Игровая индустрия, Прошлое, настоящее, будущее
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Игровая индустрия, Прошлое, настоящее, будущее
Alucard |
31 August 2005, 01:41
Отправлено
#1
|
Class: Elite EXP: 333 |
На мой взгляд индустрия слишком быстро развивается, хотя в Японии она притормозила, потому что тамошние разработчики чересчур увлекаются сиквелами. В результате идей меньше, зато денег больше и инвесторы довольны. А в других странах все гоняются за картинкой. Новые идеи умирают, студии подарившие миру мини-революцию быстро становятся банкротами. Разве что Lionhead жива до сих пор. А про Россию говорить без слёз нельзя. В России разрабатываются игры только про WW2 или про пиратов. 16-битки умерли. Индустрия тянется к графике. Идеи кончаются. Что может быть хуже?
Ваше мнение. |
Ghost Hunter |
10 October 2021, 19:49
Отправлено
#501
|
Class: Majestic EXP: 1556 |
Эпоха потребления это когда в игры играешь как в фаст фуд. Достаточно зайти в отзывы стима и почитать что там подпивасы пишут.
|
Secret Boss |
10 October 2021, 19:53
Отправлено
#502
|
Class: Ultimate EXP: 46876 |
Ghost Hunter
Правильно, когда настолько не успеваешь "объять необъятное", что довольствуешься отзывами подпивасов, потому как сам во всё желанное играть не успеваешь. |
Ghost Hunter |
10 October 2021, 20:01
Отправлено
#503
|
Class: Majestic EXP: 1556 |
NightHard
Это вызвано другой проблемой - осознанием своей смертности. Распространённая тема которая есть даже у физиков. В прошлом веке много физиков вздёрнулось. Даже меня многое из точных наук вгоняет в лютую печаль. О некоторых белых пятнах много думал. Поэтому как бы и да и как бы нет. Когда ты хардкорный геймер, то хочешь хорошо разбираться. Хочется всему уделить время. Даже если играть только в один жанр, всё равно тонешь в осознании масштабов. Ты понимаешь что время бежит и ты уже не вакант. И оно всё как слоистый пирог слой за слоем начинает давить. Ну или же можно жить пофигистным обывателем. Блаженно жить в незнанании и жить от поры до времени. Т.е. как это сейчас принято говорить - жить бумером)) Конечно ты будешь более менее радостный, но простите, такой вариант мне не подходит. |
Falkon |
10 October 2021, 20:10
Отправлено
#504
|
Class: Lord EXP: 6780 |
Цитата Подумываю полностью бросить современные игры. А я только начал . А на консолях только-только эпоху PS1-PS2 попробовал. Цитата Второй день усердно играю в автомат... В смысле аркадный? |
Ghost Hunter |
10 October 2021, 20:13
Отправлено
#505
|
Class: Majestic EXP: 1556 |
В смысле аркадный?
Ага. Выкачал весь ромсет. Надо пройти все экзы и отличные от портов версии. Хотя бы на изи если слишком сложно. Ну или попытаться. Само собой интересуют ток "нормальные" игры. Всякие пачинко и маджонги со спортом напиг)) Но для файтингов всёж надо стик купить. Или какой нить Хори пад для файтингов. На крестовине от X360 это боль просто. |
NightHard |
10 October 2021, 20:27
Отправлено
#506
|
Class: Lord EXP: 6395 |
Ghost Hunter
Главный урок что несёт нам физика - это то что мы смертны окончательно и бесповоротно (ну по крайней мере на данный момент). Стоит принять этот факт и отталкиваться от этого, строить свои планы понимая что твоё время ограничено. Я лично тоже хочу пройти некоторые игры до своей смерти, но их количество вряд ли переваливает даже за сотню. Поскольку действительно достойных прохождения игр не так много, с ними вполне можно успеть справиться за отведённое фортуной время. А чем вызвано твоё желание быть "на гребне волны", хардкорным геймером, перепробовавшим все игры? Почему тебя это давит? Та мысль что жизнь одна и континью тут нет, может на самом деле дать повод освободить себя от лишнего груза ответсвенности, поскольку понимаешь что это ограниченное время стоит прожить в своё удовольствие, а не грузиться по всякой ерунде. |
Secret Boss |
10 October 2021, 20:33
Отправлено
#507
|
Class: Ultimate EXP: 46876 |
NightHard
Мне проще. Я на всю оставшуюся жизнь могу обойтись парой десятков уже пройденных и проверенных (в плане качества) игр. |
Ghost Hunter |
10 October 2021, 20:36
Отправлено
#508
|
Class: Majestic EXP: 1556 |
А чем вызвано твоё желание быть "на гребне волны", хардкорным геймером, перепробовавшим все игры? Почему тебя это давит?
Потому что именно оно и вернуло меня к жизни)) Лет 10 назад шарахнул первый кризис. Когда я не знал что делать дальше. Ничего больше не радует. Какой смысл в жизни? И это при том что я очень хорошие деньги зарабатывал. Была отличная работа, как бы свобода. Но имея познания понимал что всё это лабуда. А потом попал в группу Денди Форевер и меня зацепило. Жизнь снова заиграла красками. Потому что нашёл себе страсть. А сейчас понимаешь что твоя опора одновременно и сверху и снизу. Это как любить человека, который является тебе обузой. Ты и избавиться не можешь так как станешь несчастен и просто жить не можешь, так как выжимает все соки. И не знаешь как поступить дальше. Кстати форум тоже повлиял на меня. Но я и до кризиса на сайте и форуме без регистрации обитал. |
NightHard |
10 October 2021, 21:02
Отправлено
#509
|
Class: Lord EXP: 6395 |
Wizard
Хорошо тебе Добавил(а) NightHard, Oct 10 2021, 21:02 Ghost Hunter 10 лет назад полагаю ты и был другим человеком. А сейчас настало время идти дальше, менять какие-то приоритеты. А в плане игр ориентироваться на свои ощущения. Играть в то, во что действительно охото играть, а не потому что так надо. На самом то деле никто кроме тебя и не думает что тебе именно "надо" во что-то играть. Так что не парься, а живи, ориентируясь на желания. Так проще будет. |
Ghost Hunter |
10 October 2021, 21:15
Отправлено
#510
|
Class: Majestic EXP: 1556 |
Да я и так думаю уйти поэтому чисто в старье. И не играть как в работу. Спокойно тратить сотни попыток в какой нить игре чисто ради отдыха и не заморачиваться особо. Хотя наверн странно звучит. Но всё равно есть некий осадочек. Просто если играть в старое, то ты играешь в это как в дисциплину. С другой стороны и в песочницу хочется залипнуть. Хз в общем. Но пока что решил оградить своё инфополе от всего актуального.
