Old School & New School
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Old School & New School
Misericorde |
22 September 2013, 19:18
Отправлено
#1
|
Class: Majestic EXP: 4444 |
Добро пожаловать на нейтральную территорию. Уже много раз были отделены друг от друга игры серии Castlevania в классическом платформенном стиле, причисляемые к олдскулу, и выделяемые в ньюскул "игавании", делающие упор на продолжительный игровой процесс и нелинейное изучение мира. Заранее скажу, что здесь не выясняется, какие игры лучше, а какие хуже, нет смысла обсуждать достоинства и недостатки конкретных частей - для этого есть специальные темы у каждой игры. Здесь важно только сугубо субъективное суждение насчёт старых и новых игр в целом.
Вопрос состоит в следующем. Какие игры цикла Castlevania нравятся вам больше всего: традиционные платформеры старой школы, игавании новой школы или же переходное звено между ними (четыре трёхмерных игры серии)? Что именно вы любите больше? Можно высказать всё что угодно в поддержку своей точки зрения - здесь нейтральная территория. Конкретные игры лучше не упоминать, всё-таки мы обсуждаем два больших подраздела и особенности каждого из них. Итак, делаем выбор между классическими, неклассическими и промежуточными играми серии. |
Roxas |
21 April 2014, 09:30
Отправлено
#41
|
Class: Ordinary EXP: 14 |
Без вариантов старая школа, косяков меньше, фарминга ноль, одни плюсы))
В новой школе уж очень много всяких но и почему В сочетании....то бишь в основном там 3Д представлены части....ну они просто или управление адское, или реально уныло сделано |
RiBuZaZa |
4 May 2014, 12:21
Отправлено
#42
|
Class: Ordinary EXP: 61 |
Новая школа, однозначно...
Стандартные платформеры утомляют - раньше кастла привлекала музыкой, но благодаря прогрессу музыку можно слушать и не играя Симон Квест в своё время стал истинным откровением в плане гейм-плея, хотелось чего-то такого же. А вот Симфония потом расставила все точки над ё. Когда начал активно осваивать эмуляцию, первое на что набросился, это метроидные кастлы. Даже эдакая добрая традиция - раз в полгода или около того перепроходить практически все игры новой школы. И совершенно не надоедает. Что самое интересное - каждый раз впечатления и ощущения от игр разные. Что-то может понравится сейчас, но выбесить в другой раз и наоборот Единственное, что не меняется в последнее время, это отношение к Симфонии. После открытия других игр она резко перестала мне нравиться. Сейчас я вообще сузил свой игровой кругозор до метроидваний (благодаря данному форуму, кстати) и нисколько не жалею. |
Ghost |
4 May 2014, 12:23
Отправлено
#43
|
Class: Majestic EXP: 2387 |
Да я тоже обожая метройдовании, и очень бы хотелось каких нибудь новых, с маштабной картой и классной 2д графикой.
