Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] The Legend of Heroes / Kiseki / Trails, Обсуждение, помощь в прохождении

[Shadowserg]

Данный топик посвящён играм подсерии Kiseki/Trails!

[WildServal]

А в Сенах всё же есть всякие QoL фичи, которые сильно облегчают всё это дело.

С одной стороны да. С другой... Вот ты пришел на локацию. Большую, в два экрана. Зачистил, молодец.
А потом через часа два игры тебе говорят: вот тебе та же локация, но теперь она другая, а ещё у ней появился ещё один экран, там куча нового. Ок, идем.
А через два часа тебе говорят: ну там короче на третьем экране нех заспаунилась, иди разберись.

ПОЧЕМУ
НЕЛЬЗЯ
СДЕЛАТЬ
ЭТО
В ПЕРВЫЙ
РАЗ?!
Зачем настолько искусственно растягивать хронометраж?

[Secret Boss]

WildServal
Ну да, малость издевательством попахивает.

[Secret Boss]

а вдруг там появился новый NPC с новой и/или квест

В Исах (особенно новых) такая же фигня. Потому что Falcom любят вставлять в игры какие-нибудь секретные и сгораемые квесты.

[Domaric]

Я имел ввиду не в том плане. А в том, что будет очень скучно (особенно Гриму) в сюжетном плане, и сюжета там еще меньше, чем в первом Сене (зато филлеров - ух).

Из того что я помню, в большую часть филере в Сен2 можно было форсировать. Тея никто не запирал насильно на несколько часов в школе после каждой главы.
Сюжетно - да. Филер на филере сидит, филером погоняет. Не то чтобы в остальных сенах были лучше. Разве что Сен1 пытался маскировать свой филер за ворлдбилдиногом, а Сен3 за "КРЭЙЗИ!" плоттвистами. В этом плане Сен2 (и 4) туп как пробка.
А сегменты в городке Рина занимают намного меньше времени. Да и сам город лучше Тристы с академией.

Зачем настолько искусственно растягивать хронометраж?

За 4 игры заплатят больше чем за две. *ехидный кондофейс*

[Mr. Grim]

Я фигею просто. Мало мне квестов про поиск котиков в серии, так в Сене их два на игру, млин. Тут и так квестов толковых мало, они либо говно, либо повторы былого. Хватит, остановитесь, мать вашу!

Надеюсь, в конце игры хоть меня таким говном закидывать не будут и всё будет как в Ao, где только монстров убивать надо в последнем чаптере.

[WildServal]

Надеюсь, в конце игры хоть меня таким говном закидывать не будут и всё будет как в Ao, где только монстров убивать надо в последнем чаптере.

Почти угадал, особенно если учесть, что

Хаха...

[Hashmal]

Надеюсь, в конце игры хоть меня таким говном закидывать не будут и всё будет как в Ao, где только монстров убивать надо в последнем чаптере.

Хаха...

[Domaric]

Скоро ты не только по квестам будешь котиков исткать.
Этим героическим поискам будут посвящать целые бондинги между персонажами.

[Badorrer]

А я ведь помню, что первых котиков заставляли искать ещё до 2000ых, даже Монолит в своей аниме игре заставили котика искать.

[Mr. Grim]

Минус шестая глава в первом Сене. Какая-то короткая она оказалась. Очередной скучный забег по школе с легчайшим боссом. Не менее простое озвиздюливание Анжелики и Сары. И путь в Роер - родной город Алисы. Впечатления от индустриального центра Империи были самые приятные. Крайне симпатичный городок получился, от которого почему-то сильная ностальгия по финалкам эпохи PS1 накатала. С чего бы это?
И там же нашёл самого неприятного мне персонажа игры на данный момент. Даже жаль Алису малость стало с такой-то ледышкой деревянной вместо мамки. Это у Макиаса батя - трудоголик, который неплохой мужик, несмотря на его занятость. А тут тётя, который камень даст форму в плане эмоций и человечности. Ну и Анжелика тоже персонаж крайне посредственный. И я не о ей лесбийстве даже, просто кроме него у неё мало что есть. Обтягивающий кожаный прикид и байк - это весомый аргумент, конечно, но этого мало. Лишь мини бунт против папаши - единственное где она проявила себя хоть как-то.
Локации и данжи были крошечные и бродить там особо не пришлось. Хотя всё лучше много коротких, чем унылые равнины Норда или убогие канализации Хеймдаля. Боссы особо не далеко ушли, в основном куча тварей с кучей хэпусика и уязвимых к разным дебаффам. Лишь последний босс файт оказался посложнее. Сначала махач с камрадом V (такая себе у него мотивация оказалась, особенно для человека его профессии), который выезжал лишь на мощи с-крафта, сносят почти весь хуэпусик партии. В остальном же опять же жирно и дамажно, но вредными статусами гасится без проблем. Но сразу после этого начинается бой с камрадом С и тут уже веселее. Быстрый и сильный, два противных робота помощника, ещё более мощный с-крафт и фишка со спауном мин, который он может подорвать разом. Пару раз слил этот деятель меня, но потом я его дебаффами так закатал, что он из них не вылезал. Спасибо имбовой абилке Макиаса с добавлением ходов.
Больше вопросов было к сцене после этого. Я знаю кто под личиной этого недо Дарт Вейдера. Но как он провернул все эти трюки, успел подраться с героями, инсценировать выпил себя и вернуться уже переодетым? И с ничтожным перерывом между всем этим? Трудно в подобное поверить. Надеюсь, этому будет объяснение. Но впереди финальная глава и очередная череда скучных квестов, мать их, так что узнаю я это куда позже чем хотелось бы.

