IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> The Legend of Heroes [Kiseki], Обсуждение, помощь в прохождении

Domaric
post 12 December 2019, 19:24
Отправлено #2161


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1193



Цитата
у Эстель жопы точно нет
Это пока она была обычным спрайтовым чибиком. Сейчас же Эстель полноценная 3Д моделька с габаритами B82/W60/H87 gigi.gif
Цитата
Огромный тред в /v/, состоящий их "ха-ха" чуть более чем полностью, да поливание говном Рина (или наоборот его возвеличивание ироничное) и Колд Стила. После этого теперь любой тред по игре превращается в нечто такое же и "ха-ха" без перерыва.
Тогда все нормально. А я уж боялся что пропустил новый анонс от Кондо или того хуже - свежий фанфик про Ганлорда. icon_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 12 December 2019, 19:31
Отправлено #2162


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 37002



Цитата
Это пока она была обычным спрайтовым чибиком. Сейчас же Эстель полноценная 3Д моделька с габаритами B82/W60/H87
Да разве это жопа? icon_lol.gif Так, попка, не более того.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 12 December 2019, 19:46
Отправлено #2163


Group Icon

Class: Elite
EXP: 677



Цитата
Что там за бедствие такое - крайне любопытно

Очередной соляной столб небось.
Цитата
Учитывая какой интересной страной, с какими интересными конфликтами и персонажами казалась Эребония. И тем что мы получили по факту

Синдром завышенных ожиданий. Не скажу, что высокие ожидания - это плохо, особенно после того, что было в Ао, но при этом не могу сказать, что Кисеки выходят за рамки "добротно рассказанной истории", как правило. Не с моей позиции пока судить о Сене, но пока что мне кажется, что недовольство игрой излишне раздуто и преувеличено.
Цитата
Да разве это жопа? icon_lol.gif Так, попка, не более того


А если серьёзно, то не на ту игру ополчились. Фансервис тут был всегда, но я не могу назвать его неуместным, равно как и не могу сказать, что фансервис активно используется в продвижении игры (да, 2B?). Хотя и отрицать наличие шуток ниже пояса и излишней сексуализированности некоторых особ лоли в обтягивающем кхем кхем трико и полупрозрачных кхам кхам костюмах рядом с созревшими кхе кхе дамами и дивами я не буду. Я могу лишь развести руками, сказать, что да, оно тут есть, повозмущаться тихонько, что мол куда катится мир, и упасть в объятия лучшей вайфу, которая очевидно, для того и сделана big_lol.gif
А если ещё серьёзнее, то жрпг без фансервиса как алкоголь без компании - можно, но лушче не надо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 12 December 2019, 20:16
Отправлено #2164


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1193



Цитата
Да разве это жопа?
Для западного фандома и такая сойдет чтобы поскандалить.
Цитата
Синдром завышенных ожиданий.
Это арка занимающая 4 + 1 игры. Думаю мы имеем право требовать от нее больше контента чем от прежних арок.
Цитата
А лучше Ришки. Устроим наглядный конкурс красоты, так сказать.
Изначально Фалком панировали ввести ее в сюжет Сен 3-4 , но очень скоро отказались от этой затеи из-за того, что все кто работал над созданием ее 3Д модели очень скоро оказывались в госпитале со стертыми насквозь ладонями.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 12 December 2019, 21:19
Отправлено #2165


Group Icon

Class: Elite
EXP: 677



Цитата
Изначально Фалком панировали ввести ее в сюжет Сен 3-4 , но очень скоро отказались от этой затеи из-за того, что все кто работал над созданием ее 3Д модели очень скоро оказывались в госпитале со стертыми насквозь ладонями.

Люди высокой культуры, что с них взять. И не то что бы я не мог понять, почему. Вы только аккуратнее, а то кровью всё запсикаете.

Цитата
Это арка занимающая 4 + 1 игры. Думаю мы имеем право требовать от нее больше контента чем от прежних арок.