|
Shadowserg |
10 October 2021, 22:57
Отправлено
#511
|
Class: Swordsman EXP: 12451 |
Да, тоже иногда задумываюсь на этот счёт. Нас уже не будет, а игры всё будут выходить, выходить и выходить. Но это неизбежно, так что стоит ли переживать на этот счёт.
Но даже уже вышедших игр просто до фига. Тоже склоняюсь к полному забиению на "инди сферу". Только если что-то ну прям супер крутое выйдет, то можно глянуть. А то средних/неплохих 2D игрушек от инди уже расплодилось столько, что вообще никакого времени не хватит. JRPG'шки тоже могут депрессию нагнать. Ладно, если 40+ часов, а если 70-100? Как и когда их проходить - пока слабо представляю. Наверное, я тут наоборот - забью на старые JRPG (на 95% точно) и буду проходить новые самые привлекательные экземпляры. |
Ghost Hunter |
11 October 2021, 00:35
Отправлено
#512
|
Class: Majestic EXP: 1556 |
С жрпг принял решение не проходить если надоест. Поиграть стоит, но если начнется классическая гриндятина, то в печь.
|
Ghost Hunter |
11 October 2021, 10:24
Отправлено
#513
|
Class: Majestic EXP: 1556 |
Ещё что с инди плохо, нигде нет упорядоченной дата базы. Ну кроме визуальный новелл. Куча игр лучше чем просто средних остаются в тени. А сам стим показывает по большей части либо современное, либо популярное. Включая и steamdb.
Какая нить Mystik Belle, Astalon и игры Locomalito вообще неизвестны за пределами микро сообществ. Даже годные шмапы где-то там внизу. Например Devil Engine - мегахит для японцев, не особо то и популярен во всём мире. Хотя как я считаю эту игру нельзя пропускать. В топах в основном буллетхеллы средней графической паршивости. Хотя некоторые есть залипательные, типа Leiria -Stargazer-. Её даже в стиме нет. Но в японии игра известная. Вообще один японский товарищ зачастую играет в совершенно незнакомые шмапы)) |
Sobakus |
11 October 2021, 13:49
Отправлено
#514
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Любую бузу на игровую индустрию я сразу принимаю и поддерживаю . Всё правильно!
Но вообще эта ломка количеств - она только у нашей возростной группы, потому, что мы застали время, когда игровая индустрия спокойно помещалась в один не самый долгий список (ну хорошо - несколько списков ). А более молодым геймерам - полный норм. Они относятся к играм, как мы к музыке, например. Вы ж никогда не пытались переслушать всю музыку? Перечитать все книги? Пересмотреть все фильмы (и сериалы)? Теперь придётся научиться выбирать! Такого как раньше уже не будет. Да и вообще идея сыграть во все игры даже отдельного жанра - она тоже ущербна. Опять же, это работало, когда игр таких было мало. А сейчас попробуй сыграть во все платформеры? Во все шмапусы? Во все A-RPG? Нельзя сказать, что это прям нереально, но где-то на половине ты будешь блевать от своего любимого жанра. Типа как дети, дорвавшиеся до сладостей, потом блюют ими . Цитата Наверное, я тут наоборот - забью на старые JRPG (на 95% точно) и буду проходить новые самые привлекательные экземпляры. Очень здравая мысль . Бывает, конечно, душевное старьё (особенно на супере), но пока до него докапаешься уже настолько будет пофиг на жанр! Ну его в ад... |
Hashmal |
11 October 2021, 14:57
Отправлено
#515
|
Class: Elite EXP: 996 |
Цитата Да и вообще идея сыграть во все игры даже отдельного жанра - она тоже ущербна. Опять же, это работало, когда игр таких было мало. А сейчас попробуй сыграть во все платформеры? Во все шмапусы? Во все A-RPG? Нельзя сказать, что это прям нереально, но где-то на половине ты будешь блевать от своего любимого жанра. Нет, не будешь. Потому что жанр, ну, любимый, от чего-то, что тебе реально нравится, очень сложно устать. А если говорить про те же самые RPG, то там такая вариативность, как структурная, так и геймплейная, что ты постоянно играешь во что-то принципиально иное, формально оставаясь в рамках одного жанра. |
NightHard |
11 October 2021, 20:43
Отправлено
#516
|
Class: Lord EXP: 6395 |
Цитата(Shadowserg @ 10 October 2021, 22:57) Да, тоже иногда задумываюсь на этот счёт. Нас уже не будет, а игры всё будут выходить, выходить и выходить. Но это неизбежно, так что стоит ли переживать на этот счёт. Я даже и не начинал переживать. Есть вероятность что до наступления нашей старости игровая индустрия может видоизмениться до такой степени, что новые игры нас уже и интересовать не будут. Но новые индюхи да, не увидеть будет печально. Интересно кстати как будут выглядеть инди игры будущего. Цитата(Shadowserg @ 10 October 2021, 22:57) Но даже уже вышедших игр просто до фига. Тоже склоняюсь к полному забиению на "инди сферу". Только если что-то ну прям супер крутое выйдет, то можно глянуть. А то средних/неплохих 2D игрушек от инди уже расплодилось столько, что вообще никакого времени не хватит. Я думаю есть решение лучше. Выбирать из хороших лучшие, а потом из лучших самые лучшие. И вот так пока список не сократится