Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Западные RPG

[Sobakus]

Западные RPG во многом круты и брутальны. Вот пару особенностей:

1. Изначально жанр ролевых игр - это жанр игр настольных. Некоторые западные ролевухи до сих пор делаются по правилам и канонам первоисточника. Это и хорошо, и не очень хорошо. Некоторые из этих правил в цифровую форму на мой взгляд не очень хорошо ложатся. Но это дело привычки.

2. В основном - это довольно мрачные и серьёзные игры. Особо радует то, что нет никаких грёбаных школьников! Школьники в западных RPG отсутствуют как вид! Никакой розовятины-голубятины и фан-сервиса на источниках. Только эпичность.

3. В основном высокий challenge, особенно в тех играх, что основаны на настолках.

4. Преимушественно - это игры писишные, а потому почти всегда мышиные. Мышка + горячие клавиши.

5. Основные виды - CRPG, приближённые к аутентичному настольному геймплею, пошаговые и реал-таймово-паузовые; Dungeon Crawler'ы от первого лица; Диаблоиды - западная версия ARPG. Ну и с недавнего времени игры в духе Dark Souls.

[NightHard]

Sobakus
Хорошую игрушку прошёл, аплодирую

А можешь привести пример игры, где RPG много?

Полагаю стоит таковые искать среди старых изометрических 2D ролёвок (фоллауты там всякие, балдурсгейты)

[Ghost Hunter]

Не обязательно старых. И среди новых изометрических есть. И даже в System shock 2 deus ex геймплейный отыгрыш хорош. А Ведьмак? А что ведьмак? Ну он ведьмак Геральт=) Причем всегда=) Ты всегда мечник и всегда с одинаковым геймплеем и тактикой. Ты всегда один персонаж со своим характером. Можешь лишь только сделать выбор который сам Геральт подумал бы сделать. Вот и всё.

[NightHard]

Ghost Hunter
Как будто это плохо

[Ghost Hunter]

"Есть отдельный класс, и выбирать ты можешь в рамках допустимого для этого класса. Разве бывает по-другому?" - бывает. У любого класса есть специализации. Diablo 2 на аду например. Тамошний Варвар может иметь несколько вариантов развития. И тактика будет разная.
Добавил(а) Ghost Hunter, Feb 14 2020, 20:10
NightHard я и не говорю что плохо. Просто у игры мало собственно рпг. Просто хорошая игра с элементами. Японские рпг вон поголовно от этого страдают. Но плохими от этого не стали.

[Sobakus]

Хорошую игрушку прошёл, аплодирую

Спасибо . Уходит в мой топ. На самом деле не терпится сразу поиграть в сиквел, но я держусь. А то есть риск "пережрать".

Полагаю стоит таковые искать среди старых изометрических 2D ролёвок (фоллауты там всякие, балдурсгейты)

Я играл и в то, и другое. И... честно сказать всю дорогу не особо и волновала вся накрученная RPGшность. Да и в Planescape: Torment в который я упорно залипал 4 раза "свобода действий" дико условна. Опять же балерину из безымянного ты не сделаешь. А вот Disco Elysium - другое дело совсем.

Просто у игры мало собственно рпг. Просто хорошая игра с элементами. Японские рпг вон поголовно от этого страдают.

Никто ничем не страдает . Разработчики изначально ставят разные цели. А ведьмак вообще игра по книжке - от фанатов для фанатов. Понятно, что игроки польские хотели того самого Геральта. Для игры по книжкам свободы и RPGшности тут по-моему достаточно.

[Ghost Hunter]

Собакус так и не понял в чем суть рпгшности. Пленскейп кстати тоже не чистокровная рпг. Ибо по геймплею это всегда интерактивная книга. Персонажа уникального особо не создать. Даже тупым быть нельзя. Нельзя быть чисто воином тем же. Геймплей всегда основан на диалогах. А вот сюжетный отыгрыш отличный. В этом ключе ролевить очень хорошо. Тут и свобода выбора богатая и решения задач много и характер с мировоззрением именно такой каким ты хочешь его видеть.
Добавил(а) Ghost Hunter, Feb 15 2020, 14:03
Но вот геймплейно даже в диалогах не шибко. При создании интеллект на максимум и все диалоги открыты. Остальные статы особо ни на что не влияют. Когда как в Фоллаутах в диалогах важны даже умение владения определенным оружием. Ибо если ты не шаришь в ножах, убедить человека не выйдет.

[Badorrer]

А я думал, всё таки, что рпг про возможность отыгрывать чужую роль без опоры на свои личностные навыки... Вот в ведьмаке, мы можем отыгрывать ведьмака, и даже скил боёвки не нужен, она тут, всё равно, кривая.