Я слышал (возможно, я ошибаюсь), что в Сенах едва ли не самое большое количество лора по сравнению с другими арками. Так чего там требуют-то в итоге?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 12 December 2019, 21:33
Отправлено #2166


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 37002



Цитата(WildServal @ 12 December 2019, 21:19)

*


https://www.youtube.com/watch?v=2w00pk-xdwA big_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 12 December 2019, 21:37
Отправлено #2167


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1193



Цитата
Так чего там требуют-то в итоге?
Качество этого самого лора, а не пересказ фильма "Горец".
А если начинать обсуждение "глубочайшего лора" Эребонии, но лучше всего начать прямо с Сокровищ Богини. И то насколько круто и интересно тут описан лор, функции и влияние на историю империи Септ-Террионов. Особенно в сравнении со всеми этими унылыми Ореолам и прочими Демиургами. groza.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 12 December 2019, 21:47
Отправлено #2168


Group Icon

Class: Elite
EXP: 677



Domaric
Придёт время, возможно, я тоже присоединюсь к бурчанию.

Впрочем, как бы там ни было, прям очень глубокий лор был разве что в Сорах, и то я бы даже сказал, что это логично, потому что нас вообще впервые знакомили с тем, как тут всё работает, именно там. Кроссбелл, каким бы насыщенным на события он ни был, мне показался бедноватым именно на лор. Ну, алхимия клана Кройсов, ну, постройки древних алхимиков, целью которых было воссоздание Демиурга. Ок. И всё на этом. Да, я понимаю, что вся игра крутится именно вокруг Демиурга и Кроисов так или иначе, но в остальном... За что я точно ценю Кроссбелл, так это за расширение орбал-сеттинга. Хвалю разработчиков за смелость, с которой они добавили и автомобили, и поезда, и главное - интернет, благодаря чему Зеро и Ао воспринималась как альтернативная нашей современность, от чего лично у меня вообще слюнки текли, уж простите за подробности.
Короче, опять же, не мне судить пока что, ибо впереди ещё две с половиной игры арки, которые я могу зацепить лично, но я скептически отношусь как к повальному нытью, так и к восхвалению (ироничному или нет - это уже дело десятое), которые связаны с игрой. Слишком много, пардоньте, дерьма на вентилятор накидывают и те, и другие, и там, и там эмоции, а правды так и нет ни у кого. Ждёт меня разочарование - пусть так. Не ждёт - тем лучше. Повторюсь:
Цитата
мне кажется, что недовольство игрой излишне раздуто и преувеличено.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 12 December 2019, 22:11
Отправлено #2169


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1193



Цитата
Кроссбелл, каким бы насыщенным на события он ни был, мне показался бедноватым именно на лор. Ну, алхимия клана Кройсов, ну, постройки древних алхимиков, целью которых было воссоздание Демиурга.
А как же еще подставная организация, созданная этими самими алхимиками? Как же одна из Тринадцати Фабрик? Как же, в конце концов, политические махинации Империи и Республики? Лора в Кроссбелле было достаточно. Тем более для арки, которая не планировалась заранее, в отличие от имперской. Что тоже наводит на мрачные мысли о том, сколько идей Зеро и Ао могли быть позаимствованы из потенциальной арки Кальварда? Из всех именно он более всего походит на Республику и отсутствием правящего монарха и пресловутым мультикультурализмом и общими проблемами (тот же Культ)...
Но это мысли вслух. А так я бы не сказал, что в тех же Сорах было сильно больше лора. Особенно если сравнивать связки FC+SC с Zero+Ao.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 12 December 2019, 22:28
Отправлено #2170


Group Icon

Class: Elite
EXP: 677



Цитата
А как же еще подставная организация, созданная этими самими алхимиками?

Я уже говорил, что временами в Кисеках слишком много Зеногирсов? И ведь что самое интересное, и там, и тут религия замешана. Лживая, но всё же религия. И не то что бы я против, кстати. Помнится я даже рассуждал, а не окажется ли однажды, что и в Кисеках церковь - ни что иное, как конструкт для контроля населения и проведения экспериментов над людьми для получения сверхлюдей (бишь Доминионов). Вышло почти так, как и ожидал, только церковь оказалась не та.
Цитата
Как же одна из Тринадцати Фабрик?

