Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] The Legend of Heroes / Kiseki / Trails, Обсуждение, помощь в прохождении

[Shadowserg]

Данный топик посвящён играм подсерии Kiseki/Trails!

[Mr. Grim]

Ладно, отоспался, отдохнул, можно и отзыв настрочить более подробный. Хотя две кисеки подряд за две недели - это перебор всё же. Но турбо режим и пропуск анимаций спасли, да, как и отказ от аутирования с NPC, со всеми говорил только в первый раз и перед финалом, а так только с теми что на пути. Про Ao же давно и часто слышал что это лучшая игра серии с самой большой концентрации крутоты. Правда ли это? Во многом да, но лучшая ли она в серии? А вот тут не уверен.

В геймплее добавок на фоне Зеро не так уж и много. Из хорошего - мастер кварцы, являющиеся уникальными, каждый из которых существует лишь в одном экземпляре. И мало того что каждый сам по себе даёт немало сепита для цепи, так ещё и обладает уникальными свойствами вроде баффа на что-либо на пару ходов с начала боя или усиления лечения. Всё не распробовал, но вариантов хватает. Ещё появилась своя личная машина, которая считай делает не нужными автобусы. Ей можно улучшать, но большая часть апгрейдов - это косметика всего лишь. А жаль, могли бы какую-нибудь мини игру сделать, где бы это потребовалось. Появились новые персонажи, которые раньше были гостевыми, а теперь играбельны на постоянной основе и под конец игры у нас выбор из 8 рыл + временно доступные Гарсия и Зейт. И на этом всё из однозначно неплохого, дальше пойдут вещи более спорные.
В игре стало куда больше битв с боссами, из которых куда больше ярких с уникальными персонажами, но и тут не всё гладко. Очень много унылых махачей с толпами обычных врагов, которые типа как боссы. Или с одинаковыми криптидами, одни только химеры в конце три раза встречаются, ничем не отличаясь. С опортреченными или хоть немного важными рожами тоже не всё ок. Часть из них выезжает лишь на жирности и дамаге, а другая всё равно выигрывает, даже если ты их одолел. А какие-то бои для новичка без подготовки окажутся просто невозможны как тот же махач с Сигмундом в начале четвёртой главы. Хвала богам, что в них можно проиграть. Ещё и резисты ко всему боссы часто имеют, так что дебаффы вообще не нужны становятся. И зачем они тогда в игре? Но есть и интересные ребята вроде Кампанеллы, двух брейсерш или лучницы в башне, где активно юзаются дебаффы, баффы или интересные уникальные фичи. Полный же обосрамс с квестовыми тварями и теми что в сундучках. Сплошной реюз монстров из Зеро той же или даже Сор, ничего уникального.
Обиднее же всего за локации. Новых тут не сказать чтобы много и они качеством не выделяются. В лучшем случае симпатичные как лес или Мистик Кор, но структурно и в плане наполнения так себе. Плюс много-много реюза старых локаций, включая данжи и без больших изменений. Даже финальный данж тут лишь наполовину хороший и непомерно затянутый.