|
Sobakus |
4 May 2014, 17:49
Отправлено
#44
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Цитата Сейчас я вообще сузил свой игровой кругозор до метроидваний (благодаря данному форуму, кстати) и нисколько не жалею. Метроидвании - отличная "платформа" для практически любых жанров и под-жанров. Вот и метроидвания/шмап на подходе, и метроидвания/стелс, и метроидвания/jrpg уже была, и метроидвания/песочница. Тут в принципе каждому что-то свое найдется - было бы только желание искать . Цитата Да я тоже обожая метройдовании, и очень бы хотелось каких нибудь новых, с маштабной картой и классной 2д графикой. Глянь Operation Smash - думаю тебе понравится. Даже уверен . |
Roxas |
5 May 2014, 08:40
Отправлено
#45
|
Class: Ordinary EXP: 14 |
И все же решение превратить хардкорный первоклассный атмосферный экшн-платформер в сплошной фарминг....прямо скажем, спорное) Spin-off'ами бы были....это ладно, но вот так вот....ну даже не знаю....неправильно это как то
|
Sobakus |
5 May 2014, 15:28
Отправлено
#46
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Цитата И все же решение превратить хардкорный первоклассный атмосферный экшн-платформер в сплошной фарминг....прямо скажем, спорное) Spin-off'ами бы были....это ладно, но вот так вот....ну даже не знаю....неправильно это как то А причем тут фарминг? Я не в одной кастле фармингом не занимался. Уже только при повторном прохождении и то недолго. Помимо фарминга все "горячо любимое старое" из серии никуда не делось. |
Roxas |
6 May 2014, 06:59
Отправлено
#47
|
Class: Ordinary EXP: 14 |
Хардкор потерялся - точнее он как бы есть....но как бы и нету) ну и атмосфера пострадала местами из-за "няшностей" в итоге) Просто когда есть возможность собрать 100 с лишним заклинаний, пассивок и активок....ну елы палы, лично меня ж порвет не выбить их все)) при повторном прохождении этого уже разумеется делать не собираюсь) В Симфонии да, фармингом не занимался, да и Гармонии....но они ей богу возможно самые легкие части в серии. ИМХО конечно
Если под "горячо любимым старым" имеется ввиду музыка и графика, то с этим спорить не буду....на мой взгляд все осталось вполне неплохо) Сообщение отредактировал Roxas - 6 May 2014, 07:01 |
Misericorde |
6 May 2014, 09:04
Отправлено
#48
|
Class: Majestic EXP: 4444 |
Серия не обязана быть консервативной и однообразной. Некоторые франшизы лишь подтверждают это ярчайшим образом и имеют фигурально и буквально огромную аудиторию и армию фанатов при том факте, что внутри есть игры сильно различающиеся.
Хардкорным платформером эта серия (Castlevania) не была никогда. Она сложная, имеющая красивую атмосферу, богатую музыку, нулевой сюжет и интенсивный игровой процесс. Не скажу, что он активный - герои в классических частях едва волочат ноги. Подвижными игр в принципе трудно назвать. Но процесс интенсивный - весь экран нужно контролировать, следя за перемещением противников и за платформами. Метроидвании стали не такой уж далёкой веткой, слегка убавив интенсивность и переключив акцент на активность. Игры изменили облик. Ах да, кстати, чтоб я больше и слова не слышала про фансервис. Вы не играли в SMT. Я запустила всего одну часть, а там его уже столько, что скоро дуба дам... Причём красивого фансервиса, богатого, осмысленного, насилующего воображение! Нужно быть совершенно бесхитростным и крайне необразованным человеком, чтобы не увидеть и не услышать всего, что там заложено. PS. Японцы - маньяки. Хорошо, что они этого не скрывают. Честность - лучшая политика. |
Sobakus |
6 May 2014, 14:49
Отправлено
#49
