты иди во все стороны света, собирая 7 частей магической поварёшки, которая решит все проблемы (а иногда просто набор однотипных артефактов - камушки какие-нибудь). Исключений из правила мало. На днях попалось одно такое откуда не ждал. Западная RPG 93-ого года Dark Sun:

Играем за рабов-гладиаторов. Задача один - бежать. В процессе побега мы узнаём, что где-то в пустыне есть немногочисленные деревни таких же бывших рабов, убежавших от своих хозяев, чтобы жить свободной жизнью. Так же мы узнаём, что наш бывший хозяин готовит армию, чтобы все эти деревни стереть с лица Земли.

После побега находим одну из деревень и понимаем, что всё плохо. В нас верит только местный сумашедший . Задача следующая - пушешествовать по миру, искать деревни, освобождать рабов, растить авторитет. Таким образом собрать рабоче-крестьянскую армию и привести их к полю битвы в назначенный день.

Начинается короткая, но сложная войнушка. Никаких воскрешённых богов, никаких драконов и сатанов. Силы врагов перевешивают численностью раз в 10. Как только мы доберёмся до лидера и его приближённых баттл заканчивается. С ним заканчивается и игра.

Такая вот правдоподобная история. При этом все фентези элементы на месте - и магия, и артефактные оружия, и жуткие твари. Скажем в переднем фланге этой последней армии как раз стоят гигантские скорпионо-люди, похожие на финального монстра из Конан 2. С Конаном там вообще немало общего. Первый раз об игре услышал ещё в доинтернетные времена - тогда я так и подумал, что игра по мотивам Конана.

Автор: Sobakus 13 January 2018, 23:23

Сделаю отдельный маленький топ по сюжетам, которые мне понравились в 2017-ом году.

*Torment: Tides of Numenera
Понравилась обилием всяких паралельных мини-историй. Некоторые саб-квесты потянут на полноценный сюжет для отдельной игры.

*Banner Saga
Долгое-долгое путешествие, которое не обойдётся без страшных жертв и выбора. Жду третью часть. В этом году должна выйти.

*Baroque
Абсолютная шиза по началу, но по ходу всё приобретает смысл. Отличный эффект.

*Zwei 2
Приятно порадовал Фалком. Весело, задорно, ненапряжно. Так и надо.

*Grim Grimoire
Сюжет в игре потянет на отдельное аниме. Хорошая альтернатива Гарри Поттеру. Возможно лучшая из мира видео-игр.

*Tyranny
Очень много выбора, который имеет смысл и последствия. В этом плане игра уделывает даже Planescape: Torment. Тонны опционального лора в придачу.


В общем хорошие сюжеты никуда не делись. Редкость конечно, но бывает.

Автор: Mr. Grim 10 March 2019, 17:12

Наиболее подходящей тема показалась, так что запощу здесь.

Такой вопрос возник. Допустим, есть игра про приключение героев (RPGшного или JRPGшного толка для простоты пусть будет), которым надо добраться из начала игры до финиша, посещая по пути всякие разные места. Знакомиться с разными личностями интересными, узнавать больше о мире и преодолевать проблемы всякие. В общем, классика. Вопрос же в том, что является наиболее интересной/лучшей мотивацией для этого путешествия на ваш взгляд? В играх у нас обычно сбор артефактов, пророчества или получение силы для противостояния некой угрозе представлены. Из более известных примеров - ФФ10 какая-нибудь, а из менее - та же третья Легенда о Героях или Седьмой Ис. Но как по мне, это такое себе. Всё можно реализовать толково, конечно, но может есть ещё что поинтереснее? В Trails In The Sky FC с этим неплохо было, я бы сказал. Мало того что герои путешествуют по роду деятельности своей, так ещё и дополнительные причины в наличии, будь то поиск отца или ещё что. А какие идеи и предложения у вас будут? Хотя вообще интересно было обсудить что нужно для хорошего фэнтезийного или не очень приключения.

Автор: Ghost Hunter 10 March 2019, 17:32

Немного воды:
Мотивация должна исходить, не от персонажей, а от самого игрока. Как этого добиться? Как минимум нужны проверенные временем вотэтаповороты. У игрока должно зудить в пятой точке и тогда даже клише не будет утомлять.
Ну и должна быть свобода выбора и полный отыгрыш. Отыгрыш всего и вся с ограничением.

Автор: WildServal 10 March 2019, 18:31

Худшее, что может быть, это "Ты избранный, потому что кто-то должен им быть. Иди и спаси нас". Или "Миру угрожает опасность, злобный злодей хочет уничтожить этот мир, потому что он хочет уничтожить этот мир, спасите нас!" Если поиск чего-либо не сводится непосредственно к поиску чего-либо с целью найти это что-то, то всё можно пережить. Да боже, даже поиск сокровищ рад сокровищ, потому что ты охотник за сокровищами - это уже хоть какое-то обоснование. У пути должна быть конечная цель. Внятная. на мой взгляд. Может, и есть игры, в которых игра сделана просто ради игры, без конечной цели, но вот так сходу едва ли смогу назвать их.

Автор: Falkon 10 March 2019, 19:07

Мне -то сразу вспомнилась одна серия книг. Как там говорилась, "Сыном Порядка нельзя родиться, им можно только стать" (Порядок это местный аналог Бога и Создателя). Правда он в начале просто хотел вернуть себе свободу, но в итоге по ходу сюжета только больше ломал дров и в процессе исправления своих косяков в том числе пришлось "спасать мир", который он сам чуть не докончил. Правда после этого от него самого мало что "осталось" и последний косяк он исправил своей жизнью (да, после спасения мира (ну, как спасения, мир уже почти того, он просто защитил оставшиеся земли и вернул захваченные) оказывается ещё могут остаться очень серьёзные дела).

Автор: Domaric 10 March 2019, 19:21

Мне больше всего по душе такие истории, где изначально герои преследуют более местечковые, даже эгоистичные цели, но по ходу дела втягиваются в водоворот все более глобальных событий и как следствие их цели более... альтруистичным что-ли.

Автор: Mr. Grim 10 March 2019, 19:54

Мне вот тоже по душе что-то более приземлённое. Хотя и поиск 5 священных поросячьих пятачков можно подать увлекательно.

А вообще к чему это всё я. Просто приснилась мне на выходных нечто забавное. Типа путешествия героев из скучного портового городка сначала в шахтёрское поселение, потом на пограничный пост, а за ним в лесную деревушку с огромным деревом, после него в большой город с замком, а из него на лодке в высоченную башню в центре покрытым туманом островка в озере. Но всё протекало как-то скоротечно и без деталей (или я не помню просто). После чего остался вопрос: "А нафига они вообще всё это делали и шли куда-то?" Вот и не даёт мне покоя мысль сейчас на тему "что за причину дать героям для приключения".

Автор: Secret Boss 10 March 2019, 19:59

А для чего это тебе?

Автор: Mr. Grim 10 March 2019, 20:02

Есть глупая мысль перенести это в RPG Мейкер и сделать на нём простенькую игрушку чисто для фана.

Да и просто обсудить тему мотивации приключенцев в играх интересно.

Автор: NightHard 10 March 2019, 20:10

Вот тоже напрягают эти клише. Сразу перестаёшь воспринимать сюжет всерьёз, и подобно этому чуваку сидишь и ждёшь, как же герой спасёт мир на этот раз.
https://fastpic.ru/




Серия Souls же . Хотя конечная цель там таки есть, но вряд ли её можно назвать воодушевляющей и заставляющей хотеть её достигнуть.

Автор: Domaric 10 March 2019, 20:17

Но в Соулсах можно заставить себя думать, что спасаешь угасающий мир.

Автор: Mr. Grim 10 March 2019, 20:25

Ещё Брандиш первый вспомнить можно. Мотивация - тупо выжить и выбраться из проклятого королевства. Вот уж что приятно удивило.

В пятой Легенде о Героях тупо за музыкантов играем, которые выступают в разных городах и ищут одну мелодию от одного крутого дедушки. Тоже необычно весьма, хоть и сведётся к эпЫчности опять.

Автор: NightHard 10 March 2019, 20:26

Domaric
Можно конечно, но потом выясняется, что там всё гораздо более депрессивно

Автор: Secret Boss 10 March 2019, 21:14

В Ico аналогичное построение сюжета. Главный герой пытается выбраться из огромного замка.

Автор: Ghost Hunter 10 March 2019, 22:01

так что в третьей части игроку дают возможность прекратить мучать умирающий мир, и устроить конец света (в прямом и переносном смысле)
Так в первой тоже можно же.

Автор: NightHard 10 March 2019, 22:20

Ghost Hunter
По идее верно, просто в третьей последствия нагляднее всего показаны.

Автор: Ghost Hunter 11 March 2019, 09:17

Может, и есть игры, в которых игра сделана просто ради игры, без конечной цели, но вот так сходу едва ли смогу назвать их.
Вот, рпг песочница:
https://youtu.be/kQf2AtbrfhQ?t=384

Автор: Racast 11 March 2019, 15:09

Мотивация для приключений не нужна, если приключения — мотивация.

Автор: Domaric 11 March 2019, 20:10

Да, но подобная мотивация обычно бывает лишь одного персонажа в партии/либо у группы давних друзей уже долгое время помышляющим о приключении. И если в первом случае остальным героям все равно нужна будет собственная мотивация, что сведет их вместе с ГГ, то во втором персонажи в партии должны обладать разнообразными характерами, чтобы игрок не наблюдал за толпой бродящих по округе помешанных на приключениях "Адолов".

Автор: Racast 11 March 2019, 21:34

Domaric
Это я больше про завязку этих самых приключений, обычно ведь они всегда перерастают во что-то другое, а чем именно будет это что-то вариантов бесконечное множество. Поэтому я не совсем понял, что хочет услышать Mr. Grim.
Подобные игры вроде не ставят никаких рамок. Просто не нужно придумывать локации вперёд костяка сюжета, так действительно будут проблемы с логикой.

PS: В игру про толпу Адолов в стиле road movie я бы поиграл. FFXV не предлагать.

Автор: Mr. Grim 11 March 2019, 22:32

Но всё равно перед этим обычно герои могут долго путешествовать по самой банальной и унылой причине. И не факт что то самое нечто большее,во что это всё перерастёт, будет лучше даже этого. Как по мне, сам путь и причины героев для приключения очень важны. Зачем терпеть уныние пол игры ради какого-нибудь знатного твиста или нарастания эпика, которые может и того не стоят? А хорошая цель и мотивация у ГГ сразу добавляет интереса.

Автор: Badorrer 12 March 2019, 00:08

Как поигравший в Кенши, и наигравший более 100 часов, заявляю - сюжетика бы.

Автор: Domaric 12 March 2019, 21:29

Mr. Grim
Наполнение приключение интересными событиями это первый показатель качества сценария РПГ. Когда игроку приходится вытерпеть 10-20 часов нудятины чтобы наконец добраться до некого супер-пупер сюжетного поворота, который по задумке автора должен взорвать всем мозг. Это как раз повод спросить сценариста, а так ли ему интересна проработанность истории в целом, а не один единственный выбранный яркий момент (который может выстрелить, а может и нет).
То есть встав на позицию создателя я понимаю, что в основе твоей истории скорее всего и будет стоять некий поворотный момент доносящий СУТЬ. Вот только это лишь скелет будущего сценария, на который еще нужно "мясо" (характеры, мотивации, лор и характерные особенности твоего мира).
И в моих глазах лучшим доказательством качественного подхода к написанию сценария будет не интересность основного поворотного момента, а пролога (первых часов). Чтобы с самых первых минут автор сумел доказать, что его мир и его персонажи достойны внимания и интереса игрока. Чтобы события в их низшей точке накала захватили интерес игрока, и заставили его гадать насколько же все будет круто, когда история достигнет своей кульминации.

Автор: FrankLekard 12 March 2019, 21:41

А в Исах качественный сценарий?

Автор: Mr. Grim 12 March 2019, 22:07

Вот да, всё правильно. Как тот же второй Суйкоден начался, сразу задавая тон и вызывая интерес. Или ФФ6 та же, где начало было очень необычным и занятным.

Лишь бы только не оказалось потом, что пролог и есть лучшая часть игры, а сюжет уходит куда-то не туда в итоге.


В исах вся сюжетота идёт довеском к геймплею. И истории в основе своей простые, полные клише и с минимум откровений. Как же они написаны - это отдельный разговор. Но я лично ничего особенного в них не вижу. Разве что некоторые довольно компактные и насыщенные событиями, что есть хорошо для таких игр.

Автор: WildServal 12 March 2019, 22:14

Почти соглашусь. Иными словами, пирожок надо оценивать целиком, как единое целое, а не по кускам. Если пирожок удаётся смаковать одинаково хорошо на протяжении всего его поедания, а не только в месте, куда больше всего начинки положили (хоть куда-то), то это отличный пирожок. Причём, первый укус в таком случае очень важен, потому что если при первом "знакомстве" с пирожком он нам не понравится, едва ли мы захотим "знакомиться" с ним до конца. Если у пирожка так себе тесто, но вкусная начинка - это ещё терпимо. Если у пирожка отличное тесто, но так себе начинка - это уже страшнее. Ну а если он и вовсе разваливается, то нафиг надо такие пирожки есть.

Я думаю, параллель понятна. Хорошая история должна быть убедительной на протяжении всего повествования. Она должна уж если не держать в напряжении, то подстёгивать к тому, чтобы читатель сам хотел её изучать все дальше и дальше. Пусть финал предсказуемый, пусть сюжетные повороты можно предсказать, но если "начинка", то есть наполнение, само по себе способно заинтересовать, то это просто отлично. Да, как ни странно, с этой точки зрения серия Trails меня радует. Да, общее течение сюжета вполне ожидаемо - борьба добра со злом, где добро побеждает, но возникают вопросы, а такое ли добро доброе, а такое ли зло злое, да и сама борьба куда интереснее, чем её исход. Детали мира. Персонажи.

И самое главное. От хорошего пирожка в животе должно быть чувство сытости, а не тяжести, а процесс его пережёвывания не должен быть сопряжён с мучительно болезненными ощущениями. Иными словами, история должна удовлетворять читателя полностью, но читаться легко и непринуждённо, не вымученно. И сделать это куда сложнее, чем кажется. Куда сложнее, чем продумать историю и заинтересовать ею.

UPD: А если после пирожка хочется добавки - то вообще отлично.

Автор: Sobakus 14 March 2019, 16:19

Хороший вопрос. Я сделал вывод, что в общем-то не так оно и важно. Можно и про магическую поварёжку, спасающую от конца света, сделать хорошо, если сам текст хороший. Шутка должна быть смешной, мысль должна быть глубокой, пафос должен вдохновлять. А бывает вот как у Фалком... шутки несмешные, мысли фейспалмовые, пафос смешной (вместо шуток идёт ). Тут уж неважно какая у тебя завязка и развязка. Просто автор не умеет писать интересный текст (ну или переводчик, я не знаю уже кто там виноват...).

Ну а так-то я предпочитаю что-нибудь житейское. Всегда радует беспринципный "квест за баблом". Радуют шпионские истории (но это большая редкость). Радует лёгкий детектив, когда узнать кто злодей труднее, чем его убить. Радует, когда герой сам накосячил и теперь исправлять надо. Всегда радуют истории а-ля Монте-Кристо (но понятно, что про вселенную школьников такое не сделаешь).

(Кстати, я тут подумал - по Мушкетёрам Дюма получилась бы отличная JRPG. Возможно даже лучшая .

Автор: Secret Boss 14 March 2019, 16:39

Вообще-то сам оригинал, как бы, располагает к тому. Можно и отличное кино снять, и мультфильм, и игру сделать, и комикс нарисовать... Но с таким же успехом можно и запороть нахрен. Тут уж от заимствующих многое зависит.

Автор: Domaric 14 March 2019, 17:32

Ну да, ГГ - типичный ОЯШ рвущийся из грязи в князи. Тянка с которой будет любовь имеется. Эджовый одноглазый райвл с которым будет соперничать - тоже. Сопарытийцы - есть, аж в трех экземплярах (итого патька в стандартных 4 рыла). Даже ГЗ - коррумпированый клирик, который разве что в финале ангельские крылья не отращивал и планетами не кидался.
А вообще лишний раз не разбрасываться такими мыслями. А то Фалкомы уже успели вдохновится "Робинзоном Крузо", недалек тот час когда они и о "3-х Мушкетерах" вспомнят.

Автор: Secret Boss 14 March 2019, 17:35

Нет, видимо, каким-то другим произведением-робинзонадой (коих тьма-тьмущая). Классический Робинзон ведь почти всё время в одиночку приключался на своём острове. А Адол уже на старте игры "Пятницу" обнаружил.

Автор: Shadowserg 14 March 2019, 21:47

Если вы про Ис 8, то там скорее что-то среднее между Робинзоном и "Затерянным миром" Артура Конана Дойла.

Автор: Sobakus 15 March 2019, 20:32

И от каждой отдельно взятой строчки. Фильмы по произведениям Дюма иногда тоже бывают лютой гадостью. Так что да - даже гениальный первоисточник ничего не гарантирует.

В японской версии кидался бы обязательно . Ещё у Дартаньяна была лошадь жёлтого цвета (а в советском фильме кажется вообще зеленоватая ).

Ага. Мне больше часть по затерянному миру понравилась. Не ожидал я динозавров в серии.

Автор: Falkon 1 April 2019, 22:08

Решил тут покопаться в сюжетах рпг и посмотреть, в каких было что оригинальное.

Автор: Ghost Hunter 1 April 2019, 22:46

Мне кажется в рпг лор куда более интересная тема.

Особенно это касается жрпг где завязка в большинстве случаев уныла до невозможного. Хотя казалось бы сюжетно ориентированные, с минимум рпг составляющей. Парадокс)

Автор: Falkon 1 April 2019, 23:25

Так дописал, ещё может потом допишу.