до приемлемого. Цитата(Shadowserg @ 10 October 2021, 22:57) JRPG'шки тоже могут депрессию нагнать. Ладно, если 40+ часов, а если 70-100? Как и когда их проходить - пока слабо представляю. Наверное, я тут наоборот - забью на старые JRPG (на 95% точно) и буду проходить новые самые привлекательные экземпляры. С читами можно их проходить как вариант. Накинуть себе экспы и/или золота, чтобы гриндом не заниматься лишний раз. Цитата(Sobakus @ 11 October 2021, 13:49) Но вообще эта ломка количеств - она только у нашей возростной группы, потому, что мы застали время, когда игровая индустрия спокойно помещалась в один не самый долгий список (ну хорошо - несколько списков ). А более молодым геймерам - полный норм. Они относятся к играм, как мы к музыке, например. Вы ж никогда не пытались переслушать всю музыку? Перечитать все книги? Пересмотреть все фильмы (и сериалы)? Теперь придётся научиться выбирать! Такого как раньше уже не будет. Да и вообще идея сыграть во все игры даже отдельного жанра - она тоже ущербна. Опять же, это работало, когда игр таких было мало. А сейчас попробуй сыграть во все платформеры? Во все шмапусы? Во все A-RPG? Нельзя сказать, что это прям нереально, но где-то на половине ты будешь блевать от своего любимого жанра. Типа как дети, дорвавшиеся до сладостей, потом блюют ими . А почему вообще возникает желание пройти вообще всё? По моему чем больше у тебя опыт в играх, чем больше в них шаришь, тем меньше желания тратить время на средняк, и тем трепетнее должен быть выбор следующей игры для прохождения. Какие-то стандарты качества то должны расти со временем. В детстве мы может и могли угорать по какому-нибудь полуиграбельному трешаку, но сегодня то вряд ли захотим в такое играть. |
Ghost Hunter |
11 October 2021, 21:07
Отправлено
#517
|
Class: Majestic EXP: 1556 |
А почему вообще возникает желание пройти вообще всё? По моему чем больше у тебя опыт в играх, чем больше в них шаришь, тем меньше желания тратить время на средняк, и тем трепетнее должен быть выбор следующей игры для прохождения. Какие-то стандарты качества то должны расти со временем. В детстве мы может и могли угорать по какому-нибудь полуиграбельному трешаку, но сегодня то вряд ли захотим в такое играть.
Как раз таки беда всех задротов. По этому поводу много кто загоняется по самым разным сферам. Я как бы раньше тоже играл только в то что непосредственно доставляет удовольствие прямо здесь и сейчас. И на средних сложностях иногда вообще используя читы играл. Первый СтарКрафт прошёл чисто ради сюжета)) Но вкусы эволюционируют. Начинаешь как то по другому относится к этому. Хочется всё детально изучать. Быть эдаким учёным. |
NightHard |
11 October 2021, 21:15
Отправлено
#518
|
Class: Lord EXP: 6395 |
Ghost Hunter
Тем более не понятно зачем тратить время на игры, с которыми тебе с первого взгляда всё будет понятно. Я вот главное в чём могу согласиться в плане идеи прохождения всех игр, это если пытаться выискивать какие-то уникальные игры. Нет смысла в прохождении всех платформеров (кроме разве что самого факта прохождения), но есть смысл пройти игру с какими-нибудь уникальными механиками, или настолько выдающуюся в каком-то своём аспекте, что захочется распробовать её по хорошему. |
Secret Boss |
11 October 2021, 21:16
Отправлено
#519
|
Class: Ultimate EXP: 46876 |
Цитата С читами можно их проходить как вариант. Накинуть себе экспы и/или золота, чтобы гриндом не заниматься лишний раз. А зачем? Можно на ютупе проходить, с перемоткой. |
NightHard |
11 October 2021, 21:17
Отправлено
#520
|
Class: Lord EXP: 6395 |
|
Secret Boss |
11 October 2021, 21:21
Отправлено
#521
|
Class: Ultimate EXP: 46876 |
Цитата Мир ты изучаешь сам, и идёшь и проходишь как хочешь. Так изучить (по крайней мере визуально и географически) его можно со стороны. А насчёт "проходишь как хочешь" с ниппонскими РПГ тебе свободы не дадут. У них по законам жанра весь сюжет расписан заранее, ни шага в сторону (ну, кроме туевой хучи унылых и предсказуемых сайд-квестов ). |
NightHard |
11 October 2021, 21:30
Отправлено
#522
|
Class: Lord EXP: 6395 |
Всё равно на ютубе в игру как следует не вовлечься. Это всё равно что смотреть на то как другие поедают торт, чем есть его самому.
|
Secret Boss |
11 October 2021, 21:34
Отправлено
#523
|
Class: Ultimate EXP: 46876 |
Зато во время просмотра ты можешь сам кушать торт. Настоящий. Сразу и играешь, и хомячишь.
|
Ghost Hunter |
11 October 2021, 21:34
Отправлено
#524
|
Class: Majestic EXP: 1556 |
Я вот главное в чём могу согласиться в плане идеи прохождения всех игр, это если пытаться выискивать какие-то уникальные игры. Нет смысла в прохождении всех платформеров (кроме разве что самого факта прохождения), но есть смысл пройти игру с какими-нибудь уникальными механиками, или настолько выдающуюся в каком-то своём аспекте, что захочется распробовать её по хорошему.