[Mr. Grim]

Всё, прошёл Sen 1. В Стиме 52 часа, а в игре за 70, похоже из-за ускорения. Впечатления крайне неоднозначные в итоге.

После скучнейших квестов и школьных сцен попал таки в финальный данж и быстро захотел обратно. Какое же это убожество, по-моему худший в серии. Некоторые отрезки оттуда вызывали истерику свои дизайном. Хуже наверное только прямая палка длиною в бесконечность. Босс под стать этой срани. Выглядит внушительно, да, ну и музон прикольный. Но интересных трюков у него своих нет, всё это уже видели. Куча жира, призыв помощников, ваншотящая атака и поглошение персонажа как у Носферату. Это было крайне скучно. А после этого как назло ещё куча стен с школе и наконец концовка. И это было, эмм, довольно сильно. Хотя клиффхэнгер покруче чем в FC вышел.



Но стоило ли терпеть ради этого кучу говно дажней, однообразной школы и унылых боссов? Не уверен. Подробности позже, пока лишь скажу что Сен мне понравился скорее, но из пройденных игр Кисеки серии она явно самая слабая во многих аспектах. Кроме QoL фич и музыки разве что. Она могла бы быть гораздо короче, ничего при этом не теряя. И тех, кто делал местные лабиринты, надо не то что уволить, а ссанными тряпками гнать куда подальше, так нельзя.

[Domaric]

Всё, прошёл Sen 1.

С почином.

Который мне показался весьма рандомным. Или это может я что-то не понял? Поясните, знатоки.

Он рандомный. Фишка в боях на роботах в том, что нужно бить по той части вражеской машины, которая даст наибольший шанс выбить врага из равновесия. Прри смене стойки уязвимости меняются. Поэтому мало просто угадать нужную часть, нужно еще чтобы сработал дисбаланс.
Во второй части эту механику доведут до ума, причешут, завезу несколько интересных ситуаций и играть в это будет куда веселее. А также переработают крафты, которые тоже станут менее рандомными с большим уклоном в получением игроком ситуативных преимуществ.

И тех, кто делал местные лабиринты, надо не то что уволить, а ссанными тряпками гнать куда подальше, так нельзя.

Вот их и погнали... в ТХ

[Secret Boss]

Mr. Grim
Поздравляю с завершением игры.

Сразу не отписался, так как только-только закончил "воевать" с компом (винду переустановил, надо было опять всё под себя настроить).

[Mr. Grim]

Ну что, небольшой итог по Сену, господа. Признаюсь, после некоторых отзывов здесь, как от того же Домарика, ждал от игры вообще ужаса и безнадёги. Оказалось же что она не так уж и плоха, но сколько у неё проблем - считать замучаешься. Очень много где обосрались разработчики. И если подробнее, то...

Что получилось:

1. Города. Большие, красивые, каждый уникален. Одно из самых приятных впечатлений от игры.
2. Саундтрек. Хороший. Много цепляющих треков как в локациях, так и у боевых. Хотя и спокойного много.
3. Куча персонажей на выбор со своими фишкам и и сильными сторонами.
4. Кастомизация кварцов у этих самых персонажей упрощена, но всё равно есть с чем повозиться.
5. Иногда попадаются клёвые персонажи и сценки, даже у какой-нибудь сраной цундере Алисы или унылой Лауры. Финальная движуха после "убийства" кое-кого доставляет.
6. Это всё же кисеки и тут по-прежнему хватает интересного лора и забавных NPC.
7. Дофига QoL фич, благодаря которым можно пропускать все анимации и быстро пробегать унылые места. Да и вообще играется весьма удобно.