Ну да, бывает вроде основной сюжет обычный самый, а вот всё остальное интересно читать. Или подача сюжета интерес подогревает.
Dark Lord вроде не такой оригинальный сюжет, но сами сценарии очень интересно играть было. Правда игра больше превратилась в квест-рпг.

Автор: Sobakus 2 April 2019, 13:27

Falkon, описание Метал Макса отличное . Ну а так-то почти везде "спасаем мир от демона".

Автор: Falkon 2 April 2019, 13:59

Sobakus, на так это не Квинтет, где можно волшебным образом всё вернуть. Хотя, мне больше нравится описание E.V.O. . И основной сюжет почти везде "спасаем мир от злого колдуна/императора/демона/дракона/бога/пришельца/нескольких сразу, причём вариант с пришельцем ещё смотрится ничего на фоне остальных.

Автор: Sobakus 3 April 2019, 17:27

Всё как в жизни .

Согласен. Хоть интрига какая-то есть.

Автор: Falkon 9 May 2019, 03:19

Краткое содержание сюжетов RPG, часть 2, на этот раз серийно:

Как видно, краткое содержание в рамках серии выглядит не очень.

Автор: Sobakus 9 May 2019, 17:33

Falkon, мда, из всего списка радует только Dragon Quest 5. Давно, кстати, собираюсь поиграть. Нельзя ж такое пропускать .

Автор: Falkon 10 May 2019, 18:13

Sobakus, геймплейно самая обычная рпг. Но DQ обычно не напрягает сюжетом, это скорее именно сказка, а не FF, которая - эпик, пафос и поворот на повороте (а MT это покемоны из мифологии и верований народов мира ).
Сейчас пересмотрел и самые выделяющиеся это DQ5, где за спасением мира мы именно проживаем жизнь нашим героем, Zelda 4, где просто пытаемся выбраться из глюка, образовавшегося от дыма тех веществ, что курили разрабы при создании игры, Star Ocean 1, где мы просто пытаемся найти лекарство для своего народа, сделав антидот из крови существа, умершего несколько сот лет назад (ну и ещё космические конфликты) и нужно ещё Exile 1 переиграть, что бы посмотреть зачем они Грааль искали, ну и ещё Ys 1, именно первый.
Но вообще остальные сюжеты, если и берут, то тем, что там происходит и поворотами.

Автор: Sobakus 11 May 2019, 16:20

Играл и разочаровался. Начинается очень хорошо, но почти сразу сюжет тонет в штампах. Возвращение в фентезийное прошлое при помощи девайса древних - это уже плохая идея для игры под названием Star Ocean. Хотелось космоса.

Автор: Domaric 11 May 2019, 18:48

Дальше будет тоже самое.
В этом вся серия, заманить наивного игрока сай-фаем, чтобы на деле скормить ему тонну осточертевших фентезийных штампов.

Автор: Sobakus 12 May 2019, 17:43

Да, очень странный подход. (Примерно такая же фигня с Wild Arms, где дикого запада толком и нет.

Хорошо, что есть Phantasy Star.

Автор: Mr. Grim 12 May 2019, 18:15

Была. Увы и ах. Но и там первая часть во многом была фэнтезийной. Да и третья не меньше. Вторая - самая футуристичная же. Вместо церквей для воскрешения - лаборатория для клонирования, например. Вроде мелочь изменили, а круто ведь.

Автор: Falkon 12 May 2019, 22:17

Эту штуку потом в Кибер Рыцаре использовали, типа вы погибли в ходе выполнения миссии, но успели сохранить днк на корабле (правда, непонятно, кто в данном случае доставляет роботов обратно). Дошло до того, что под шлемом командира, космических пиратов вы обнаружили лицо гг, типа он потерянный клон. Правда, покопавшись на японских сайтах я прочитал, что как раз он и может оригиналом оказаться.

Автор: Sobakus 18 January 2021, 15:48

Сюжеты в играх стали разочаровывать. Сильно. Ещё недавно казалось, что вот-вот, вот совсем уже, вот прям вот раз... и игры поровняются с книжками. Не, не случилось. Большая часть не дотягивает даже до комиксов. AAA можно сказать сровнялись с Голивудом, но сам Голивуд скатился в комиксы . Инди как ни странно примерно там же находятся. С ними ещё хуже: ладно когда старые игры подражали киношкам и аниме... новые игры нередко подражают старым играм, (подражавшим киношкам и аниме). Круг замкнулся сам на себе. Гамовер.

Исключения из этого порочного кружка так редки, что даже странно. Из последних лет на ум мне приходят всего 2 вещи:
1. Pillars of the Earth (игра по роману)
2. Disco Elysium

Наверно ещё можно 10-к вспомнить, но с трудом.

А вас что порадовало в сюжетном плане?

Автор: Mr. Grim 18 January 2021, 16:02

За последние годы? Хех, мне и за всё время то сюжеты в играх ой как редко нравятся. И ещё реже от и до. Везде есть какие-то проблемы, будь то странные или тупые моменты, сюжетные дыры, хреновые персонажи, твисты ради твистов, угробленные концовки и прочее и прочее. Чаще бывает, что что-то нравится больше на уровне идеи или концепта. Где-то тащат конкретные персонажи или персонаж. Где-то может быть реально крутой твист или особо трогательная сцена. Где-то масштабность и размах могут зацепить. И по итогам у меня ситуация следующая:

1. Fire Emblem 4-5.
2. Suikoden 1-2-3.
3. Final Fantasy 6.
4. Tactics Ogre.
5. Parasite Eve 1.

Сразу можно заметить, что ни одна из этих игр не является идеальной в плане подачи сюжета и его отдельных составляющих. Везде есть проблемы и я буду первым, кто их выцепит. Но в то же время в каждой из этих игр есть масса вещей, которое меня приятно удивляют и радуют. И вместе создают синергию чего-то большего. И я могу пояснить за каждую игру в этом плане, если интересно.

Автор: Secret Boss 18 January 2021, 18:32

Мой список браво-сюжетов с определённых пор так и не пополнился. Сейчас, с оглядкой в прошлое я даже некоторые могу исключить из топа. Но уже навсегда в фаворитах останутся сюжеты Ico и Shadow of the Colossus.

Сюжеты - не главное в играх, в этом аспекте я непреклонен.

Автор: Domaric 18 January 2021, 20:02

Что запомнилось и приглянулось в сюжетах пройденных за последнее время игр? Да пожалуй разве Готика 1. Даже не за сам сюжет, он там прост как 2 копейка, а за атмосферный и проработанный сеттинг. Но сама игра сарая, просто я сыграл в нее относительно недавно.
А из чего-то более свежего выделился разве Cross Code. Тоже вроде история и простецкая, но где надо рассказана с душой и умением.
Так что за последнее время красным слогом меня радовали лишь немцы. От все остальное либо плевался, либо зевал.
Ну а в целом, из общего геймерского опыта сюжетно меня цепляли:

Tactics Ogre: Let us Cling Together - которая будучи древней РПГ со СНЕС 1996г, выпущенная небольшой командой разработчиков утирала нос всем Ведьмакам вместе взятым, не скатываясь при этом в подростковую эджатину.
Очень радовали РПГ от Тройки и Обсидианов середины 00-х,
Vampire: The Masquerade – Bloodlines. Шикарная мрачная атмосфера разборок криминальных кланов Лос Анджелеса. С той особенностью что членами этих кланов являются кровососущие жители ночи. Скандалы, интриги, расследования, никому нельзя верить, не и не верить никому тоже нельзя.
Star Wars: Knights of the Old Republic II - как и вампирский маскарад, забагованная до чертиков, сырая, недоделанная, но не менее, а зачастую интересная в сюжетном плане игра. Которая одним своим существованием делает кринжовый, заштампованный, детсадовский сюжет первой игры на порядок лучше. Рассказывая при этом свою историю. И хотя я первый признаю что история KOTOR2 - это театр одного актера. Но это не имеет никакого значения когда этот актер - один из, если не лучший антагонист, которого я видел в видеоиграх.
Neverwinter Nights 2: Mask of the Betrayer. Просто офигенный сиквел крайне скучной и пресной основной кампании Neverwinter Nights 2. Шикарные диалоги, шикарные персонажи. Одна из самых грамотных подач истории в жанре. Я был искренне поражён, когда казавшиеся в начале разрозненные сюжетные нити внезапно сплелись в единую картину. Это было офигенно.
На восточно фронте тоже сюжетных игр хватало.
Взять например Silent Hill 2, который был настолько хорош, что серию стоило закончить именно на нем.
Да и если на то пошло Trails in The sky FC, the 3rd и Zero no Kiseki не оставили меня равнодушным.
Присоединюсь к мистеру Гриму, Parasite Eve 1 также была небольшим, но годным научно-фантастическим приключением. Напрочь лишенное всех ЖРПГшных штампов.

Автор: NightHard 18 January 2021, 21:20

Мне так никогда не казалось. И вообще кажется странным рассчитывать на то, что сюжет в игре может быть на уровне книг (хотя появляется вопрос: каких книг?).

Это слишком разные медиа, чтобы пытаться их как-то сравнивать. У каждого свои плюсы и минусы.


Я лично уже перестал бугуртить из-за "херовых" сюжетов в играх. И если так подумать чисто для себя, что такое херовый сюжет? Неоригинальный? Полный логических дыр? Слишком простой? Слишком сложный? Слишком сюрреалистичный?

На примере недавнего The Last of Us: Part 2 можно наглядно увидеть, насколько относительно понятие "хреновости" вообще чего-либо. Так что лично я разочарован не тем что сюжеты херовые, а тем что я слишком редко вижу в сюжетах то, чего мне хочется видеть. На данный момент мне не хватает более смелых сюжетов, которые раскрывали бы какие-то опостылевшие уже истории с новой стороны. Мне хочется чтобы в конце каслвании Дракула раздавил в руке сердце Бельмонта. Я хочу чтобы мега мужик пробил лимоном усатую рожу Вайли насквозь. Я хочу чтобы Соник спиндешем будто болгаркой прошёлся по лысине Роботника, или наоборот, Роботник в конце насаживает Соника на пику. Я хочу чтобы Бэтмен более наглядно лицезрел последствия своих действий. Я хочу чтобы все герои видеоигр, одерживающие победу над главгадом дружбомагией вопреки всякой логике, погибали ужасной смертью на глазах половины оставшихся в живых друзей. Я хочу чтобы "дамы в беде" встречали свою смерть на глазах героев, отправившихся на их спасение. И я хочу чтобы миры в этих сюжетах соответственно реагировали на эти события.

Конечно это всё касается в основном старых игр 80-х и начала 90-х (и то не всех). К счастью дальше сюжеты в основном поинтереснее пойдут, и наблюдать за ними можно будет не испытывая отвращения.


Mass Effect 2. Кстати хороший пример того, как должна выглядеть победа, достигнутая совместными усилиями каждого члена команды.
Assassin's Creed 4: Black Flag
Castlevania: Lament of Innocence. Почти то, чего я и хотел увидеть в кастле. Любимую девушку приходится умертвить своими руками, а лучший друг становится злейшим врагом.
Metal Gear Solid
Devil May Cry 3
Dark Souls. За почти полное отсутствие сюжета.
Max Payne 1 и 3 (во вторую пока не играл)

Автор: Secret Boss 18 January 2021, 21:56

Не совсем один в один, но нечто очень похожее предоставила Mirror of Fate.

Автор: NightHard 18 January 2021, 22:07

Wizard
Ну да, было неплохо. Могу кстати и трилогию LoS занести в список понравившихся сюжетов. История хоть и начинается типично, но в итоге становится тем, за чем уже можно наблюдать с каким-то интересом.

Автор: Secret Boss 18 January 2021, 22:17

Мне в этой подсерии нравится сюжет MoF (ну, это уже навсегда №1 во всей серии) и, как ни странно, сюжет дополнений первой LoS. Вроде и незамысловато, но как-то притягательно. Мол, Гэб уничтожил Лордов ради решения своих проблем, но тем самым открыл путь к свободе одному из самых могущественных демонических созданий, когда-то запечатанному Лордами. И теперь, хочешь не хочешь, а надо исправлять свой косяк. А чтобы это сделать, надо самому принять "тёмную сторону". Хороший сюжетный ход, хотя наверняка ранее уже использовавшийся в играх.

Автор: NightHard 19 January 2021, 09:53

Diabolus ex Machina это очень подходящее название тому сюжетному приёму, который мне хочется видеть чаще. Но я бы не хотел чтобы этим слишком часто пользовались. Потому как это то же самое "героическое спасение принцессы и спасение мира", только со знаком минус. Мне больше хочется чтобы события происходили не потому что так внезапно захотел автор, а потому что действия всех персонажей приводят к закономерному финалу. Мне хочется большей осмысленности в сюжете. Пускай он будет прост как палка, но покажите что герой действительно заслужил победу, а злодей сделал всё, чтобы герой не победил.


Последнюю NieR я уже заприметил, но опять же всё это будет когда у меня появится новый комп.

Автор: Secret Boss 19 January 2021, 17:53

Krusnik777

Ну зачем так кардинально? Это скорее зрелость.

Автор: Sobakus 19 January 2021, 18:57

Вот в Tactics Ogre стоит играть ради сюжета?

Даже так?!

Зависит от игр. Само собой я не говорю про платформеры или шутеры. А вот Planescape Torment или Disco Elysium, где сюжета на милион+ слов (и 90% времени ты просто читаешь текст) очень легко сравнивать с книжками.

Так вот и хочется, чтобы "более-менее знакомое" делало что-то своё, что б мозги хоть на секунду включались и у автора, и у игрока. Ну нельзя же хавать опять и опять вот это:

-Злобный злодей делает зло и обещает конец света.
-Добрый герой должен собрать 5 магических камней, чтобы победить злобного злодея.
-Внимание, твист: злобный злодей собирается воскресить древнего Бога!
-Внимание, твист: Добрый герой - избранный. Богиня даёт ему супер-силу.
-5 камней собраны, супер-меч найден, добрый герой победил злого злодея и древнего Бога
-Добрый герой смотрит в даль и обещает сиквел...
(АААААААААА!!! Какая ЖЕСТЬ!!!

Да ещё проще! Привычка .

Автор: Secret Boss 19 January 2021, 19:29

Скорее всего стоит. Но тебя наверняка доконает геймплей. Игра требует очень много времени, она прежде всего для усидчивых игроков.

Автор: NightHard 19 January 2021, 20:06

Даже эти игры сравнивать с книжками можно разве что по объёму текста.

У видеоигр тонна ограничений на сюжет, накладываемых самой сутью этого вида искусства. Из-за сложности разработки, технических, временных и финансовых ограничений многое приходится упрощать или вообще вырезать. В видеоиграх помимо сюжета требуют проработки ещё куча деталей, в то время как в книге достаточно хорошего текста от автора и фантазии от читающего.

В конце концов видеоигры создают команды от нескольких единиц до тысяч разработчиков. И каждый в какой-то степени влияет на итоговый результат, в то время как книгу обычно пишет один человек, ну и может редактор его ещё как-то поправляет, и художник создаёт иллюстрации. В таких условиях контролировать сюжет гораздо проще.

Не нужно сравнивать видеоигры и книги в проработке сюжета. Это бессмысленно, у этих видов искусства разные инструменты подачи материала, и каждый делает упор на свои сильные стороны. И сюжет в играх к сожалению это слабая сторона, которая никогда не догонит по проработке книжные сюжеты

P.S. И опять же следует уточнить, что и игры и книги бывают разные. Есть такие книги, которые легко могут лечь на геймплейную основу, а есть те что никогда не смогут и не будут реализованы в "цифре".

Автор: Hashmal 19 January 2021, 20:18

Мне в этой дискуссии больше всего нравится предположение, что в книгах прямо повально гениальные сюжеты, хотя и в литературе что-то стоящее тоже нужно выискивать с лупой среди тонн ширпотреба и откровенного мусора.

Автор: NightHard 19 January 2021, 20:22

Hashmal
А тут разве кто-то такое предполагал?

Автор: Secret Boss 19 January 2021, 20:27

Ну не вся же бригада разработчиков пишет сценарий для игры. Всё равно, основу ваяет один человек, а пара-тройка других лишь добавляют какие-либо эпизоды. А после основной сценарист (или редактор) приводит всё это в божеский вид, чтобы не было ляпов и несостыковок. В противном случае получится не сюжет, а "письмо Дяди Фёдора родителям".

Хоть и не совсем в тему, но уточню. Редактура литературного произведения - просто необходимая процедура. Без неё никуда.

Ну и, если говорить откровенно, в художественной литературе вагон и маленькая тележка таких "опусов", которые было бы стыдно даже в посредственную видеоигру вставить.

Автор: NightHard 19 January 2021, 20:39

Я и не говорил что все разработчики именно пишут сценарий. Сценарием занимаются отдельные люди, а другие люди следят за тем, насколько хорошо этот сюжет впишется в геймплей, другие люди следят за тем, сколько денег потратить на реализацию этого сюжета, другие люди следят за тем, чтобы сюжет удовлетворял требованиям третьих лиц (если мы говорим про высокобюджетную разработку). А ещё в процессе разработки некие другие люди могут потребовать переписать часть сюжета или добавть в него чего-нибудь, несмотря на то, что часть игры уже готова, и её придётся переделывать, а тут опять же сроки и деньги. Факторов куча, которые обязательно скажутся на результате. Очень много игр стали жертвами неспособности всех этих винтиков договориться.


Охотно верю.


Качество сюжетов книжных и игровых в данной дискуссии я оставил за скобками.

Автор: Hashmal 19 January 2021, 20:58

Так половина последней страницы - "вот-вот сравняются с книгами", "сюжет на уровне книг" и так далее и тому подобное. Тут и возникает вопрос, а где они, те самые легендарные книги, с которыми игры никак не могут сравняться, и чем сюжет современного популярного фэнтези, того же "Первого Закона", принципиально лучше сюжета современной популярной WRPG, тех же Столбов вышеупомянутых, или Original Sin 2? Да ничем.

