Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Сюжеты и персонажи Castlevania

[Secret Boss]

Общаясь в различных темах форума, мы часто уходим в сторону от основной линии обсуждения. Во многих случаях, вольно или невольно, всплывает тема сюжета и характеров персонажей. В этой теме предлагаю вплотную занятся этим вопросом, чтобы не оффтопить в других разделах.
В этой теме так же можно сравнивать сюжет и героев, проводить параллели и т.д., между Castlevania и другими играми.

[Morris]

Если персонажи и не раскрыты, как это было в CotM, они тоже могут нравиться.
К примеру Натан - он, в сущности, самый обычный парень. Не выходец из знаменитой династии и не носитель вампирской крови. Но при всем при том, он, оставшись один на один с нечистью, заполнившей замок, проходит все испытания и в итоге побеждает. Бельмонты и Алукард, вообще говоря, когда отправлялись в замок, знали на что шли. А Натан отправился, потому что учитель взял его с собой, чтобы возрождение Дракулы предотвратить. И тут - события завертелись, юноша очутился в безвыходном положении: Дракула восстал, учитель схвачен, на сынка нашла непонятная блажь и пользы от него никакой. И, вместо того, чтобы добраться до входа в замок и как можно быстрее свалить оттуда за помощью, Натан отправляется спасать наставника. Прекрасно зная, что сил и умений у него может не хватить, ведь он не охотник на вампиров, а только учится. Но он делает, что в его силах, потому что так надо. Так, и никак иначе.

При этом характер Натана не раскрыт. Все, что я описан выше, это не характер, а стереотип. Но в нем много такого, что можно оценить положительно.

[Shadowserg]

На мой взгляд, в Кастле очень интересный, переплетенный сюжет. Причем очень оригинальный! Это не стандартные анимешные флэш-бэки с сопливыми терзаниями персонажей, а это именно эпическая сага о судьбах разных охотников. Если стоишь близко у картины - никакой красоты не увидишь, надо отойти и увидеть картину полностью.

Что меня бесит, так это выброс Legends. В прочем, я это (как и многие олд фэны) не учитываю. Дракулу может победить лишь собственная сила. Задумка изумительная с очень запутанными родственными связями.

Почти в каждой игре - классная история о героическом поступке, где герой собрав волю в кулак идёт на неравный бой с нечистью. Morris правильно это усёк и описал на примере CotM.

[Morris]

Сюжет во всех играх серии один - воин предотвращает зло, связанное с воскрешением Дракулы.
Все, что зовется сюжетом в отдельных играх серии - вариации на эту тему.
Вот то, что история получилась глобальной, охватывающей целых 1000 лет и непротиворечивой при этом - большое преимущество Кастлы.

Сообщение отредактировал Morris - 25 January 2009, 17:50

[Ящер]

Хотя то что Матаяс-Дракула,бред несусветный,но тем не менее,мне по сюжету нравятся именно Ламенты.Потому что там трагичность присутствует и концовку счастливой никак не назвать.Надо больше такие фишки эксплуатировать,чтобы в конце все умирали и было мрачно и безпросветно.

[Shadowserg]

Натан между прочим Бельмонт по крови. Кнут - это неплохое оружие, но не более. Вся соль в силе Бельмонтов, которая исходит от Дракулы. Откуда исходит сила Дракулы - мистерия. Т.к. игры про это нет, а с Игараси, так не будет никогда. Впрочем, так даже лучше.

LoI и Legends - никак друг другу не противоречат. Что Матиас - Дракула - нигде не сказано.

[Devilart]

Там точно где то говорилось о родстве семей Моррисов с Грейвзами.

[Morris]

Есть такая версия.

До 15 века Матиас постепенно набирал силу, становясь тем, кем он должен стать. Потом его сторонники провели ритуал (как в Legacy of Darkness) и будущий Дракула воплотился в ребенка, который, выросши, стал Владом Тепешем, князем Валахии.

Остается надеяться, что Ига не придумает очередной сюжетный заскок, опровергающий мои умозаключения.

[Secret Boss]

Остается надеяться, что Ига не придумает очередной сюжетный заскок, опровергающий мои умозаключения.

Про временной интервал с 12 по 15 вв похоже забыли напрочь.

[CyberAngeL]

Весь мой игровой опыт в Кастлеванию заключается пока в одной CotM, да и то не пройденной до конца так что говорить о сюжете серии в целом я не берусь, а вот о сюжете этой игры скажу. Вообще, единственная вещь, которая мне в игре не понравилась, так это сюжет и его составляющие. Ну что это? Безликий глав. герой идет спасать еще более безликого учителя, при этом на пути у него постоянно встает сын учителя. И весь сюжет составлен из рпгшных и фэнтазийных штампов различной степени затертости. Я конечно понимаю, что для таких игр как кастла сюжет стоит не на первом месте, но представте насколько интересней вам было бы уничтожать очередную сотню одинаковых монстров, если бы вы знали, что после этого вам расскажут очередной кусок ИНТЕРЕСНОЙ истории, а не такой, где концовку можно определить по первой сцене.

