IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Сюжеты в играх Falcom, Ваши симпатии и антипатии

Falkon
post Apr 20 2017, 22:01
Отправлено #81


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3097



У меня к Cyber Knight такое же отношение как у вас к первым двум кисекам. В первой части вроде отход от стандарта, изучаем неизвестную часть галактики, открываем неизвестные расы и колонии потерпевших крушение людей, ощущение загадочности и таинственности и исследования. И во второй всё свелось к классической jrpg диктатором-свергающим правительство и мечтающим захватить всю известную часть вселенной, уговоры планет присоединиться к сопротивлению, создание супер оружия из того чего надо что бы это обязательно вышло боком создателям, да даже слияние главного злодея с неведомой хренью с последующим созданием суперхрени в качестве финальника, при этом каждая следующая его форма становится сильнее предыдущей. Короче в чём то похожая история.
Цитата
Несколько напоминает (опять же вырезанную) историю Лакесис в пятерке, тоже была пустыня и ее тоже превращали в статую. И под конец игры ее можно было расколдовать.

А кого мы расколдовываем, Бригиту? Забавно, но видимо для подсказки её личности ей даже класс снайпера в случае её смерти и перерождения в пятого вернули. Хотя в случае спасения нам предстоит длинный диалог, доказывающий что, мол, это не она и даже родимого пятна где надо нет, но всё равно в конце объявил что это всё-таки она. И непонятно почему Финн её не узнал, отряд от силы в два десятка человек, а он её якобы только издали видел.
Цитата
Я охотно верю, что в конце нас ожидает подъем на какую нибудь высоченную башню Уробороса, где на каждом этаже нас будут пожидать по несколько инфорсеров, затем Ангисы, а на самой вершине будет ерзать на троне самая главная сволочь серии.

Помню была какая-то игра где нам сначала давали босс-раш из минибоссов, а затем и из боссов.
Цитата
Не пробовал версию для СНЕС? Совершенно иной взгляд на игру. + отсылки и персонажи из первой и третьей части.

Пока не дошёл, но говорят на Сатурне ещё одну-две доп. ветки сделали, жаль перевода нет. А Зигфрид (как и Бёзер) взят не из третьей, а из пары игр компании, что были до Лангриссера, я как-то запустил посмотреть, там состав войск почти полностью из тех юнитов, что и в Лангриссере.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post Apr 20 2017, 22:15
Отправлено #82


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3007



Цитата
Глядишь, там и память освежу.

Как раз новый перевод сделали, где меньше муа-ха-ха у злодеев и больше понятности происходящего.

Цитата
С Эстелькой у меня с самых первых секунд были сложные отношения, но под конец она все же оставила положительное впечатление, по крайней мере по меркам ЖРПГшного протагониста.

А вот она меньше всех вообще нравится. Самый непереносимый мной тип персонажей, пожалуй. То есть есть просто никакие аля Зейны всякие и принцессы, но есть блин ещё такие, от которых тошнит просто. Блин, в FC вообще за ГЗ болел, так как убедительнее и понятнее казался.
И да, как же мне достали речи на тему дружбомагии и няшности людей в адрес к маньякам сраным или когда это вообще не в тему и не уместно.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post Apr 20 2017, 22:22
Отправлено #83


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3097



Опять случайно отправил сообщение до того как дописал gigi.gif . Да ещё и комп вдруг тормозить жутко начал когда захотел войти отредактировать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post Apr 20 2017, 23:47
Отправлено #84


