Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Сомнительные фичи в Castlevania, Магазины, анахронизмы и прочее

[Secret Boss]

С переходом на новый этап существования Кастлы обзавелись новыми прибамбасами, один из которых - магазины. Давайте обсудим: нужны ли они в Кастлах? Большой ли от них прок? Логичны ли они в замках?

Здесь же обсудим все эти несоответствующие игровому антуражу пиццы, гамбургеры, бластеры, клоунские костюмы, тыквоголовых персонажей и т. п. Короче говоря, анахронизмы.

[Shadowserg]

Я тут пришёл к выводу, что мумии, минотавры, медузы и прочие монстры не в тему готики - такой же бич игры, как гамбургеры.. Зачем вообще было пихать этих монстров без всякого обоснования? Единственное где они уместны - PoR, там путешествия по портретам и уж если локация в Египте, то и босс соответствующий. Но когда в часовой башне босс - мумия - это смех какой-то.

Можно прекрасно обойтись без аляповатых боссов из других мифологий. Или если уж пихать, то хоть обосновывать как-то.. а то уже докатились до Русалок, боссов из Контры и т.д.

Всё-таки Кастла - это игра прежде всего про вампиров. А про них только в 64-х вспомнили и благополучно забыли...

[Uzur-Back]

А я соглашусь все же с людьми, которые против магазинов. Реально, зачем они нужны? Я и поушенов то не употребляю, а тут еще какие-то магазины... Ну разве что карту в них покупаю, хотя обрывки можно итак найти разбросанными по замку.)

[Secret Boss]

где нарушена логичность сюжета?

AoS: кому продаёт Хаммер своё барахло в замке, запечатаном в солнечном затмении? Монстрам?

HoD: то же самое, только постоянно меняя место дислокации (бедняга наверное пупок надорвал, перебегая с места на место из одного замка в другой вместе с товаром).

CoD: зачем Джулии открывать магазин, если она СКРЫВАЕТСЯ в горах?

[Shadowserg]

Кушать курицу - и восстанавливать жизни, так было принято в играх лет 20 назад. Неужели разработчики застряли в том времени навсегда? И не надо все время прикрываться данью традициям. Да те же волшебные Potion'ы - более уместны, нет же, зачем-то всё с этими курицами носятся (видимо думают, что это уже будет не Кастла, так же, как и без очередных ремейков Vampire Killer, Bloody Tears и Beggining).

Мумии, минотавры и медузы - не слишком-то вписываются в общий стиль готического замка Дракулы (и это не чьё-то мнение, это факт). Меня всегда бесило в JRPG'шкам (что почти в каждой (!) ), обязательно пихают ниндзей и самураев. Даже если действие игры происходит в фэнтэзийном средневековье. Это полная безвкусица.

В общем, традиции бывают хорошие, а бывают и плохие (типа бухания по праздникам). К последним в Castlevania относятся: магазины, курицы, гамбургеры, ляповатые монстры, копипасты врагов и мелодий.

Хорошо бы разработчики отходили от этих плохих и вернулись к хорошим традициям (мрачная готическая атмосфера, тематические монстры, отсутствия глупых предметов и магазинов).

[Secret Boss]

Хорошо бы разработчики отходили от этих плохих и вернулись к хорошим традициям (мрачная готическая атмосфера, тематические монстры, отсутствия глупых предметов и магазинов).

Поддерживаю. Потому что динозавры и роботы-чебурашки начинают вытеснять вампиров и оборотней.

Кто обращал внимание на то, что в CoD нет НИ ОДНОЙ летучей мыши? Зато есть скелеты на динозаврах. Халтурка однако.

[Shadowserg]

Кто обращал внимание на то, что в CoD нет НИ ОДНОЙ летучей мыши?

Это говорит о том, что разработчики уже напрочь забыли, что за игру они делают. Пускай лучше открывают трактат по средневековой демонологии и берут монстров оттуда.

Вот в LoS, наверное все видели очередных ляповатых боссов: огра (это в замке Дракулы вообще жуткий лол) и колосса метров 10 в высоту... Властелин Колец уже какой-то, а не Кастла.

[Secret Boss]

Это говорит о том, что разработчики уже напрочь забыли, что за игру они делают. Пускай лучше открывают трактат по средневековой демонологии и берут монстров оттуда.