[Shadowserg]

С таким подходом, лучше тебе Циркуль не проходить, и вообще больше не играть в Кастлу.

[CyberAngeL]

С таким подходом, лучше тебе Циркуль не проходить, и вообще больше не играть в Кастлу.

Да я уже прошел почти А почему не играть то?

[Morris]

Ничего, если отвечу? Потому что (думаю, со мной согласятся) самое привлекательное в Кастле - это уникальная неповторимая атмосфера игр этой серии. А сюжет просто служит тому добавлением.
Поэтому игры кастлевании обычно судят не в первую очередь по сюжету.

[CyberAngeL]

И это причина по которой я не должен играть в кастлу? Я про атмосферу и не говорил ничего атмосфера там что надо, а вот с сюжетом проблемы, и судя по всему почти во всех играх серии. С этим спорить бессмысленно по-моему.

[Secret Boss]

Shadowserg подметил верно и ответил кратко и ясно. Вот поколение млин пошло: в играх они ищут глубокий сюжет, зато в фильме по той же игре им этот сюжет нах не нужен!

[Morris]

CyberAngeL, это только твое мнение. Никакими аргументами, кстати, не подкрепленное.
Вот докажи, что незакрученный сюжет Кастлы, в котором присутствуют штампы - СЕРЬЕЗНЫЙ недостаток игр серии, оттеняющий все ее достоинства, тогда и отношение к твоим словам будет другое. А пока что в твоих репликах всякие слова и фразы типа "проблемы" (нет там проблем с сюжетом), "судя по всему" (по чему? по твоему ИМХО?), "почти во всех играх серии" (а конкретно?) очень похожи на охаивание. Да.

[Devilart]

Когда я проходил циркуль, я не знал английский и (не бейте ) пропускал диалоги.
Тоже самое с гармонией и арией.
Ну а в самой первой я вообще не подозревал что сюжет есть) (было семь или шесть лет )

[Secret Boss]

Когда я проходил циркуль, я не знал английский и (не бейте ) пропускал диалоги.

Я раньше прочитал перевод диалогов на сайте, поэтому в игре тоже пропускал их.

[Kolobok]

В ГБАшных кастлах диалоги я просто пролистывал, и НИЧЕГО не потерял!

[Uzur-Back]

Я итак полгода пытался додуматься в гармонии, куда идти после победы над Максимом (а все потому что надо реплики читать ), я не знал что он мне кольцо дал... Не надо сюжетов закрученнее.

[Morris]

Uzur-Back, поправка, не кольцо, а браслет

Жаль, что сюжет в HoD хорош, а многое другое - подкачало.
В этом плане Portrait of Ruin самый удачный вариант. И сюжет один из лучших в серии, и геймплей интересный.

[Secret Boss]

Я итак полгода пытался додуматься в гармонии, куда идти после победы над Максимом

Я вот тоже быстренько пролистал диалоги, а потом кааааак упёрся в туеву хучу запертых дверей! Спасибо родной интуиции; начал в инвентаре лазить, нашёл два подозрительных браслета с аббревиатурами и давай возле каждой калитки их примерять...

[Uzur-Back]

Да уж... Обезумевший вампир, который хотел отомстить людям, рисуя картины, меня впечатлил... Мне его даж жалко было, когда Смерть...
А насчет геймплея не согласен, тоже что и всегда. И два персонажа, которыми довольно легко управлять, имхо, ничего нового не внесли в геймплей.))) Ну разве что огромное количество заклинаний и доп. оружий...

[Morris]

Uzur-Back, ты на Hard Mode Lv.1 с нуля видимо не играл. Вот там прямо судьбу порой благодаришь, за то что можно вызвать второго персонажа, который поможет добить врага как раз перед тем, как он тебя бы убил. В скольких ситуациях меня Шарлотта выручала (играл, естесственно, Джонатаном) - не счесть. Только в PoR такое возможно. Второй партнер оказался лучше любой магии и доп. оружия во многих ситуациях.

И вообще с другом/подругой лучше, чем одному.

[Uzur-Back]

Morris , ошибаешься, играл... И прошел все, и именно с нуля))) Да, моих чувств не выразить словами, когда я 50 раз пытался убить легион без поушенов (но получилось), а уж что в битве со Смертью творилось . Про тру Дракулу вообще молчу, от атаки крыльями никакого шанса спастись не было... Поэтому там я выпил все поушены, что у меня в рюкзаке лежали, но завалил-таки его))) Так я ж еще и маньяк такой квесты все выполнил .