Group Icon

Class: Elite
EXP: 221



Цитата
А кого мы расколдовываем, Бригиту? Забавно, но видимо для подсказки её личности ей даже класс снайпера в случае её смерти и перерождения в пятого вернули. Хотя в случае спасения нам предстоит длинный диалог, доказывающий что, мол, это не она и даже родимого пятна где надо нет, но всё равно в конце объявил что это всё-таки она. И непонятно почему Финн её не узнал, отряд от силы в два десятка человек, а он её якобы только издали видел.
Да, Тракия жестока и цинична, собственно само название уже должно намекать, что будет делать с игроком эта игра gigi.gif
Куча условий чтобы открыть одну из самых вымораживающих миссий за всю историю серии, а награда за нее - недокаченный джейган!
Ну т.к. она присоединяется ближе к концу миссии после которой Фин покидает ряды армии можно бы сделать вид, что они практически незнакомы, если бы их нельзя было поженить.
Хотя у Тракии свои представления о пейрингах. А в случае Беовульф-Лакесис-Фин вообще что-то из ряда вон выходящее.
Цитата
Пока не дошёл, но говорят на Сатурне ещё одну-две доп. ветки сделали, жаль перевода нет. А Зигфрид (как и Бёзер) взят не из третьей, а из пары игр компании, что были до Лангриссера, я как-то запустил посмотреть, там состав войск почти полностью из тех юнитов, что и в Лангриссере.
Куда уж больше? icon_eek.gif Итак любого персонажа кроме ГГ и Хейна можно отправить на тот свет. Кто такой Зигфрид я не совсем в курсе. В моем переводе был некий древний герой Дайхарт, дальний предок Леона и ГГ третьей части. Знаю что отсылка к другой серии игр - "Gaiframe" была в четвертой (или в пятой?) части. Не оттуда ли перенеслись Безер и это Зигфрид?
Цитата
Как раз новый перевод сделали, где меньше муа-ха-ха у злодеев и больше понятности происходящего.
Да, уже прицениваюсь. И перевод нормальный и LordKnt. стал нормальным Lord Knight-ом и Сигурд, вроде как Сигурд, а не Сигульд, или, боже упаси, Зигурдо.
Цитата
А вот она меньше всех вообще нравится. Самый непереносимый мной тип персонажей, пожалуй. То есть есть просто никакие аля Зейны всякие и принцессы, но есть блин ещё такие, от которых тошнит просто.
Не, из всех архетипов ЖРПГшных главных героев жизнерадостные идиоты мне все-таки более по душе чем: угрюмые идиоты с темным прошлым, или бесхарактерные идиоты, имитирующие поведение среднестатистического отаку.
Хотя Эстель мне нравится исключительно в играх. В аниме или комиксе про Кольцо Судного Дня, я ее на дух не перевариваю, такой стереотипной она там показана.
В играх, не знаю, видимо есть у меня некая тонкая грань от любви до ненависти, которую она там не успела пересечь.
Возможно дело в куче недостатков в ее характере, делающих ее более человечной. Вся ее взбалмошность и заносчивость из-за которой она постоянно косячит. И постоянно выставляет себя на посмешище, что в итоге дало ей еще большего простора для развития.
И во второй части она вопреки всем трудностям росла и набиралась профессионализма, в то время как Джошуа по большей части деградировал как личность.
Что до дружбомагичных диалогов...
То ее речь Ричарду о взаимопомощи меня жутко взбесила.
Во-первых из-за незаслуженной похвалы от всей партии, хотя это Джошуа обнаружил изъян в планах полковника.
Во-вторых, что несмотря на бурные овации высокоморальная речь Эстель по сути призывала лишь к сидению на задницах и надежде на лучшее (и будь я проклят, но каждый самоуверенный тинейджер на серьезных щах толкает подобную же речь в каждой второй ЖРПГ). В то время, как план Ричарда действительно имел смысл. Он мог предотвратить сам факт войны. Чтобы другой женщине не пришлось заслонять от осколков бомб собою своего ребенка, как это пришлось это матери Эстель. И вот этого "гениальный" план Эстель "если придет беда возьмемся за руки и победим как и всегда" гарантировать не может.
С другой стороны ее ответ Вайсману в SC был на удивление адекватен. Даже несмотря на то что это была все та же дружбомагия.
По крайней мере здесь она изложила четко выстроенную логическую цепочку фактов доказанных эмпирических путем.
Тогда как аргументация Вайсмана не уходила дальше голословной гипотезы о том, что когда человеки узрят Ореол, они сразу же захотят стать умными и рациональными сверхлюдьми потому-что ему так вот показалось...
Цитата
Блин, в FC вообще за ГЗ болел, так как убедительнее и понятнее казался.
И я тоже... icon_sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post Apr 21 2017, 00:49
Отправлено #85


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3097



Цитата
Кто такой Зигфрид я не совсем в курсе. В моем переводе был некий древний герой Дайхарт, дальний предок Леона и ГГ третьей части. Знаю что отсылка к другой серии игр - "Gaiframe" была в четвертой (или в пятой?) части. Не оттуда ли перенеслись Безер и это Зигфрид?

Перепутал, его звали Зигхарт, откуда взялся Дайхарт не знаю, а Бёзер и Зигхарт взяты из Elthlead (вроде один из потров называется Legend of Elthlead) и Monsho no Gaia (Crest of Gaia), где они были гг и гз. При этом они по времени стоят задолго до первого Лагриссера, и то ли до, то ли после третьего (скорее всего после, потому что в L3 показана откуда взялся Бёзер... дважды!), а Guyframe по хронологи в самом конце и отсылок на него не знаю (что-то говорилось про Guyframe unit, что это такое понятия не имею), самому интересно.
Цитата
А в случае Беовульф-Лакесис-Фин вообще что-то из ряда вон выходящее.

Да нет, это как раз нормально, Беовульф погиб в конце первого поколения и Лакезис начала встречаться с Финном.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post Apr 21 2017, 14:56
Отправлено #86


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3007



Цитата
Тогда как аргументация Вайсмана не уходила дальше голословной гипотезы о том, что когда человеки узрят Ореол, они сразу же захотят стать умными и рациональными сверхлюдьми потому-что ему так вот показалось...

Мне всегда казалось, что он хотел при его помощи всем мозги промыть или используя как средство устрашения заставить делать что нужно. Но там вообще мутно всё, как как не понятно что ему наобещал Грандмастер, из-за чего у него в голове могло быть вообще хрен знает что. Да и не ясно, когда он вообще правду говорит. Ясно лишь то, что он хотел сделать их людей безэмоциональных и сверхумных уберменшей. Ну ти как он сам (в его фантазиях).