А что не удалось:

1. Переход в 3D полное произошёл в муках и корчах. Если локации ещё куда ни шло, то качество моделек и их анимация весьма всратое.
2. Квесты в игре очень редко толковые и по большей части либо говно, либо пришли из старых частей.
3. Сильно упростили и кастрировали система кварцев, что не есть гуд.
4. Главный герой невероятно пресный, натужно правильный и скучный, а его одноклассники зачастую не сильно от него отстают в этом плане. Дай бог разок кто-то выйдет за пределы его линии поведения, так уже хорошо. И давайте не говорить о хрени вроде сестры ГГ и Анджелике. Антагонисты также далеки от идеала, мягко говоря.
5. Структура сюжета - полная срань и в плане репетативности и однообразия с лихвой даст фору SC. При том что на события история весьма небогата. За 70 часов произошло примерно нихрена.
6. По части врагов игра фантазия не проявляется и интересных среди них нет. Боссы же любят жирность и тоже редко могут чем удивить кроме ваншотящих с-крафтов. Без ломающих тактик бои с ними превращаются в затянутое УГ, а с ними в сраный цирк.
7. Дизайн данжей и филдов худший в серии. Она и так этим не особо баловала, но тут что-то вообще нехорошо с этим. Либо жалкие огрызки и палки, либо затянутые лепёхи, по которых пока бродить будешь, начнёшь умирать от скуки.

Как-то так короче. Даже не знаю как всё это можно починить. Определённо избавляться от одной и той же схемы на главу, убрав кучу поганого филлера, и сократить старую школу до первого посещения и последнего. Но даже если выкинуть всё не нужное, то чистой движухи тут будет ой как немного. Считай в конце глав что была в основном. Если бы тут были обаятельные персонажи уровня старых игр, можно было бы на слайсоте и общении между ними выехать, но класс 7 явно не из таких. На данный момент уж точно. Душевных момент - раз и обчёлся. И боже, надо что-то определённо делать с данжами и врагами, иначе играть в это будет совсем уныло. Но в целом это было терпимо. Не надо было в школьную срань уходить, в таком виде уж точно.

Любимые персонажи: Сара, Юсис, Осборн, Блюбанк, Фи (лол)
Ненавистные персонажи: Рин, Ирина, сестра Рина, Анжелика
Любимые бойцы: Лаура, Рин, Юсис, Эллиот, Макиас
Любимые умения: делей у Рина, приказ у Юсиса, всё у Лауры, окаменяющие и ускоряющие выстрелы у Макиаса, реген и лечение у Эллиота
Любимая магия: разные варианты отхила, да кое-что их стихийной высших уровней
Любимые данжи: хаха... Ну пусть будет Замок Арианрод, он хоть красивый
Любимые города: Роер и Леграм, хотя с этим в игре вообще всё ок
Ненавистные локации: финальная, ибо это позор
Любимые моменты: концовка с её твистами, бойня в форте Гарелия, откровения персонажей вроде Алисы и Макиаса об их прошлом, немного тут такого на самом деле

И хватит пока. Впереди сиквел, но не уверен что буду его проходить сразу же.
Добавил(а) Mr. Grim, Mar 17 2021, 19:03

Вот их и погнали... в ТХ big_lol.gif

Угу. Но даже там мне не было так скучно как тут. И финальный данж в TX куда лучше чем в Сене. Раз эдак в миллион.

Сразу не отписался, так как только-только закончил "воевать" с компом (винду переустановил, надо было опять всё под себя настроить).

Классика, блин.

И за спасибо за поздравления с прохождением, хоть больше звучат как "отмучился наконец"

[Secret Boss]

Mr. Grim

Ненавистные локации: финальная, ибо это позор

Это, похоже, стало "фишечкой" последних игр Falcom. Достаточно вспомнить финальные "локации" Цельцеты и Лакримозы.

[Mr. Grim]

Достаточно вспомнить финальные "локации" Цельцеты и Лакримозы. facepalm.gif

В Цельцете хотя бы были три локации со своими фишками в конце, где хоть что-то исследуешь. В Сене 1 же нет ничего.

Честно говоря, удивительно, что игра по итогу даже понравилась, учитывая, что основная масса отчетов по ходу прохождения игры была негативная.