Вот в LoS, наверное все видели очередных  ляповатых боссов: огра (это в замке Дракулы вообще жуткий лол) и колосса метров 10 в высоту... Властелин Колец уже какой-то, а не Кастла.

Однако у создателей есть отмазка, которую они готовы предъявить в любом подобном случае: мол, замок - порождение хаоса... blah-blah-blah... Так что ждите в следующей игре Смерть с пулемётом "Максим". Серпы теперь не в моде...

[Ящер]

Вообще не понимаю какая может проблема в создании монстров.Что мешает разрабам найти материалы о западноевропейском и славянском фольклоре?Причем ставку стоит сделать именно на славянский фольклор,румынский в частности.Там же есть замечательные существа.Игоша,например.

[Shadowserg]

Так что ждите в следующей игре Смерть с пулемётом "Максим".

Кстати про Максима и моё возмущение на второй странице

Меня всегда бесило в JRPG'шкам (что почти в каждой (!) ), обязательно пихают ниндзей и самураев.

Уж больно он на того самого пресловутого ниндзю смахивает... без которых японцы жить не могут. Ладно, катаны в Симфонии ещё можно как-то простить (типа коллекция оружия Дракулы такая обширная), но это...

Ящер Абсолютно согласен.

[Sarcoma]

Но это же японцы! Они же адаптируют западную популярную культуру на свой лад, всегда добавляя при этом свои национальные атрибуты.

[Secret Boss]

Но это же японцы! Они же адаптируют западную популярную культуру на свой лад, всегда добавляя при этом свои национальные атрибуты.

...а также итальянскую и русскую кухню.

Я в CoD секретных боссов прозвал итальяшками. Потому что у Легиона воруется пицца, а у Нукулаиса - спагетти.

[Devilart]

Ну в АоСе вообще полная японизация.

[Shadowserg]

Но это же японцы! Они же адаптируют западную популярную культуру на свой лад, всегда добавляя при этом свои национальные атрибуты.

Узко они мыслят как-то... Боятся шаг влево или вправо от своих шаблонов сделать. Культура такая, ничего не поделаешь... Как до сих пор Дракуле катану в руки не всучили - вообще загадка.

[Secret Boss]

Как до сих пор Дракуле катану в руки не всучили - вообще загадка.

Скоро вместо файерболов будут сюрикены.

[Shadowserg]

О, а ведь есть и самураи в Кастле! Кто угадает где?

[Dragon]

Shadowserg
Это ты, случайно, не про Rasetz'а в CoD?

[Secret Boss]

Shadowserg
Это ты, случайно, не про Rasetz'а в CoD? 

Конечно! Вылитый самурай!

[Rex Tremendae]

Это говорит о том, что разработчики уже напрочь забыли, что за игру они делают. Пускай лучше открывают трактат по средневековой демонологии и берут монстров оттуда.

Кстати, отличная идея! Какая бы тогда Кастла получилась. А в бестиарий добавить бы выдержки из тех трактатов с сохранением средневековой стилистики изложения.

Как до сих пор Дракуле катану в руки не всучили - вообще загадка.

Погодите, они его еще в кимоно и хаори вырядят

[Secret Boss]

Не обязательно даже пихать в игру целый сонм врагов и божеств. В ранних Кастлах спокойно обходились десятком-другим монстров. И это не шло в ущерб игре. Вспомните хотя бы Первую: http://castleofdracula.narod.ru/walkthroug...vania/index.htm. Не считая мумий и медуз, все к месту и без излишеств.

[Devilart]

Эм, ну и получится как в КоД.

[Secret Boss]

Эм, ну и получится как в КоД.

Почему как в CoD? Там врагов намного больше (около 80-ти вроде). И в Проклятии разнообразие большое, в отличии от Первой. Там наряду с рыцарями и скелетами присутствуют ифриты и джины. Есть даже динозавры!

Это буйное разнообразие монстров хорошо в башнях. Своеобразный зоопарк-резервация. Там действительно можно оправдать любого из присутствующих монстров. Но вот, например, ифриты в горах - это ляп. Или восточные джины и циклопы в средневековом европейском замке.