Что касается ответа Эстель ему, то тут не нравится, что увидела она людей в экстремальной ситуации с исключительно положительное стороны. Не было ни мародёров, ни предателей, ни фанатиков всяких религиозных, ни просто едущих крышей, ни внутренних конфликтов. Да и тяжких жертв не было даже.

Цитата
И я тоже...

Мне уже страшно от того, что с ним в третьей части могут сделать. Лишат мотивации и своих идеалов, сделав очередного, кхмм...

Цитата
Не, из всех архетипов ЖРПГшных главных героев жизнерадостные идиоты мне все-таки более по душе чем: угрюмые идиоты с темным прошлым, или бесхарактерные идиоты, имитирующие поведение среднестатистического отаку.
Хотя Эстель мне нравится исключительно в играх. В аниме или комиксе про Кольцо Судного Дня, я ее на дух не перевариваю, такой стереотипной она там показана.
В играх, не знаю, видимо есть у меня некая тонкая грань от любви до ненависти, которую она там не успела пересечь.
Возможно дело в куче недостатков в ее характере, делающих ее более человечной. Вся ее взбалмошность и заносчивость из-за которой она постоянно косячит. И постоянно выставляет себя на посмешище, что в итоге дало ей еще большего простора для развития.

Я вот развития не увидел, разве что рост силы, чтобы убедительнее быть в своих аргументах, так как теперь их можно обосновать посильнее. И мне вообще она напоминала героя сёнена аля Наруто всякие, но женского пола. Что хуже всего, она даже не переосмыслит немного свои взгляды на жизнь, не наберётся мудрости, не получит огромный шок и снов башни от происходящего. Просто вот, что будет, если перед ней возник бы выбора в видел двух зол, где нужно выбирать меньшее, дружбомагия, да силушка не помогут, и никто не придёт на выручку и не разрулит всё? А всё, жопа ей будет. Я уж не говорю о гибели близких людей в течении игры. Будь в ней такое, то она бы охренела просто.

Цитата
Да, уже прицениваюсь. И перевод нормальный и LordKnt. стал нормальным Lord Knight-ом и Сигурд, вроде как Сигурд, а не Сигульд, или, боже упаси, Зигурдо.

Только пока баги ещё есть и тестят его вроде как.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post Apr 21 2017, 17:21
Отправлено #87


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3097



Цитата
И перевод нормальный и LordKnt. стал нормальным Lord Knight-ом

Это не перевод такой это изначальная ограниченность символов в строчек в играх, но фанатов такое не останавливает и титаническими усилиями они раздвигают их и запихивают недостающие буквы gigi.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post Apr 21 2017, 23:02
Отправлено #88