Автор: NightHard 19 January 2021, 21:07

Hashmal
Книг я особо не читаю, так что не знаю, как там обстоят дела с "качеством" сюжетов. И в очередной раз уже замечу, да, разумеется есть книги, которые могут легко лечь на игру, но вот назови мне книгу с хорошим (по твоему мнению) сюжетом и скажи, насколько легко его было бы реализовать в игре, и какого жанра была бы эта игра? И самое главное, получилась бы такая игра хорошей? Не только с интересной историей, а чтобы в неё ещё было интересно играть.

Автор: Domaric 19 January 2021, 21:30

Ради сюжета стоит. По крайней мере если тебе заходят всякая фентезийная подковерная борьба и политические махинации.
Тут у игры не отнять, она подает свою историю красиво, целостно и вплоть до последних часов избегает практически (если не всех) шампов жанра.
Вдобавок история не линейна и с определенных событий разветвляется сначала надвое, а позднее появляется еще одна развилка. Хотя к финалу все сюжетные ветви сходятся к одной точке с небольшими вариациями.
У игры есть две основные версии: оригинал со СНЕС(и его порты на 1-ю Плойку и Сатурн) и ремастер для ПСП.
Версию для СНЕС, а точнее ее порт PS переводили небезызвестные Фатлусы поэтому хотя сам сюжет хорош, но качество отдельных диалогов довольно хреновое.
ПСП версия переведена намного лучше. И если тебя не смущает, что фраза "давай драться, урод, чё зассал ёпт" в устах тамошних персонажей будет звучать как "Готовься к бою, коль не трус. Или прочь беги, подобно псу", то рекомендую эту версию. Тем более что сама история обросла деталями и в целом похорошела еще более.
Есть еще версия для Сеги Сатурн, которая тоже порт оригинала, но отличается полной озвучкой диалогов. Единственная игра в серии, где есть такая фишка. Но она только на японском.
Особенности геймплея это отдельный разговор. Но мы не в той теме, чтобы рассуждать от плюсах и минусах геймплей как оригинала, так и ремастера.

Автор: Hashmal 19 January 2021, 21:36

Ну вот лично я в последние годы в основном по фэнтези, и там на игру ложится почти всё, особенно если брать последние 5-7 лет, когда западное фэнтези всё больше превращается в аниме на бумаге. Если конкретный пример, буквально в этом году добрался до The Stormlight Archive Сандерсона, который мне очень понравился (точнее, первая книга - очень, а дальше с оговорками), и из неё можно сделать хоть RPG, хоть адвенчуру с полуоткрытым миром, и сеттинг, и повествование позволяют.

Автор: Badorrer 19 January 2021, 21:44

Я бы не стал делать таких выводов. В играх можно реализовать любой нарративный, и подать совершенно по разному. Колосусы/Принцип Талоса, Мор Утопия, примеров множество. Можно даже превращать игру в книжцо, по типу ИнквизитораРПГ, Планетки и т. д. Другое дело, что на это нужны ресурсы команды, и более того, многие не считают нарратив в играх чем-то важным.

А так, не нужно даже далеко ходить. Многие адвенчуры стараются доставить удовольствие своим сюжетом. Ну и что там, последняя пройденная мной игра обладает сюжетом. Не скажу, что в первом Деус Ексе идеальная подача, но исправив определённые ошибки, я бы сказал, что всё можно было привести к идеалу.

Автор: Ghost Hunter 19 January 2021, 21:46

На вскидку могу предложить Дюну которую пытались очень много раз адаптировать и все адаптации далеки от первоисточника.
Так же знаменитый стимпанк Вокзал Потерянных Снов. Тамошний сюжет хоть и не сложный, но максимум для фильма сгодился бы. И то фильм вышел бы скучным. Хотя в книге есть экшон с приключением.

Автор: NightHard 19 January 2021, 21:53

Окей, будем считать что всё возможно, если постараться. Жаль только что старания в игровой индустрии всё-таки в основном уходят не в сюжет.

Автор: Secret Boss 19 January 2021, 21:56

А порой и не в геймплей.

Автор: Sobakus 20 January 2021, 18:34

Ну тебе может не нужно, а мне как видишь нужно. Текст он в любой форме текст. Почему я не могу сравнить текст с текстом? Я могу. А ты как хочешь .

Вот как всегда ты читаешь написанное, сам к этому что-то (что никто не говорил) прикручиваешь и возмущаешься тому, что сам накрутил . Само собой, обычно люди говорят про то, что им понравилось, а не про какое-то УГ про попаданцев.

А я постоянно. Вот в очень сюжетной Banner Saga сюжет почти такой, если разобраться. Много-много букавок, а суть всё та же. В Ash Of Gods та же фигня оказалась. А вот Thronebreaker меня, кстати, (пока) радует. Там есть ощущение, что книгу читаешь, а не сценарий.

В любой библиотеке любого захолустного городка . На уровне Война и Мир нет ничего даже близко (а она очень даже ложится на геймплей какой-нибудь тактической RPG). На прошлой странице этой темы уже упомянались Д’Артаньян и три мушкетёра - ложится на какую-нибудь JRPG, но нет такого. Монте Кристо ещё лучше пожалуй, но где в играх персонажи, которых рядом можно поставить? Я о таких не слышал.
Ну и т д ... Остальное в библиотеке. Любой.

Ну тогда её и попробуем. Главное, чтобы всякой мелкой кастомизацией игра не задавила .

Автор: NightHard 20 January 2021, 20:42

Sobakus
Ну так имеешь право . Жопу с носорогом тоже можно при большом желании сравнить.

Автор: Hashmal 20 January 2021, 22:08

Ну Монте-Кристо ок, но в "мушкетёрах"-то где великий сюжет. Стандартная приключенческая история про деревенского оболтуса и трёх чуть меньших оболтусов, местами про драму, местами про любофф. Да в тех самых JRPG таких хоть попой жуй. Ну может чуть лучше слог, но, увы, не владею французским в достаточной мере чтобы его оценить. Про ВиМ говорить не хочу, Толстой находится далеко за рамками моих интересов, но персонажи у него ущербны почти всегда.
И да, я прекрасно знаю, что тут можно продолжить список и назвать Гюго, Мериме, Купера, Сенкевича, Конан Дойла, да кого угодно. Только в той же самой библиотеке на соседней полке будут стоять Эко и Коэльо, через одну - Мартин, а неподалёку от него что-то из Перумова. С этими как, сравниваем?

Автор: Sobakus 21 January 2021, 17:53

Мда, у меня тоже нет желания спорить с 3-я человеками сразу. Но ответить последний раз надо.

[QUOTE]Ну Монте-Кристо ок, но в "мушкетёрах"-то где великий сюжет. [/QUOTE]А я тоже не считаю сюжет мушкетёров чем-то особенно хорошим. Никогда не понимал такой большой популярности именно этой истории. Но игры с моей точки зрения и до мушкетёров не дотягивают. Сравнить смерть Констанции (спойлер, спойлер ) и смерть Аэрис, например.

[QUOTE]Да в тех самых JRPG таких хоть попой жуй.[/QUOTE]Мне не попадалось ничего на том же уровне.

[QUOTE]Толстой находится далеко за рамками моих интересов, но персонажи у него ущербны почти всегда.[/QUOTE]У Толстого ущербные персонажи? Ну-ну...

[QUOTE]Ага, только текст - лишь одна из многих форм подачи, присутствующих в играх (более того, игра может быть вообще без текста).[/QUOTE]Так я и говорю всю дорогу об играх сюжетно-текстовых. Я не про платформеры типа Лимбо или того же Ико (о чём уже говорил пару сообщений назад). Я как раз о тех играх, которые претендуют на что-то около-литературное. Игры, где слов от романа (тысяч 100) и больше (под милион).

[QUOTE]А если человеку именно что нравится вот это самое "УГ про попаданцев"? Он же как раз будет говорить "про то, что ему понравилось".[/QUOTE]Я имел ввиду хреновых попаданцев, а не попаданцев вообще . Просто это тоже штамп из разряда "собери 5 магических камней".

[QUOTE]Говоришь про суть одну и ту же, а затем упоминаешь книги, где суть тоже элементарная - особенно в романах про Трех мушкетеров.[/QUOTE]Она там элементарная, но не тупая.

[QUOTE]И еще первыми примерами ты ставишь игры, где уже в самих описаниях изначально написано "Вас ожидает стандартная история про борьбу со злом. Пришло Зло. Людям надо сплотиться и победить его. Объедините людей и свергните Зло".[/QUOTE] А потом начинается: "Нам противостоит древняя магия, магия, магия..." "Мы пойдём далеко-далеко и сделаем там магию-магию-магию...". Сюжет превращается в магическое говно без тени логики. Он был отличный пока там происходило то, что ты описал, но когда началась "магия, магия, магия"... сюжет просто исчез.

[QUOTE]Что еще ты там ищешь? Серой морали и сложной мотивации этого Зла?[/QUOTE]Всего навсего логичной истории. А не магии, решающей все проблемы.

[QUOTE]То есть сначала ты ругаешься на то, что в играх не делают что-то свое уникальное, а повторяют уже рассказанное, а потом говоришь, почему не адаптируют уже всем известные и прочитанные истории в игры?[/QUOTE]Ты не поверишь, но адаптация литературы и могла бы стать чем-то уникальным и интересным (как было например с кино - пока кино не поженили с книжками всё было примерно на уровне "Прибытия поезда" ). А игры наоборот вдарились в самоподражание. Игры, вдохновлённые другими играми. Поэтому и не развивается ничего, кроме графона.

[QUOTE]Кроме того, а нафиг тебе те же истории, которые ты уже прочитал и знаешь (и "ту же самую суть" будешь снова получать), но в другом формате?[/QUOTE]Вообще-то я привёл их в качестве примера - так, чтобы было понятно о чём речь идёт. Но и от адаптаций не откажусь. Как не отказываюсь от адаптаций хороших книг в кино.

[QUOTE]Собакус просто хочет от игр еще одних книжек[/QUOTE]А вот нет. Я такого не говорил. Я говорил о качестве истории и текста. Я хочу, чтобы смерть Аэрис трогала так же как смерть Констанции (и прежде всего не меня, а других героев самой истории!). Вот и всё, что я хочу. И опять же хочу я этого только от тех, игр, где сюжета много (на роман и больше).

Всё, я всё сказал по теме.

Автор: Sobakus 30 August 2021, 14:19

Есть у плохих японских сценаристов такая особенность: когда персонажи могли бы сказать что-то имеющее смысл, они вместо этого многозначительно обращаются друг к другу по имени. Это у них просто фишка такая, встречается сплошь и рядом. Вот пару примеров:

1
Бэтмен: Мои родители мертвы!
Робин: Бэтмен...

2
Робин: У всех нормальные костюмы, а я как педик хожу!
Бэтмен: Робин...

Как это задалбывает . Особенно в таких "сюжетных шедеврах" как Tokyo Xanadu:

1
Герой: Мы всех победим, потому что я в это верю!
Кто угодно из команды: Токисака-кун...

2
Герой: Я очень волновался за тебя. Мы все очень волновались за тебя. Ты знаешь как мы волновались за тебя?!
Тот, за кого волновались: Токисака-кун...

И эти примеры очень близки к тексту. Если их прям дословно переводить на могучий, в некоторых моментах будешь под столом плакать. Поэтому наверно и нет русской версии. Такое нельзя перевести на русский .

Автор: NightHard 30 August 2021, 15:06

Это типа выражения сочувствия. Мол называя имя собеседника показываешь сопереживание. Я это конечно тоже частенько замечаю, но что-то не бесит.

У бурята кстати в его метал гирах тоже частенько проскальзывает эта тема. Снейк постоянно повторяет то, о чём говорят вокруг, как бы подчёркивая важность услышанного. У японцев это видимо особенность такая.

Автор: Secret Boss 30 August 2021, 18:22

Так это ж очередной оняме-штамп. Заезженный мильён лет назад.

Автор: Sobakus 31 August 2021, 13:49

Теперь будет . Тут, конечно, зависит от самого произведения. Где-то терпимо, а где-то повторяется опять, и опять, и опять...

Может он так запоминает по-шпионски? Или для игрока старается, чтобы мы запоминали важную инфу. Чтобы мы запоминали важную инфу . Я прошёл пол серии и, если честно, даже не замечал этой особенности.

Ну почти .

Вот я тоже так думаю. В фильмах, например, я такого не помню. Хотя я немного их и видел. В основном Куросаву и Китано, ещё сериальчики какие-то.

А может все на одни и те же курсы ходят . Как российские блоггеры - у всех одна и та же интонация, те же выражения, жестикуляция, понты и взгляды. Как из пробирки наплодили . Но это уже к теме про интернет...

Автор: Mr. Grim 31 August 2021, 14:03

В JRPG с диалогами вообще беда часто. Если это не тонны воды, ха-ха, поддакиваний и переспрашиваний, то какой-то детский лепет и прохладные истории для дошкольников, судя по манере разговора персонажей. В последний раз удовольствие от текста в игре я получал в Тактикс Огр для PSP. Да, он там высокопарный, местами сложноватый и отдаёт стариной часто, но читается в разы приятнее того что обычно вижу в играх жанра. Красиво же, блин. Плюс как минимум необычно. Тут ещё во многом заслуга переводчиков, которые реально старались. Но далеко не всем играм так везло, из-за чего у нас появляются отсылочки на поп-культуру, посредственный юморок или даже потеря содержания текста. С другой стороны порой это порождало мемы вроде пёрлов Кефки в старом переводе FF6

Автор: Mr. Grim 26 February 2022, 14:52

Ок, сразу кое-что вспомнилось:

Tactics Ogre, где ты можешь выполнить "False flag" операцию, вырезав кучу своих сородичей и свалить это на врагов. Что поменяет сюжет кардинально.

Disciples 2, где ты можешь играть за мерзкую нежить и злобных демонов, творя разные зверства.

Bloodstained: Curse of the Moon, в котором можно убивать своих соратников, забрать их силу и стать главным демоном.

Der Langrisser позволяет перейти на сторону вражеской Империи, потом предать их в угоду демонам и вообще кинуть всех и стать властелином всего мира. Убив своих бывших товарищей, разумеется.

В RTS и стратегиях в целом такого особенно много. Вот где дают разные гадости поделать часто.

Автор: Sobakus 26 February 2022, 15:25

Krusnik777, интересную тему поднимаешь, но довольно редкую!

Сразу вспоминаю серию Dungeon Keeper, где играем за сатану .

Blood Omen: Legacy of Kain. Играем за вампира. Можно всех сожрать.

Dark Half. Играем за Dark Lord'а. Можно. Всех. Убить. Вы реально можете зайти в город и убить там всех.

Tyranny. RPG с кучей выбора, где можно отыгрывать злодея.

Может и ещё чё вспомню потом.

Но вообще я не фанат таких сюжетных возможностей. Зачем играть за урода? В чём кайф-то? Как правило это превращается в какой-то цирк, где ты скорее "невменяемый", чем злой.

Автор: Falkon 26 February 2022, 16:21

И это ещё не дно сюжета .

Просто всегда получается голливудский штамп - он злой, значит будет делать зло просто ради зла, а не для выгоды.
А потом получается, в стране мятежные бояре, ещё кошмарят турки, детство проведено в плену, приходится идти на крайние меры, а потом какой-то писатель пишет что ты вампир (причём в другой стране) и весь мир подхватывает, что ты просто стереотипное зло, которое раз в сто лет поднимается, что бы просто поубивать людей.

Автор: NightHard 26 February 2022, 22:08

В Streets of Rage при игре на двоих в конце один игрок может выбрать сторону злодея, и между игроками начнётся махач с печальной концовкой, если победит предатель.

Во всех дарк соулсах есть возможность стать тёмным повелителем, если отказаться возжигать огонь и продолжать эру огня. Хотя на самом деле такой себе антагонизм, учитывая то что мир DS и так рано или поздно должен потухнуть.

В Mass Effect если отыгрывать ренегата то можно кучу плохих штук делать. К примеру можно во второй части предать своего сопартийца - Самару, и взять в напарники её дочь, которая убивала невиновных людей. Можно в третьей части кинуть своего кореша - Рекса, распылив вместо лекарства от генофага обычную водичку. Или грохнуть его ещё в первой части, когда он откажется атаковать лабораторию Сарена, который на нём тоже производит лекарство от генофага (это такая болезнь, которая не даёт кроганам бесконтрольно размножаться, регулируя таким образом численность их расы).

В Hatred можно примерить на себя шкуру серийного убийцы, убивающего кучу невиновных людей. Мало того что эта идея антигуманное говно, так ещё и сама по себе игра говно. Ну и Postal можно ещё в эту же тему вспомнить.

Протагонисты наверное всех частей GTA тоже сплошь кровожадные ублюдки без чести и совести, убивающие ради денег и фана.

Party Hard эдакий индюшный симулятор маньяка, охотящегося на тусующуюся молодёжь. Потому что нехер в 3 часа ночи включать моргенштерна на полную громкость.

Prototype. Тоже можно охотиться на мирных людей и творить дичь.

Автор: Falkon 26 February 2022, 22:32

А мне вот что интересно. Если в Double Dragon 1 на NES прийти двумя игроками, то будут ли они драться друг с другом или нет.

Никто не забыл концовку из Contra Hard Corps, где в одном из путей можно выбрать присоединиться к злодею, посмотреть новую заставку, после чего... получить Game Over .

Автор: Secret Boss 27 February 2022, 11:40

Lords of Shadow 2. Игра за антагониста, за короля вампиров, за Дракулу. Да, пусть его сюжетку преподнесли как трогательную драму, пусть в игре есть мрази ещё более мразотные, но на момент LoS2 Гэб уже не человек. При стычках со своими оппонентами он, аки картонный голливудский герой, не прощает и не отпускает их. Он их уничтожает, причём зачастую самыми кровавыми и жестокими способами.