Ну, у меня всё же есть оценки кроме "говно" и "отлично". Отличная игра ли Сен 1? Ну не. Ужасна ли она? Тоже нет. Есть у неё ряд достоинств и немало промахов. 6-7 я бы ей дал без сомнений, но не более. Далеко не худшее у Фалком и в серии.

Посмотрим, что ты скажешь по второму Сену. Жду разгрома.

А я надеюсь что мне понравится Или вообще уйду в пятый Суйкоден.

[Secret Boss]

В Цельцете хотя бы были три локации со своими фишками в конце

Хотя да, припоминаю интересный эпизод, где локацию надо было проходить путём передвижения её частей по кругу. Вот боссы там точно говнище.

[Domaric]

А я надеюсь что мне понравится

Может и понравится. Мне, к примеру, он понравился куда больше первой части. Хотя от тамошних сюжетных экзерсисов приходилось включать на максимум иронию.

[Badorrer]

Всё, прошёл Sen 1.

Какой же ты трайхардер, всё же. С победой.
Я вот, сколько кисеки не начинал, всё никакие закончить не мог. Видимо, никогда и не смогу.

[Mr. Grim]

Хотя от тамошних сюжетных экзерсисов приходилось включать на максимум иронию.

О да, я помню твои опусы и Рине и его подвигах. Хотя уж лучше весёлый бред чем затянутое уныние.

И если подумать, то Сен 1 у меня имеет самый не любимый сюжет в серии. Даже меньше Песни и Вермилиона нравится, блин.

Какой же ты трайхардер, всё же. С победой.

Ну если под трайхардом понимать навык терпения школоты и филлера, не вырубаясь при этом спать, то да, тут соглашусь.

Я вот, сколько кисеки не начинал, всё никакие закончить не мог. Видимо, никогда и не смогу. big_lol.gif

Зеро могу лишь порекоменовать как последнее средство. И если уж оно не зайдёт, то усё, надежды мало.

[Badorrer]

Ну если под трайхардом понимать навык терпения школоты и филлера, не вырубаясь при этом спать, то да, тут соглашусь.

Как по мне, пытаться пройти филлеры со школой сложнее, чем любую зубодробительную игру. Сложная игра может быть интересной и завлекать своей сутью, даже просто своей сложностью, а вот школа... Тут нужно бороться со своим разумом, и не на жизнь, а на смерть.

Зеро могу лишь порекоменовать как последнее средство. И если уж оно не зайдёт, то усё, надежды мало.

Честно говоря, всё скрины с Ранди выглядят очень интересно... Может и попробую, когда-нибудь.

[WildServal]

Признаюсь, после некоторых отзывов здесь, как от того же Домарика, ждал от игры вообще ужаса и безнадёги. Оказалось же что она не так уж и плоха

А в том и суть, Сен в действительности не так плохо. Не без проблем, но не ужасен точно. Да и проблемы по большей части скорее для серии в целом характерны, нежели только для Сена.

[Mr. Grim]

Да и проблемы по большей части скорее для серии в целом характерны, нежели только для Сена.

Я бы сказал, что Сен всё-таки выделяется (не в лучшую сторону) структурой глав своих, подходом к персонажам играбельным (на тебе сразу толпу школоты близкого возраста, ага), слишком малым количеством действа и просто запредельно погаными данжами.

[WildServal]

Что ж, вот и я добрался до Trails of Cold Steel IV. Опущу подробности того, что Steam в очередной раз сфакапилась на релизе, и я опять заплатил за ДЛЦ, которые мне не дали, и теперь я сижу в подвешенном состоянии с точки зрения обладания цифровым артбуком, и перейду непосредственно к тому, что успел пощупать за 3 часа игры (а пощупал я мало ввиду личных причин).

[Secret Boss]

А, да, когда Ширли успела отрастить себе грудь? Прошло две недели, алло.

Гугль говорит, что операция по увеличению титек длится пару часов. И ещё пару дней отводится на послеоперационную реабилитацию. Так что...

[WildServal]

Я бы и слова не сказал, если бы в одной и той же игре она не была одновременно в двух ипостасях:

[Secret Boss]

Так ведь на обоих скринах титьки одинакового размера.

[WildServal]

На верхнем визуально кажутся больше размеров так на 2.

[Secret Boss]

Оптическая иллюзия. И грудь обычно визуально кажется немного пышнее, когда руки подняты.

[Domaric]

И всё-таки меня радует, что глубокий лор Кисек и по сей день вызывает жаркие дискуссии.