Group Icon

Class: Elite
EXP: 221



Цитата
Мне всегда казалось, что он хотел при его помощи всем мозги промыть или используя как средство устрашения заставить делать что нужно. Но там вообще мутно всё, как как не понятно что ему наобещал Грандмастер, из-за чего у него в голове могло быть вообще хрен знает что. Да и не ясно, когда он вообще правду говорит. Ясно лишь то, что он хотел сделать их людей безэмоциональных и сверхумных уберменшей. Ну ти как он сам (в его фантазиях).
Вот как Вайсман описывает свой план:"Man cannot help but change and reform through fear when confronted with something beyond his imagining. In that sense, what better tool exists to drive evolution forward than the Aureole?"
Эту фразу можно трактовать следующим образом - обнародовав существования Ореола Безликий хочет создать глобальное потрясение в обществе, заставив последнее пересмотреть свои взгляды как на технический прогресс, так и на моральные устои. Если вчитываться в диалоги 8-й главы, то можно найти примеры того, как повсеместный орбаловый сбой обнажал в либерлцах их худшие качества.
Проблема в том, на чем базировалась его гипотеза, что для выхода из кризиса общество изберет именно его путь развития в уберменшей, а не просто деграднет лет на пятьдесят назад и начнет развивать менее совершенные, но более надежные технологии. Такие как двигатели внутреннего сгорания (которые в этом сеттинге есть) и огнестрельное оружие (которое, кажется где-то говорилось, мощнее орбалового), превратившись таким образом в подобие нашей - земной цивилизации?
К тому же принцип работы Ореола не простая промывка мозгов, а изменение сознания в результате безоговорочного удовлетворения желаний самой жертвы. Ореол - это скорее безответственный джинн, нежели волшебный рупор пропаганды.
Об обещании Мастера, пока можно только догадываться. Хотя, скорее всего, оно связано с второстепенной задачей Жоры протестировать "генномодифицированных" инфорсеров в бою против обычных людей.
Цитата
Что касается ответа Эстель ему, то тут не нравится, что увидела она людей в экстремальной ситуации с исключительно положительное стороны. Не было ни мародёров, ни предателей, ни фанатиков всяких религиозных, ни просто едущих крышей, ни внутренних конфликтов.  Да и тяжких жертв не было даже.
Быть может Столетняя Война не так сильно ударила по Роленту, как с граничащими с Эребонией провинциями Боуз и Руан.
Если посмотреть на карту Либерла, то с востока Ролент граничит с Кальвардом. Возможно из-за опасения полномасштабного вмешательства республики в ход войны, имперцы не имели большого контингента в этом регионе, дабы не провоцировать лишний раз восточного соседа. Не последним моментом могут послужить слова Эстель о том, что в последние дни войны она забралась на городскую колокольню. Раз самая высокая точка обзора в городе на тот момент не была разрушена и на нее мог залезть маленький ребенок, следовательно - город не подвергся серьезным обстрелом и не был оккупирован войсками. Что является косвенным доказательством того, что большая часть ужасов войны обошла Ролент стороной. А значит и Эстель с наименьшей вероятности могла столкнуться с кровавой изнанкой любой войны.
Не стоит также забывать о специфичности миропонимания ребенка (коим она была на тот период) и его неспособность к полноценному восприятию действительности.
Для примера поделюсь личным опытом. С малых лет мне в память врезались события Августовского путча 1991г., когда в Москву ввели войска и все это показывали по телевизору. Тогда мне было примерно столько же лет, как тогдашней Эстель. Так вот, дело в том, что мой детский мозг не мог воспринять реальность ситуации, и когда по телевизору показывали едущие танки танки, я с полной уверенностью, что по телеку крутят фильм "про войну" прятался за диваном, будто это блиндаж, и начинал стрелять по "фашистам" из зомбоящика со своего игрушечного пистолета.
Потому я могу предположить, что у Эстель тогда даже не было реального ощущения войны (и ее действия это косвенно подтверждают). Потому не было и осознания, что может делать с людьми эта самая война. А потому я не сильно удивлен, что и людей она увидела исключительно в положительном свете. И в глазах Эстель, самопожертвование ее матери было действительно более ярким поступком, чем более низменные проявления человеческой натуры, которые она могла увидеть ранее.
Цитата
Мне уже страшно от того, что с ним в третьей части могут сделать. Лишат мотивации и своих идеалов, сделав очередного, кхмм...
Надеюсь что нет, благо имеются обнадеживающие факторы. Вдобавок, я почти всю трешку прошел, держа Ричарда в партии. И хочу сказать у него не так уж много реплик, так, что у сценаристов будет не так много возможностей чтобы опаскудить господина полковника. Потому ожидаю, что характер Ричарда сильно не поменяется, если только укоротят его наполеоновские амбиции.
Цитата
Я вот развития не увидел, разве что рост силы, чтобы убедительнее быть в своих аргументах, так как теперь их можно обосновать посильнее. И мне вообще она напоминала героя сёнена аля Наруто всякие, но женского пола. Что хуже всего, она даже не переосмыслит немного свои взгляды на жизнь, не наберётся мудрости.
Героя сенена она мне тоже напоминала по началу. Я даже называл ее - стереотипный jrpg-шный герой с сиськами.
Но между Эстель из первой, и Эстель из второй частями есть большая разница. В FC он ужасно инфантильна и ни к чему не относится серьезно. По сути делая все, что душе заблагорассудится, в то время как Джошуа постоянно приходится исправлять ее косяки и постоянно подталкивать мыслить в нужном направлении. Если бы не его постоянная опека, не удивлюсь если во время стажировки, Эстелька умудрилась бы протерять саму себя.
Но после того как Джош свинтил в закат, а ее воображаемый мир разом рухнул. С этого момента ей придется решать свои проблемы самостоятельно. И уже с момента пролога, во время прохождения тренировки брейсеров можно заметить, что Эстель стала вести себя куда серьезнее и профессиональнее.
Цитата
она... не получит огромный шок и снов башни от происходящего. Просто вот, что будет, если перед ней возник бы выбора в видел двух зол, где нужно выбирать меньшее, дружбомагия, да силушка не помогут, и никто не придёт на выручку и не разрулит всё? А всё, жопа ей будет. Я уж не говорю о гибели близких людей в течении игры. Будь в ней такое, то она бы охренела просто
Примеров всякого "шока" и "сноса башки" в jrpg предостаточно. Стоит ли говорить, что все они происходят по следующей схеме:
1. герой предается публичному самобичеванию, попутно мастурбируя собственное эго.
2. появляется друг/возлюбленная ГГ и исцеляет его израненную душу силой дружбомагии.
3. неприятный инцидент и его последствия быстро забывается, за исключением единичных случаев короткого профилактического ангста.
Оно кому такое надо?
Что до выбора двух зол, то Сен2 уже показал, как хреново авторы справляются с таким сюжетным элементом. С одной стороны имеем Благородный Альянс, где мразь на мрази сидит, мразью погоняет. С другой - имперскую армию, с виду неплохие ребята, но вот только в лидерах у них деспот и тиран. Какой же выход из такой ситуации придумали сценаристы для героев? Объявили их третьей - нейтральной стороной, которая по факту сражается исключительно на стороне Армии против Альянса. Так, что когда вышеупомянутый деспот начнет прижимать всех к ногтю, сдается мне, герои сделают так - dontknow.gif, мол они тут ни причем. Мы хотели как лучше и нашей вины здесь нет.
Вдобавок я в принципе не люблю нынешнюю тенденцию считать выбор "из двух зол" каким-то священным граалем повествования. Потому, что нормально прописать такие ситуации получается у единиц. Обычно в итоге игроку просто приходится выбирать между двумя сортами говна. И такая хрень постоянно происходит в последних западных РПГ, будь то Ведьмак или Pillars of Eternity. Куда бы не пытался ступить - один черт увязнешь по уши в дерьме. А найти приличного человека, от простой помощи которому приятно на душе становится - просто единичные случаи. И по сути происходит та же беда что и с трейлзами, лишь с противоположным знаком.
Финал первой главы Taсtics Ogre по сути - редкое исключения, когда выбор из двух зол действительно весОм и неоднозначен.
Но если бы так получилось, что мне поставили задачу прописать момент и изменения в характере Эстель, которой придется выбирать из двух зол... Что бы я тогда сделал?
Хм... ну если представить ситуацию в которой некий Ангис взял в плен Ренн и Джоша. Эстель может спасти лишь одного, второй обязательно умрет. И никакой Бог на тонированной Иномарке не поможет им на этот раз.
Приправив сцену щепоткой драмы словами того персонажа, что даст дуба и склонит Эстель к спасанию другого. Я избавляюсь от персонажа№1 навеки вечные и перехожу к реакции Эстель. Как она должна отреагировать на такой переломный момент? Исходя из ее характера точно также как и раньше отвечала на незнакомые и шокирующие ситуации - агрессией. Пускай выместит всю злобу и отчаяние на Ангисе. Пускай переломает ему руки и ноги и за волосы потащит к местным представителям властей. Очевидное убийство будет слишком сильной переменой, предающей изначальную суть ее образа. Но вот бОльшая ожесточенность и матерость пошла бы Эстель только на пользу.
Цитата
Перепутал, его звали Зигхарт, откуда взялся Дайхарт не знаю.
Тогда, в Der Langrisser-е есть отсылка и к Elthlead icon_smile.gif ибо там и Зигхарта повстречаешь. Дайхарт (или Дихарт) - главный герой L3, о нем упомянут в диалогах, объясняя почему Леон - единственный генерал Империи, которой может извлечь Лангриссер.
Цитата
Да нет, это как раз нормально, Беовульф погиб в конце первого поколения и Лакезис начала встречаться с Финном.
С точки зрения человеческой логики - да. С точки зрения канонов четверки, где невозможно повторно выйти замуж - нет.
К тому же, это делает Нанну - самой младшей из детей второго поколения, что явная ложь т.к. младший - Карполь. А это значит, что потенциальный муж Сильвии (самый каноничный из которых - Клод) пережил разгром у стен Бархары.
Цитата
Это не перевод такой это изначальная ограниченность символов в строчек в играх, но фанатов такое не останавливает и титаническими усилиями они раздвигают их и запихивают недостающие буквы.
Я и имел в виду чудовищные старания переводчиков, обошедших ограничения оригинала. beer.gif