Автор: Sobakus 27 February 2022, 15:28

Да, такая хрень! Меня тоже коробит от этого. А всё началось с проклятой католической пропаганды. Они из него (как и из всех некатоликов) слепили сатану. Стокер тему раскопал и развил. Конами её довела до абсурда.

Автор: Falkon 27 February 2022, 16:09

Мне вспомнилась одна серия книг из детства. Там Дракула был совсем не вампиром. Ну, а сами подумайте, кем ещё может быть человек, основным орудием которого был деревянный кол? А потом Стокер хотел написать книгу про вампира, но не мог придумать имя, и ему подсказал это один друг-историк вроде, который не любил Дракулу. Одна из книг даже посвящена тому, что молодые долбанутые вампиры клонируют Дракулу и возвращают ему душу, что б потом превратить в вампира что б с ним завоевать мир. Причём большинство предрассудков про вампиров, описанные Стокером на самом деле предрассудки, но молодёжь им следует, главный называет себя Стокером (на самом деле не он), воскресить они его хотят с помощью древней Вампирской Богини (на самом деле как сущность древняя как мир и никакого отношения к вампирам не имеет, они просто раскопали чью-то статую). Старшее поколение вампиров просто охреневает от такого тупого поведения.

Автор: FrankLekard 27 February 2022, 18:59

Вот кстати из-за этого ты герою сопереживаешь сильно. И он каким-то главгадом ну абсолютно не кажется. Он еще, насколько я помню, даже в прологе когда с золотым паладином махался, в катсценах с ним просто люто дискутировал на тему религии, а потом они вместе молились
А мог бы его просто за горло кусь, и все.

Автор: Secret Boss 27 February 2022, 19:01

В том эпизоде Гэб крашеного петуха лихо троллил.

Автор: Sobakus 22 March 2022, 15:08

Эти гениальные твисты надо вынести отдельно:

Играю я в одну игру китайскую, а там такое! Пришёл злой чувак, избил хорошего, и перед уходом нассал на него (к счастью, этого не показали). Буквально через сколько-то минут на нашу героиню нападает большой пьяный мужик, но он вырубается, падает на неё и блюёт ей на грудь!!! А? Как?! Вот это сюжет! Бррраво!

Автор: Secret Boss 22 March 2022, 15:35

Sobakus
Теперь понимаешь, почему я не люблю "сюжетные" видеоигры?

Автор: Sobakus 23 March 2022, 14:59

Ага! Но не всё так плохо! Где-то через час после этого, начинается "романтика", и она... неплоха! Под конец игры (ещё и второй) персонажи поняли, что у них "романс"! JRPG в сторонке плачут!

Нет, как раз ради таких шедевров в сюжетные игры играть можно ещё . Обычно-то в них просто: нуууууудяяяяяятииииинаааааа! Раньше сюжет про "собери 5 камней и убей воскресшего Бога" помещался в строчки 3, а теперь тоже самое на книжку пишут, а то и две!

Мудрито-сан: Ты должен пойти и найти! Камень воды!
Хренато-кун: Я пойду и найду... камень воды! Я сделаю это во имя добра!
Сасака-чан: Хренато-Кун...

Автор: Secret Boss 23 March 2022, 18:37

Такое ощущение, что вдохновляются как раз подобными книгами. "Война и мир", "Колесо Времени", "Тёмная башня"...
Хотя непосредственно у япошек свои примеры для подражания: манга. Вот уж где годами и десятилетиями сопли жуют.

Автор: Sobakus 24 March 2022, 15:04

Wizard, я думаю, просто сидит человек на зарплате и хреначит банальные тексты - ему пофиг как это играться будет. Он производит букавки. Раньше, конечно, тоже бывали "сценаристы". Но в картридж много текста не умещалось.


Кстати, вопрос по теме:
В какой игре вам запомнилась романтическая линия?
Именно запомнилась чем-то. Не обязательно понравилась.

Автор: Mr. Grim 24 March 2022, 15:11

Ну вот в Рыцаре Лодиса неплохо так было. Ненавязчиво особо, не раздражающе и довольно умеренно. С трагичным концов на тру-эндинге.

В FE4 тоже, так как закончилась она, ммм, особенно. Причём для двух претендентов и самой девахи.

А вообще не поклонник сего и от романтики в играх чаще скучаю или лицо рукой закрываю фейспалмом.

Автор: NightHard 24 March 2022, 15:32

В серии Марио романтическая линия классная. Принцессу постоянно "похищают" а симпующий Марио раз за разом спасает её, надеясь на что-то.

А если без шуток то ничего особо и не вспоминается. Действительно в играх обычно этой теме не очень много внимания уделяется, особенно в экшен играх, в которые я обычно играю.

Хотя вру, в Devil May Cry 4 мне романтика понравилась. Хотя она там и на уровне Марио, но поставлено красиво.

Автор: Secret Boss 24 March 2022, 18:45

Из интереса даже полез в топик, где выкладывал список всего пройденного. Просмотрел, повспоминал... Не, в тех играх, которые я проходил, романтики, по сути, нет. А если и есть, то подана она так, что её практически не замечаешь.

Автор: Ghost Hunter 24 March 2022, 19:55

Романтическая линия хороша там, где она очень поверхностна. Это работает всегда во всех проявлениях. Лично для меня.

В пример могу даже Cave Story привести.

Автор: Hashmal 24 March 2022, 21:44

Не сказал бы, что есть игры, в которых романтическая линия не очень поверхностна. Банально сам формат не позволяет на этом деле сосредоточиться и полноценно его раскрыть. Особенно если учесть, что в старых играх писать нормальные сюжеты не было возможности, а в более новых резко переключились на выбор партнёра, а любая нелинейность автоматически означает более низкий уровень проработки любой из веток. А миддл-граунда как-то и нет особо, разве что отдельные Финалки да Талесы, которые просто адвенчуры с романтической линией где-то на фоне, чтобы было. Ну, если не брать в расчёт визуальные новеллы и покойные ныне дейт-симы, там с этим делом зачастую неплохо.
Поэтому сходу вспоминается разве что Lufia II, где не то чтобы хорошо, но хотя бы довольно смело, особенно для тех лет.

Автор: Sobakus 25 March 2022, 15:31

Я тоже. Для меня обычно "чем хуже, тем лучше".

Ну если игра длится часов 100... то времени ей должно хватать.


Я как ни странно могу назвать немало игр с романтикой. Например:

Ведьмак 1-2-3. Особенно хорошо было в первой, по линии Шани, когда Геральт устроил мальчишник В этом особенность романтики Ведьмаков - нередко происходит что-то забавное.

Final Fantasy 8 Эта игра решила поставить love story чуть ли не на первый план, и для своего времени - это было... что-то новенькое.

Grandia 2. Там love story сразу с двумя! И заканчивается хорошо!

Pandora's Tower В этой игре романтическая линия играет большую роль. Наша красавица проклята и превращается в какое-то уродство. Это такой... непростой опыт.
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7bbcac9306621e1bebc8e16ff9cc3b87

Super Robot Wars 30 (Если за пацана играть) Ненавязчиво, очень ме-едленно, частично опционально. Где-то на фоне всегда, но заметно. Хороший подход.

Во всей трилогии Soul Blazer были "love story". И это как раз хороший пример, как можно показать романтику в 2-3-ёх предложениях . Ну а в Granstream Saga даже выбор был под конец.

Конечно, Silent Hill 2. Это хоррор, в центре которого как раз love story. Такого не было до неё.

Prince Of Persia всегда пытались, но... получалось не очень. Может в 2008 получше чуть - там диалогов больше.

The Pillars Of The Earth На мой взгляд, это вообще лучшая сюжетная игра всех времён и народов, и да: с романтикой там тоже всё на высоте.

В Ninja Gaiden (на NES) тоже были Love Story Вот такая там была https://www.youtube.com/watch?v=aYQ8bN7DIQc&list=PL63A620D86D053A64&index=24.

Catherine. Знаменитая игра с большим акцентом на романтике, но мне она запомнилась другим.

Автор: Domaric 25 March 2022, 18:04

Потому что там был типичный гаремник, где в итоге ГГ перепали и набожная девочка припевочка, и суккуба-нимфоманка.

И вообще, почему никто не вспомнил Trails in the Sky? Как никак лучшая романтическая линия за всю историю видеоигр по мнению интернета.

Автор: Falkon 25 March 2022, 22:07

Странно что Собакус G.O.D. не вспомнил .

Автор: Sobakus 26 March 2022, 14:51

Да было, было :
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b41bf13609887355b1b94bdb813c68f6

Да?! Аж интересно стало! ... Погуглил: нет. Интереса больше... нет.

У меня у самого дежавю!

Там даже юмор был неплохой (у "принца"). Нашли прокачанного сценариста.

Вспомнил. Но никто кроме нас с тобой эту игру не знает и вряд ли когда-нибудь будет знать . А так да, романтические линии там драмматичные и немногословные: я бы сказал идеал.

Автор: Domaric 26 March 2022, 20:43

Сказала она, повернувшись при этом к ГГ жопой.

Автор: Secret Boss 26 March 2022, 20:51

Действительно.

Автор: Sobakus 27 March 2022, 14:02

Девушка свои выгодные ракурсы знает!
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f57156d25b8a23be48c76917eb35f5d2

(Вот, кстати, какой игре неплохо бы современный ремейк.

Автор: Secret Boss 27 March 2022, 14:20

Рисовал заядлый игрок в боулинг.

Автор: Sobakus 30 March 2022, 14:32

Щас напишу один из самых негативных моих комментов на форуме.

Мне жалко времени, потраченного на чтение сюжетов игр.

Из большинства сюжетных игр, что я играл 90% сюжета заменить можно на "на-на-на на-на" - и ничего не поменяется! Или заменить можно ещё на "магическая хрень".

"Магическая хрень" of "магическая хрень" to the "магическая хрень" and in the end: "магическая хрень."

А они ещё стали дико раздутыми! Сюжет стандартной RPG - эт не одна книга, а несколько! В некоторых случаях - полка! А по содержанию? Даже на ширпотреб из 90-ых не потянет (когда наши писали под псевдонимами а-ля Джек Виллсон ) За всё время ни одного своего сеттинга не придумали! Все сеттинги игр - из книг!

Зачем я читал всё это говно? Про безымянных (и безхарактерных), про одиноких мечников собирающих магическое "сам подставь что", про команды анимешных штампов и их дружбомагию, про гениальных хакеров и боевых девиц с голой жопой? Это же всё... банально плохо!

В следующий раз напишу топчик. Игр, за чтение которых нестыдно.

Автор: Mr. Grim 30 March 2022, 15:00

Я сейчас банальщину скажу, но все штампы, клише и типажи лишь инструмент, даже на их базе можно создать что-то неплохое. Даже на сборе медвежьих жоп как завязке, даже на сгоревшей хате, даже с "убей принцессу и спаси дракона". Всё зависит от таланта и стараний разработчиков. Всё можно интересно обыграть или придать глубины и интереса происходящему. Для примера можно взять серию Fire Emblem, где часто используют схожие приёмы и заделы в историях, но насколько их качество разнится. Конечно, чего-то более оригинального и необычного хочется, но раз уж у людей обычным молотком гвозди забивать не получается, то не получится и золотым с бриллиантами или футуристичным с ИИ и вытиралкой жопы встроенной.

Хотя так то, да, большая часть игр имеет сюжеты уровня днища. И если какую-нибудь экшен игру или платформер это не погубит, как обоснуй сгодится разве что. То JRPG или западные RPG те же очень зависят от качества истории и персонажей. И есть мало вещей хуже, чем чтение тонн воды, где происходит нихрена, а персонажи так же интересны как полено или кирпич.

И такое можно сделать хорошо. Вон как в Вампирском Маскараде угарнули, особенно если концовки кое-какие выберешь. Все гонялись за гробиком с источником силы и страха для вурдалаков, хотели или ссались его, а там было совсем не то, что думаешь. Это почти троллинг оказался, причём и игрока.

Или даже в Суйко старом. Где вот тебе руна с супер силой, но она сожрёт твоих близких. И реально жрёт. Ты победил в войне, но цена была высока даже в личном плане, а там и без этого кучу народа положили.

Автор: NightHard 30 March 2022, 16:23

А мне не жалко времени, которое я потратил на внутриигровое чтиво. Потому что потратил я его немного, и читал в основном то что интересовало. Первый Dragon Age к примеру после десятков других фэнтези миров с самого начала воспринимался максимально стандартно и неинтересно (что конечно же можно оспорить). Но прошёл в итоге игру, потратив время только на чтение субтитров, и было норм. А могу вспомнить Metal Gear, где я с большим интересом прослушивал диалоги в кодеке, порой на темы вообще к игре не относящиеся. Да даже в Revengeance выполнение ачивки на прослушивание всех диалогов в кодеке меня нисколько не напрягло.

Автор: Mr. Grim 30 March 2022, 16:47

NightHard, странно что Deus Ex не упомянул. В том же первом там ОЧЕНЬ хорошо с историей и инфой о сеттинге.

Ну и ещё немного размышлений на тему. В сюжетных играх важна не сколько основа и задача вроде гонки за артефактом великой силы. А то почему это делают, каким образом и кто. Если есть непростой конфликт, есть разные фракции и личности со своими мотивами, есть богатый бэкграунд у происходящего, который привёл к текущему положению дел, то это уже крайне солидная основа для годной истории. Могу привести Тактикс Огр для примера. Там есть очередной волшебный меч, которым можно открыть проход в ад, но игра не только об этом, а в первую очередь о проблеме раздробленной страны, зверствах власть имущих, поломанных судьбах и личной ответственности. Или FE4 та же, где есть злой антихрист, которого можно победить доброй магией из книги, но до этого происходит столько всего и местами всё весьма непросто и неоднозначно. Тебе даже придётся потерпеть абсолютное поражение и крах с победой злодеев на долгое время. Плюс как всё подводится к этой самой магической зарубе бобра и осла. После всего пережитого реально радуешься что этот выродок сдох и чувствуешь себя эпическим воином, который победил абсолютное зло, ведь путь был настолько непрост и полон такого горя и боли, что результат реально ощущается.

А с другой стороны можно просто подавать прямо, примитивно и тупо как в исах, а то и делать "любимые" игры Домарика, где растягивание всего что можно, тупорылейший ГГ, тонны воды, хаха и никаких рисков и драмы. Ну а как иначе то? Вдруг что-то интересное и необычное получится или в одну игру уложится? Непорядок!

Автор: NightHard 30 March 2022, 19:01

Ну вот Deus не упомянул потому что да, тамошние записки мне читать было неинтересно. Оно может конечно и погружает в мир игры, и лор раскрывает, но играть в Deus гораздо интереснее, чем читать левую инфу оттуда.

Автор: Mr. Grim 30 March 2022, 19:03

Согласен. Однако первая берёт безумием происходящего и таким накалом конспирологии и неожиданностей, что ух. И крайне интересные диалоги с барменами и ИИ там есть.


Можно примеры постить, я считаю. Может кому-то будет интересно.

Автор: Secret Boss 30 March 2022, 19:10

Не открою америку, если выскажу давно известную мудрость: важно не только ЧТО ты придумал, но и КАК ты это реализовал. Потому что есть реально простенькие сюжеты на избитые темы, но обыграны они очень качественно и задушевно.

Автор: Domaric 30 March 2022, 21:01

Хм... Вкатиться ли и мне в общее обсуждение?
Пожалуй да!
Для меня восприятие сюжета и его качество строится на гармоничном сосуществовании трёх его составляющих:
Бэкграунда, лора или проще говоря проработанность мира произведения. Дабы события е происходили в вакууме, а были частью чего-то большего. Мира живущего по своим законам и правилам.
Непосредственно сам ход сюжета. События, мотивы персонажей и поворотные моменты без которых не будет собственно текущей истории.
И наконец сами персонажи. Их характеры, мировоззрение, внутренний мир центральных действующих лиц. Последнее немаловажно, т.к. всё таки живые персонажи способны принести жизнь даже в пустующий мир-пустышку, а вот с персонажами-пустышками даже путешествие по интересной и богатой вселенной сделают пресной и унылой.
Взять для примера кисеки обе части Star Wars: Knights of the Old Republic.
Я никогда не был фанатом ЗВ и в целом космоопер. Поэтому лор этой вселенной у меня не вызывал никакого интереса. Персонажи первой части так же показались сплошным балаганом из разных штампов разной степени свежести. И вроде игры была по своей сути неплохой, но мне было откровенно в ней скучно. Ничто меня особенно не трогало, включая даже главный твист вокруг которого и строилась вся игра. И единственной отдушиной стал отыгрыш злодея (хотя не в моих привилах первое прохождение в западных РПГ отыгрывать муднем), превращающего этот скучный и банальный мирок в трэш угар и содомию и провоцируя хоть на какие-то неординарные высказывания и поступки моих картонных попутчиков.
В итоге игру я прошёл и забыл. О потраченном времени не жалел, но за сиквел сел очень не скоро. Не говоря о его сомнительной репутации как забалованной недоделки.
Но когда я всё же засел за игру, я понял как сильно заблуждался. Буквально с первых минут меня захлестнула атмосфера совсем непривычная для ЗВ, мрачный, находящийся на краю гибели мир, тем не менее не утративший надежды. И если первую часть я проходил злодеем-психопатом, о чём я ни разу не жалею и иного прохождения КОТОР1 я просто не вижу. То во второй части я в противоположность отыгрывал буквально святого. Потому как искренне хотелось стать хоть малым лучиком света в этом тёмном царстве. За что не раз и не два был с особым цинизмом и жестокостью третирован старой кошёлкой, из совей партии. В спорах с которой я не только понял какие тут классные и многогранные персонажи, но я взглянул выселенную ЗВ под совершенно иным углом. Одним своим существованием она привнесла глубину и интерес даже пресной и банальной первой части.
Другими словами все три составляющих сюжета: лор, персонажи, события, образовали такой мощный тандем, что я буквально влюбился в игру, не смотря ни на что.
Из менее удачных для себя примеров в плане сюжетов серий выделю Дарк Соусы и последние части Свитков (Обла и Скурим). Где много потенциально интересного лора и богатые проработанные миры, но из-за что я не нашёл там интересных персонажей, а сами происходящие события настолько минималистичны и/или банальны, что мне попросту не интересны эти игры в сюжетно плане, то бы ни вторили их фанаты.
Сюда так же отнесу и кисеки. Очень быстро слившие интересных персонажей на картонных дурилок. А неспешный, но всё ещё интересный сюжет на филер с хахашечками. Оставался разве что интересный лор и общая интрига, которая задавалась и наращивалась годами. Но без интересных персонажей и событий, поддерживающих их, общая ценность лора свелась к нулю. И если у Душ со Свитками безынтересность сюжета компенсировал геймплей, то кисеки не могут похвастаться даже этим.