Что мешает Корпорации Рейнфордов оказаться одной из них? А если это так, то это будет куда больший импакт, чем живущий в изоляции богиней забытый Йорг, каким бы гениальным он ни был. Видимо, эту идею всрали, поэтому все так и огорчены, да?
Цитата
Как же, в конце концов, политические махинации Империи и Республики?

А как же политические махинации внутри самой Империи? И да, уж что-что, а грызню за Кроссбелл, причём открытую и дерзкую, на торговой конференции называть "махинациями"... Ну такое. Интриганства явно не хватает, хотя не отрицаю, это было интересно, хоть и ожидаемо.
Цитата
Тем более для арки, которая не планировалась заранее, в отличие от имперской.

Осмелюсь заметить, что арка Кроссбелла писалась одновременно с аркой Эребонии и задумывалась, как полноценная.

Цитата
Но это мысли вслух.

Докину ещё мыслишек. Имхо, "старички" серии просто присытились, что называется, и, привыкнув к тому, что было раньше, выдумывают (и я вместе с ними, куда уж там) нечто большее, что предлагает игра. Почти как "синдром утёнка", только здесь вина в том, что, зная, как работает серия, удивляться происходящему уже перестаёшь, а это убивает восторг и, как следствие, позитивные эмоции. Ну, это лишь моё предположение, конечно, и за всех оно явно не говорит, но конкретно я местами действительно жду нечто большего. Пока что надеюсь, что не зря.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 12 December 2019, 23:09
Отправлено #2171


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1193



Цитата
Видимо, эту идею всрали, поэтому все так и огорчены, да?
Ты даже не представляешь насколько.
Цитата
А как же политические махинации внутри самой Империи?
Показана крайне однобока. Одни у нас откровенные буки, другие - белые и пушистые. Абстрагируясь от остальных игр серии, и представив Сен1 сферическим конем в вакууме, в каком свете там выставлена аристократия и какие у них союзники, а в каком Реформисты и их сторонники?
Цитата
И да, уж что-что, а грызню за Кроссбелл, причём открытую и дерзкую, на торговой конференции называть "махинациями"...
Так ведь конференция это только вершина айсберга, где папочка Оззи и дядя Сэм публично ставили на место зарвавшуюся автономию, а заодно макали носом в дерьмо политических легковесов вроде Клаулии с Оливертом. Настоящие подковерные интриги шли куда дальше и влияние их было куда больше.
Цитата
Осмелюсь заметить, что арка Кроссбелла писалась одновременно с аркой Эребонии и задумывалась, как полноценная.
Возможно, но я также слыша что некоторые аспекты сюжета Сенов, вроде истории Кроу, прорабатывались еще в ФЦ. Там же всплывали и более мелкие отсылки, такие как упоминание Большого Имперского Оперного Театра.
Цитата
Имхо, "старички" серии просто присытились, что называется, и, привыкнув к тому, что было раньше, выдумывают  (и я вместе с ними, куда уж там) нечто большее, что предлагает игра. Почти как "синдром утёнка", только здесь вина в том, что, зная, как работает серия, удивляться происходящему уже перестаёшь, а это убивает восторг и, как следствие, позитивные эмоции.
"BOOMER-RAGE-MODE: ON" Старичкам есть с чем сравнить. И они знают что Фалком была способна на большее. Присытились? Возможно, но и Фалком не стремится накормить жаждущих до новых ощущений старперов, раз за разом предлагая искать кошечек, вкручивать лампочки, бесконечно хахакать и сдерживаться. Как рассказанная дважды шутка теряет свою суть, так и сюжетный ход если использовать его раз за разом.
И дело вовсе не в мышлении нубов и олдфагов. Я ругал буду ругать SC за ее однообразнуе, схематичную систему повествования с "Инфорсером недели", которая перестала быть крутой или интересной после одного раза. И уж тем более я не буду делать скидок для Сенов, которые используют туже самую схему на протяжении 4х игр (с большим или меньшим эффектом).
Про то как обленились к концу арки сценаристы я даже говорить не хочу, но это блин нужен недюжий талант, либо немалая апатия, чтобы буквально для каждого круто твиста Сен 3 придумать самое банальное и ленивое разрешение. в следующей игре."BOOMER-RAGE-MODE: OFF"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 13 December 2019, 15:48
Отправлено #2172


Group Icon

Class: Elite
EXP: 677



Цитата
Одни у нас откровенные буки, другие - белые и пушистые.