А вот это самый главный камень преткновения. А что такое хорошая игра вообще? Современные геймеры как раз и топят за поиск уникальных игр и выдающихся механик. Вот только... Это всё так исковеркалось и извратилось что хочется плакать. Спроси у кого нить про около современную игру с крутыми механиками. Тебе скажут Bulletshtorm и Dishonored. И опишут тамощшние крутые механики. На что я возражу и скажу что это всё хрень полная. У Bulletshtorm на харде вообще нет никакого смысла в скиллшотах. Ты банально используешь пару самых эффективных и лёгких. А остальные добавлены просто для того чтоб были. И что в итоге. Совершенно несбалансированная игра механики которой есть для того чтоб были. Нет комплексного геймплея. Далее Dishonored. Уровни реально крутые да. Вот только тебе нет смысла их изучать. Ты проходишь игру как попало и никто никак тебя не ограничивает и не наказывает. Скажете хорошо, да вот хрен там. Смысл в этих продуманных уровнях? Ты ищешь обходные пути, тайники и читаешь записки не потому что это как то важно и полезно, а тупо из чувства манчинизма. Я когда проходил на максималке именно так и делал. Выкасил всех, потом ходишь и думаешь: а неплохо сдеть проход есть, можно было бы вот так сделать. Но никто вот так не стал бы делать ибо в этом нет смысла. И в пример взять Вора, где чтение записок и изучение уровня буквально необходимо иначе ты будешь страдать. И вот мы приплыли. Что же такое хорошая игра? Как определить если досконально не изучать всё подряд? Да никак. Ибо такой подход ведёт к стадии - геймер подпивас. Те люди что комментарии в Стиме оставляют. Игра плоха потому что прыжок надо рассчитывать. Игра плоха потому что нет чекпоинтов. Смерть отнимает прокачку, игра говно. Нет сюжета и атмосферы. Последнее это вообще какой то сюр уже. И от этого становится в тройне грустно. |
Secret Boss |
11 October 2021, 21:40
Отправлено
#525
|
Class: Ultimate EXP: 46876 |
Цитата Ты банально используешь пару самых эффективных и лёгких. А остальные добавлены просто для того чтоб были. Это болезнь большинства видеоигр. RPG-шек в частности. |
NightHard |
11 October 2021, 22:03
Отправлено
#526
|
Class: Lord EXP: 6395 |
Цитата(Ghost Hunter @ 11 October 2021, 21:34) А вот это самый главный камень преткновения. А что такое хорошая игра вообще? Современные геймеры как раз и топят за поиск уникальных игр и выдающихся механик. Вот только... Это всё так исковеркалось и извратилось что хочется плакать. Не вижу в этом проблемы. Игры надо проходить для себя, а не для других. Если мне будет интересна какая-то игра, и она покажется мне уникальной, мнение других уже не будет учитываться. Цитата(Ghost Hunter @ 11 October 2021, 21:34) Спроси у кого нить про около современную игру с крутыми механиками. Тебе скажут Bulletshtorm и Dishonored. И опишут тамощшние крутые механики. В буллетшторм не играл, а вот дизонорд я бы тоже упомянул, если бы мне такой вопрос задали. Цитата(Ghost Hunter @ 11 October 2021, 21:34) Полностью твоё право, как есть право у человека заявить что такая-то игра топчик. Критика в интернете уже настолько обесценилась, что я вообще ничьё мнение уже не учитываю. Потому что каждый рад что-то обосрать, справедливо или нет (чаще нет). А даже если и справедливо, вкусы у критикующего и у меня могут настолько различаться, что для меня аргументы критика будут не валидны, а то и вообще быть плюсами. Цитата(Ghost Hunter @ 11 October 2021, 21:34) Далее Dishonored. Уровни реально крутые да. Вот только тебе нет смысла их изучать. Ты проходишь игру как попало и никто никак тебя не ограничивает и не наказывает. Скажете хорошо, да вот хрен там. Смысл в этих продуманных уровнях? Ты ищешь обходные пути, тайники и читаешь записки не потому что это как то важно и полезно, а тупо из чувства манчинизма. Я когда проходил на максималке именно так и делал. Выкасил всех, потом ходишь и думаешь: а неплохо сдеть проход есть, можно было бы вот так сделать. Но никто вот так не стал бы делать ибо в этом нет смысла. И поэтому игра хрень? Потому что она даёт слишком много свободы, и при этом не мотивирует этой свободой пользоваться по полной? А если я скажу что это добавляет игре реиграбельности? Что обшаривать уровни можно не только из побуждений манчкинизма, а потому что игроку может быть интересно обследовать уровень, т.к. там может находиться какой-то полезный ништяк. А записки кому-то могут быть даже интересны, потому что человек хочет погрузиться в мир игры и больше узнать о нём. В связи с этим вопрос. А майнкрафт хрень? Цитата(Ghost Hunter @ 11 October 2021, 21:34) И в пример взять Вора, где чтение записок и изучение уровня буквально необходимо иначе ты будешь страдать. Ну а как ты хотел? Игра вокруг этого построена. Футбол ты тоже будешь ругать потому что там нельзя брать мяч в руки? Цитата(Ghost Hunter @ 11 October 2021, 21:34) И вот мы приплыли. Что же такое хорошая игра? Как определить если досконально не изучать всё подряд? Да никак. Ибо такой подход ведёт к стадии - геймер подпивас. Те люди что комментарии в Стиме оставляют. Игра плоха потому что прыжок надо рассчитывать. Игра плоха потому что нет чекпоинтов. Смерть отнимает прокачку, игра говно. Нет сюжета и атмосферы. Последнее это вообще какой то сюр уже. А что вообще такое хорошо? А что такое плохо? Если человек в своём понимании жизни постиг нечто большее чем одноимённое произведение Маяковского, то он скажет что эти две характеристики являются исключительно субъективными. Нельзя утверждать что такая-то игра будет хороша для всех игроков, как и то что она будет плоха для всех. Люди - эгоисты, и им почему-то кажется что их мнение какое-то сверхценное и "лучше", чем у других, и когда они на этом основании стремятся переубедить других, вот это я скажу хрень полная. Если подпивасу игра не нравится потому что она сложная, кривая и так далее, это его право так считать, потому что для него его мнение более ценно, что отчасти тоже справедливо. А твоё право считать такого игрока кэжулом и подпивасом, но ты всё равно ни на что не повлияешь. Поэтому дополнив повторю: надо жить в своё удовольствие, и играть в то, во что тебе хочется, забив на чужое мнение. |
Ghost Hunter |
11 October 2021, 22:20
Отправлено
#527
|
Class: Majestic EXP: 1556 |
И поэтому игра хрень? Потому что она даёт слишком много свободы, и при этом не мотивирует этой свободой пользоваться по полной?