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Цитата ну и атмосфера пострадала местами из-за "няшностей" в итоге) Это да. Правда, всех частей это не касается. В циркуле и эклезии я ничего откровенно няшного не видел. А вот в Ронде, такой трушной и серьезной... одна конкретная героиня бьет все рекорды няшности и убивает атмосферу на корню. Цитата Хардкор потерялся - точнее он как бы есть....но как бы и нету) Правильно - у игрока появился выбор: хочешь играть в трудную кастлу - не качайся и не выбивай. Хочешь легкую - развлекай себя сам . Единственное чего не стало - это instant kill'ы от падения в воду или яму. Но тут уж редко кто жалуется . |
Roxas |
7 May 2014, 00:57
Отправлено
#50
|
Class: Ordinary EXP: 14 |
Но Круг и Эклезия то как раз не в почете)) что забавно) А вот касательно отсутствия instant kill'ов....да в "новой" школе вообще умереть можно одним способом - налететь на босса rush'ем)))) и то бывает еще ж завалишь)) даже не качаясь монстры легко убиваются....очень легко(паттерны у них....никакие), боссы....ну бывает что валишь раза с третьего, ну и....перезагрузился в sp, да снова в бой....и тут то и возникает казуальный отстой....всегда можешь тупо не скил поднять свой скрипя зубами да и вообще....а просто поколотить легоньких идиотиков) вернуться и сех порвать) не то это немного) не то))
|
Sobakus |
8 May 2014, 13:36
Отправлено
#51
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Цитата Но Круг и Эклезия то как раз не в почете) Не совсем так. У нас редко можно услышать негатив про циркуль - если вообще когда-нибудь. Игру заслуженно хвалят все игравшие. А Эклезия на западе прошлась весьма успешно - в англо-нете критики в адрес этой игры практически нет. Если смотреть по всяким журналам и award'ам, то у игры просто прекрасные оценки. И это тоже заслужено. Цитата даже не качаясь монстры легко убиваются....очень легко(паттерны у них....никакие) Ну это уже черта всего сериала. Хитрые паттерны в сериале только у смерти. Монстрятник никогда не отличался хитростью - в олд-скульных частях мы умерали не от ударов, а от того, что кто-то нас задел и куда-то скинул. |
Secret Boss |
8 May 2014, 16:14
Отправлено
#52
|
Class: Ultimate EXP: 46879 |
Цитата в олд-скульных частях мы умерали не от ударов, а от того, что кто-то нас задел и куда-то скинул Убери ямы в Первой или Трёшке - и от сложности ничего не останется. Даже если бы от попаданий персонажа не отбрасывало назад, то играть было бы в разы проще. |
Mr. Grim |
8 May 2014, 17:16
Отправлено
#53
|
Class: Lord EXP: 9508 |
Ещё про медлительность и жёсткость прыжков главных героев стоит упомянуть. Если бы персонажи в олдскульных каслах двигались как Алукард из Симфонии, то сложность бы уже значительно уменьшилась. А без ям и отлетаний от ударов так вообще.
|
Secret Boss |
8 May 2014, 17:42
Отправлено
#54
|
Class: Ultimate EXP: 46879 |
К траекториям неуправляемых прыжков всё же не сложно привыкнуть.
|
Cathedral |
28 June 2014, 13:55
Отправлено
#55
|
Class: Elite EXP: 472 |
Проголосовал за третий вариант. Вообще же, если бы был такой пункт как «Все сразу», я выбрал бы его.
|
ComesJurgenson |
16 July 2014, 14:13
Отправлено
#56
|
Class: Ordinary EXP: 50 |
Одинаково любимы и старая и новая школы, но, Симфония Ночи это та игра, которая взорвала мне яйца, простите за выражение. Так что новая.
|
Wenceslaus Vitebscensis |
24 May 2015, 22:42
Отправлено
#57
|
Class: Ordinary EXP: 37 |
Нью-Скул мне, без вопросов, симпатичен больше. Сколько бы не ругали приевшиеся штампы Кастельроида, но Симфония Ночи - эта та игра, которая дала понять, как должна выглядеть идеальная Кастельвания.