[Morris]

Тема любви в играх серии.

Если разобраться, не так уж много и посвящено любви в Кастлевании. Только две игры как следует освещают эту тему: одна - Великая Игра всех времен и народов, а вторую упорно не пускают в хронологию. В Lament of Innosence, любовь присутствует, но как-то на втором плане.

Игры, выпущенные после SotN, на первый взгляд благоволят к этой теме. Там есть сюжет, симпатичный главный герой, миловидная героиня, некие взаимоотношения у них вроде как присутствуют. Но в том-то и дело, что отношения эти являются обычной дружбой, и более ничем. За примерами далеко ходить не надо. Джаст и Лидия, Джонатан и Шарлотта, Альбус и Шаноа... В игре даже не говорится о какой бы то ни было влюбленности, будто бы ее и быть не должно. Может, кастлам и на благо отсутствие сентиментальности, но постоянные отношения в виде "друг и подруга детства", кочующие из игры в игру, признаться, уже поднадоели.
Даже там, где герои несомненно созданы друг для друга (Сома и Мина) присутствуют те же детские разговоры и ничего более.

Если же основательно прошерстить новые кастлы в поисках хоть какого-то подобия "светлого чувства", результаты будут озадачивающими. Хаммер, ноющий о Йоко, а также не менее глупая страсть Гранта к Сифе в Судилище.
Неужели это и есть "любовь по-игарасиески"?

[Secret Boss]

Джаст и Лидия

Небольшая поправочка: Джаст, Лидия и Максим. (три танкиста, три весёлых друга)

А тема любви, действительно, лучше всего показана в Legends.

Morris, заметь, что названные тобой две игры - с участием Алукарда. Может ли это о чём-то говорить?...

[Morris]

Небольшая поправочка: Джаст, Лидия и Максим. (три танкиста, три весёлых друга)

Ага, три танкиста и Собакула
Максима на самом деле можно не учитывать. Кого предпочтет Лидия, и так понятно. Никакой интриги тут нет.

Morris, заметь, что названные тобой две игры - с участием Алукарда. Может ли это о чём-то говорить?...

На самом деле все закономерно. Тема любви обычной женщины и вампира (полувампира) очень благодатная, не обошла ее и Кастла.

Вот только людские персонажи серьезно отстают в этом плане от Алукарда. Жаль.

Кстати, такой вопрос. Все знают, кто отец Тревора Бельмонта и при каких обстоятельствах произошла эта история. А знает ли сам Алукард о своем отцовстве?

Судя по его реакции на слова Марии в Симфонии, нет.

[TheGrimReaper]

Все знают, кто отец Тревора Бельмонта и при каких обстоятельствах произошла эта история. А знает ли сам Алукард о своем отцовстве?

А кто это знает?
Официальной инфы по этому поводу нет

[Secret Boss]

А знает ли сам Алукард о своем отцовстве?

Официально - нет. В концовке Dracula's Curse (Тревор + Алукард) не пролили свет на данный нюанс в силу того, что это была всего лишь третья игра серии. Хронологии как таковой ещё не существовало. Соня появилась только через 8 лет, год спустя после диалога Алукарда с Марией (вот такая вот "петрушка" ). Так что Алукард всё же не в курсе того, что Тревор его сын. Но повторюсь: согласно официальной хронологии и сопутствующим ей игровым событиям.

[Morris]

Если разобраться, факт отцовства Алукарда не выходит за пределы "Легенд". Для других игр не важно, чей сын Тревор и от кого пошли Бельмонты. Нигде больше эти моменты не освещаются. Это и к лучшему: никому не нужно, чтобы Кастлевания превращалась в "Санта-Барбару".

К лучшему даже то, что игра вне хронологии. Значит, она останется без внимания Иги, значит, его команда не придумает про это какую-нибудь чушь.

Раз официальная информация не опровергает - Алукард не знает о своем отцовстве.
Конечно, ему известно, что Тревор - плоть и кровь Сони. Но копать глубже, судя по всему, он не захотел, полагая, что его возлюбленная нашла себе более подходящего спутника жизни, ставшего отцом ее детей. Возможно, Алу был не в состоянии поверить, что его дитя окажется свободным от вампирской сущности. Такое счастье он считал чем-то несбыточным.

[Secret Boss]

А может он об этом знает, но предпочитает скрывать?

[Morris]

А может он об этом знает, но предпочитает скрывать?

Хочется верить, что не знает.
Так красивая история "Легенд" становится еще красивее

[Secret Boss]

В любом случае этот эпизод Великой Саги останется недосказанным... И пусть так оно и будет.

[Morris]

В любом случае этот эпизод Великой Саги останется недосказанным...  И пусть так оно и будет.

Это означает широкий простор для фантазий и версий.

[Secret Boss]

В любом случае этот эпизод Великой Саги останется недосказанным... И пусть так оно и будет.