В Кастлах порой появляются свои индивидуальные враги. Например, Слогра и Гаибон. Эта парочка удачно и навечно вошла в бестиарий Castlevania, почаще бы таких пополнений.

[Shadowserg]

И всё-таки хотелось бы, чтобы разработчики думали, прежде чем создавали хотя бы броню. Как неглиже Шарлоты может повышать защиту, я не очень понимаю... Или враги не туда куда надо смотрят?

[Secret Boss]

Или враги не туда куда надо смотрят. 

Хорошо что вся эта одёжка не отображается на персонажах, когда они её экипируют. А то как представишь, к примеру, Гектора в костюме клоуна или спортивном костюме... Да со сковородкой в руке...

[Shadowserg]

Лучше бы отображалась, тогда хоть всё по честному было. Вообще нужно ли такое дикое разнообразие оружия, брони, шлемов и т.д.? Это уже напрягает в каждой РПГ, а не только в Кастле. Всё время вспоминаю золотые слова гениальных разработчиков FF8 (которые выкинули всю экипировку, оставив только апгрейды оружия - прям как в Кастле первой школы ): "Зачем делать тонны оружия и барахла, ведь всё равно игроки, приходя в новый город, тут же закупают и экипируют самое лучшее". И это гениальная правда (говорю, как человек прошедший более сотни ЖРПГ). Экипировка нового улучшенного барахла - только пустая трата времени. Т.е. начинается: кожаная броня, через 10-30 минут игры: "опа, а тут серебрянная есть", потом золотая, платиновая и т.д. Итого по 20-30 наименований... куда и кому столько нужно - не понятно?

Всё внимание разработчики FF8 перенесли на сюжет. И это у них получилось! Увы, многие игроки ничего не поняли. И в 9-ой части унылая экипировка опять вернулась. И этот бич мы расхлебываем до сих пор чуть ли не в каждой игре...

В принципе в LoI в этом плане был прогресс. 1-3 брони за всю игру. И этого более чем достаточно.

--------------
Что касается денег из врагов (и этого бреда не было в FF8 - говорю ж, гении игру делали). В Кастле ещё проще - нет магазинов - нет нужды и в деньгах.

[Secret Boss]

Да, в Ламенте мне очень понравилось то, что нет излишеств в инвентаре Леона. Четыре кнута, четыре брони. Остальное барахлишко (если выкинуть бредовые предметы) можно уместить в небольшой сумке на поясе. Да и монстры в этой игре далеко не все оставляют после себя что-либо.

Однако как представлю Алукарда или Гектора с обозом барахла, по большей части неиспользуемого!...

Вот что мешало в CoD, например, вместо комнаты со стульями сделать некий Арсенал, где Гектор хранил бы всю свою аммуницию. А при необходимости наведывался и брал что надо. И ковал бы только там. Было бы намного интереснее.

[Shadowserg]

Хе-хе, потихоньку формируется образ идеальной Кастлы. Это получается бабка за дедку, дедка за репку. Если не будет тонн барахла, то и не будет фарминга (убиение миллионов мобов ради барахла)! Жениаль!

Ещё интересный момент, плавно вытекающий из всех этих умозаключений. Если вернуть систему из Simon's Quest & 64 - концовка зависит от времени. То если человек будет заниматься своей перепрокачкой вместо того, чтобы спасать людей от вампиров, то в конце получит фиг с маслом. А чтобы получить хорошую концовку, придется бить боссов недокаченным, что и бросит вызов навыкам геймеров. И станет это дело не уделом любителей экзотики, а всем придется подучиться играть по-нормальному, без кача. Либо наслаждайтесь bad ending, а гуд смотрите только на ютубе.

[Secret Boss]

По поводу выбиваемых предметов у меня была такая мысль.

Пусть персонаж за счёт врагов разживается нужным барахлом так: грохнул скелета - отобрал у него саблю, или вырвал берцовую кость в качестве дубины. Завалил рыцаря - забрал доспехи. Нашёл обладателя брони покрепче - пожалуйста. Отвоюй и замени. То же самое и с оружием. Из лечилок можно (даже нужно!) оставить только поушены. Прошли времена куриных ножек. Те же кольца и другие аксессуары можно находить в тайниках. А то с каждой новой игрой Кастла всё больше и больше "впадает в детство". И не в анимешной графике нужно искать первопричину, хотя к ней тоже есть соответствующие претензии.