Сообщение отредактировал Domaric - Apr 21 2017, 23:03
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post Apr 21 2017, 23:23
Отправлено #89


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3097



Цитата
Тогда, в Der Langrisser-е есть отсылка и к Elthlead icon_smile.gif ибо там и Зигхарта повстречаешь. Дайхарт (или Дихарт) - главный герой L3, о нем упомянут в диалогах, объясняя почему Леон - единственный генерал Империи, которой может извлечь Лангриссер.

Я и не знал,ч то это два разных персонажа, просто где-то прочитал что проитив тебя призовут гг первой части и гг третьей. А все эти линии потомков-предков, откуда появляются Бёзеры, объясняются в третьей. И интересно кто всё-таки был первым, Зиг или Дай? А отсылка на Elthlead и Crest of Gaia была ещё в первой части, вроде как в легенде на древней табличке упоминаются названия (не считая состав войск и самого Бёзера во плоти).
Цитата
С точки зрения человеческой логики - да. С точки зрения канонов четверки, где невозможно повторно выйти замуж - нет.

Это чисто техническая проблема. А с наличием максимум двух кровей, скорее всего большие бонусы тупо превратили бы героев сплошь в терминаторов.
Цитата
К тому же, это делает Нанну - самой младшей из детей второго поколения, что явная ложь т.к. младший - Карполь.

Первый раз слышу, как-то не обращал внимания кто кого старше, ну и по внешности видно что она сильно младше остального состава.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post Apr 21 2017, 23:42
Отправлено #90


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3007



Цитата
Приправив сцену щепоткой драмы словами того персонажа, что даст дуба и склонит Эстель к спасанию другого. Я избавляюсь от персонажа№1 навеки вечные и перехожу к реакции Эстель. Как она должна отреагировать на такой переломный момент? Исходя из ее характера точно также как и раньше отвечала на незнакомые и шокирующие ситуации - агрессией. Пускай выместит всю злобу и отчаяние на Ангисе. Пускай переломает ему руки и ноги и за волосы потащит к местным представителям властей. Очевидное убийство будет слишком сильной переменой, предающей изначальную суть ее образа. Но вот бОльшая ожесточенность и матерость пошла бы Эстель только на пользу.