Автор: Sobakus 1 April 2022, 14:32

Ну что, я рад, что я один разочаровался . Всем в теме желаю хороших сюжетов! Они есть. Просто мало их. (Я вдруг заинтересовался Star Wars: Knights of the Old Republic 2. Первая-то мне тоже... не очень зашла (а я-то фанат ЗВ!)).


Вот микро-топчик сюжетных игр, времени на которые я не жалел. (Именно "сюжетных"! Другие не трогаю.)

The Pillars Of The Earth
Лучшая сюжетная игра из мною сыгранных. Она по книге. И это тот случай, когда средневековое нефентези интереснее любого фентези про орков.

Disco Elysium
Графомани в ней хоть отбавляй, но в общем "экзистенциональный квест" удался. (В отличии от других пытавшихся до неё.)

Ведьмак 1-2-3
Много пустых квестов, которые мне ненужны. Но главные персонажи проработаны отлично. Я думаю, каждый начинавший 2-3 дождаться не мог, когда же в кадр вернуться любимые персонажи из первой. И дожидался! Даже Шани завезли под занавес (3-ей).

Outcast
Сюжет почти без событий, но это самый наверно правдоподобный мир инопланетян. У них свой язык есть! Улукай!

Longest Journey
Обычно попаданцы из реального мира попадают в фантастический. Longest Journey уникальна тем, что в ней мы попадаем из одного фантастического мира (Sci-Fi'йного) в другой фантастический (с магией). Это классная комбинация, которая просто не должна работать! Но она работает.

Blackwell
Маленькая серия наколенных говно-квестов... с великолепной историей - сложной, долгой, забавной (местами), под конец (последней пятой части) трагичной. Вот с такой (очень подходящей ей) музыкой:
https://www.youtube.com/watch?v=XVgXAaZPVb8

Мастер Ли
Да, это старая китайская игра, которую ты тупо не запустишь (без танцев )! Но она настолько круче большинства "типа-сюжетных" игр со всеми штампами и банальной фигнёй...

Мастер Ли - бывший большой чиновник из какого-то захолустного региона возвращается домой. Он алкоголик. Реально. У него (у игрока то есть) есть свой слуга. Будет нам помогать. Но когда он уйдёт от нас, Мастери Ли совсем слетит с катушек. Не могу забыть сцену, где он бухущий спит на полу в таверне, а посетители тупо по нему ходят! И это только маленькие сценки! Там столько всего, что не перечислить. И, увы, не перевести. Перевод игры был ужасный. "Я твой дом труба шатал." Буквально.


Даже на десяточку не хватило! И что примечательно: ни одной японской!

Автор: Sobakus 9 April 2022, 14:29

Часто можно читать такой вот диалог в интернетах (и на этом форуме тоже):

Писюня37: Так не бывает! Полный бред! Смотреть / читать / играть невозможно!
НагибаторWoT: Чувак! Это фентези! Фантастика! Какой тебе там нафиг реализм?!
Писюня37: Да мне не реализм нужен, а правдоподобность!
И тут НагибаторWoT должен спросить: нахрена?
И Писюня37 должен ответить: А потому, что правдоподобное фентези банально лучше в себя погружает!

И вот очень явный пример из брошенной мной недавно Tales Of Berseria:

В самом начале злой злодей убивает младшего братика нашей ГГ. Она злится и мстит ему. Такой сюжет.

Почему злой злодей убивает братика ГГ? Ну потому, что злой злодей делал злую магию, и для этой злой магии он применил жертвоприношение последнего уровня: принёс в жертву пацана. Трогает? Вызывает ли он ненависть у игрока? Вы точно на одной волне с ГГ? Э-эээ... На самом деле не очень.

А как могло бы быть на самом деле? Зачем вообще взрослому состоявшемуся человеку может понадобится убивать ребёнка? Причина может быть только одна: он полное говно и мразь. В этом случае он совершил бы педофильский акт над ребёнком и тогда бы уже убил его. Как бы тогда вы реагировали? Вызвал бы он ненависть - реальную? Получилось бы на одной волне с ГГ его ненавидеть? Я думаю, да.

Вот поэтому правдоподобное фентези всегда лучше магической ахенеи. Оно вызывает реальные чувства. Оно погружает по-настоящему. Поэтому, например, Игра Престолов намного больше торкает людей, чем Властелин Колец. (До какого-то момента, конечно .)

Автор: Mr. Grim 9 April 2022, 14:58

Ну не, убийство ребёнка - вещь гадкая, как ни посмотри. Думаю, родным пофиг как убили их дитя, хоть выстрелом в башку, хоть изнасилованием ананасом. Убийцу они в любом случае будут хотеть растерзать. Зверство есть зверство. Вопрос тут не в причине, а в том как оно делается. Если бы злодей маг убивал мелкого как Мола Рам своих жертв из Индианы Джонса, то думаю бы эффект был сильнее. Тоже магия, но как оформлено то! И если бы эмоции и реакция на происходящее были бы показаны толково и убедительно, заставляя верить в происходящее. Но JRPG жанр вообще редко насилие показывает и прочую жесть, так что увы-увы. Можно было бы выехать на диалогах, но тут у жанра тоже всё не очень. Плюс симпатия к персонажу из ниоткуда не берётся. Да, смерть ребёнка - вещь ужасная. Но у нас тут, во-первых, не настоящий он. А во-вторых, мы толком его не знаем пока и привязаться к нему не успели. Поэтому, например, работает смерть той же героини из PS4 или кое-кого из Суйко игр, ФФ5, да и много чего ещё. Мы с этими персонажами много чего прошли, успели ими проникнуться, шутейки шутили, пережили всякое, а потом какой-то злой колдун убивает твою весёлую девчушку космическим спидом и усё, она умирает без шанса на возвращение. Вдобавок ещё и понижая твои шансы на победу и снижая мораль всей команды. Не в магии тут дело то есть, совсем не в ней. Это лишь средство опять же, в данном случае для убийства микрочелика, которое такой же инструмент как огнестрел там, тесак какой-нибудь или что угодно. Ну и плюс от подачи самого злодея много чего зависит. Если его старательно обеляют, то конечно ненавидеть его будет сложнее и сочувствовать главной героине. Но с другой стороны есть вот что. А нужно ли сопереживать главным героям? Может они ничем не лучше своего врага станут? Может в этом и соль? Это как фильм такой есть, "Изгнанные Дьяволом" называется. Там коп охотился на маньяков, что жестоко убили его брата. Но в процессе стал ничем не лучше чем они. Главные герои не только для эмпатии и сопереживания сделаны. Можно делать их отвратительными, мерзкими, тупыми, неоднозначными или даже жалкими. Можно даже качели делать эдакие, постоянно меняя отношение к ним. Не то чтобы в японских RPG такого добра навалом, да ещё и реализованного толково, но судя по отзывам, там во что-то такое пытались. Обосрались скорее всего, но стремление было. Так что претензии опять же к умениям разработчиков, а не их инструментам.

Автор: Falkon 9 April 2022, 20:07

Помню охрененный по атмосфере и по музыке был момент в Granstream Saga. Но... когда тот за секунду до падения земли исчезал это конечно было радостно, но как-то искусственно спасение сделано было.

Ограничение на анимацию. Помню анимацию спрайтов в диалогах в Emerald Dragon и "эпичную" битву между Экдесом и отшельником-черепахой в FF5, от которой хотелось смеяться.

Мы уже слишком привыкли к штампу, что если злодея обеляют - значит он прав, и не можем сильно сочувствовать гг. Поэтому, когда уже после титров SaGa 3 гг раскрывает главного кукловода и мы узнаём что ради спасения 2+ миров он принёс жертву отца гг, это конечно вызывает сочувствие, но желание гг набить ему морду всей партией не особо разделяется, когда у нас есть куча других игр, где благородные экстремисты приносят в жертвы ради мира кучи народа, а этот ограничился одним невинным трупом.

Автор: Sobakus 10 April 2022, 14:03

Так оно ж связано . Если причины правдоподобные, то и делается правдоподобно, и выглядит правдоподобно (должно то есть ). И в результате вызывает у игрока правдоподобную реакцию. Ну а в примере выше было так: пацана магически подняли в воздух + пронзили магическими жёлтыми лучиками - при этом ни одной капли крови. Зато показали грустное лицо злого злодея (чтоб я сразу готовился! К открытию истины под финал ) Моя реакция: примерно никакая . Такими сценами мне лишний раз напоминают: мультяшки, это мультяшки!

Ну обычно-то да. Если ты с ГГ "на одной волне" ты намного лучше воспринимаешь и сюжет, и игру. Это конечно "теория" потому, что на практике редко такое бывает.

Ну и я уже за километр чувствую "магический бред". Нельзя жертвоприношением спасти 2+ мира! Хомячка в клетке не спасёшь жертвоприношением!

Автор: Falkon 10 April 2022, 14:23

Неправильно выразился, там нет ритуала, просто у героев накрылся корабль для путешествия между мирами и во времени и им вручили второй, а после конца оказалось что что там в качестве батарейки использовался отец гг. Так что это средство. А магический бред там был в самом спасении. Если бог другого мир поглощал бога нашего, то мир того исчезал. И наоборот. Но в любом случае исчезает щель между мирами, что несколько не понравилось её жителю и на чём эти двое погорели. И весь магический бред заключается в том что обоих надо убить в одно время в одном месте. Буквально. Когда один поглощает другого.

Автор: Mr. Grim 10 April 2022, 14:49

Беззубость действа влияет на восприятие, конечно, это беда подобных игр в целом, но даже без крови можно повлиять на игрока. Мне вспоминается момент из Breath of Fire 4, где главгад (на тот момент ещё не совсем) познакомился с деревенской девушкой, которая отнеслась к нему хорошо, выходила его и вообще ок баба была. Нам дали с ней пообщаться и немного узнать её. Это вообще сильная сторона игры, что со стороны антагониста на всё тоже смотришь параллельно. Но потом на неё стуканали свои же деревенские, после чего её забрали враги и заюзали как топливо для магической пушки, которая работает на мучениях жертвы, желательно близкой для цели. А зона поражения превращается в безжизненный ад проклятый, где лишь всякие мутанты и уроды тусуются. Да, девку ещё и пытали долго и сильно, надо сказать. После такого художества главзлодей окончательно слетел с катушек и пошёл всех убивать, так как ясно понял чем по нему шарахнули, как это делается и из чего. И мы можем ему помочь в конце. Это было сильно. Хотя игра вообще местами очень сурова как минимум на уровне задумок.

Ещё третий Суйкоден вспоминается. Там играешь за три команды персонажей и в одной был наглый и раздражающий пацан, друг ГГ по совместительству. И однажды он попал случайно под меч героини из другой команды, которая его на рефлексах убила моментально. И вроде он бесил, ты его знал плохо, крови и жести нет, эффекта никакого не должно быть. Но потом встречаешь за ГГ мать этого пацана и от её реакции как то не по себе становится. Причём пары реплик хватило, чтобы почувствовал себя не очень.

О, FE4 ещё, куда же без неё. Там много такого добра, но особо запомнилось следующее. Есть в партии у игрока такая милая и бойкая генки-тян, которая в первой половине игры приходит. Но после таймскипа и плот твиста перед ним она попадает в лапы своей же семьи, которую по сути предала. За дело предала, правда, они те ещё уроды были. И в процессе ты узнаёшь от её дочери, что эту самую тян замучила до смерти злобная жёнушка её брата. А всё что могла делать несчастная - терпеть побои и плакать, надеясь что хотя бы её малолетней дочери не достанется. И умерла в страданиях в итоге. Затем же ты встречаешь эту самую мучительницу, которая ой как гордится тем что сделала. Реакция детишек жертвы бесценна. И опять же тут текст в основном, ничего тебе не показывают, но сама ситуация страшная. И то что я могу представить в жизни, а то и хуже. Недалеко от моего города жил маньяк, например, который заманивал девушек и при помощи своей мамки и сестры мучил их и ел. Мне даже визуальных пруфов сего действа не надо, от одного текста неприятно становится. Так и тут.

Автор: Domaric 10 April 2022, 18:35

Если говорить о конкретном случае жертвоприношения ребёнка в Берсерии, то в западном релизе эту сцену зацензурили в сравнении с https://www.youtube.com/watch?v=uoQqW0ggKqY. Как раз добавив волшебных лазеров и прочего колдунства.
Впрочем сумбурности трагедии пролога это нисколько не помогает. У тебя просто нет времени проникнуться персонажами и их трагедией, вместо того, чтобы воспринимать их как сюжетный инструмент, что должен запустить в ход основное действие.
Этим кстати многие смерти персонажей в старых ЖРПГ брали за душу намного сильней, потому как там зачастую терял целого играбельного персонажа, к которому успевал привязываться как на уровне личности, так и в плане механики, что тое было немаловажно.
По крайней мере по себе замечаю, что сильнее всего запоминаются смерти именно полезных в геймплейном плане персонажей. Так было в PhS4, Lufia 2, или Волков в Лангриссере, хотя уперсонажа на всю игры было 2,5 строки диалога. Да если говорить о Tales of, то тот же Леон из Дестени.
Согласен. Можно, если иметь желание и настрой показать персонажей, которые должны быть отталкивающими. У Сайлент Хилл 2 получилось правильно подать главного героя как мерзавца. У Берсерии большую часть времени "антигерои" ничем не отличаются от других героев ЖРПГ. Просто в отдельные моменты, чтобы показать какие они "анти-", они начинают вести себя как безответственные социопаты.
Но быть может просто классическое ЖРПГ с путешествием из точки А в точку Б не самый лучший вариант для приключений антигероев. Та же тактика даст более обильную почву для историй про злодейских героев, чем тупая чистка данжей и поиски макгаффинов.

Автор: Falkon 10 April 2022, 18:54

В Луфии 2 такого не было. Там 3 персонажа покидали партию по своим причинам, а те что умирали делали это в самом конце, когда и оставшиеся свалили и кроме них никого не осталось. Может с PhS2 спутал?

На SNES есть непереведённая игра Dark Kingdome, там как раз играют за злых героев на службе у зла, ещё там вроде партия добрых героев шляется, и не знаю как там сюжет строится и будет ли это про очередное искупление или они просто занимаются своими делами.

Вспоминаю нашу игру Аллоды, где я почти с самого начала ходил в компании с магичкой, всё качал её, покупал шмот, далеко прошёл, а тут мне сказали, что она предатель и мне надо её мочить.

Автор: Secret Boss 10 April 2022, 18:58

Раздел и убил - всего делов-то. А шмот на кого-нибудь другого нацепить можно. Или продать.

Автор: Domaric 10 April 2022, 19:13

Автор: Falkon 10 April 2022, 19:26

Ну ты б ещё кучу "смертей" из FF4 вспомнил бы.

Автор: Secret Boss 10 April 2022, 19:31

Когда играешь в первый раз и не знаешь, что эти смерти ненастоящие, нужный эффект наверняка достигается.

Я, например, в концовке ICO тоже был шокирован происходящим. Но эпилог всё расставил на свои места.

Автор: Falkon 10 April 2022, 19:51

Вообще, да, достигается, вот только когда под конец выясняется что все живы как-то неестественно становится. Ладно, близнецов можно было расколдовать, но парочка персонажей подорвала себя в буквальном смысле слова, но отделала лишь некоторым временем в койке.

Автор: Mr. Grim 10 April 2022, 19:59

Особенно забавно на фоне более старой ФФ2, где персонажи часто дохли насовсем. Лишь пиратка Лейла спаслась.

Автор: Domaric 10 April 2022, 20:04

Falkon
В 4-й финалке дохли бесполезные персонажи, а лучший подбор партии был с тобой до конца. Потому их не жалко.

Автор: Falkon 10 April 2022, 20:40

Но смерть их не остановила в борьбе за свободу .

Автор: Sobakus 11 April 2022, 13:55

Mr. Grim, сильные примеры привёл! Особенно из FE4. Из того, что я проходил (а я потерял всех кроме ГГ к середине игры) я заметил какую-то "обыденность" в теме смерти. Приходит новый персонаж и спрашивает: А где этот? Лучший друг мой? ГГ: Его убили. А-а! Ясно. И всё! Как ни странно, в игре такого жанра этого хватает.

Красота!

А вот оригинал мне очень нравится! Вообще бы никаких притензий не предъявлял если б я ЭТО увидел. Но увидел я жёлтые лучики.