По сюжету и персонажам уже интереснее. Сразу бросается в глаза что многим портретики добавили, которых в Зеро у них не было, да и роли расширили малость. Те же Мирель и Салли мелькают куда чаще. Действия стало в разы больше и оно куда насыщеннее. Запоминающихся и ярких моментов реально много. Считай с пролога в движуху бросают и лишь первая глава является исключением будучи нереально скучной. И если не отвлечение на квесты и редкий филлер вроде поиска кошечек, то было бы вообще отлично. Значительно возрос масштаб происходящего. Если в Зеро лишь под конец была значительная угроза, то тут уже со второй главы ощущение чего-то опасного.
Порадовал ввод новых действующих лиц и фракций. Поближе познакомились с велики и ужасным Озборном, а также "дядей Сэмом" Роксимтом, который тоже тот ещё фрукт. Поподробнее раскрыта тема егерей, в частности сильнейших их армии на данный момент, что есть хорошо, так как наёмники раньше на первых ролях не мелькали. Узнали много нового об уже знакомых персонажах (не всегда хорошего) и встретили немало полюбившихся ещё с первых кисек вроде Оливье и Клаудии. Даже Уроборос тут есть, пусть и теперь не главные злыдни.
После этого может показаться что всё отлично и вот она Кисека мечты, но нет, тут тоже есть промахи. Пока сюжет богат на события, ряд этих событий вызывает вопросы, а под конец заставляет приложить руку к лицу. Столько наворотили, что порой кажется что создание иллюзии запутанной и сложной истории было реальной целью сценаристов. Твисты ради твистов, крайне натянутые объяснения отдельных вещей, злоупотребление терминами и совершенно имбовая хрень (Кея - это вообще главная проблема сюжетки, Как по мне) как основа действий антагонистов не есть гуд. Плюс бессмертие персонажей стало совсем уж невменяемым, значительно ударяя по убедительности происходящего. И нет, смерти террористов и войск самообороны безымянных на слезу не прошибут и сильной драмы не сделают. Хотя зверски убитый ОБЧР Ренне навсегда войдёт в список самых больших потерь наряду с менеджером Отто.
Кстати о персонажах, с ними всё ещё хуже. Да, сценок интересных завезли и трогательных моментов тут хватает, а кого-то раскрыли получше как Рэнди того же или Ариоса. Но много кто отошёл на второй план (как Сергей и Элли) или раскрылся так, что лучше бы не. Особенно огорчает деградация персонажей в конце, превратившихся в банальную JRPGшную команду кретинов, от высказываний которых блевать хочется. Впрочем, во многом тут вина антагонистов игры. Ведь разработчики сделали очень большую ошибку, сделав лучших злодеев настолько убедительными, чтобы героям им нечего им противопоставить. Вот и пришлось понадеяться на старый приём с бараньим методом убеждения. Поэтому никогда не стоит делать благонамеренных экстремистов без антагонизма выраженного к героям, если нет выбора согласия с ними или более интересного выхода из конфликта. Это вам BoF4, где можно согласиться что ГЗ прав и вынести всех людей. И мы не играем за мразей каких, чтобы благородного врага унижать. Правильный пример решений сей проблемы - Ревас из Белой Ведьмы. Да, там были свои косяки, но то был экстремист с ярко выраженным противодействием партии и был врагом всего что им дорого. Там это хоть как-то работало.
С другой стороны остальные злодеи ещё хуже. Их мотивы или убоги или они не нужны после определённого момента. И если Уроборос это понимают и сваливают когда надо, то Созвездию там делать нечего. Ну и худший злодей из пройденных игр серии на данный момент находится именно в Ao, я аж удивился насколько она хреновая и раздражающая. После этого Сенам придётся постараться чтобы меня удивить в этом плане.

Любимые персонажи: Тио, Рэнди, Цао, Сергей (пусть даже на вторых ролях), Дитер, Озборн и Роксмит, Йорг, Кампанелла
Худший персонажи: Кея, Мариабелль, Ширли
Любимые моменты: торговая конференция и замес с терористами, войнушка Рэнди, нападение Созвездия на Кроссбелл, объявление независимости и защита города от войск Империи и Республики, побег их тюрьмы, раскрытие тайны смерти Гая
Худшие моменты: как Кия оказалась на аукционе, судьба злодеев после битв в дереве, твист с изменением времени, последние диалоги героев с Дитером и мастермаиндом
Любимые боссы: Кампанелла, две брейсерши, тренировка Дугласа, лучница из свиты Арианрод, Мариабелль
Любимые локации: опять же сам Кроссбелл, Башня Орхис, лесок и болото, Мистик Кор, территории боссов в финальном данже
Любимый музон: в другой теме
Состав партии: Ллойд, Тио, Вази, Рэнди
Любимы абилки: отхил, высшая магия воды и ветра, стенка земли, отмена кастов врагов, с-крафты, мастер арты

И хватит пока. Хорошая игра, в лучшие свои моменты реально крутейшая в серии, но в худшие достигающая днища. Финал сильно подпортил впечатления общие, но всё равно приятных эмоций получил достаточно. Морально готовиться к Сену буду пока.

[Secret Boss]

Mr. Grim
Прочитал. Может надо было после Zero сделать небольшую паузу? Мне кажется, оценка Ao занижена оттого, что ты не успел "переварить" первую часть дилогии и тут же набросился на следующее (и весьма плотное) блюдо. Всё же две JRPG-шки кряду - это перебор, по себе знаю (я-то после более компактных WW и ToV уже не смог переварить SotO).

[Mr. Grim]

Зеро то я уже проходил же раньше, а сейчас просто освежал воспоминания. Плюс Ao её сиквел, так что лучше как раз как можно быстрее было её осилить, пока всё помню хорошо. И нет, проблемы тут как серии в целом, так и уникальные для Ao, которые не один я подметил. Домарик вон ещё больше недоволен был, а у меня на второе место в топе попала даже. Скажу даже больше, местный финал считаю худшим из того что видел у Фалком, даже в Лакримозе так жопа не горела. Даже в Токио Занаду, но там просто игра в целом так себе, так что от финала много и не ждал. Даже обрубок из Цельцеты так не огорчил. Тут же просто аррггхх, прям почти во всё что я не уважаю в историях и персонажах попали, это ж надо.