[Falkon]

глубокий лор

По-моему наоборот .

[WildServal]

Позади остался пролог, и мысли по нему у меня странные...

Как бы там ни было, ощущения смешанные. От поддакиваний и дружбомагии начинает немного подташнивать при всей моей терпимости к этому в Сенах. Даже для Сенов уже перебор приторной сладости происходящего.

[WildServal]

Дошел (почти) до Парма в первом акте, и вот, что я имею сказать на данный момент...

[Secret Boss]

лес Истмии тоже круто, очень люблю эту локацию, особенно из-за трека (реально один из любимейших в Сен 3)

Ссылку на трек - в студию!

[WildServal]

Behind the Lore

[Secret Boss]

Да, красивая композиция.

[Secret Boss]

Музыка по ощущениям в основном непримечательная.

Это да. Лично я в Sen 4 и в Hajimari так и не нашёл ни одной интересной мелодии. Обычно в кисеках хотя бы в начале что-то задушевное играет, а тут... Может со временем что-то достойное и обнаружится, но пока голяк полный. (но всё равно, CD Hajimari для коллекции душа взять просит )

[WildServal]

Дошёл наконец до боссов в районе

и как и в Sen III здесь мне дали немного прикурить. Впрочем, не обошлось и без забавностей, так как я решил, что просто так победить босса - это моветон и вообще слишком легко, поэтому надо поиздеваться и над ним, и над собой, и заставить его убиться об свою же атаку без использования отражения урона. И у меня это получилось.

[Domaric]

Наконец-то. В Сен4 можно поиграть за реально крутого парня!

[Hashmal]

Собственно, превью статейки из Фамицу. Дизайн у Юдит отличный.

[Secret Boss]

Пират солидно выглядит.

[Secret Boss]

Bergard Zeman

Age: 69

Ого! Престарелый персонаж.

[Hashmal]

Тизер-трейлер Куро.
Ну что, господа, маленький каст без старых персонажей?

[Hashmal]

Основной каст - маленький и без старых персонажей, а все остальные - в гостевых.

При этом результат получается таким же, как в первом Сене, который часто ругают за раздутый каст. И есть у меня такая чуйка, что Илэйн, другом из CID и принцессой дело не ограничится. Первую я вообще не видел в играбельной роли в первой игре, а оно вон как.

[Domaric]

Это да. Я ждал, что изначальная четвёрка станут нашей основной партией. О стальные будут здешними Вази, Ноэль и Дадли.
Но хочу сказать, это первый тизер по кисекам который меня по настоящему впечатлил и порадовал со времён Ао.
Подборка старых персонажей мне по нраву. Хотя и ожидаема (относительным сюрпризом стала лишь подросшая Фи). Интересно, что прямо с первой игры начали тизерить инфорсеров. Значит ли это, что история сразу бросит героев в гущу событий без лишних прелюдий. Посмотрим.
Внешне игра похорошела. И без того бывшие сильно стороной дизайнеров, населённые пункты тут вообще смотрятся отлично.

[Raithwall]

Случайно сегодня увидел на ютубе, проорал.

[Domaric]

Оригинал был лучше.

[Racast]

Я: Филды в Ys 9 такие унылые, что им самое место в Кисеках!
Фалком: Будь по-твоему.

При этом результат получается таким же, как в первом Сене, который часто ругают за раздутый каст.

Проблема большого каста Сена была ещё в том, что всю ораву сажают на поводок ГГ и редко отпускают. Потому, в зависимости от событий, часть персонажей остаются простыми наблюдателями, которые только поддакивают за другими и редко что-то комментируют.
В Куро каст слишком разношёрстный для такого. На этот раз тут не одноклассники или коллеги, Фалком придётся выдать что-то неадекватное, чтобы заставить их всех бегать за ГГ повсюду и при любых обстоятельствах. Если всё грамотно спланируют и будут выдавать персонажей когда надо, а не для количества, то на те же грабли в Куро не наступят, а большой каст проблемой не станет. В первой части, по крайней мере. В плане сиквелов у меня такого оптимизма нет. Во второй, третьей, четвёртой и промежуточной частях жду хаос и «150+ играбельных персонажей!» в трейлерах.
Оглядываясь назад, говорить про раздутый каст первого Сена становится несерьёзно как-то. Такие это были пустяки в сравнении с тем, что было потом.

[Hashmal]

Сливчик от EGS вам:
Наюта
Зеро
Ао
Хадзимари

[WildServal]

вообще выпустят с геофронтовским переводом

Который не для Кай версии?