Автор: Mr. Grim 11 April 2022, 14:13

Ну, учитывая что там постоянно всех режут, предают и жгут на кострах, оно неудивительно. Мир там даже в начале игры не очень приятный для жизни. А до этого был ещё хуже, лол. Плюс формат местного повествования, где многое сообщается от иных лиц и в общих чертах, а то и в форме хроник эдаких. Так то обычное явление для тактик, особенно масштабных и с кучей действующих лиц.
С другой стороны есть тактики типа Тактикс Огр, которые стараются быть более личными и локальными. И вот там была сцена, где пошедшего не лучшим путём бывшего друга ГГ вешают, пока он в соплях и слезах умоляет о пощаде. Он, конечно, мудень ещё тот, но столь бесславный конец весьма суров и печален. Там ещё обстановка такая убедительная с эшафотом, священником и толпой зевак. Но что самое интересное, потом есть сайд квест, где труп этого бедолаги воскресит некромант чокнутый и тебе придётся его убивать снова. В очень несвежем состоянии, мать его.

Автор: Mr. Grim 23 July 2022, 21:04

Забавно, но кажется Тактикс Огр ( LUCT в частности) и Бервик Сага просто уничтожили для меня восприятие сюжетно-персонажной части в других японских играх. Не всех, конечно, в том же Лангриссере 4 и Рыцаре Лодиса было вполне норм с этим, но две вышеуказанные игры задали такой уровень, что на их фоне остальное смотрится блекло. А уж как ко второму Сену буду возвращаться (если буду вообще) после Бервика - даже не знаю. Ведь когда за одну игру выдают столько всего, да ещё и с геймплеем соединяют часто грамотно, то требования растут как на дрожжах. Пока надежды на серию Front Mission, некоторые игры которой хвалят и за сюжет даже. Посмотрим-с.

Автор: Secret Boss 23 July 2022, 21:29

Я вот тоже после Ico и Shadow of the Colossus к сюжетам в других играх отношусь лишь как к необязательным довескам к геймплею.

Автор: Mr. Grim 23 July 2022, 21:46

Эх, был бы геймплей того же Бервика более доступным и подходящим для тебя, Секретный, то уверен, удивился бы ты самым приятным образом от происходящего в игре. Думаю, ГГ бы точно симпатизировал и желал бы тому сделать секир башку его начальнику как можно скорее

Скажу даже больше. Все тут знаю о моей любви к FE4 и есть за что. Но пока она более амбициозная, масштабная и богатая на важные события, Бервик сильнее на подробности, живость мира, диалоги и персонажей. Это локальная и очень проработанная история. Связная, убедительная и приземлённая по меркам жанра и игр в целом. Очень нетипичная для японщины. Тут даже в сайд квестах интересные истории попадаются, блин. В SRPG то! И всё это за ОДНУ игру, мать её! ОДНУ! Такого я хотел от тех же Кисек, но не получил. Я как будто во времена первого прохождения второго Суйкодена вернулся много-много лет назад. Очень схожие впечатления были. Только Бервик даже круче во многом. И с одной стороны я рад что сыграл в эту крутотень. С другое же теперь гадай где достать нечто такого же уровня.

Автор: Secret Boss 23 July 2022, 21:56

А вот я не уверен. В последнее время скипаю диалоги даже в тех играх, где геймплей интересный. Некогда мне на болтовню отвлекаться.

Автор: Mr. Grim 23 July 2022, 22:03

Ну, Исы всякие и Кага игры (Бервик в данном случае) - небо и земли в этом плане всё же. У Деда реально хорошее, связное и суровое анимешное лоу-фэнтези с кучей действующих сторон, интересных личностей и событий, а у Кондома и его команды - цирк шапито с фриками и бредом. Кто знает, может и завлёк бы хитрый старый азиат, будь он добрее обычного.

Автор: Secret Boss 23 July 2022, 22:07

Мне всегда нравились сюжеты, где персонажей и событий поменьше. Я всю эту "насыщенность" с обилием болтовни не люблю. Игра для меня - это прежде всего игра, а не читалка и смотрелка.

Автор: Mr. Grim 23 July 2022, 22:15

Могу понять, но в случае с SRPG по другому никак обычно. Сам жанр располагает. Так как про борьбу разных наций и/или фракций внутри них. И из-за этого спрос с них ещё выше чем с тех же ARPG, например. Ведь если для ARPG сюжетная часть не особо важна, то SRPG с дурной историей будет восприниматься куда хуже. Это будет или нечто унылое и банальное в духе FE1 и Шайнинг Форсов или нечто ужасное в духе Fire Emblem Awakening. И лишь ОЧЕНЬ хороший геймплей сможет спасти в таком случае ситуацию. Как в своё время случилось с Langrisser 1, которая и многим будущим коллегам по жанру давала лососнуть тунца.

Автор: Secret Boss 23 July 2022, 22:24

Поэтому я такие игры и обхожу стороной. На пробу запускал только Tactics Ogre, но ты прекрасно помнишь, на сколько меня там хватило.

Автор: Mr. Grim 23 July 2022, 22:50

Ну, этот Тактикс Огр и меня долго отпугивал справедливости ради. Про SNES версию вообще молчу, блин. Геймплей в них обеих плохой, правда. Просто в ремейке он чуть лучше. И если бы не сюжетка замечательная, то вряд ли я игру бы осилил. Как раз тот случай, когда терпел игру ради истории.

Самый дружелюбный же - это Рыцарь Лодиса, но тебе он точно интересен не будет. Даже без учёта геймплея.

Хотя сам всё ловлю себя чаще на том, что уже не могу как раньше терпеть плохой игровой процесс ради сюжетоты. Прошли времена осиливания такой срани как Суйко 3 и 5. Не будь в Бервике годного геймплея, пусть и злоедрючего что пипец, хрена с два бы его закончил. Она и любителям больше именно играть тоже подойдёт. Если такой тип геймплея нравится, разумеется.

И поэтому был очень рад Deus Ex 1, где хорошо вообще всё. И наблюдать за происходящим интересно и играть весело.

Автор: Domaric 23 July 2022, 23:20

Быть может дело в том какой жанр повествования ты ищешь от игры.
Все же за политическими интригами Тактикс Огра лучше идти в западные РПГ. С Бервиком сложнее, т.к. там серьёзный закос под историческую военную драму. Что-то подобное можно было бы ожидать от стратегий, но к сожалению сюжеты в стратегиях всегда были настолько второчены, что это даже не смешно.
Для восточного геймдева эти игры так вообще аномалии.

Автор: Mr. Grim 23 July 2022, 23:36

Ещё бы в них мне играть нравилось В Тактикс Огр мне ещё и настрой и тон происходящего нравятся, к слову. И персонажи многие.


Честно говоря, даже от Каги Бервик был удивителен. Чего-то подобного я вообще не видел у японцев раннее. Самое близкое - Тракия, да и то частично весьма. Как этого деда вообще на руках не носят геймеры за такое - мне не понять.

Автор: Domaric 23 July 2022, 23:47

Чёрные всадники со щитами, отражающими обратно весь входящий урон, и пиками на 1+5Н атаки.

Автор: Mr. Grim 23 July 2022, 23:51

Зато не будет неадекватной фанбазы как у трёх халуп. Её вообще не будет

Даже интересно стало как сами японцы игру оценивают и есть ли поклонники у неё хоть какие-то.

Да и что там всадники чёрные всякие. Можно потерпеть ради одной их лучших истории у япошек. А вот берсерк Альмахуса уже нет

Автор: Domaric 23 July 2022, 23:58

Если верить форчонговцам, то Бервик продался чуть ли не лучше ФЭ9 (если брать именно японский тираж). Что уже неплохо. Маленькая инди-студия против одной из крупнейших игровых корпораций в мире. Пускай и на более популярной консоли.

И это не говоря о продолжателе в лице Вестарии. Пускай другой истории с другим уклоном.

Автор: Sobakus 24 July 2022, 14:08

Говорят, https://www.youtube.com/watch?v=bJk556R_RGg с этим отлично.

А если серьёзно, то у меня тоже бывает так. Когда после мощной сюжетной игры, понимаешь, что ничего такого больше и нет! Можно и не искать - не найдёшь. (Последний раз у меня так было после Disco Elysium)

Автор: Sobakus 6 September 2022, 14:20

"Лор" здесь, "лор" там... Немножко про лор. Как и всё, что я пишу (особенно здесь) моё никому ничего ненавязывающее ИМХО.

Я вот думаю, что это всё просто подмена. Стены тексто-лора отнимают время и заменяют реальный нормальный сюжет. Какой вообще бывает Лор? Я видел 3 вида:

1-ый вид лора - Религиозный / Мифологический.
...и самый дебиальный. Обычно нам рассказывают о том, что в незапамятные времена был добрый Бог и злой Бог и бадались они вечность. Ещё иногда нам рассказывают как добрый Бог принёс человечеству дары. Теперь их надо собрать, чтобы с их помощью убить воскрешенного злого Бога (ведь всё это время он был запечатан). То есть одно дурное решение (сбор волшебных поварёшек) объясняется другим дурным решением (говнолором про "священные дары").

Каких-то удобоваримых вариаций этой игровой мифологии я никогда не видел. Всегда одно и тоже. Всегда та же дрянь.

2-ой вид лора - Геополитический.
Вот тут могло бы быть интересно... но нет. Везде ровно одно и тоже. И вот почему:

В игровой индустрии с самого начала доминировали страны, скажем так, западной культуры. И Япония то же, естественно, к ним относится. После 2-ой мировой они всё, что могли скопировали у американцев. Так же и политическую культуру (оставив от себя только кукольного императора). А она там глубже засела, чем кажется, и в искусствах всевозможных её хоть завались. В играх, конечно тоже.

Есть такой тупой американский, скажем так, "политический мономиф" о том, что есть прекрасные смелые (и часто маленькие) демократы, которые сражаются... с большой всегда страшной империей! Конечно, в прототипе это Америка VS Британская Империя. Но есть и другие варианты, подшитые под остальный мир.

Так вот... Абсолютно весь политический лор в тех же японских играх рассказывает ровно одну и ту же историю. Это всегда прекрасные миленькие маленькие демократы VS ужасная империя. И вариантов нет вообще. Вы когда-нибудь видели у японцев историю, где, скажем, одна большая империя против другой большой империи воюют за порабощение мира? Или наоборот, одна милая демократия против другой милой демократии? Нет, не видели. Потому, что этого нет.

Сценаристы игр в большинстве своём невероятно тупые и даже не сознают того, как 30+ лет рассказывают одну и ту же историю (даже не ихнюю!! ) А меня вот задолбало читать, смотреть, играть в эту херню. Она везде щас!

3-ий вид лора - Бытовой.
Самая дикая хрень из всего, что можно представить. Это когда рандомный NPC рассказывает вам о несуществующем вине вырощенном на несуществующем берегу несуществующей реки несуществующей страны несуществующей планеты. От блин, как интересно-то! Просто трата времени.


Ну и... и зачем мне такой "лор"? Дешёвая вечно одна и та же подмена реальной истории. Теперь узнаю, что в какой-то игре "много лора" даже начинать не буду.

(Но! Конечно, пару исключений в этой реальности есть. О них в другой раз.

Автор: Falkon 6 September 2022, 14:55

Вообще у меня есть идея для серии.
1 часть - гг просто герой с партией таких же персонажей, геймплей - FE, SF и прочее подобное.
2 часть - гг уже генерал, геймплей как в Langrisser, то есть каждый персонаж теперь командир своего отряда.
3 часть - гг теперь король, геймплей думаю больше подойдёт как в Ogre Battle, в конце завоёвываем весь континент.
4 часть - гг стал императором, поскольку не люблю стратегии в реальном времени геймплей навроде King's Bounty и Героев, но с отрядами как в Langrisser, со стройкой как в Songs of Conquest, путешествуем по материкам, в конце объединяем весь мир.
Там гг уже получает биологическое бессмертие, кучу плюшек, магии, техники и прочего.
Есть идеи и дальше повести в космос, сначала вся солнечная система, потом дальше космос, потом параллельные миры и прочее увеличение масштаба.

Автор: NightHard 6 September 2022, 20:07

В общем как и всегда. Считаю что хороший лор - хорошо, плохой лор - плохо. Но на самом деле похрен, если в игру интересно играть. Учитывая то что меня даже в Dark Souls лор не шибко волнует, игре надо прям постараться чтобы заинтересовать предысторией, тем более необязательной для прохождения. Но уверен что такая игра найдётся.
Добавил(а) NightHard, [mergetime]1662484072[/mergetime]
Я вот кстати если бы свою игру делал, обязательно бы запарился по поводу лора, но не стал бы его навязывать, и уж тем более подавать его тупо в лоб через записки. Сам мир игры должен содержать кучу визуальной информации, которая сподвигала бы заинтересовавшегося игрока остановиться и поизучать окружение, а кому это не впёрлось спокойно побежали бы дальше.

Автор: Secret Boss 6 September 2022, 20:12

Я в игры играю, а не читаю их. Поэтому какой-либо лор для меня или остаётся незамеченным, или игнорируется.
Шутка ли дело, я за несколько прохождений Xanadu Next так и не удосужился прочесть найденные рукописи и таблички!

Автор: Sobakus 7 September 2022, 14:04

Хорошая идея на самом деле, но такого просто не бывает. Как много ты знаешь серий, где бы 4 части подряд у нас был один и тот же протагонист, стареющий и набирающий власть? Да нет таких серий. Игры со всем своим пафосом про "мы искусство" к такому ещё не пришли.

Так это и есть идеальная формула. А вот в плохих RPG каждый персонаж готов прочитать тебе справку а-ля википедия. Даже финальник расскажет тебе о своём виденьи мира.

И правильно! Там очередной "мифологический" лор. Отличается тем, что можно бросить его в любую другую фентези-RPG, и никто не заметит подвоха!


Один-единственный пример, где лор мне нравился. Masquerada: Songs and Shadows. Дело в том, что в игре как бы свой язык со своими терминами. По началу ты не понимаешь вообще ничего! "Что-то of что-то, поэтому мы сделаем что-то." Но начинаешь читать лор, а он раскидан в свитках, и этих "что-то" становится меньше. Под конец будешь понимать всё. Такой вот прогресс в историю вовлекает.

Автор: Mr. Grim 7 September 2022, 14:53

Сразу могу называть несколько исключений.

Тактикс Огр. Сражение между тремя этническими группами, в каждой из которых куча гандонов, причём ты можешь стать одним из самых больших. Все лидеры - мразота и твари. Кто буквально нацист, кто другой стране продался, кто просто мудак.
Дер Лангриссер. Тут всё от игрока зависит. Ты можешь встать на сторону "злой" Империи и помочь ей, а можешь уйти к демонам творить зло или даже предать и их. Да, тут можно вообще почти всех убить и стать самым большим выродком в истории.
Бервик Сага. Есть Лига Бервика и Империя Разитов. И кто из них хуже - понять сложно. В одной тусуются фанатики безумные с манией геноцида неверных, а в другой мразь на мрази и предателем погоняет. И самая конченная тварь - король, которому мы служим. Тупой, параноидальный, завистливый и никчёмный кусок говна. Причём батя этого ублюдка был ещё хуже, что забавно.
Рыцарь Лодиса. Другой Тактикс Огр, но тут уже мы на стороне Империи решаем её проблемы на одном острове. При удачном раскладе получим повышение и почёт в ней за свои деяния.
Суйкоден 3. Тут есть три стороны изначально. Зексенская Федерация, Пограничная Стража Гармонии и варвары местные. И большую часть игры нас кидают от одной группы к другой. Каждая из которая не показана однозначно злой или доброй.
FFT, как ни странно. Её сюжет ругают часто за скатывание в демонятину, но большую его часть идёт конфликт между отборными гнидами, где нет хороших вообще кроме редких исключений вроде Сида местного. Есть одна дворянская рожа и её жополизы, а есть другая ничем не лучше. Алчная знать, готовая ради власти на всё. Одуревшие от нищеты и голода холопы, что идут в бандиты или разные сомнительные формирования. Церковь, что выпиливает всех ей мешающих. Лишь ГГ и его соратники более-менее лучик света в этом аду, но их гнобят, используют, клеймят еретиками и преследуют. Достаточно упомянуть, что самые больше уроды здесь не демоны, а люди вроде социопата Дайседарга или насильника Барингтона.

И это так, на вскидку.


Fire Emblem 4. Так как злой бог тут никакой не бог, а просто хитрый глист, создавший себе такой образ.

Langrisser 4. Встань на сторону этого самого злого бога и убей своих бывших друзей и ещё кучу всяких деятелей.

Ещё бы упомянул Phantasy Star 4, где местная тёмная сверхсила показана крайне чужеродным и не понятным нечто, которое даже выглядит крипотно и жутко. Тот случай, когда дизайн и образ решают. Особенно когда одним своим появлением эта мерзость просто начала убивать всё живое вокруг ней. А ты заходишь в город неподалёку, а там все мёртвые лежат. И тишина. Ну и когда впервые видишь http://www.pscave.com/ps4/enemies/images/profounddarkness1.gif под крайне стрёмную музыку, оно впечатляет весьма. В других JRPG всякие злые божества такого эффекта не оказывали.

А из нестандартных историй японских не могу не упомянуть первую Parasite Eve. Не в каждой игре главным врагом является разумный митохондриальный спермовор

Автор: Falkon 7 September 2022, 15:34

Надо сделать .

А Dark Half? "В этом мире пять континентов, говорят что раньше они были одним, но из-за чего разделись. НЕ ИЗ-ЗА ЧЕГО-ТО, ЭТО СДЕЛАЛ Я!"

Не слишком шибко смотрится на фоне Der Langrisser, где можно это злого бога потом кинуть, замочить всех добрых, злых и нейтральных, после чего от такого непотребства приходит добрая богиня и ты и её тоже мочишь, вместе с гг первого L и гг игр до L. А так финал Langrisser 4 впечатляет, где призываешь этого злого бога, отмахиваясь от добрых сил, которые ещё и снимают гипноз с твоих генералов и те снова становятся светлыми посреди твоих войск, а потом ещё и подтягивается конкурент злого божества, метящий на его место и заворачивается куча-мала.