А сам, я, давно поставил Дарк Сан, но не сожусь его проходить, пока не закрою целиком Морровинд от начала до конца со всеми дополнениями. А там уже другие РПГ и фулл прохождение Обливиона. (А потом мучится со скучным Скайримом. Мех. )

[NightHard]

А я думал, всё таки, что рпг про возможность отыгрывать чужую роль без опоры на свои личностные навыки...

С таким же успехом можно отыгрывать роль солдата в калофдьюти. Оружие же можно выбирать, вот вам и отыгрыш

Вот в ведьмаке, мы можем отыгрывать ведьмака, и даже скил боёвки не нужен, она тут, всё равно, кривая. 

Не кривая, просто к ней нужно привыкнуть.

А потом мучатся со скучным Скайримом

А зачем с ним мучаться? Не хочешь — не играй. Мне вот морровинда с дополнениями хватило сполна, и на сиквелы уже не тянет (особенно на скайрим).

[Badorrer]

Оружие же можно выбирать, вот вам и отыгрыш

Строгая зависимость от скилла игрока присутствует же, и от его руки. Так что мимо, если в самую суть смотреть.
Добавил(а) Badorrer, Feb 16 2020, 01:04

А зачем с ним мучиться?

Надо всю ТЕС линейку добить. Просто Обла весьма милая, хоть и кривая, Морровинд глубокий, хоть и нудный, а Скайрим - очень глупый, и на один раз. Даже учитывая, что я его не зачищал на 100%, мне будет скучновато.

[NightHard]

Строгая зависимость от скилла игрока присутствует же, и от его руки. Так что мимо, если в самую суть смотреть.

Значит колда вполне себе Action RPG

В соулсах вон тоже многое от прямоты рук зависит.

[Badorrer]

Ну, по правде говоря, по поводу экшн РПГ был уже лютый срач когда-то, можно ли их РПГ считать. (Дарксолуз метроидвания, а не РПГ, наконец. )

[NightHard]

Badorrer
Я эти срачи как-то пропустил

DS по моему вполне достойна звания Action RPG, потому как геймплейного отыгрыша там хоть жопой жуй

[Sobakus]

Собакус так и не понял в чем суть рпгшности.

Ghost Hunter так и не понял, что бутерброды бывают разные, от разных поваров и на разный вкус . Следуя твоей же логике, самая RPGшная RPG - это... (сейчас будет неожиданно):




Продолжаю мучать Disco Elysium. Честно сказать я не понимаю как такой арт-хаус мог получить такое широкое признание . Качество игры, конечно, на высшем уровне. Но геймплей далеко не для каждого.

[Ghost Hunter]

Следуя твоей же логике, самая RPGшная RPG - это... (сейчас будет неожиданно):
А вот и niet. Свободы там мало. Сюжетный отыгрыш сразу нет. Геймплейного минимум. Классы никак не модифицируются, специальностей у них нет ибо прокачка как и почти во всех jrpg автоматическая. К тому же ты в любой момент можешь сменить свой класс, что в свою очередь приводит к так называемому универсализму.
Как бы ты не извращайся, но при повторном прохождении пятая Финалка абсолютно та же самая пятая Финалка.
Даже в первой Готике через извращения можно таки получить уникальный игровой опыт при повторном прохождении. Но тут нет.

[Sobakus]

Ghost Hunter, ну OK . В финалках нет сюжетного отыгрыша, в плэйнскейпе нет геймплейного отыгрыша, с ведьмаком тоже что-то не так... а где ж тогда тот самый трушный полноценный RPG-экспириенс? Ну назови идеал.

[Ghost Hunter]

Ну попробуй Фоллауты. Классический проверенный временем вариант. Но при всём великолепии тамошней ролевой системы есть ложка дёгтя - даже на харде игра проходится универсалом. И частично виной тому квиксейвы. Поэтому к сожалению можно в этой игре быть русским тру мужиком.

Но всё таки попробуй. Можешь использовать самый банальный вариант и при создании персонажа поставь интеллект на 1

[Secret Boss]

Все эти ваши "отыгрыши роли" - чушь собачья.
Все игроки отыгрывают максимум три роли: 1) рукожоп, 2) задрот, 3) читер.

[Sobakus]

Ghost Hunter, я играл в первый Фаллаут, но бросил. По RPG'овой части притензий к ней не было, а вот мир не понравился. Просто неинтересно было исследовать. Иди куда хочешь, но никуда идти не хочется .

Все эти ваши "отыгрыши роли" - чушь собачья.

Просто ты не играл в трушный полноценный RPG-экспириенс . (Как и я.