[Shadowserg]

Пусть персонаж за счёт врагов разживается нужным барахлом так: грохнул скелета - отобрал у него саблю, или вырвал берцовую кость в качестве дубины. Завалил рыцаря - забрал доспехи. Нашёл обладателя брони покрепче - пожалуйста. Отвоюй и замени. То же самое и с оружием.

Вот только тут дело такое... враги в основном носят сгнившую броню и оружие. Так же выбивать что-то из призраков или четырёхногих монстров это как-то... До сих пор вспоминаю приколы - из быка выпадает молоко.

Поушены вообще не должны не из кого падать. Игрок должен над каждой трястись. Ладно, можно сделать какой-нибудь священный колодец (в замке зла это конечно бред..), где можно пополнять пустые бутылки. Но тогда и носить герой может не больше трёх бутылок.

Также не мешает продумывать такие вещи как оружие. Все герои прям Sword Master'a из Soul Calibur'a. И катаной, кнутом, копьем, палашом, мачете, кастетом, пистолетом, сюрикенами, и чем только можно (перечислять устану) владеют.

Нужно ввести систему скиллов. По началу у персонажа только хорош скилл владения кнута, если он взял меч - ему придется долгое время с ним тренироваться и т.д. И это я уже встречал в РПГшках, это не нечто новое.

[Sarcoma]

Нужно ввести систему скиллов

Тут я полностью за. Предложил бы интерпретацию ролевой системы Valkyrie Profile: в данженах монстры не респаунятся, поэтому игроку придется хорошенько выбирать, на какое умение ему тратить пойнты.

[Secret Boss]

Насчёт Минотавра в CoD.

Там он вроде тоже к месту, поскольку место его обитания - колизей на окраине Кордовы. Валахия правда - не Древний Рим, но допустить то, что этого монстра поймали и привезли для развлечения местной публики, можно. Хотя опять же: город кажется настолько пустынным и заброшенным, что ни о каких развлечениях думать не приходится... И, учитывая то, что Минотавр может резво метать колонны, становится страшно за потенциальных зрителей.

А вы как думаете?

[Shadowserg]

Немного натянуто.. Разве вообще в колизее Минотавров использовали? Тут больше подходит зомби-гладиатор, зомби-лев (прикольный был бы босс ) или бычок (а-ля 64).

Ещё один хороший и плохой пример. Суккуб. Это демоны, которые приходят во снах. Симфония 5 баллов! Остальным по колу! Особенно там где они как обычные враги разгуливают...

[Secret Boss]

Разве вообще в колизее Минотавров использовали?

Понятное дело, что не использовали. Однако такой вариант не исключён. Некая иноземельная зверушка. Почему, кстати, у него ноги в кандалах?

Ещё один хороший и плохой пример. Суккуб. Это демоны, которые приходят во снах. Симфония 5 баллов! Остальным по колу! Особенно там где они как обычные враги разгуливают..

Насчёт суккубов информация разнится. Есть мнение, что они приходят ночью и навевают мужчинам сладострастные сны. Так что с суккубами 50/50.

[Shadowserg]

Есть мнение, что они приходят ночью и навевают мужчинам сладострастные сны.

Да всё равно, в какой ещё Кастле, кроме Симфонии они навевали какие-либо сны?

[TheGrimReaper]

Тут мысль появилась: заменить дроп и магазин квестами.

На примере ОоЭ: нужна броня - выполняй задания кузнеца, нужны резисты/усилители - к гадалке, целебные снадобья - к лекарю, и т.д. Ну а если и вставить какого барыгу, то пусть торгует какими нибудь уникальными предметами типа Соул Ринга или Варп Билета. Причем расплачиватся можно было бы как деньгами (где нить найденным мешком золотых монет, но никаких дропов со светильников/врагов) так и разными драгоценностями (например, сделанными у той же гадалки).

Да всё равно, в какой ещё Кастле, кроме Симфонии они навевали какие-либо сны?

В АоС. Сон об увеличенном экране GB, и повышенной детализации врагов

[Kolobok]

Магазины, конечно, штука удобная, облегчающая игру. но я за то, чтобы их не было.