Толку от свободы если в ней нет смысла? Ну да, ты можешь делать так то так. Но закон самосохранения энергии никуда не делся. Зачем заморачиваться если и так сойдёт? Что обшаривать уровни можно не только из побуждений манчкинизма, а потому что игроку может быть интересно обследовать уровень, т.к. там может находиться какой-то полезный ништяк В том то и дело что нишятков в этой игре нет. Они есть, но чувств они не вызывают. Ну да, круто ок. Дальше продолжу использовать только пистолет. Напомню, игра создавалась как идейный наследник Вора и Биошока. Это вот как еслиб из игр Фромов убрать сложность и всё скатилось бы в унылый недослешер диаблоид. Ты всё так же мог делать парирования и прочие штуки, но смысла в них не было. Да можешь, но какой в этом толк?)) В связи с этим вопрос. А майнкрафт хрень? Я и не говорю что Дизоноред прям хрень. Я говорю что механики у него хрень полная. И собственно Майнкрафт. Опять как и Дизонорда, смысла в его свободе нет никакого. И в пример Дварф Фортресс где у абсолютно всего есть смысл. Смысл строить крсиво, т.к. Дварфы ненасытны в своих потребностях, иначе дело дойдёт до депрессии которая выльется в смешные штуки. Есть смысл строить продуктивно, дабы оптимизировать маршруты и микроменеджмент. И есть смысл строить качественно ибо враги не дремлют. А что Майнкрафт? Ну да, вот ты сможешь замок построить, продвинутую систему складов. Но что толку? Что изменилось от того что я жил в коробке или в замке? Чсв потешить и всё. Да это круто, весело, но не более. Поэтому то он и надоедает быстро. Если подпивасу игра не нравится потому что она сложная, кривая и так далее, это его право так считать, потому что для него его мнение более ценно, что отчасти тоже справедливо. Поэтому то у нас каждая вторая игра это метроидвания рогалик, а ремастеры пытаются всё время "улучшить". Мнение имеет силу и от чудого массового мнения могут пострадать другие. Я уж молчу что в апдейтах кучи игр упростили. |
Shadowserg |
11 October 2021, 22:47
Отправлено
#528
|
Class: Swordsman EXP: 12451 |
Цитата А почему вообще возникает желание пройти вообще всё? Да не всё, а даже на средние хорошие игры не хватит времени. Особенно это касается игр, когда появились Memory Card (эпоха PlayStation и далее), и игры стали длинными.Все самые лучшие/средние/хорошие игры на NES, Genesis, SNES, Arcade и т.д. пройти вполне реально, если выкинуть RPG'шки, конечно. А вот когда начинаешь копать PS1, PS2, DS и т.д. становится грустно. Там за 1-2 вечера игры не осилишь. Но при этом понимаешь, что много хороших годных тайтлов и там. Цитата А зачем? Можно на ютупе проходить, с перемоткой. Обычно там богомерзкая английская озвучка. Плюс читать удобнее, когда сам контролируешь кнопку "далее". Но некоторые сайд-квесты пропущенные, иногда так и смотрю на трубе. Не переигрывать же всю игру ради них. |
NightHard |
11 October 2021, 23:25
Отправлено
#529
|
Class: Lord EXP: 6395 |
Цитата(Ghost Hunter @ 11 October 2021, 22:20) Толку от свободы если в ней нет смысла? Ну да, ты можешь делать так то так. Но закон самосохранения энергии никуда не делся. Зачем заморачиваться если и так сойдёт? Опять же, для тебя нет смысла. Другому будет смысл, и он полезет в нычки. А ещё одни и так не собирались туда лезть, и не поймут почему полез ты. И при чём тут закон сохранения энергии? Цитата(Ghost Hunter @ 11 October 2021, 22:20) В том то и дело что нишятков в этой игре нет. Они есть, но чувств они не вызывают. Ну да, круто ок. Дальше продолжу использовать только пистолет. И опять, у тебя не вызывают. Цитата(Ghost Hunter @ 11 October 2021, 22:20) Впервые слышу. И даже если так, игра сама по себе хорошая, без оглядки на предков. Цитата(Ghost Hunter @ 11 October 2021, 22:20) И собственно Майнкрафт. Опять как и Дизонорда, смысла в его свободе нет никакого. И в пример Дварф Фортресс где у абсолютно всего есть смысл. Смысл строить крсиво, т.к. Дварфы ненасытны в своих потребностях, иначе дело дойдёт до депрессии которая выльется в смешные штуки. Есть смысл строить продуктивно, дабы оптимизировать маршруты и микроменеджмент. И есть смысл строить качественно ибо враги не дремлют. А что Майнкрафт? Ну да, вот ты сможешь замок построить, продвинутую систему складов. Но что толку? Что изменилось от того что я жил в коробке или в замке? Чсв потешить и всё. Да это круто, весело, но не более. Поэтому то он и надоедает быстро. Если игра такая бессмысленная, чего же она такая популярная? Наверное потому что другие нашли в ней для себя смысл. В конце концов не ради фана ли люди в принципе в игры играют? Большинство по крайней мере. Или вот мультиплеерные игры взять. В них нет никакой конечной цели, они построены на том чтобы люди бесконечно соревновались друг с другом. Какой в этом смысл? Потому что это весело, и людям нравится ощущать себя нагибаторами. Цитата(Ghost