[Sobakus]

Ну а я после недели безсонных ночей прошёл Disco Elysium!


Хочется написать по этому поводу великую простыню (потому что игра этого достойна), но... но дико лень чепятать пол часа . Дико лень... Надеюсь кто-нибудь это сделает за меня.

Игра шокировала меня 3 раза.

1. Как какая-то никому неизвестная эстонская команда в считанные дни получает максимальные оценки в Стиме и вообще ВЕЗДЕ в интернете???? Где подвох? Как это вообще возможно???

2. Я начал играть... это ж ДИКИЙ АРТ-ХАУС!!! Как все эти тысячи (а то и милионы) людей по всему свету могли проникнуться таким Арт Хаусом???!!

3. Я прошёл пол игры и кое о чём начал догадываться... А потом я прошёл всю игру и понял...


Поэтому не буду писать никакую простыню. В это надо играть.
Disco Elysium из 10-и.

[NightHard]

В этом году вроде как обещали русификацию, так что и простой люд её сможет заценить.

Ну и поздравляю с прохождением разумеется

[Secret Boss]

Sobakus
Который из этих троих на гифке - ты?

[Badorrer]

Disco Elysium из 10-и. 

Поздравляем, поздравляем. Хотя, я не скажу, что там всё идеально, но тебя можно понять.

Который из этих троих на гифке - ты?

Судя по самым упорытым шмоткам, Собакус был ронином.

[Sobakus]

NightHard, Secret Boss, Krusnik777, Badorrer, спасибо! Тоже надеюсь кого-нибудь поздравить по тому же поводу .

В этом году вроде как обещали русификацию, так что и простой люд её сможет заценить.

Это будет здорово - в России игру должны оценить особенно. Главное, чтобы перевод был хороший.

Который из этих троих на гифке - ты?

Тот, что косплеит самурая.
Он ещё и поёт . При том поёт мощно:
https://youtu.be/98IMAuzwRv8?t=67

Сам также просто обязательно когда-нибудь планирую сыграть.

Правильно . Тебе понравится.

Хотя, я не скажу, что там всё идеально, но тебя можно понять.

Ну придраться к чему-нибудь всегда можно. Мне тоже кое-что не совсем понравилось, но это такие мелочи по сравнению с опытом в целом. Так же и к Planescape можно придираться до посинения (и это будет справедливо). Я вот такой подлец Balduar's Gate в щепки разнёс миномётом своей критики . Ну и т. д...

[Secret Boss]

Тот, что косплеит самурая.
Он ещё и поёт

Я так и предположил.
Песню позже послушаю, сейчас другое в плеере играет.

[Sobakus]

А я тут между делом начал тыркать второго Ведьмака.


Да, вроде сиквел удался. Апгрейд всего и вся очевиден. Хотя... Первая мне пока нравится больше. Первая удивляла своей почти хоррорной мрачностью. А тут уже яркое high fantasy. Это как из картины Босха перейти во что-то с Deviant Art'а .

Диалоги превратились в мультики. Очень мало выбора реплик. (Да, я знаю, что есть в игре пару выборов Очень сильно влияющих на ход событий, но в основном диалоги ты смотришь.

И почему-то я совсем не воспринимаю эту игру как RPG. Играю как в Action Adventure типа последнего Принца, лишь изредка скидывая очко в статы . Просто двигаюсь по основной сюжетной линии, забив на всё остальное.

И хлама в игре стало дико много. Ведьмак не то, что портфель должен носить - за ним грузовик должен ездить .

[Domaric]

Да, я знаю, что есть в игре пару выборов Очень сильно влияющих на ход событий, но в основном диалоги ты смотришь.

Полагаю это о выборе между Роше и Иорветом в конце первой главы, который кардинальным образом повлияет на то, как будет выглядеть глава под номером 2. В остальном выборы тут оказывают такое же влияние на происходящее, что и во всех высокобюджетных РПГ последних лет (читай никакое).

Просто двигаюсь по основной сюжетной линии, забив на всё остальное.

А вот мне здесь как раз побочки в целом понравились больше основного квеста, который быстро вгонял в уныние шаблонностью своего повествования.

[Sobakus]

а от, что ли, сельских и крестьянских расследований и еще славянского колорита полностью ушли.

Да, тут этого просто нет. Даже монстры стали "западными". Гигантские креведки в лесу, Кракен...

В третьем, благо, вернулись.

То есть третий - он как первый? Не разочарует?

Полагаю это о выборе между Роше и Иорветом в конце первой главы, который кардинальным образом повлияет на то, как будет выглядеть глава под номером 2.