[Legion]

Кстати,сей торговец из HOD - по-любому - не человек.Фантом,скорее всего,какой-нить.И появляется при каких-либо выполненных условиях.
Хаммер,скорее всего понапокупал в AoS хлама у Сомы по дешёвке,а в DoS - толкает обратно )
Жадный монашек - странноват.Непонятно,откуда у него взялись копья,кнуты и прочее.Были бы только зелья и куски карт - было б добро...
А в Эклезии самый-самый добрый магазин ) С карточкой скидок )
Я - за магазины,сдать кучу мусора за денежки - неплохое дело
И,как ни прискорбно,за огромные завалы предметов в инвентаре,я пока каждого предмета как минимум одного если не выбью (куплю),не успокоюсь.

[Secret Boss]

Что касается анахронизмов. До сих пор перед глазами мотоциклы в замке PoR.

А в 64-х помимо садовника с бензопилой есть ещё скелеты на мотоциклах. И с пулемётом.

[Inferno]

Навскидку, вспомню про Curse of Darkness: электрический стул(не уверен, но вроде был), лазерный меч, пицца, Суси, Борщ
Но на такие вещи не обращаю внимания. Каслвания - серия игр, явно не претендующая на реализм.

[Secret Boss]

В Ламенте, к сожалению, тоже не обошлось без подобных ляпов. Хотя там их заметно меньше, нежели в некоторых других играх.

Curry, Hamburger, Neapolitan, Ramen, Shortcake, Sushi, Tomato Juice - как вы понимаете, кухня 11-го века не располагала такими блюдами.

А из оставшихся предметов не к месту Member Plate, Piko-Piko Hammer, Piyo-Piyo Shoes и Raccoon Charm.

[Inferno]

Попутно вспомнил про рыцарей-пулемётчиков из Bloodlines
в ДоС есть инопланетянин(надо бы и выловить его наконец)
А большего маразма чем Positron rifle я не встречал=)

[Ящер]

Больше всего бросились в глаза интерьеры в стиле 18 столетия и картины эпохи Возрождения в Ламенте.

[Secret Boss]

Кстати, в Циркуле нет ни одного анахронизма!

[TheGrimReaper]

Всё это началось с СотН. Где странная для старинного замка еда была одним из многих реверансов в сторону РоБ и его шуточного режима за Марию.

То что начиналось как шутка в СотН, продолжилось в виде фарса в последующих сериях.

[Secret Boss]

Всё это началось с СотН. Где странная для старинного замка еда была одним из многих реверансов в сторону РоБ и его шуточного режима за Марию.

Тогда поправочка: всё началось с шуточного режима за Марию. И только в CotM от этого удержались.

Кстати, а есть ли какие-нибудь анахронизмы среди игр старой школы?

[Uzur-Back]

А по-моему, все эти механические вещи самое что ни на есть порождение Хаоса.) Вспомните, как раньше люди жили без машин, безя всякого такого... А теперь. Машины загрязняют воздух выхлопами, заводы сбрасывают отходы в реки, бензопилы сделаны для того, чтобы вырубать леса и т.п. Разве не Хаос?

[Hunk-22]

До сих пор перед глазами мотоциклы в замке PoR.

Действие PoR развивается во время Второй Мировой Войны. В это время во всю были мотоциклы, ...особенно у фашистов.

[Ящер]

Электрогитара у Гектора тоже готики не добавляет.

[Secret Boss]

Действие PoR развивается во время Второй Мировой Войны. В это время во всю были мотоциклы, ...особенно у фашистов.

Гламурно-футуристичный дизайн этих мотоциклов явно не похож на технику нацистов . Вот в AoS и DoS они были бы к месту. А в PoR они как бельмо на глазу.

[Secret Boss]

Помимо всяческих магазинов и анахронизмов, Ига сотоварищи понемногу внедряют в геймплей всяческие развлекательные мини-игры. Не задумываясь, вспомнил три:

Боулинг (LoI)
Утиная охота (CoD)
Пятнашки (DoS)

Может кто-то дополнит?

[Shadowserg]

Гоночки (PoR)
Бега (HoD)
Головоломки с ящиками (HoD)
Прятки (OoE)
Жмурки (OoE)