Hunter @ 11 October 2021, 22:20) Поэтому то у нас каждая вторая игра это метроидвания рогалик, а ремастеры пытаются всё время "улучшить". Мнение имеет силу и от чудого массового мнения могут пострадать другие. Я уж молчу что в апдейтах кучи игр упростили. Сорян, но ты живёшь в мире победившего капитализма. Раз люди хотят такие игры, рыночек их предоставит. Да и не настолько всё плохо. Среди оставшейся половины всегда найдётся игра, которая понравится какому-то узкому кругу лиц. В конце концов тебе радоваться надо. Меньше игр проходить придётся. Если ты так топишь за то чтобы везде был смысл, не кажется ли тебе бессмысленной сама твоя позиция? Ты ни на что повлиять не сможешь, всех не переубедишь. Игры в большинстве своём будут выходить такими, какими их хотят видеть игроки. Какой смысл спорить о вкусах вообще? Цитата(Shadowserg @ 11 October 2021, 22:47) Да не всё, а даже на средние хорошие игры не хватит времени. Особенно это касается игр, когда появились Memory Card (эпоха PlayStation и далее), и игры стали длинными. Все самые лучшие/средние/хорошие игры на NES, Genesis, SNES, Arcade и т.д. пройти вполне реально, если выкинуть RPG'шки, конечно. А вот когда начинаешь копать PS1, PS2, DS и т.д. становится грустно. Там за 1-2 вечера игры не осилишь. Но при этом понимаешь, что много хороших годных тайтлов и там. Вот и главная проблема, о которой я тоже уже хотел сказать. Не столько игр хороших стало много, сколько перестало хватать на них времени. И тут уже встаёт дилемма - сколько времени уделить играм, а сколько реальной жизни. А ведь и другие фановые занятия наверняка найдутся. |
Ghost Hunter |
11 October 2021, 23:31
Отправлено
#530
|
Class: Majestic EXP: 1556 |
Если ты так топишь за то чтобы везде был смысл, не кажется ли тебе бессмысленной сама твоя позиция? Ты ни на что повлиять не сможешь, всех не переубедишь. Игры в большинстве своём будут выходить такими, какими их хотят видеть игроки. Какой смысл спорить о вкусах вообще?
А это уже другой слой пирога над которым я очень долго думал |
NightHard |
11 October 2021, 23:42
Отправлено
#531
|
Class: Lord EXP: 6395 |
Надо просто принять как данность тот факт, что ты не только смертен окончательно и бесповоротно, но и то что даже будучи живым, повлиять ты почти ни на что не можешь.
|
Ghost Hunter |
11 October 2021, 23:50
Отправлено
#532
|
Class: Majestic EXP: 1556 |
Мозгом ты понимаешь, но сердцу не прикажешь И так себя ограничиваю уходом в старьё.
|
Hashmal |
12 October 2021, 02:51
Отправлено
#533
|
Class: Elite EXP: 996 |
Цитата По моему чем больше у тебя опыт в играх, чем больше в них шаришь, тем меньше желания тратить время на средняк, и тем трепетнее должен быть выбор следующей игры для прохождения Всё ровно наоборот. Чем глубже ты погружаешься в какой-то жанр, тем интереснее тебе становится опробовать каждую конкретную его реализацию. Незнакомые тебе игры этого жанра, на которые ты прежде даже не посмотрел бы, становятся интересны просто по факту своего существования, причём со временем ты начинаешь их исследовать и разбирать всё более и более досконально, базируясь на накопленном опыте. Ты начинаешь понимать, откуда разработчики черпали вдохновение, чем их реализация отличается от аналогов, оцениваешь, насколько эти изменения удачны или нет, и если тебе понравился какой-то конкретный аспект, начинаешь искать другие игры, в которых этот аспект реализован схожим образом. Если видишь какую-то игру с негативными отзывами, тебе становится интересно опробовать её лично просто чтобы увидеть, насколько они оправданы, и есть ли там какие-то интересные идеи, которые просто не очень удачно реализованы, но потом, спустя два-три года, нашли своё место в каких-то других играх, уже более качественных и успешных. Тебе становятся интересны конкретные персоналии: художники, сценаристы, режиссёры, ты смотришь, гейм-дизайнеры всех сортов, к чему они ещё приложили руку, и тут тебе становится интересна ещё одна прослойка игр. Простой человеческий исследовательский интерес и желание копнуть поглубже.И это ведь не только с играми так работает, но и с фильмами, и с музыкой, и с книгами, и со всем остальным. Нашёл новую интересную группу - пошёл конкретно раскапывать, что вообще у них есть, искать и доставать какие-нибудь записи с фестивалей, на которых они выступали ещё за год-два до своего первого альбома, постепенно переключаешься на других исполнителей с тех же фестивалей (не просто так же они оказались в том же самом месте), и так расширяешь свой кругозор и познания в жанре и в музыке в целом. Это банально интересно. |
Sobakus |
12 October 2021, 13:53
Отправлено
#534
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Да, это вот когда читаешь страницу чьего-то спора и понимаешь, что согласен с обоими . За меня всё сказали - можно просто почитать .