Основная проблема классических игр - линейность. Не верю я в это линейность, хоть убейте! Не может быть в огромном замке Дракулы одна прямая дорожка, ведущая прямо к Графу, а главный герой настолько умным, что без каких либо усилий находит эту самую нужную дорогу в этом огромном замке Какой бы сильной моя любовь к классике не была, но "Кастельроид", по-моему мнению, выигрывает у неё с большим отрывом. |
NightHard |
25 May 2015, 00:28
Отправлено
#58
|
Class: Lord EXP: 6395 |
|
NightHard |
26 May 2015, 21:41
Отправлено
#59
|
Class: Lord EXP: 6395 |
Цитата(Wenceslaus Vitebscensis @ May 26 2015, 22:08) Сравнивая Новую и Старую школы я действительно раскритиковал линейный геймплей и иже с ним, но это лишь для сравнения с Новой. Если брать классику отдельно, не сшибая лбами обе школы, то я, несомненно, очень люблю её целиком и полностью. Так давай же покритикуем и новую школу, а то что за несправедливость такая. Вот несколько примеров моего негодования: Во-первых: игровой баланс разваливается с каждым получаемым уровнем. Когда ты уже Алукард 80 уровня с экипированным фамильным мечом идёшь потрошить супостатов, внезапно обнаруживается что процесс этот напоминает скорее избиение младенца, чем сражение с чудовищами, что определённо не играет на руку атмосфере. Во-вторых: сложность просто неприлично низкая. Когда ты имеешь возможость обмазаться Potion'ами и нацепить на себя непрошибаемую броню, то единственная опасность, которая остаётся на пути, это боссы. А исследование замка превращается в лёгкую прогулку. В-третьих: откровенно бредовые сюжеты, полные набивших оскомину штампов. Хотя этим грешит вся серия, для метроидвании этот тычок будет более уместным. В-четвёртых: повальное паразитирование на старых идеях, при этом не привносящее чего-то ощутимо нового в концепцию игры. Вот главная четвёрка Апокалипсиса, портящая такие прекрасные игры. Советую ещё ознакомиться вот с этим текстом http://castleofdracula.com.ru/interesting/stupid_things.htm Хотя там и есть то с чем можно не согласиться, однако лучше раскрывается суть того о чём я говорю. Добавил(а) NightHard, May 26 2015, 21:41 Надеюсь Венцеслава не забанили, мне бы хотелось довести дискуссию хоть до какого-нибудь логичного конца. |
RetroGamer |
26 May 2015, 21:42
Отправлено
#60
|
Class: Majestic EXP: 1518 |
NightHard
По второму я чуточку не согласен. Во всяком случае, не во всех ньюскульных играх. В Circle of the Moon, например, сложность вполне себе приличная. |
NightHard |
26 May 2015, 21:48
Отправлено
#61
|
Class: Lord EXP: 6395 |
RetroGamer, исключения всегда есть, но в целом метроидвании очень лёгкие.
|
RetroGamer |
26 May 2015, 21:49
Отправлено
#62
|
Class: Majestic EXP: 1518 |
NightHard
Вообще, неподготовленному игроку они покажутся трудными. Вот ещё одно исключение. |
Wenceslaus Vitebscensis |
26 May 2015, 22:03
Отправлено
#63
|
Class: Ordinary EXP: 37 |
Цитата Так давай же покритикуем и новую школу, а то что за несправедливость такая. Вот несколько примеров моего негодования: Во-первых: игровой баланс разваливается с каждым получаемым уровнем. Когда ты уже Алукард 80 уровня с экипированным фамильным мечом идёшь потрошить супостатов, внезапно обнаруживается что процесс этот напоминает скорее избиение младенца, чем сражение с чудовищами, что определённо не играет на руку атмосфере. Во-вторых: сложность просто неприлично низкая. Когда ты имеешь возможость обмазаться Potion'ами и нацепить на себя непрошибаемую броню, то единственная опасность, которая остаётся на пути, это боссы. А исследование замка превращается в лёгкую прогулку. В-третьих: откровенно бредовые сюжеты, полные набивших оскомину штампов. Хотя этим грешит вся серия, для метроидвании этот тычок будет более уместным. В-четвёртых: повальное паразитирование на старых идеях, при этом не привносящее чего-то ощутимо нового в концепцию игры. Вот главная четвёрка Апокалипсиса, портящая такие прекрасные игры. Советую ещё ознакомиться вот с этим текстом http://castleofdracula.com.ru/interesting/stupid_things.htm Хотя там и есть то с чем можно не согласиться, однако лучше раскрывается суть того о чём я говорю. Добавил(а) NightHard, May 26 2015, 21:41 Надеюсь Венцеслава не забанили, мне бы хотелось довести дискуссию хоть до какого-нибудь логичного конца. Господи Иисусе. Вы удосужитесь прочитать мои ответы или нет? Я уже перечислил эти минусы тысячу раз и столько же раз сказал - суть Новой Школы не в гринде, тупом сюжете и т.