Да, это можно. Ну и вспомнилась что-то идея с переходом на сторону врага и дальнейшим противостоянием персонажам. Например, оказалось бы, что уроборос норм ребята и их добро лучше добра властей Либерла, например. И чтобы конфликт посерее был. Как вариант, были бы серьёзные косяки за властями или угроза стране была такова, чтобы только союз с сообществом и их план могли бы всё починить. Но, увы, получили мы клоунов во главе с Гитлером, с которыми и находиться рядом противно то.

Ну и убийство человека Эстелькой было бы интересно, если бы это годно подали. То есть чтобы баттхерт был, а потом осознание, что без этого временами никак.

Цитата
Стоит ли говорить, что все они происходят по следующей схеме:

Забыл вариант 4 - герой в полном отчаянии сгорает заживо под ульлюканье главзлодея.

Цитата
Потому ожидаю, что характер Ричарда сильно не поменяется, если только укоротят его наполеоновские амбиции.

Я боюсь как бы он не начал говорить как он был неправ на самом деле, а вот дружбомагия - это да.

Цитата
Потому я могу предположить, что у Эстель тогда даже не было реального ощущения войны (и ее действия это косвенно подтверждают). Потому не было и осознания, что может делать с людьми эта самая война. А потому я не сильно удивлен, что и людей она увидела исключительно в положительном свете. И в глазах Эстель, самопожертвование ее матери было действительно более ярким поступком, чем более низменные проявления человеческой натуры, которые она могла увидеть ранее.

Я нахожу крайне занятным то, что Эстель увидела только хорошее в такой ситуации, когда тот же Вася увидел максимальный звиздец невероятных масштабов в Амбрии (описания этого читал, сочно весьма). Это как слепой с глухим говорить пытались, получается.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post Apr 21 2017, 23:55
Отправлено #91


Group Icon

Class: Elite
EXP: 221



Цитата
Я и не знал,ч то это два разных персонажа, просто где-то прочитал что проитив тебя призовут гг первой части и гг третьей. А все эти линии потомков-предков, откуда появляются Бёзеры, объясняются в третьей. И интересно кто всё-таки был первым, Зиг или Дай? А отсылка на Elthlead и Crest of Gaia была ещё в первой части, вроде как в легенде на древней табличке упоминаются названия (не считая состав войск и самого Бёзера во плоти).
Я по началу также думал. Но вот попалась на глаза такая генеалогия. Зигхарт был предком Левина, родоначальником королей Балтии и соратником Дайхарта. Выходит Зигхарт был первым, но тогда получается, что он сражался против другого Бёзераg.gif
Цитата
Это чисто техническая проблема. А с наличием максимум двух кровей, скорее всего большие бонусы тупо превратили бы героев сплошь в терминаторов.
На количество кровей бы это не повлияло отец то будет другим и следовательно и набор крови будет другой. А вот ради манипуляций с наследуемыми скиллами все бы задроты и манчкины практиковали бы разводы с повторными свадьбами.
Цитата
Первый раз слышу, как-то не обращал внимания кто кого старше, ну и по внешности видно что она сильно младше остального состава.
Для сравнения,Нанна,Карполь. Помимо внешнего вида вспоним также, что в четверке Карполь присоединяется одним из послених и имеет ужасно низкий уровень, говорящий, что этот персонаж еще очень юн. Вдобавок при побеге из Манстера, ты освобождаешьгруппу детей, среди которых есть и Карполь. Там он числится как простой ребенок-гражданский, в то время как Нанна пускай менее чем посредственный, но все-таки боец.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post Apr 22 2017, 00:25
Отправлено #92


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3097



Цитата
Выходит Зигхарт был первым, но тогда получается, что он сражался против другого Бёзера.

Не, в третьей было два Бёзера, первого вроде обратно в человека превратили, поэтому возник второй, который прожил до второй части, где его и грохнули, а в четвёртой появился новый Бёзер. Или в его грохнули в четвёртой, а потом появился новый, я как-то запутался во всей этой истории.
Цитата
Помимо внешнего вида вспоним также, что в четверке Карполь присоединяется одним из послених и имеет ужасно низкий уровень, говорящий, что этот персонаж еще очень юн.

Нет, это говорит что разработчики как обычно сделали уровень присоединяемых персонажей через задницу. В FE, если мне не изменяет память, очень любят при присоединении целителей давать им крайне низкий уровень.
Цитата
Там он числится как простой ребенок-гражданский, в то время как Нанна пускай менее чем посредственный, но все-таки боец.