Цитата Нет, не будешь. Потому что жанр, ну, любимый, от чего-то, что тебе реально нравится, очень сложно устать. А если говорить про те же самые RPG, то там такая вариативность, как структурная, так и геймплейная, что ты постоянно играешь во что-то принципиально иное, формально оставаясь в рамках одного жанра. Опять же зависит наверно от людей. У меня все хобби длятся лет по 10, и они настолько непредсказуемые, что я не удивлюсь если на старость лет заинтересуюсь балетом . "Порог рвотности", он всё-таки есть, просто у всех разный. У менял лимит в лет 10. У тебя может быть побольше.Цитата По моему чем больше у тебя опыт в играх, чем больше в них шаришь, тем меньше желания тратить время на средняк, и тем трепетнее должен быть выбор следующей игры для прохождения. Какие-то стандарты качества то должны расти со временем. Полностью согласен, но согласен и с ответом тебе на это Hashmal'а. "Банально интересно" углубляться в какую-то тему. И какие-то вещи начинают вставлять только на каком-то уровне погружения. Например "современное искусство" . Нужно очень долго изучать искусство вообще, чтобы начать ловить кайф от этого бреда наркоманского . |
NightHard |
12 October 2021, 20:34
Отправлено
#535
|
Class: Lord EXP: 6395 |
Hashmal
Могу согласиться. Если относиться к играм не просто как к развлечению, а как к некоей форме искусства, и пытаться проводить какую-то исследовательскую работу, то я могу понять такой интерес. Но всё же настолько увлечённых исследователей крайне мало. Я лично предпочитаю получать удовольствие от игр, а не от их препарирования. Хотя конечно иногда и такой интерес просыпается, но только в отношении действительно понравившихся игр. И он не уходит дальше наведения справок о том, откуда игра взялась и кто её сделал. Есть ещё один момент касательно исследовательского интереса. И он заключается в том, что занимаясь разбором игр, относясь к этому не просто как к развлечению, можно ненароком стать слишком шарящим, и в итоге разучиться наслаждаться обычными вещами. Вот нравилась тебе раньше какая-то игра, и вдруг ты стал понимать её слишком хорошо. Можешь перечислить все её плюсы и минусы. И мне кажется что относясь к игре критически, играть уже будет не так увлекательно. Добавил(а) NightHard, Oct 12 2021, 20:34 Цитата(Sobakus @ 12 October 2021, 13:53) Полностью согласен, но согласен и с ответом тебе на это Hashmal'а. "Банально интересно" углубляться в какую-то тему. И какие-то вещи начинают вставлять только на каком-то уровне погружения. Например "современное искусство" . Нужно очень долго изучать искусство вообще, чтобы начать ловить кайф от этого бреда наркоманского . Либо можно иметь богатую фантазию и тоже наслаждаться Но вообще, "современное искусство" это вообще другая тема. Игры всё-таки не стремятся к такому эпатажу (поскольку в них из-за такого хрен играть будут). |
Shadowserg |
12 October 2021, 21:44
Отправлено
#536
|
Class: Swordsman EXP: 12451 |
Цитата Простой человеческий исследовательский интерес и желание копнуть поглубже. Согласен, именно это и движет. Эдакая игровая археология. Цитата И он заключается в том, что занимаясь разбором игр, относясь к этому не просто как к развлечению, можно ненароком стать слишком шарящим, и в итоге разучиться наслаждаться обычными вещами. Есть такое. Когда представляешь всю игру по косточкам (работу программистов, художников, актёров и т.д.) как резко теряется погружение в атмосферу игры. |
Ghost Hunter |
12 October 2021, 22:12
Отправлено
#537
|
Class: Majestic EXP: 1556 |
С музыкой и литературой тоже есть подобное. Есть книжные черви кому очень важна структура предложения. Они от этого прям тащатся. Они шарят за литературные приёмы. А что нужно обычному человеку? Интересный сюжет и чтоб легко читалось.
У меня подруга музыкант. Работает в оркестре. Ей в музыке вообще важна гармония. И я в этом даже близко не понимаю. Опять таки, потому что не шарю. |
Shadowserg |
13 October 2021, 00:05
Отправлено
#538
|
Class: Swordsman EXP: 12451 |
Только такое восхищение уже будет больше научно-прагматичное. А когда ничего не знаешь о геймдеве, игры воспринимались прям как целый сказочный мир с кучей секретов и тайн. Именно так было в далёком детстве. Жаль в ту реку не войдёшь второй раз.
|
Hashmal |
13 October 2021, 14:15
Отправлено
#539
|
Class: Elite EXP: 996 |
Цитата Есть ещё один момент касательно исследовательского интереса. И он заключается в том, что занимаясь разбором игр, относясь к этому не просто как к развлечению, можно ненароком стать слишком шарящим, и в итоге разучиться наслаждаться обычными вещами. Вот нравилась тебе раньше какая-то игра, и вдруг ты стал понимать её слишком хорошо. Можешь перечислить все её плюсы и минусы. И мне кажется что относясь к игре критически, играть уже будет не так увлекательно. Ну в какой-то степени да. Такой подход неплохо так лечит ностальгию по старым играм, от которых был в восторге в детстве, но когда видишь прогресс индустрии за последние 20-30 лет, то играть в игры раньше эпохи PS2 уже физически тяжело (хотя и PS2 уже откровенно на грани). Но я бы не сказал, что это плохо, плюс лично у меня в голове для "люблю-не люблю" отдельная область памяти, которой какие-то объективные проблемы и минусы не особо мешают. |
Ghost Hunter |
13 October 2021, 14:20
Отправлено
#540
|
Class: Majestic EXP: 1556 |
У меня наоборот игры эпохи ps2 и далее тяжело идут. Когда графику и механики пытались подстаивать под около реализм и устаревает такое чересчур быстро. Но это если говорить о прогрессивных играх. Всякое классическое 2д независимо от возраста хорошо идёт в принципе.
Жрпг тоже до пс2 больше привлекают. Современное отталкивает. |
Ghost Hunter |
27 October 2021, 20:03
Отправлено
#541
|
Class: Majestic EXP: 1556 |
Оказывается первый Dead Space разрабатывался для Xbox Original
https://youtu.be/GuOBsih6Os0 |
Sobakus |
28 October 2021, 13:07
Отправлено
#542
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Ещё один пункт в список моей ненависти .