Хотя... Если вдруг когда-нибудь выйдет Resurrection, возможно мы узнаем кое-какие подробности. Однако шансы ничтожно малы.

[Morris]

С одной стороны, Resurrection - это здорово. А с другой... Все-таки, путешествия во времени применительно к Кастле - плохая задумка. Пропадает весь смысл преемственности поколений.

Никогда не прощу Иге, что он не удержался от соблазна запихнуть эту дешевую идею в Кастлы.

[TheGrimReaper]

Так красивая история "Легенд" становится еще красивее

В Легенах так же ничего не сказано об отцовстве Алукарда

Откуда это вообще пошло?

[Morris]

В полной концовке Легенд показана Соня, которая держит на руках ребенка.
Возлюбленный у Сони был один - Алукард.
Остается только сложить два и два.

[Secret Boss]

В полной концовке Легенд показана Соня, которая держит на руках ребенка.
Возлюбленный у Сони был один - Алукард.
Остается только сложить два и два.

А вот сказано ли где-нибудь официально, что именно Тревор - сын Алукарда?

[Morris]

А вот сказано ли где-нибудь официально, что именно Тревор - сын Алукарда?

Цитирую текст полной концовки игры:

"After some time, the young girl of our legend became a mother, whose child would carry on the fate and tragedy of the Belmont family, and the bloodline of dark ways. A child burdened with a cursed fate.
And let this child, once content in the love of its mother, will also rise to fight courageously against the Prince of Darkness, who will return once again. This child who, one day will be praised by all the people as a hero, but that legend must be told another time."

Тревор это, и никто другой.

[Secret Boss]

Вот только имя ребёнка Сони не названо. Что если это не Тревор? (я не придираюсь, просто интересно)

[Morris]

Сказано, что сын Сони будет сражаться против Дракулы, и после этого люди провозгласят его героем.
Кто-нибудь знает другого героя по фамилии Бельмонт, кто дрался с Дракулой в то же время, когда происходят события CV3?

[Devilart]

....
Гектор?
А, ну да, онж не Бельмонт
Хотя...егож фамилия неизвестна, и сам он ее не факт что знает, мб сирота какойнибудь? Тем более волос у него седой, Алукардовский, так что...

[Morris]

Не-а, Гектора люди не провозглашали героем. Он совершил свой подвиг, ушел и никто обо всей истории толком не знает.

Тем более волос у него седой, Алукардовский, так что...

Как и у Джаста, Сомы, Эона...
При всем уважении, даже Алукард на такое не способен.

[Secret Boss]

Достоверно нигде не указано, что Тревор - сын Алукарда. Об этом можно догадываться лишь исходя из фраз "Легенд". Фраз больше метафорных, нежели достоверных. В итоге получается, что прямое родство Алукарда с Тревором прежде всего фантазия (или прихоть) фанатов. Вроде по логике всё совпадает, но чётких доказательств то нет. И в итоге одни верят, а другие нет...

Лично мне формула "Соня + Алукард = Тревор" очень по душе, но нельзя не признать сказанное мной выше. Такие вот дела.

[Morris]

Достоверно нигде не указано, что Тревор - сын Алукарда. Об этом можно догадываться лишь исходя из фраз "Легенд". Фраз больше метафорных, нежели достоверных.

Вот эта фраза судя по всему проливает свет на происхождение Тревора:

"And let this child, once content in the love of its mother..."

Значит, Тревор зачат по любви.
А любила Соня Алукарда.

[Secret Boss]

Спорить не буду, свою позицию я высказал. Однако некоторым потребуются "имена, пароли, явки" чтобы поверить. Приведёнными здесь фразами не обойтись. Вот в чём соль...

[Morris]

В любом случае, этот вариант - самый вероятный.
На мой взгляд, здесь все на поверхности лежит.
А подвергать все сомнению, не высказав свой, более достоверный вариант - стоит ли вообще?

[TheGrimReaper]

В полной концовке Легенд показана Соня, которая держит на руках ребенка.
Возлюбленный у Сони был один - Алукард.
Остается только сложить два и два.

Вот пришлёт тебе твоя старая девушка фотографию с годовалым ребёнком на руках, и подписью "Morris, я всегда любила только тебя! P.S. Догадываешься чей ребёнок? "

И не важно, что вы уже лет 5 как не встречались

Тревор это, и никто другой.

Любой другой Бельмонт. Точный период событий нигде не указан.

А подвергать все сомнению, не высказав свой, более достоверный вариант - стоит ли вообще?

Соня, распрощавшись с Алом и уничтожив Дракулу, встретила человека, от которого и забеременела. Вот именно это и лежит на поверхности.

Ну и самое главное - по всем канонам у вампиров 17.30 Даже фантазия Иги этого не опровергла.