Самое смешное это в Аллодах Онлайн оригинальный сюжет. Начиналось примерно так же, только тёмный бог заточил светлого в планете и тот пытается выбраться. В итоге светлый создал расы, которые и раздолбали планету на части, а когда не отказались дальше долбать создал... демонов, что б завершили. И потом в их мир вторгся ещё один светлый создатель, с какой-то враждебной идеей и смертные, как я понял, просто открыли для него портал и скинули на первого и так он аннигилировали друг друг. А тёмный бог всё это время дёргал всех за ниточки.

Ещё был оригинальный сюжет в Glory of Heracles 3, где вообще нет гз, а все и хорошие, и плохие пытаются исправить косяки одного человека, правда не без сюжетных несостыковок.

Автор: Sobakus 8 September 2022, 14:20

Но не уверен, что они подходят. Ты говоришь за основной сюжет игры - целиком. А я-то говорил про контент лора! А лор - это сторонняя информация. Никак не основной сюжет. Если говорить об основном сюжете, то я сам исключений найду побольше. Включая и Суйкоден на DS, в который играю вот прям сейчас .

А я думаю, это не на вскидку, а все, что ты вспомнил . 6 примеров на тысячи. Знаешь вот пример полностью обратный? Где мы за мощную империю бьём милую (но поехавшую мозгой) "дэмократию"? (Я, кстати, знаю один. Tyranny. Но она именно этим и решила выделиться. Смотрите, мол, таких сюжетов не было нигде и никогда!)

Конечно! RPG Maker тебя дожидается !

А я там "лора" особо не помню. Ещё раз, я говорил за лор, а не за основную историю игры.

С основными историями реально дела абстоят намного лучше. Я об этом и говорил: что хочу нормальную историю, а лор - это одинаковая херня: можно из одной игры перекинуть в другую, и никто не заметит разницы.

Автор: Mr. Grim 17 October 2022, 18:47

Вот такой вопрос возник. Часто в играх основым и поначалу скрытым врагом являются всякие могучие и божественного уровня сущности. Мега демоны, боги и полубоги, супер компуктеры, достигшие бессмертия маги - вот это всё. Эти деятели или управляют всем из-за кулис или их кто-то хочет воскресить с целью какой-то выгоды для себя или из фанатизма. Что часто и движет всю историю. Но как правило, все эти НЕХ оказываются довольно унылым говном, не оставляя никакого впечатления и скорее даже разочарование. Хорошо будет, если хотя бы как боссы будут круты, но бывает нет и этого. И всё потому, что мало чем отличаются друг от друга или реализованы через одному место. Либо не раскрыты толком или раскрыты плохо, либо наоборот не стоило пытаться подводить непостижимую человеку срань под его представления о мире, обществе и морали.

Приведу даже пару-тройку хороших примеров...

1. Нечто из фильма Карпентера и из игры старенькой одной. Вот это отличный пример НЕХ. Это основной враг истории, постоянно рядом, максимально опасный и коварный, им может быть кто угодно, не ясно чего оно хочет и мыслит ли вообще, его трансформации отвратительны и крайне эффектны. Всё работает на создание образа чудовищной угрозы, включая озвучку и саундтрек.
2. Лавос их Хроно Триггера. Он не будет с нами разговаривать и его мотивы мы поймём лишь приблизительно, но это настолько важный для сюжета персонаж, что ух. Мы постоянно будет наблюдать его влияние на всё и всех. Причём из-за структуры игры сможет увидеть это через эпохи, что очень круто. Вот мы стали свидетелями апокалипсиса, обошли разрушенный им мир, а можно прямо в день звиздеца занырнуть и получить по жопе. Это довольно прикольно, я считаю.
3. Шахер из Рыцаря Лодиса. А вот это годный пример богоподобного злодея, который вполне толково прописан. Сначала может показаться, что это очередной демон манипулятор, который хочется вырваться на свободу и устроить звиздец, но на деле оказывается куда более неоднозначным и даже несчастным персонажем. Это, блин, падший ангел, который сражался ради людей, но затем из зависти и ревности погубил себя, а потом страдал целую вечность за это. В глубине души всё равно надеясь на прощение и любовь создателя. И что противостоят ему герои не дружбомагией, а с позиции верующих религиозных людей - довольно интересный ход. На фоне последних врагов из тактик схожего типа вроде FFT, FFTA1-2 и даже LUCT смотрится он очень достойно. Ведь там схожие злодеи были или чисто функцией или просто злобными тварями.

А какие достойные примеры знаете вы?

Автор: Secret Boss 17 October 2022, 19:08

Как мне показалось со стороны, Bloodborne в этом плане весьма хороша.
Если я правильно понял твой вопрос.

Автор: Mr. Grim 17 October 2022, 20:52

Кто главный антагонист в Бладборн - это большой вопрос. Но сойдёт, да. Учитывая что все эти Великие для людей непознаваемы и чужеродны максимально.

Автор: Mr. Grim 17 October 2022, 22:37

Чуть не забыл, кстати, про Mother Brain из Phantasy Star 2. Суперкомпьютер, следящий за людьми аки Бог и дающий им утопичную жизнь, на деле же пакость от группы захватчиков и по совместительству единственных уцелевших с разрушенной нашей Земли, который сделали этот Скайнет для того, чтобы ослабить коренное население и сделать уязвимым для вторжения. Диалогов в игре и раскрытия темы подробно мало, но сама идея то отличная! Для своего времени так вообще крайне оригинально.

Автор: Krusnik777 17 October 2022, 23:26

Mr. Grim
Интересную тему поднял. Надо подумать.
Пока что на ум только пришли, если говорить о злых суперкомпьютерах-антагонистах, только SHODAN из System Shock 1-2 и, если из юмористического, GLaDOS из Portal 1-2. Не знаю, правда, подходят ли они под то, что ты говоришь.

Автор: Mr. Grim 17 October 2022, 23:31

А почему нет? В рамках своих сеттингов и мест действия они считай что всемогущие сущности, активно троллят игрока, гадят ему, да ещё и характер имеют скотский на редкость. Плюс Шодан крайне стрёмная, как по мне.

Автор: Falkon 18 October 2022, 01:03

Из того что больше запомнилось:
Рукиу из Dark Half. Тёмный властелин, который тысячу лет провёл в заточении и теперь ищет свой браслет и свою у победивших его святой Роды и паладинов и за семь дней он их соберёт и уничтожит мир. Буквально. Ходячий пафос за который мы играем. Потом правда оказывается что паладины те ещё личности абсолютно разных характеров и некоторые те ещё мрази. А браслет Рода получила от гз сама и запечатался тот сам, что бы посмотреть сможет измениться человечество или нет. После чего паладины его спёрли, закрыли Роду в другом измерении и поделили силу между собой. Да и вообще гз это изгнанный кем-то и за что-то ангел, который и создал этот мир, а Рода это первый человек. Что впрочем не меняет что гз это злодей, правда что-то типа принципов у него есть, в отличии от некоторых паладинов.
Рагна из SaGa 3. В мире в небе висит огромный кувшин и из него непрерывно льётся вода и затапливает мир. И мы можем наблюдать изменения в прошлом, настоящем и будущем. А потом узнаём что это льётся Море Другого Мира. А потом узнаём что настоящая форма верховного бога Другого Мира это Море Другого Мира. Ну и там есть ещё один, даже не злодей, а просто персонаж-кукловод, который не могущественен, но дёргает всех для своих целей.
И как можно забыть Даллеса, который когда всё хорошо припрётся и превратит тебя в монстра, а всех вокруг в камень.

Автор: FrankLekard 18 October 2022, 09:40

Каин из Leacy of Kain подходит? Вся серия, включая Соул Риверы всякие.
Правда по логике Мр. Грима тут должен подразумеваться как раз таки Старший Бог, который вообще картонка.
Я правильно понимаю, что он описывает проблему когда стоящий за 100 ширмами злодей-манипулятор оказывается унылой штукой с 2 строчками текста в диалоге и грушей для битья? Если так, то ваши примеры с прописанными антагонистами не подходят в принципе, потому что их надо раскрывать как-то в середине игры, чтобы людям хотелось им сопереживать. А кто будет сопереживать убийце и главному гаду? Вот и не делают таких.

Автор: Mr. Grim 18 October 2022, 13:17

Не совсем. Скорее именно о злодеях божественного типа или близкого к тому по функциям. Всякое древнее зло, супер демоны, мега компьютеры туда же. Конечно, плохая проработка и отсутствие экранного времени их убивают, но это лишь одна сторона медали. Не менее плохо, когда совершенно чужеродным или стоящим куда выше по развитию чем люди врагам начинают приделывать людские черты личности и мораль. Это как если бы в "Цвете из иных миров" Лавкрафта тамошней НЕХ придумали грустную историю и причины осушать несчастных фермеров. Нет уж, спасибо.

Автор: Dragon 19 October 2022, 21:30

Mr. Grim
Никс из третьей Персоны, по-моему, очень подходит как весьма достойный пример.

Автор: NightHard 19 October 2022, 23:50

Сколько ни пытался, так из своего опыта и не смог вспомнить достойно воплощённых сверхмогущественных хтонических злодеев. Скукота довлеет одна. Но тема интересная. Если кого-нибудь такого встречу, то отмечу в этой теме.

Автор: Dragon 20 October 2022, 11:51

Ой. Это ж как я забыл отличнейший пример. Мать в La-Mulana. Могущественная/божественная? Да, она ж сколько цивилизаций сотворила и уничтожила. Какие-то намеки на нее, ее цели и т.д. в единое целое собираются далеко не сразу. Бой - один из самых запоминающихся финальников, если посчастливится до него дойти.

Автор: Badorrer 24 October 2022, 20:41

Я всё думал, что не выйдет у меня вспомнить хорошего примера, и тут, вдруг, я вспоминаю Дагот Ура из ТЕС 3 Морровинд.
Не иронично, очень могущественное существо, которое действительно сильно влияет на окружающий нас мир и готовит нас к встрече с ним. Сама же встреча не оказывается нарративно глубокой, но явно оказывается долгожданной.

Автор: Mr. Grim 24 October 2022, 21:28

Угу, все эти твари Шестого Дома - крипота лютая.

Автор: Secret Boss 24 October 2022, 21:36

Нечисть из "Сплаттерхаусов" сюда подходит?

Автор: Mr. Grim 24 October 2022, 21:44

А вот не знаю даже. Как минимум она запоминается и кажется весьма жуткой. Но скорее подходит, сдаётся мне. Так как абсолютно враждебна, кошмарна и чужеродна. Момент с плюшевым мишкой до сих пор из головы не выходит

Автор: Sobakus 27 October 2022, 13:03

Они интересны, когда видишь их "в развитии". Известный такой пример - эт Кефка из Final Fantasy 6. Начинал как придурок, а кончил как Бог!

Ещё классный пример - финальник Live a Live. Опять же мы видели, как он начинал - мы за него даже играли! Более того, финальную главу тоже можно за него сыграть! Тогда в списке магии можно будет выбрать приём "apocalypse", и, собственно... кастануть! На этом игра закончится.

Ещё глав-злодей Terranigma сюда же. И не Беруга, который только стремился к статуса Бога. А именно Тёмный Гайя. Даже наломав люлей ему, всё равно останется ощущение, что победил он.

Автор: Falkon 27 October 2022, 17:45

Точнее там можно победить всех других героев и остаться одним. А вот если игрок догадается, что если при маленьком запасе хп заглянуть в меню, посмореть на надпись run, в бою из которого не убежать и она по идее не нужна, и заметить что она заменилась, то можно сделать что ты сказал.

Да нет, никакого ощущения его победы не было. Мы победили, но поскольку мы его создания, то должны уйти.

Автор: Sobakus 28 October 2022, 13:48

Ну вот я об этом и говорю . Хеппи-эндом такое трудно назвать.

Автор: Krusnik777 6 November 2022, 01:14

Хотелось бы поднять три темы, о которых я на днях задумался и которые хотелось бы обсудить. Одна даже немного [противоположно] перекликается с той темой про всемогущих злыдней, что поднял ранее Грим, но только немного.

Тема 1. Помните ли какие-то особо хорошие (и особо плохие) примеры того, когда основной ГЗ игры оказывался не тем, чем нам его подавали? Условно говоря, есть злодей, о котором всю игру нам много, долго и упорно рассказывали о нем/показывали его, всячески выставляли его как основное и мощное зло и вообще подготавливали, что когда ты с ним столкнешься, будет большое бо-бо. Но потом ты встречаешься с ним лицом к лицу, он оказывается абсолютно (или почти) никчемным в нескольких смыслах, что герой/герои и игрок вместе с ними ловят фейспалм от этого (в духе "и мы все это время боролись с этим ничтожеством?!").

Тема 2. В каких играх хорошо (или плохо) показывали нехорошие последствия сделанного главным героем в конце игры? Например, спас герой мир, а потом оказывается, что этим самым спасением он только хуже сделал или создал иных проблем, с которыми так просто не управишься. Вспоминаем как случаи, когда последствия показывали прям в игре (например, после финала игры был еще какой-то сюжетный фрагмент или для игры было дополнение какое-то сюжетное на эту тему) или в сиквелах к игре.

Тема 3. Финалы (опять же как хорошие примеры, так и плохие), где ГГ за все его заслуги никаких наград и благодарностей не выдали, а вообще показали кукиш, послали, выгнали или вообще как-то наказали. В духе "Спасибо, что ты все это сделал, как мы и просили, но шел бы уже отсюда и не возвращался". Например, как в финале Fallout.

Автор: NightHard 6 November 2022, 01:51

По первой теме сразу вспомнил финальника Demon's Souls, с поправкой на то что про него толком ничего не рассказывается (или рассказывается но я на это забил/забыл). В остальном особо не припомню таковых злодеев.

По второй теме могу вспомнить Mass Effect. Там ты даже на своей шкуре можешь ощутить последствия своих действий, которые совершал в предыдущей игре, а то и две назад.

Ещё можно упомянуть занятный твист в серии Tekken. Один из главных действующих персонажей буквально развязывает третью мировую войну, погружает мир в хаос, наполненный безнадёгой и отчаянием, лишь затем чтобы с помощью этого концентрированного негатива воскресить древнее злое божество и собственноручно его умертвить, с чем он и справляется, однако последствия то никуда не делись

По третьей теме пока ничего не вспоминается. Всё-таки маловато я сюжетоцентричных игр пока что прошёл.

Автор: Secret Boss 6 November 2022, 09:41

Может не совсем подходящий случай, но эмоции были похожими. Когда впервые взялся за Simon's Quest с намерением пройти её до конца, авансом побаивался встречи с финальным боссом - Дракулой. Вся эта долгая подготовка с собиранием реликтов (ведь иначе кровососа не победить и проклятие не снять) мало-помалу нагнетала атмосферу и настраивала на жёсткую битву. Но когда я, после многих часов блужданий, добрался до развалин замка, сжёг на алтаре найденные реликты и столкнулся лицом к лицу с ЭТИМ, которое сдохло буквально за несколько секунд, мои эмоции были непередаваемыми: "Как?! И это всё?! И это был финальный босс?!"

Автор: Mr. Grim 6 November 2022, 10:37

Интересные вопросы, однако!

1. Тут мне сразу вспоминается Рейдрик из FE5. Вся его сила лишь из-за особого меча, который ему подарили вышестоящие. В остальном он просто охреневший от власти аристократ предатель. Стоит только нейтрализовать его, так всё, он не может ничего. Это же касается Терениуса из Вестария Саги 1, но этот фрукт даже потешнее. Блин, он имеет скилл "имбецил", который делает союзников рядом тупее. И он финальный босс игр считай, лол.
2. А вот Гроулансер 2 свежепройденный. Согласишься помочь финальнику промыть людям мозги ради мира во всём мире? Наслаждайся антиутопией, которая даже хуже того что было. В Тактикс Огр в зависимости от выборов во время игры ты можешь как бы разрулить ситуацию, но в итоге или сам получишь стрелу в лицо в благодарность или к тебе придут "друзья" из-за моря и захватят всё. В Disciples 2 куча кампаний оканчивается тем, что хотели как лучше, а получился звиздец.
3. Fire Emblem 4 и конец первого поколения. Эталон "награждения" и "благодарности" для ГГ.

Автор: Secret Boss 6 November 2022, 10:50

Круто!

Автор: Mr. Grim 6 November 2022, 11:09

Вот это и есть суть Каги. Фантазии ему не занимать и это лишь верхушка айсберга. До сих пор не могу с того как он назвал супер артефактом простые деревенские вилы и дал их такой же простой бабе сельской, сделав её супер бойцом. Или грязная швабра, которая парализует врагов и которую надо использовать в миссии с побегом из тюрьмы... Вестария Сага 2 были пиком его наркомании и до такого тем же эмблемкам не дотянуть никогда.

Автор: Secret Boss 6 November 2022, 11:25

Они с Игой случаем не родственники?

Автор: Mr. Grim 6 November 2022, 11:29

Кто знает. Но Ига хотя бы добр к игрокам, порой даже слишком. Кага же нет.

Автор: Secret Boss 6 November 2022, 11:32

Даже родные братья и сёстры необязательно имеют одинаковый характер.

Автор: Mr. Grim 6 November 2022, 11:37

Ага. Если Ига даст тебе какую-нибудь швабру супер силы лично в руки, обвязанную подарочной лентой и с коробкой конфет в придачу, то Кага эту же швабру затолкает игроку в задницу и потом ещё и дом твой подожжёт. С другой стороны мог быть вариант с Кавазу, где не понятно что делает швабра и где её вообще искать. Или с Мацуно, где швабру можно найти лишь в определённом месте в определённое время.

Автор: Falkon 6 November 2022, 14:15

1. Oriental Blue - мы всё время сражались с подручными гз, который уничтожал замки, сидящие на печатях Макая. Сам гз типичный, хочет просто освободить Макай и править им. И никто не замечает, что из каждой дыры, оставшейся на месте замка вылетает какие-то гигантские части тела... Поэтому он очень удивляется, когда освобождает Макай полностью и оказывается в каком-то другом непонятном месте, а его просто использовали как жертву для воскрешения местного обчр. Ах да, и настоящий гз это местный бродячий поэт.
2. Dark Half - хороший пример что можно сделать с миром.
3. Даже не знаю, может Terranigma.