Естественно боец, она же ещё и мечом махать может big_lol.gif , а Корпль простой прист без всяких атак.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post Apr 22 2017, 00:45
Отправлено #93


Group Icon

Class: Elite
EXP: 221



Цитата
Да, это можно. Ну и вспомнилась что-то идея с переходом на сторону врага и дальнейшим противостоянием персонажам. Например, оказалось бы, что уроборос норм ребята и их добро лучше добра властей Либерла, например. И чтобы конфликт посерее был. Как вариант, были бы серьёзные косяки за властями или угроза стране была такова, чтобы только союз с сообществом и их план могли бы всё починить. Но, увы, получили мы клоунов во главе с Гитлером, с которыми и находиться рядом противно то.
Нечто подобное и я в свое время думал о верхушке Уробороса. Что у каждого Ангиса есть свое на виду у всех выглядит как примерный член общества и имеет престижную работу, с помощью которой он и продвигают планы Сообщества. Например как Безликий, был археологом с мировым именем. Другой бы Ангис, к примеру, мог быть главой крупной банковской организации. И когда бы его раскрыли, то вместе с ним бы рухнула и вся его финансовая империя, оставив сотни людей без средств существования. Вот тогда бы да, можно было бы говорить о наличии моральных полутонов. И были бы видны и позитивное и негативное воздействие Уробороса на народы Земурии.
Но пока что, единственный аргумент, что я слышал в защиту Уроборуса: "У них в там полный либерализм и свободомыслие. Каждый может делать, что хочет".
Что в качестве аргумента звучит просто смехотворно ибо:
а)без наличия какой-либо образующей идеологии это попросту тупо и еще более превращает Уроборос в обычнй "кружок по интересам". Представляю себе как Жорик упрашивает кажлого инфорсера участвовать в либерлской операции.
б)свобода есть только у Ангисов и инфорсеров, простые же солдаты беспрекословно выполняют их команды. Так, что либерализмом там и не пахнет, скорее обыкновенный фашизм - где кучке сверхлюдей дали полные права и свобода, а остальные должны ползать перед ними на карачках.
Цитата
Ну и убийство человека Эстелькой было бы интересно, если бы это годно подали. То есть чтобы баттхерт был, а потом осознание, что без этого временами никак.
Тут мне будет трудно согласится. Я всетаки ее вижу больше как комичного персонажа. И нравится она мне по большей части именно за отсутствие драмы и батхерта. Если уж убивать ей, то пускай убивает непосредственно в бою, а там уж каждый сам в меру своей испорченности решает кто из героев нанес смертельный удар.
Цитата
Забыл вариант 4 - герой в полном отчаянии сгорает заживо под ульлюканье главзлодея.
Чет не припомню я такого, особенно в ЖРПГ.
Цитата
Я боюсь как бы он не начал говорить как он был неправ на самом деле, а вот дружбомагия - это да.
Ха! Разве не сам полковник в конце 8-й главы произносил:What a complete and utter fool I've been. Аll the things I did without realizing the potential of the young people who will carry our future... Оставь надежду всяк сюда входящий36.gif
Цитата
Я нахожу крайне занятным то, что Эстель увидела только хорошее в такой ситуации, когда тот же Вася увидел максимальный звиздец невероятных масштабов в Амбрии (описания этого читал, сочно весьма). Это как слепой с глухим говорить пытались, получается.
А что конкретно читал? Перевод одной из дверей трешки? Или статью об инциденте с Соляным Столпом?
Цитата
Не, в третьей было два Бёзера, первого вроде обратно в человека превратили, поэтому возник второй, который прожил до второй части, где его и грохнули, а в четвёртой появился новый Бёзер. Или в его грохнули в четвёртой, а потом появился новый, я как-то запутался во всей этой истории.
А разве Бёзер из 1,2,4 это не одно и тоже лицо. Каюсь, четверку я еще не осилил, но где-то читал, что в ней Ландис навсегда упокоит Князя Тьмы.
Цитата
Нет, это говорит что разработчики как обычно сделали уровень присоединяемых персонажей через задницу. В FE, если мне не изменяет память, очень любят при присоединении целителей давать им крайне низкий уровень.
Не забудь про магов. Вроде Нино из семерки и особенно Тормод из Сияющего Дауна, который появляется с нереально высоким уровнем в начале игры, исчезает на черт знает какое время, а обратно всплывает аккурат перед финальным забегом, зверски недокаченным. И эти люди еще называют себя Intelligent Systems...
Цитата
Естественно боец, она же ещё и мечом махать может big_lol.gif , а Корпль простой прист без всяких атак.
Так в Тракии он вообще civilian icon_rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Domaric - Apr 22 2017, 00:46
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post Apr 22 2017, 00:57
Отправлено #94


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3007



Цитата
Чет не припомню я такого, особенно в ЖРПГ.


Слона то и не приметил:



Там ГГ стойко переносил тяготы и лишения, пока в конце ему не показали что показали. А там сам знаешь.

Цитата
А что конкретно читал? Перевод одной из дверей трешки? Или статью об инциденте с Соляным Столпом?