5. "Девочкинство". Да, да, я не знаю как ещё это назвать можно . В первые века женщины в основном занимались собирательством, и мне кажется это сильно влияет на них до сих пор. Как сделать идеальную игру для женской аудитории?! Да легко! Главное, что б там был "милый розовый домик" в который можно тащить всякую хрень из игрового мира. То есть... заниматься собирательством . Иди собери 5 деревяшек, 10 цветных камушков и волшебную тыковку. Потом это всё можно перекрафтить в супер-ботиночки, которые позволят тебе более эффективно собирать деревяшки и камушки . Вот весь этот порочный цикл я и назвал девочкинством. И ведь это говно есть практически в каждой современной RPG! Да что там в RPG! Это в акшоны суют! Раньше такое если и было, то по минимуму. (А вот первые 4 пункта моей ненависти : http://www.castleofdracula.com.ru/forum/in...ndpost&p=233066 |
Hashmal |
28 October 2021, 13:35
Отправлено
#543
|
Class: Elite EXP: 996 |
Цитата 5. "Девочкинство". Да, да, я не знаю как ещё это назвать можно gigi.gif . В первые века женщины в основном занимались собирательством, и мне кажется это сильно влияет на них до сих пор. Как сделать идеальную игру для женской аудитории?! Да легко! Главное, что б там был "милый розовый домик" в который можно тащить всякую хрень из игрового мира. То есть... заниматься собирательством icon_neutral.gif . Иди собери 5 деревяшек, 10 цветных камушков и волшебную тыковку. Потом это всё можно перекрафтить в супер-ботиночки, которые позволят тебе более эффективно собирать деревяшки и камушки bu.gif . Вот весь этот порочный цикл я и назвал девочкинством. И ведь это говно есть практически в каждой современной RPG! Да что там в RPG! Это в акшоны суют! Раньше такое если и было, то по минимуму. Так-то собирательством занимались в основном мужчины. И до сих пор занимаются, дети постоянно тащат домой всё что плохо лежит, вплоть до камней под забором, люди постарше уже переходят на собирательство других штук, от книг до машин, у кого к чему душа лежит. И да, процесс очень увлекательный и делающий любую игру намного насыщеннее и интереснее. |
NightHard |
28 October 2021, 15:11
Отправлено
#544
|
Class: Lord EXP: 6395 |
Цитата(Sobakus @ 28 October 2021, 13:07) Плюшкинизм, синдром собирателя Цитата(Sobakus @ 28 October 2021, 13:07) В первые века женщины в основном занимались собирательством, и мне кажется это сильно влияет на них до сих пор. С тех времён многое поменялось Цитата(Sobakus @ 28 October 2021, 13:07) Как сделать идеальную игру для женской аудитории?! Да легко! Главное, что б там был "милый розовый домик" в который можно тащить всякую хрень из игрового мира. То есть... заниматься собирательством . Иди собери 5 деревяшек, 10 цветных камушков и волшебную тыковку. Потом это всё можно перекрафтить в супер-ботиночки, которые позволят тебе более эффективно собирать деревяшки и камушки . Вот весь этот порочный цикл я и назвал девочкинством. И ведь это говно есть практически в каждой современной RPG! Да что там в RPG! Это в акшоны суют! Раньше такое если и было, то по минимуму. По моему обычный игровой элемент, при грамотной реализации разнообразящий геймплей. И думаю можно вспомнить кучу примеров старых игр, злоупотреблящих этим, в первую очередь в RPG. |
Sobakus |
29 October 2021, 13:35
Отправлено
#545
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Цитата Сони будет выпускать теперь свои игры на PC под лейблом со зловещим названием PlayStation PC А что? Мне нравится. Здраво .Цитата Так-то собирательством занимались в основном мужчины. Антропология утверждает обратное. Женщины занимались собирательством, а мужчины охотой, рыбалкой и самоубийством . Это общеизвестный научно доказанный факт.Цитата И да, процесс очень увлекательный и делающий любую игру намного насыщеннее и интереснее. Ну вот. А для меня он каждую игру делает хуже. Вкусы.Цитата Плюшкинизм, синдром собирателя Да, точно! Цитата И думаю можно вспомнить кучу примеров старых игр, злоупотреблящих этим, в первую очередь в RPG. Не, я таких не знаю. Перебор начался, когда открыли... крафт . До всех этих крафтов ты находил уже готовые предметы. И вот я не знаю старых RPG, где бы это было. Только если в единичных случаях. |
Secret Boss |
25 November 2021, 21:46
Отправлено
#546
|
Class: Ultimate EXP: 46876 |
Ну это ведь не значит, что все компании-разработчики будут только соулсы клепать. Хотя, как известно, спрос рождает предложение. Вы сами "кормите" разрабов, нахваливая каждую пройденную игру. Так что винить нужно прежде всего себя, геймеров.
|
Shadowserg |
25 November 2021, 22:08
Отправлено
#547
|
Class: Swordsman EXP: 12451 |
Да пошли эти хипстеры раздающие все эти "награды". Особенно смешно читать эпические названия категорий: Лучшая игра всех времён и т.п.
|
Secret Boss |
25 November 2021, 22:11
Отправлено
#548
|
Class: Ultimate EXP: 46876 |
А ещё есть такой устоявшийся штамп как "авторитетное издание". Вот такие сообщества хомячков все эти "награды" и раздают.
|
Falkon |
26 November 2021, 09:27
Отправлено
#549
|
Class: Lord EXP: 6780 |
Цитата То есть впереди еще годы или десятилетия Souls-игр и их клонов (и клонов клонов). Фигня! С тем что началось после того как кто-то создал первую мобильную гриндилку не сравниться . Достаточно что б все клепали Соулсы, тогда кто-нибудь один решит решит выпендриться и сделает что-то своё на этом фоне и все начнут копировать его. |
Shadowserg |
26 November 2021, 21:38
Отправлено
#550
|
Class: Swordsman EXP: 12451 |
Цитата С тем что началось после того как кто-то создал первую мобильную гриндилку не сравниться До тех пор пока не сделают гриндилку в стиле Souls. |
Упрощённая версия | Сейчас: 25 April 2024, 15:12 |
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005 IPS, Inc. |