Да. В принципе есть мотив пройти игру дважды. Так-то круто. Хотя вот "нейтральность" отыгрывать тут не дают совсем.

А вот мне здесь как раз побочки в целом понравились больше основного квеста, который быстро вгонял в уныние шаблонностью своего повествования.

С момента отравления Жанны Дарк основной квест превратился в сборник мини-квестов "иди, убей, принеси, получи экспу". Такого сложного излечения от яда ещё не видел .

[Secret Boss]

"иди, убей, принеси, получи экспу". Такого сложного излечения от яда ещё не видел

Тупые интерны лечат?

[Sobakus]

Тупые интерны лечат?

Лезбиано-магички лечат, которым всякой херни нужно принести со всех концов света. (И это не я придумал - оно там так и называется: lesbomancy .

В общем-то, будет именно личное такое приключение Геральта по поиску Цири (раз он все вспомнит, то продолжит свои дела из книг).

Круто. Чего-то такого и хочется от Ведьмаков. Эпика мне уже хватило в двойке.

[Sobakus]

Ведьмак 2-ой вызвал ощущения смешанные. 90% мне не нравилось, но оставшиеся 10% со скрипом перевешивают первые 90.

Порадовала длительность - если забить на опционалку вообще, игра пролетается за несколько часов . Я забыл о том, что это RPG.

Боёвка адекватная, но... тоже чего-то не хватало. В первой (уж не знаю почему) было веселее. С боссами всё как-то натужно получилось. Бестиарий маленький.

Сюжетка в основном радует тем, что ей досталось от первого ведьмака. Старые герои оказались лучше всех новых.

Дизайн уровней просто... . Города как лабиринты (вообще непонятно зачем ), а данжены как прямолинейные кишки, не отличающиеся друг от друга. По-моему должно быть наоборот.

Даже графика в первой части нравится больше:


В 10% хорошего для меня вошли пролог, эпилог и баттл зомбяков в парралельном мире. А, и lesbomancy, конечно .

[Secret Boss]

Даже графика в первой части нравится больше

Да, более "по-мужичьи" выглядит.

[Badorrer]

Krusnik777, а покажи финальные скиллы.

[Badorrer]

О, интересный отыгрыш выходит. Настоящий нёрд-коп, при этом достаточно надменный нёрд, так как воля не вкачена.
Добавил(а) Badorrer, Mar 2 2020, 01:19


...А что с

Кимом в конце у тебя?

[Sobakus]

Disco Elysium - это, мать его, шедевр.

Без сомнений. Поздравляю!

На втором прохождении сделаю, наверное, совсем дурачка, но сильного и быстрого.

А я наверно попробую сыграть за эмоционального типа. К некоторым персонажам по-другому вообще не подобраться. Да и просто интересно сравнить насколько "интеллектуальный" подход отличается от "эмоционального". Хотя так-то надо играть за сильного физрука . Там наверно веселья будет больше всего.

[Ghost Hunter]

Диалоги превратились в мультики. Очень мало выбора реплик. (Да, я знаю, что есть в игре пару выборов Очень сильно влияющих на ход событий, но в основном диалоги ты смотришь

Ветвистости во второй части больше же. Туже тюрьму можно пройти несколькими совершенно разными способами. Другой вопрос что играется так себе. Я даже пройти не смог, не говоря уже про перепрохождение.

[Sobakus]

Ветвистости во второй части больше же.

Я не заметил. Выбора именно в диалоге очень мало. Обычно есть один (выделенный) правильный ответ и пара-тройка уточняющих вопросов. В первой мне было интересней.

[Sobakus]

Все-таки злая империя, мы играем ее судебным агентом, судим всех и делаем либо плохое, либо очень плохое, либо совсем плохое, либо всех наказываем/кидаем и делаем, как сами хотим.

А у меня сложилось впечатление, что я всю игру всё делал хорошо . Просто есть какой-то стереотип - если империя, то обязательно злая (а повстанцы, стало быть, всегда хорошие ). А тут просто играем за имперца. Не за какого-нибудь прощелыгу-приключенца.

но... что-то мне просто-напросто не интересно, и ничего не привлекает к дальнейшему прохождению.

У меня такое же с этой серией. Ничего не нравится, а почему не знаю. Не нравится и всё .

Надо будет, наверное, и Столпы когда-нибудь оценить.

Мне после Тирании они понравились намного меньше. Хотя исследование там интереснее.