Автор: Sobakus 6 November 2022, 15:49

Krusnik777, за всеми тремя лучше всего идти в квесты. Вот, например, Longest Journey (вся трилогия):
1. Большой уродец во главе компании в Dreamfall. Маг, укравший ветер, из первой части. "Финальники" в третьей разочаровывают в принципе.
2. По итогу всё, что сделала ГГ первой части ни к чему хорошему не привело.
3. Финал Longest Journey.

(Так же все 3 пункта относятся к супер-пупер инди-квесту Primordia.

Автор: Domaric 6 November 2022, 16:05

Условно сюда можно отнести Джеймса Сандерленда из Сайлент Хилл 2. Прямым текстом сюжет наск конечно не вёл к конфронтации с самим собой. По мало кто будет отрицать, что главным гадом СХ2 является именно протагонист. Который к финалу раскрывается в наиболее жалком и нелицеприятном для игрока ключе.
Сюда я хотел отнести императора Касамира из недавно пройденной "Симфонии Войны". Но подумав, игра кроме самых первых минут не выставляла его как идеального антагониста, просто ввиду корявости сценаристов конечный результат оказался еще плачевнее чем ожидалось.
С другой стороны, персонаж, послуживший прообразом Касамира, отлично вписывается в эту категорию. Я говорю об императоре Арвисе из Файр Эмблем 4. Ещё можно вспомнить сэра Виграфа из ФФТ, начинавший как настоящий герой, но в итоге истории скатился до полного морального разложения. О чём ГГ непримянёт упомянуть в их с ним словесных перепалках.
И конечно мой "любимец" - ХАОС из Бервик саги. Самый могучий охранник калиток на всём диком западе.
Огр Баттл 64, если победить финального босса имея низкую репутацию, то вместо финальных сцен игра снова выбросит тебя на карту мира и укажет в направлении столицы. Оригинальная Огр Баттла так же имела кучу концовок в стиле "за что боролся, на то и напоролся". Включая натуральную продажу души дьяволу.
Забыл упомянуть, что перед этим придётся убить свою сестру, воскресить её силой некромантского заклинания в образе призрака. С помощью меча Сотоны переселить её сознание в тело монструозной курицы, которую затем нужно будет продать на аукцион в лавке безумной бессмертной ведьмы, чтобы та приготовила из её тушки куриные окорочка, дающие постоянную прибавку к силе. И ВОТ ТОЛЬКО ТОГДА один из рандомно генерирующихся врагов на одном из этажей 100-уровнего данжа МОЖЕТ обронить заветную швабру.

Автор: Mr. Grim 6 November 2022, 16:29

С другой стороны он всё же силён. Но сам факт того что эджовый супер назгул был отправлен охранять дверь местным аватаром Каги веселит безмерно. И что для общей картины дел важности не имеет вообще.


Блин, для меня забыть его упомянуть просто позор. Но, да, вариант идеальный.


О, сюда ещё Барбатоса можно кинуть из Тактикс Огр. Которго хайпили как того ещё супер ублюдка, но кончается он весьма жалким образом всегда. И Брантина туда же. Смотрится позорно в итоге, а столько гонору было. Не уверен, правда, насчёт Бибы о Бобы. Эти двое, конечно, тупые гандоны, но явно опасные.


Да сюда много чего из опционала Мацуно можно вставить, лол. Тоже тот ещё деятель.

Автор: Domaric 6 November 2022, 17:40

Вместо них лучше упомянуть одноглазого Ланса, которого, такое чувство, за время игры успел предать минимум раз каждый человек на острове. Которого с первых минут хайпали как главного антагониста, которого без особой помощи игрока слили второстепенные злодейчики, путём связывания и закрытия в чулане, где он просидел вплоть до эпилога.
И как я мог забыть про чемпиона по сливам среди всех пафосных злодеев - Бёзера из Лангриссеров?

Автор: Mr. Grim 6 November 2022, 17:55

В 1 и 2? Да. В Der и 4 уже сложнее. Там ведь можно помочь ему. Да и в 4 он справлялся не так плохо. Это в 2 его совсем жестоко затроллировал Император.


Мне кажется, что его искусственно подавали как главгада, хотя в итоге он не таков. В Ограх вообще злодеи меняются как перчатки и угадать кто будет следующим малорельно поначалу. И вот ты ждёшь сначала Барбатоса, потом Ронвея с Вайсом, потом Брантина, потом Ланеселота, а тебе выдают Бибу и Бобу. Пока трагичный и мрачный циник лососнул тунца. Это было даже круто, как по мне. И неожиданно.

Автор: Domaric 6 November 2022, 18:54

Это да. Считай весь его антагонизм держался исключительно на его статусе командующего рыцарями большое и страшной империи, которая нависла над всеми. Тогда как по сути он был чуть ли не самым миролюбивым из ключевых фигур Валерии. И кроме нападения на родную хату героя и похищение отца, и выносом форта с партизанами (после того как те увели у него из рук пленного батю), он никакой другой агрессией не проявлял себя. Напротив не давая воли начать кровопролитие Бибе, Бобе и Брантину. И все вопросы старался решать преимущественно дипломатически.

Автор: Mr. Grim 6 November 2022, 19:14

Ланса Гамильтона хотя довёл до состояния овоща. Но тут вопрос кто ещё отдал приказ того так пытать.

Но в остальном, да, законопослушное и прагматичное "зло". Как и Балзефон, который хоть и мразь побольше Тартароса, но тоже себя в руках держать умеет и от других требует. Туда же и Волага, который вообще похоже не особо понимал до конца что толком происходит. Озма ещё может быть. В остальном же у нас садист Оз, мстюн обиженный Андрюшка, да Биба с Бобой, которые понятно кто.

Автор: Krusnik777 7 November 2022, 11:52

Собственно сам выскажусь по выдвинутым мной темам.
Как раз есть пример из свежепройденного - Kingdoms of Amalur: Re-Reckoning, который как раз проходит по всем трем пунктам.


Касаемо внезапно жалких антагонистов вспоминается The Caligula Effect 2.


Про плохие последствия еще можно вспомнить NieR и NieR: Automata. Выбор главных героев NieR в конце игры привел к тому (и мы знаем, что это хреновый выбор, с какой стороны ни посмотри), что человечество, как видно в Автомате, в итоге действительно совсем вымерло.

Автор: Racast 9 November 2022, 23:01

1. В Kuro no Kiseki 2 герои начинают словесно унижать одного из антагонистов, когда узнают, кем он является. Видимо, их требования для злодеев выросли после первой части.
2. Shadow of the Colossus, Phantasy Star 2, Sen no Kiseki 3. Чаще бывает, когда последствия становятся ясны посреди игры, а остальное время уделено попыткам всё исправить.
3. ГГ Mitsumete Knight наёмник, прибывший в одно королевство, чтобы участвовать в войне. В зависимости от успехов игрока он может стать героем, победившим всех вражеских генералов, но, несмотря на всё это, в конце игры издают указ на высылку всех иностранцев.

Автор: Mr. Grim 19 February 2023, 03:20

Ладно, что-то негатива слишком много я от игр получил за последнее время. Так что напишу о чём-нибудь хорошем. Например, о Бервик Саге. Да, опять. В этот раз о том, почему я считаю её лучшим, что видел вообще у японцев в сюжетном плане. И что лишь Тактикс Огр может с ней посоревноваться в этом деле. Многое из написанного я уже упоминал в своих впечатлениях об игре, но повторение, как известно, мать учения.

Бервик очень приземлённый и лоу фэнтезийный по меркам японских игр, да и фэнтези вообще. В плане всяких дивных существ, магии, чудо артефактов и божественной хрени в частности. Тут нет никаких неведомых тварей кроме диких и неразумных виверн, которые просто тупое зверьё. Боги не вмешиваются в историю и являются просто элементом лора местного. Ты их никогда не увидишь даже. Магия тут не сказать чтобы часто встречается, не особо имбовая и лишь под конец игры тебя будут закидывать колдунами активно. Но большую часть игры даже среди вражин редко встретишь её. В то время как чудо артефакты не особо то сильнее обычного оружия и не спасут героев от оравы гопников.

Это касается и основы конфликта, что происходит в игре. Он целиком человеческий и никаких "камней силы" или "демонов демонических" в его основе нет. У всего есть причинно-следственная связь и подоплёка. События не берутся из жопы разработчика и можно проследить как всё началось, как развивалось и куда идёт. Есть лишь алчность, тупость и фанатизм как двигатели происходящего. Ну или страх и лучшие побуждения как редкая альтернатива. Самый же кринж и всратость убрали в опционал, который вообще можно легко пропустить. Вроде истории о мсти одной героини напыщенному эджовому вору магических мечей её папаши. На это вообще можно забить, например. И роли большой это не играет в основной сюжетке. И это хорошо.

Проблемы у этого мирка соответствующие. Происходящая много лет война влияет на людей. Так в первой миссии мы разбираемся с дезертирами, кои либо сбежали с поля боя, либо коих прокатили с зарплатом. Вот и подались в грабители, что кошмарят мирняк. И это прослеживается всегда и везде. Каждого происходящее затронуло в той или иной степени, начиная от играбельных важных шишек и до NPC разных.

Обе стороны далеко не ангелы. Во вражеской Империи заправляют религиозные экстремисты и их жополизы, а один из кандидатов на трон натурально конченная гнида. Но в то же время и там есть достойные люди, которые не хотят, чтобы у власти была вся эта мудобратия. Ну или просто ведущие себя как люди даже на войне. Пока у нас Лиге в начальстве сидят кретины и мрази, а предателей так много, что диву даёшься. А когда начинается раскапывается прошлое, то возникает вопрос чья ещё сторона хуже и гаже.

Главный герой не какой-то особенный или избранный. Он лишь сын одного немного заметного феодала, пришедший на зов короля с горсткой воинов. Облизывать его никто не будет и постоянно хвалить за достижения. Напротив, союзников у него не так много, особенно поначалу. А вот недругов хватает, так что придётся почти всю игру быть в роли клоуна у содомитов. Идиотизм командования, самоубийственные поручения, унижения и презрение, козни предателей - всё это в наличии. Ещё и постоянно придётся бедняге следить за языком. Так как накосячив, ты подведёшь не только себя, но и своего отца и верных тебе людей. И наш ГГ сдерживается как никто другой, опасаясь любого проступка. Из-за этого он может показаться скучноватым, но понимания его положение, осознаешь, что иначе никак.

К этому ещё и нужно добавить настрой происходящего. Мало того, что ты никто и звать тебя никак, выполняющий роль мальчика на побегушках. Так ещё и несмотря на все твои усилия, ситуация будет становиться всё хуже и хуже. Только ты вырываешь жалкую победу из рук недругов, так случается такое, что делает её совсем незначительной. Почти до самого финиша ты не будешь иметь преимущество. Только убегать, сдерживать, выживать и так далее. Да блин, твоё прибытие с местный хаб начинается с того, что у тебя крадут лошадей, лол. Тем круче будет ощущаться момент, когда ты начинаешь разбирать запчасти реально важных деятелей, а не рандомных генералов недели.

Мир не крутится вокруг тебя. Пока ты в грязи бултыхаешься, серьёзные дяди делают серьёзные вещи. За кадром сражаются многотысячные армии, где именитые доны решают судьбу стран. И даже не думай, что ты в этом будешь участвовать. Даже главгадов местных тебе под раздачу не дадут. Их шестёрок? Да, пожалуйста. Но не более.

Финальный босс тут человек, который ни в кого не превращается, да и не сильно то имбовый. Бывает и такое, ага.

Происходящее крайне локально и в основном сосредоточено в рамках одного региона и соседних с ним областей. Так что и стычки тут не особо масштабные. Но это сказалось на проработке сеттинга. Так в хабе местном даже NPC имеют уникальные имена, характер и портретики, порой даже участвуя в сценках и квестах.

У каждого из играбельных персонажей есть свои квесты, пересечение с другими сюжетками героев, да хоть какая-то доля внимания. Конечно, у кого-то куда больше чем у других. Да и качество проработки разнится, но всё же. Приятно видеть как, казалось бы, бессловесный юнит вдруг получает свою минуту славы. Есть кринжовые персонажи, да, но есть и прям очень хорошие. Привет пирату Акселю и Артуру, ага.

И после такого, кажется, вроде всё отлично, но есть и недостатки.

Кому-то местная история покажется слишком приземлённой, медленной и скучной. Для понимания всего происходящего надо реально забуриваться в игру и стараться открыть в ней как можно больше всего. А Кага хоть и сдерживал свою любовь к инфодампам, но порой всё равно от его пояснений за разные штуки становится дурно. Плюс интересных злодеев немного, а лучшему так вообще времени уделили преступно мало.

Но даже так, это всё ещё такой уровень, до которого большей части японщины чесать и чесать. И поделом ей.

Автор: Mr. Grim 8 August 2023, 22:55

Тут Собакус в другой теме упомянул утомляемость свою от типичных JRPGшных героев мечников незрелого возраста. И в этом могу с ним согласиться, типаж крайне заезженный и скучный. Так что вспомню лучше его представителей, которых смогли интересно обыграть. И в этом поможет моя любимая серия.

1. Сигурд из Fire Emblem 4. Пример того самого благородного и могучего молодого человека с мечом, который всем хочет помочь и навести справедливость. Не думая при этом своей головушкой как следует. Однако он оказался в истории, где всё работает не так как обычно, а у ГГ нет сюжетной брони, так что в итоге он оказывается пешкой в руках злодеев и заканчивается довольно скверно, мягко говоря. В итоге из банального образа умудрились сделать весьма трагичного персонажа, который хотел как лучше, но просрал почти всё что можно. Но ка и плохие его решения повлияли на ход происходящего, так и пара хороших также, что дало свои плоды в будущем...
2. Принц Лейф из Тракии. Этого подростка с заточкой также поставили в интересную ситуацию. Он в момент потерял почти всех близких ему людей, его берегли и охраняли кучу времени, но в итоге оказался вынужден выйти в свет и начать действовать, сражаясь с угнетателями его страны. При этом он крайне мало знает о мире и особенно жизни простого люда. И уж подавно о всех масштабах происходящего звиздеца. Он крайне импульсивен и наивен вдобавок. И он будет платить за это сполна, ага. Мне нравится как за свою ошибку и геройство не нужное он огребёт по полной в итоге. Но не только этим он хорош. Он реально много узнает в течении игры, меняется и становится адекватнее и компетентнее. Следить за его злоключениями реально интересно.
3. Впрочем, все он меркнут по сравнению с Ризом из Бервик Саги. Вот уж кому приходится тяжелее всех. Этот парниша из-за клятвы отцу и короне вынужден служить правителю, хуже которого мало кто может быть, пока его самого постоянно макают в говно и подвергают огромному риску. И лишнего слова ляпнуть нельзя, иначе пострадаешь не только сам, но и соратников своих подведёшь. И ведь альтернативы то нет. Если проиграете, то будет ещё хуже, так как враги те ещё фрукты тут. Всё усложняется тем, что в процессе ему придётся также мириться с потерей близких людей и родины, а также невозможности победить как вражескую сторону, так и уродов под боком. И даже отомстить главному врагу нельзя, так как это сделает ситуацию ещё мерзотнее. Всю игру почти ГГ вынужден стоически выдерживать испытания все и контролировать себя. Лишь под конец выйдя из себя, когда дела пойдут совсем плохо, а полоумный монарх превзойдёт себя в идиотизме и паранойе. Слишком много ответственности и обязательств у Риза, из-за которых крайне хочется узнать как он вывернется и куда его судьба заведёт дальше. И сломается ли его стойкость титаническая?

И это лишь три примера из одной серии. Думаю, при желании можно найти и больше. Мысль же из этого хочется вывести следующую. Даже самый банальный образ может засиять, если поставить его в интересные обстоятельства и окружение. Просто не все хотят так делать или умеют, увы.

Автор: NightHard 8 August 2023, 23:04

Я так понимаю в среднем интересные сюжеты из японских ролёвок встречаются чаще именно в их TRPG?

Автор: Mr. Grim 8 August 2023, 23:09

Скорее да. Формат ещё способствует тому, что в нём проще делать что-то масштабное, серьёзное и замороченное.

Однако и тут не всё так гладко. Даже в той же серии FE игры могут крайне разниться по качеству истории. Даже у самого Каги. И, да, те же Бервик, Тракия и Генеалогия - это прям исключения огромные и в рамках жанра. Много такого в нём явно не отыщешь. Как и толкового аналога Тактикс Огр от Мацуно, например.

Автор: Secret Boss 8 August 2023, 23:16

А на противоположном полюсе игрового мира - сюжеты Фумито Уэды. Где абсолютный минимум повествования и болтовни преображались в изумительные и трогательные истории.

Автор: Mr. Grim 8 August 2023, 23:19

И это хорошо. Что работает для одного, то не факт, что будет для другого. Совершенно разные подходы, каждый из которых имеет право на существование.

Автор: NightHard 8 August 2023, 23:39

Крайне заманчиво однако. Жаль только что в шахматах я ноль, и даже при попытке погружения в одну из GBAшных FE больно ударился головой о порог вхождения. А с читами в такие игры играть самому себе геймплей только портить.

Автор: Mr. Grim 8 August 2023, 23:45

Не, тут я даже завлекать не буду, а просто скажу, что Бервик - это SRPG с самым большим порогом вхождения и самая сложная, подлая и нечестная из всего мною виданного. Абсолютный антимейнстрим. На её фоне GBAшные части - милая прогулка для казуалов. Тракия от него тоже не сильно то далеко ушла. Генеалогия же даже близко не такая сложная, просто экспериментальная и спорная во многом.