д, а в геймплее, атмосфере, идее... Короче, просто представьте себе две идеальных Кастельвании обеих школ, без всяких изъянов. Представили? Если да, то вы согласитесь со мной, что это всё равно, что сравнить Ведьмака 3 с Новыми Супер Братья Марио 2 (не самый удачный пример, признаю). Обе великолепны, но может ли тягаться аркада с огромной РПГ? Я считаю, что не может. К чему я это говорю? Да к тому, что в своё время та же Кастельвания 4 выглядела на фоне Симфонии Ночи лишь аркадой. Т.е в идеале различия между Кастельваниями будут очевидными. Кастла новой школы будет выглядеть как масштабная игра, в то время как Кастельвания старой школы - как отличный ремейк и дань классике. Сообщение отредактировал Wenceslaus Vitebscensis - 26 May 2015, 22:03 |
NightHard |
26 May 2015, 22:28
Отправлено
#64
|
Class: Lord EXP: 6395 |
Цитата(Wenceslaus Vitebscensis @ May 26 2015, 23:03) Господи Иисусе. Вы удосужитесь прочитать мои ответы или нет? Я уже перечислил эти минусы тысячу раз и столько же раз сказал - суть Новой Школы не в гринде, тупом сюжете и т.д, а в геймплее, атмосфере, идее... Короче, просто представьте себе две идеальных Кастельвании обеих школ, без всяких изъянов. Представили? Если да, то вы согласитесь со мной, что это всё равно, что сравнить Ведьмака 3 с Новыми Супер Братья Марио 2 (не самый удачный пример, признаю). Обе великолепны, но может ли тягаться аркада с огромной РПГ? Я считаю, что не может. К чему я это говорю? Да к тому, что в своё время та же Кастельвания 4 выглядела на фоне Симфонии Ночи лишь аркадой. Т.е в идеале различия между Кастельваниями будут очевидными. Кастла новой школы будет выглядеть как масштабная игра, в то время как Кастельвания старой школы - как отличный ремейк и дань классике. Увы, теперь не смогу глянуть что ты там писал. Хотя я заметил что ты пытаешься идеализированную в своей фантазии метроидванию сравнить со старой кастлой. Проблема лишь в том что эти фантазии имеют мало общего с реальностью. По поводу проблем геймплея метроидваний я уже упоминал (просьба перечитать четырёх всадников Игапокалипсиса). К атмосфере нет никаких претензий, за исключением другим проблем, которые эту самую атмосферу портят. Идея? Хороша идея, вот только она дико заезжена, а новых пока-что не видно. Повторюсь, если вы не поняли. Мы тут сравниваем не идеализированные кастлы (которых и быть не может), а реальное положение дел, а положение надо сказать хреновое. |
Wenceslaus Vitebscensis |
26 May 2015, 22:30
Отправлено
#65
|
Class: Ordinary EXP: 37 |
Цитата(NightHard @ May 26 2015, 22:28) Увы, теперь не смогу глянуть что ты там писал. Хотя я заметил что ты пытаешься идеализированную в своей фантазии метроидванию сравнить со старой кастлой. Проблема лишь в том что эти фантазии имеют мало общего с реальностью. По поводу проблем геймплея метроидваний я уже упоминал (просьба перечитать четырёх всадников Игапокалипсиса). К атмосфере нет никаких претензий, за исключением другим проблем, которые эту самую атмосферу портят. Идея? Хороша идея, вот только она дико заезжена, а новых пока-что не видно. Повторюсь, если вы не поняли. Мы тут сравниваем не идеализированные кастлы (которых и быть не может), а реальное положение дел, а положение надо сказать хреновое. Я не стану продолжать с вами спорить, ибо вы не поняли ничего из того, что я до вас пытаюсь донести. Я вам говорю о том, что следует сравнивать достоинства обоих школ, а не их недостатки. Сравнить достоинства легче, представив обе игры без изъяна. Вы же утверждайте то, что я идеализировал н-ный кастельроид и пытаюсь сравнить его со старой школой. Зачем, скажите, сравнивать положение дел? Вы точно это хотели написать? Сообщение отредактировал Wenceslaus Vitebscensis - 26 May 2015, 22:34 |