На данный момент я вижу это немного не так. Есть реформисты в лице Оззи и Ко, у которых в руках довольно приличные рычаги воздействия. С одной стороны, они стараются на благо населения. С другой стороны, это вызывает закономерное недовольство у тех, кто уже привык жить "по-старому".
И вот тут возникает интересная история, так как одни навязывают свое видение мира, не пытаясь договориться или хотя бы выслушать своих "оппонентов" (а это вообще, на мой взгляд, попахивает тиранией), а одни, будучи уязвленными, переходят к очень радикальны мерам. Я не вижу тут плохих и хороших. Да, игра выставляет нас на сторону Оззи (ПОКА ЧТО, прошу заметить), заставляя воевать с ИОФ и знатью, но на деле мы должны являть собой тот самый "третий фронт", о котором говорил Оливерт. Лично я не могу ни с кем согласиться в этом конфликте. То есть я могу понять и тех, и других, но поддерживать никого из них я не готов до нахождения компромисса.
Цитата
Настоящие подковерные интриги шли куда дальше и влияние их было куда больше.

Ну, об Оззи мы и так, в принципе, знали, ещё с SC в каком-то смысле. А вот Роксмит оказался как раз типичным политиком, который готов одновременно улыбаться вам в лицо и хвалить ваши заслуги, и в то же время точить нож за спиной. За ВАШЕЙ спиной.
Цитата
Старичкам есть с чем сравнить. И они знают что Фалком была способна на большее.

На всякий случай отмечу, что я имею в виду не возраст, а тех, кто знакомился с серией, начиная даже не с Соры, а чуть ли не с Гахарвов.
Я вижу, на что способны были Фальком в Зеро и Ао. Это пока что самые смелые в серии по многим параметрам, которые при этом и проработаны были весьма неплохо.
Цитата
Про то как обленились к концу арки сценаристы я даже говорить не хочу, но это блин нужен недюжий талант, либо немалая апатия, чтобы буквально для каждого круто твиста Сен 3 придумать самое банальное и ленивое разрешение. в следующей игре."

Ну и опять же, будем откровенны, Ао тоже не до конца выдержана, и мы уже обсуждали эти слабые моменты, повторяться не вижу смысла. Равно как и SC со своим" в Кисеках все добрые и никто не умирает" тоже далеко не все гладко. А раз так, и народ уже вроде как привык к тому, что Фальком местами "недокручивают", то чему вообще тогда удивляться в третий раз? Никогда такого не было, и вот опять?

P. S. Я прекрасно понимаю разочарование. Более того, в чем-то его даже разделяю уже сейчас. Меня просто немного удивляет позиция людей, котрые вдруг прозрели и начали видеть минусы в игре именно в Сенах, хотя многие эти минусы были в серии намного раньше. И вот почему-то именно Сен становится виноват во всех смертных грехах. Возложили высокие ожидания? Ну опять же, буду честен - вины разработчиков в этом нет, все прекрасно знают, чего ждать стоит, а чего нет. Фальком - это не революция, это просто well done, плюс/минус. В общем и целом, это все та же кисека. У меня есть подозрение, что людей бесит, что некогда "немейнстримовая" (если она ею была) серия внезапно скатывается в то, что продаётся, лучше (школьники, гаремники), но это уже дело вкуса. Я сам не любитель такого, скрывать не буду, равно как и вайфусрачи - это не мое, но это не значит, что я ставлю на игре из-за этого крест.
Пока что мне норм. Я вижу то, что мне нравится, вижу то, что мне не нравится, плюсы перевешивают минусы, вуаля, игра мне нравится. Не так сильно, как Ао, да, но и сказать, что она не вызывает у меня положительного отклика, я тоже не могу.
Меня смущает, что очень мало людей говорят, что Сен - это просто добротная игра. Одни говорят, что это шедевр от бога (не берусь утверждать об ироничности данного высказывания), другие - что это говно редкостное, и вообще они жалеют о каждой секунде, проведённой с ней. Я подозреваю, что и те, и другие лукавят, пытаясь развести на срач, потому что заняться, очевидно, больше нечем. Чести это никому не делает. Слишком все эмоционально, и возникает ощущение чего-то ложного. А от этого даже грустнее.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post Вчера, 16:01
Отправлено #2173