Да, что творилось, когда Столп вылез и что в Амбрии началось.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post Apr 22 2017, 18:46
Отправлено #95


Group Icon

Class: Elite
EXP: 221



Цитата
Слона то и не приметил
ЛОЛ!
Яркий пример того, когда сидишь на форумах до полуночи, руки еще печатают, а мозг уже уснул.
Вот только я не помню чтобы, чтобы Сигурд проходил первые 3 стадии перед тем как его поджарили.
Насколько не помнится он вообще стоически ко всему относился. А ангсту и самобичеванию предпочитал старомодное надирание жоп и таскание в шатер бегающих по лесам ничейных девок.
Цитата
Я нахожу крайне занятным то, что Эстель увидела только хорошее в такой ситуации, когда тот же Вася увидел максимальный звиздец невероятных масштабов в Амбрии (описания этого читал, сочно весьма).
Один человек видит стакан полупустым, другой - полуполным.
Вдобавок он стал свидетелем звиздеца уже в более-менее сознательном возрасте. Так на вскидку, к тому времени ему около 10 лет должно было быть и потому более реально оценить и прочувствовать всю глубину приключившейся задницы.
Вот только вопрос, разве где-то говорилось, что именно инцидент со Столпом повлиял на его мировоззрение?
Ведь по в его глазах - человечество должно погибнуть либо в мировой войне, либо впасть в полную зависимость от автоматизированных систем. А катастрофа со Столпом более походит как на стихийное бедствие, а то и божий промысел. А от таких вещей не убережен даже сверхчеловечище со своим могучим разумом.
Цитата
Это как слепой с глухим говорить пытались, получается.
А вот это уже бич всего жанра. Если внимательно вчитываться в jrpg-шные диалоги, то можно охренеть как часто герои и злодеи даже не пытаются рассмотреть аргументацию противоположной стороны. Словно трактор, тупо напирают со свою идейную позицию.
В итоге вместо диалога идет два параллельных монолога. На манер разборок уличной гопоты. Не удивительно, что такие "диалоги " всегда заканчиваются мордобоем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post Apr 22 2017, 19:02
Отправлено #96


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3007



Цитата
Вот только я не помню чтобы, чтобы Сигурд проходил первые 3 стадии перед тем как его поджарили.

Когда перед смертью ему показали известно что, то он охренел до одури. Ну и даже трек играющий во время этого называется Конец отчаяния или как-то так. Да и в целом до этого бугуртил весьма от козней Ломбарда и Рептора, ситуации с батей тоже, хотя всё же переносил всё.

Цитата
Ведь по в его глазах - человечество должно погибнуть либо в мировой войне, либо впасть в полную зависимость от автоматизированных систем. А катастрофа со Столпом более походит как на стихийное бедствие, а то и божий промысел. А от таких вещей не убережен даже сверхчеловечище со своим могучим разумом.

Мне сильно так кажется, что это сие событие сильно пошатнуло его веру в человечество и дало презрение ко всем людям в целом, заставив искать способы человечество это превзойти и возвыситься над ним. И даже садизм его лишь проявление неверия и презрения Васи к сородичам своим, кои по его мнению безнадёжное говно.

Цитата
А вот это уже бич всего жанра. Если внимательно вчитываться в jrpg-шные диалоги, то можно охренеть как часто герои и злодеи даже не пытаются рассмотреть аргументацию противоположной стороны. Словно трактор, тупо напирают со свою идейную позицию.

1000 раз да, устал от такого дерьма совсем уже. Хотя вспоминается вот редкое исключение в виде Breath of Fire 4, где с ГЗ можно согласиться даже и потом будет интересное развитие событий, хехе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post Apr 22 2017, 20:25
Отправлено #97


Group Icon

Class: Elite
EXP: 221



Цитата
Мне сильно так кажется, что это сие событие сильно пошатнуло его веру в человечество и дало презрение ко всем людям в целом, заставив искать способы человечество это превзойти и возвыситься над ним. И даже садизм его лишь проявление неверия и презрения Васи к сородичам своим, кои по его мнению безнадёжное говно.
А это любопытная мысль! То,что все время им двигало не мифическое Сияющее Кольцо, а душевная травма полученная в детстве. Вполне возможно в инциденте погибли все его родные. Тогда к нему впервые пришло осознание как на самом деле бывает бессилен человек. После чего, с остальными сиротами Северной Амбрии попал под покровительство Церкви (которая проводила там гуманитарную операцию). Что в дальнейшем повлияло на его решение самому стать священником, а там уж он начал изучать древние артефакты, стигмы и в конце-концов завербовался в Уроборос.g.gif
Так Василий выглядит весьма даже интересным злодеем с понятным мотивом. А не безумный ученый-фанатик поклоняющийся древнему ИИ.
Цитата
Хотя вспоминается вот редкое исключение в виде Breath of Fire 4, где с ГЗ можно согласиться даже и потом будет интересное развитие событий, хехе.
Жаль, что только для такого сценария не стали делать полноценную концовку. Мол игроки сами додумают.
В этом смысле японцам следует брать пример у своих западных коллег. Где, как к примеру в первом Фоллауте, получив необходимую информацию о планах ГЗ, герой мог реально доказать тому бесплодность его замысла. И таким образом победить ГлавГада без единого выстрела. Хотя от засилия хреновых диалогов и притянутых за уши мотивов это едва-ли убережет...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: 21st October 2017 - 22:12
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.