[NightHard]

Чего то грусть-печаль напала. Хотел попробовать Arcanum, но ни одна из скачанных мной сборок нормально у меня не заработала. Multiverse Edition с рутрекера безбожно глючит и артефачит, а то и вообще не запускается, если пошаманить в конфиге. Репак от Механиков вообще установиться не смог. Репак от Каталиста как и Multiverse Edition глючит. Думаю может проблема в винде, и попробовать накатить игрулину на виртуальную машину, но Multiverse Edition в XP через VMWare во время установки вообще зависает.

Обидно блин. Мне эта игра из старых классических RPG'шек наиболее интересна для ознакомления, но эта скотина ни в какую работать не хочет.

[Ghost Hunter]

А почему старый комп не хочешь собрать? Железо из нулевых на авито копейки сейчас стоит. Даже ноутбук на котором отлично идут игры прошлого поколения я за 5к взял.

У меня есть старый комп. Far Cry на ультра идёт Но к нему хочу себе элт монитор. Жк не то.

К слову Арканум мне не понравился из-за боёвки. Но это вообще бич классических рпг. Чисто эстетически выглядит не очень. Персонажи машут по воздуху, очки здоровья убывают и вот ты уже труп))) Никаких анимаций и звуков попадания как в том же Фоллауте или Диабло. Ситуацию мог бы спасти пошаговый режим, но тут он чисто для галочки.

[NightHard]

Ну во-первых я сейчас ни копейки лишней не имею, всё на выживание идёт

А во-вторых покупать старый комп ради одной игры (которую я даже не уверен что буду проходить), даже пускай тысячи за три, я думаю несколько расточительно. У меня это вообще первый такой случай, что игру вообще никак не получается заставить работать.

Ну и в-третьих, у меня есть старый системник, который только требует обслуживания и замены блока питания, но заниматься им сейчас при рабочем ноуте что-то вообще не хоцца

[Sobakus]

Запустил 3-его Ведьмака!


К моему великому удивлению игра запустилась. Нормально работает на средних+ настройках . Даже комп не греется. Я в шоке.

За первый час сказать особо нечего. Одни мультики и туториал. Но вот уже в забегаловке чувствуется фолковый дух из первой части. Надеюсь так оно и дальше будет .

[Secret Boss]

На гифке - сам ведьмак?

[Sobakus]

На гифке - сам ведьмак?

Не знаю, вряд ли (только начал). Но прикольный товарищ .

[Sobakus]

Больше никогда не буду играть в гигантские AAA-RPG с открытым миром, 100+ часов геймплея и прочими радостями...

Всё хорошо, но в эти игры очень трудно играть по часу-два в день. За это время ты просто не успеваешь разыграться. Поговорил в городе, сел на лошадку, выехал в чисто поле, убил 3-ёх врагов... и всё! Час геймплея позади. Вот поэтому игры "в ретро стиле" никогда не устареют. Там за 30 минут можно выкосить армию, пробежать пол карты, найти клад и умереть, выжрав 3 десятка аптечек.

[Ghost Hunter]

Вот поэтому игры "в ретро стиле" никогда не устареют. Там за 30 минут можно выкосить армию, пробежать пол карты, найти клад и умереть, выжрав 3 десятка аптечек.

А так же 5 часов походить кругами чтоб перейти в следующую локацию

[Sobakus]

А так же 5 часов походить кругами чтоб перейти в следующую локацию

У меня такого не бывало. Разве, что в старых квестах можно было застрять на пиксель-хантинге. Но это немного другая тема .

[Sobakus]

Почти месяц спустя я прошёл 3-его Ведьмака. Эх ...


Ощущения сложные . Ведьмак 3 - это самая качественная игра из всех, которые я прошёл. И в тоже время Ведьмак 3 - это самая скучная игра из всех, которые я прошёл. Решил больше никогда не играть в гигантские AAA RPG с открытым миром. У меня терпения на такое не хватает. То, что очень нравится в начале успевает задолбать раз по 10. Задолбало всё. Каждый отдельно взятый игровой элемент. Не надоело только саундтрек слушать - я его можно сказать заново открыл на 30+ часов.

Самая главная моя притензия - это никакущий сюжет. Не интригует. ГГ не развивается. Злодей прописан возможно хуже, чем Дракула в кастлвании. Всю игру ищем девчёнку, а она тоже ничего особого из себя не представляет. Сюжет на 2 часа растянут в десятки часов беготнёй по саб-квестам, насильно вшитым в основную линию.

В общем... сложные ощущения . Не для меня.

[Secret Boss]

Sobakus
Так мне в твой адрес что, поздравлять или сочувствовать?

[Ghost Hunter]

Ну, после жрпг оно очень непривычно, да. И наоборот))) Ещё нужно было играть на высокой сложности. Во многих вещах появилось бы больше смысла.

[Ghost Hunter]

Я сначала подумал что ты про свинарник кинул)