NightHard |
26 May 2015, 22:51
Отправлено
#66
|
Class: Lord EXP: 6395 |
Цитата(Wenceslaus Vitebscensis @ May 26 2015, 23:30) Я не стану продолжать с вами спорить, ибо вы не поняли ничего из того, что я до вас пытаюсь донести. Я вам говорю о том, что следует сравнивать достоинства обоих школ, а не их недостатки. Сравнить достоинства легче, представив обе игры без изъяна. Вы же утверждайте то, что я идеализировал н-ный кастельроид и пытаюсь сравнить его со старой школой. Зачем, скажите, сравнивать положение дел? Вы точно это хотели написать? Ты говоришь о достоинствах несуществующей игры, в этом то и проблема. Если сравнить лучшую метроидванию (симфонию ночи), с лучшей игрой старой школы (вот тут не знаю что выбрать, но пусть будет та же Super Castlevania 4), то сравнить минусы и плюсы этих игр вы и так будете способны. Нужно сравнивать игры, а не представления о них. И да, я хотел написать "обсуждаем текущее положение дел", видимо мне спать пора. |
A.D. |
9 June 2015, 17:54
Отправлено
#67
|
Class: Elite EXP: 318 |
Надо же, я тут ещё, оказывается, не голосовал. Отдал свой голос "новой школе" (чем в итоге сравнял результаты). Хоть нравятся все школы, но именно "новая" затянула меня в своё время в эту серию.
|
Vlad Tepes |
9 June 2015, 17:57
Отправлено
#68
|
Class: Majestic EXP: 1777 |
А я, оказывается, тоже еще не голосовал!
Прости Симфония, ты конечно лучшая, но отдаю свой голос старой школе |
Secret Boss |
9 June 2015, 18:26
Отправлено
#69
|
Class: Ultimate EXP: 46879 |
Как бы то ни было, заметного перевеса нет ни у старой ни у новой школы. Видимо, Кастлы мы любим независимо от того, к какой школе они относятся.
|
Jumpgate |
8 September 2015, 02:47
Отправлено
#70
|
Class: Ordinary EXP: 29 |
Проголосовал за "смесь", хотя и не понял до конца, как в данном случае следует толковать это слово. Формула моих предпочтений проста: современный, нелинейный дизайн уровней плюс жесткий, достаточно минималистичный геймплей, вплоть до вполне ощутимого реализма. Хорошо бы, если бы в будущих играх у игрока была возможность весьма гибкой настройки сложности игры - как, впрочем, и других ее особенностей. Хотя бы пусть будет несколько режимов вроде "Arcade" - "Realistic" или "Classic" - "Modern" - это уже своего рода требование нашего времени. В существующих играх игроки иногда "отлаживают" для себя сложность путем каких-то самоограничений в игре, но такие подходы к сему вопросу, конечно, несут впечатление некоторой неполноценности.
Что же касается проблемы "2D - 3D", то ее, по-моему, вовсе нет: никто не мешает разработчикам творить и одно, и другое. Три измерения в играх - это сегодняшний день, но ведь существуют также маломощные электронные устройства, которые просто "не тянут" более-менее приличную трехмерную графику. Художественная ценность игры остается художественной ценностью. Когда возникла архитектура, живопись и не подумала умирать (с). |
RinTohsaka(Chaos) |
7 October 2016, 19:43
Отправлено
#71
|
Class: Ordinary EXP: 30 |
Отдал свой голос за 3-ий вариант. Так как в старой и новой школе, есть что-то своё.
Например в старой школе, там всё понятно. Держи оружие и вперёд, гасить нечисть. А в новой школе, уже масштаб действий расширился. Нам предоставляют помимо нашего любимого кнута и нечисти из старой школы кучу полезных фишек. |
Упрощённая версия | Сейчас: 25 April 2024, 23:48 |
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005 IPS, Inc. |