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1193



Цитата
но на деле мы должны являть собой тот самый "третий фронт", о котором говорил Оливерт.
Ах да "третья сторона". У тебя еще все впереди, чтобы дать оценку и этому частнику конфликта.
Цитата
Ао тоже не до конца выдержана, и мы уже обсуждали эти слабые моменты, повторяться не вижу смысла. Равно как и SC со своим" в Кисеках все добрые и никто не умирает" тоже далеко не все гладко. А раз так, и народ уже вроде как привык к тому, что Фальком местами "недокручивают", то чему вообще тогда удивляться в третий раз? Никогда такого не было, и вот опять?
Так в том то и дело. Факлом не только не учится на прошлых ошибках, они превращают их в фишки серии.
Думаешь критика пошла только с выходом Сенов? SC также критиковали, за те же самые пункты. Тоже было и после выхода перевода Ао.
Просто фанбаза стала больше, менее консолидированней. Больше людей с разными мнениями и предпочтениям. Больше людей лучше познакомились с серией, что лишила кисеки части ее мистического ореола, которым прежде могли злоупотреблять более осведомленные кисекофаны, чтобы в споре склонить чашу весов в пользу своего времени. Я помню обсуждение свежевышедшей на тот момент локализации Сен1 на Сидовских форумах. И там тоже шла критика и то не то и это. На что им отвечали (возможно этот человек уже проходил Сен2 на японке, а возможно и нет) уверял неофитов, мол погодите, вы еще ничего не видели, это лишь завязка кровавой Игры Престолов которая начнется во второй игре.
Игра Престолов? Сен2? Кровавая?От всех этих слов использованных в одном пердложении я даже не знаю чего мне больше хочется: смеяться или плакать. Скорее и того и другого 0 сметься до слез. lol1.gif
И это не говоря о Reverie Corridor и постоянные посты Флуфи на Реддито о том, что какие все тут быдло вы ничего не понимаете, а в кисеках каждая мелочь чего-то, да значит и ничего не бывает просто так. И во что все то вылилось в итоге?
Цитата
Меня смущает, что очень мало людей говорят, что Сен - это просто добротная игра. Одни говорят, что это шедевр от бога (не берусь утверждать об ироничности данного высказывания), другие - что это говно редкостное, и вообще они жалеют о каждой секунде, проведённой с ней.
Я не буду говорить за всю фанбазу. Как иронично подмечал ГГ Tokyo Xanady, комментируя симулятор рыбалки Принца Демонов Рина: "gameplay looks fine enough to overlook the main character", я всегда считал и даже говорил об этом здесь, что Cен - хорошая ЖРПГ, но плохая кисека.
А плохая она потому, о чем говорил в прошлом пункте. Нежелание развиваться и учится на собственных ошибках. И если в ФЦ нас сдерживался лишь лейтенант Лоренс (и это напрягало даже тогда), то в Сенах сдерживаются все, вплоть до пропавшей бабкиной кошки. Которую мы непременно должны будем отыскать в промежутке между вкручиванием лампочки на придорожном фонаре и проведении урока в воскресной школе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post Вчера, 22:57
Отправлено #2174


Group Icon

Class: Elite
EXP: 677



Domaric
пока что сойдёмся на том, что не могу не разделять этого разочарования, но и делать из этого трагедию, наверное, тоже не стоит. После того, как я увидел "закат" некогда любимых и хороших серий, удивить и огорчить меня уже довольно сложно, если это происходит ещё раз. Забегать вперёд не буду. Я вижу проблемы игры, но на данный момент они вряд ли способны меня остановить от дальнейшего ознакомления.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
4 чел. читают эту тему (4 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: 15 December 2019, 21:39
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.