[Secret Boss]

местный финал считаю худшим из того что видел у Фалком, даже в Лакримозе так жопа не горела

Даже так... тогда понимаю.

[Mr. Grim]

Обиднее от того, что если в тех же исах сюжет не так важен и особо не интересен, из-за чего разочарование воспринимается не так сильно, то тут игра реально интригует, достигает пика и потом просто бац и звиздец, всё сыпется. Как будто сидишь ты на залитой солнышком полянке, ешь что-то вкусное, наслаждаешься ветерком лёгким, но рядом пробегает бешеная ржущая лошадь и срёт тебе на лицо. Примерно такие же ощущения.

Блин, даже Вермилион не был так плох в конце. Там тоже ГГ болван и один твист реально говнище, но хотя бы главгады ушли куда достойнее. А тут же, ох...

[Secret Boss]

Как будто сидишь ты на залитой солнышком полянке, ешь что-то вкусное, наслаждаешься ветерком лёгким, но рядом пробегает бешеная ржущая лошадь и срёт тебе на лицо.

В цитатник.

[WildServal]

Mr. Grim
С прохождением! А я в свое время, пройдя Ао за полтора месяца, думал, что это быстро... (особенно по сравнению со всеми другими Кисеками, которые я проходил).

И я бы мог сказать, что на впечатлениях от игры мог сказаться именно темп прохождения (к примеру, я очень торопился завершить Сен 2 и всё ждал, где же там самая мякотка сюжета, а её всё не было и не было, и в итоге это не лучшим образом сказалось на общем впечатлении от игры), но каждый играет так, как ему нравится, так что скорее всего тут это ни при чём.

В остальном я в целом плюс-минус соглашусь, за исключением некоторых деталей, которые можно посчитать субъективщиной, но всё же выскажусь.

Как ни странно, но если говорить о боссах, то лучшим я бы назвал именно Демиурга, так как только этот босс за всю серию (пока что) был уникален в своих ответах на тактику игрока. Да, он ломается через зацикливание его на импиде, что в итоге превращает его в нудное избиение жирной туши до момента, когда он готовится к вайпу, но до момента, пока не найден тот самый оптимальный ответ на его действия, с ним очень тяжело бодаться.

Хотя не совру, если скажу, что и первые боссфайты с Зигмундом и Ариосом получились очень запоминающимися. Первый из-за ограничения в пять минут (в которые на кошмаре действительно сложно уложиться без подготовки), второй из-за Arcane Gale, который бьет через всё поле, как выяснилось, и снимает все баффы с целей. Ну и первый боссфайт с Ширли тоже был для меня весёлым из-за того, что игравший в тот момент трек настолько заряжал, что я зверел и буквально катком переезжал эту чертовку.

И хотя я готов согласиться, что КиА - это камень преткновения дилогии, который оказался слишком сильным и "преисполненным в своём познании", я очень уважаю КиА именно как... человека, если можно так выразиться. Лично я называю её "маленькой девочкой с большим сердцем", как и Шизуку. Сцена в башне Орхис с их объятиями для меня стала одной из самых трогательных и душещипательных в серии. И если Шизуку просто ничего не понимала и очень сильно боялась всего происходящего, то КиА в каком-то смысле сознательно "пожертвовала" собой ради... ну, допустим, ради блага ССС. Не говоря уж о том, что Белль вынудила её пробудить свои силы и плясать под её дудку под угрозой смерти всего Кроссбелла от рельсовых пушек. Хотя казалось бы, кто мешал просто откатить всё обратно, чтобы этого принуждения также не происходило... Но это уже пусть останется на совести сценаристов. Я же считаю, что КиА, лишившись своих сил, за время истории Зеро и Ао выросла как личность, пусть и став "обычной моэ-девочкой". В любом случае, если просто думать о КиА как о маленькой девочке, то я бы сказал, что в её обстоятельствах решиться на самопожертвование ради того, чтобы дорогие для неё люди перестали ссориться — это сильное решение.

Что же касается антагонистов в Сенах, то я, не играя в Сен 4, пока не могу сказать, останется ли Озборн для меня в топе антагонистов серии или нет. Пока что я считаю его одним из самых замудреных антагонистов, которые у нас были, но как бы не вышло так, что его загубят сами же сценаристы.

[Mr. Grim]

И я бы мог сказать, что на впечатлениях от игры мог сказаться именно темп прохождения (к примеру, я очень торопился завершить Сен 2 и всё ждал, где же там самая мякотка сюжета, а её всё не было и не было, и в итоге это не лучшим образом сказалось на общем впечатлении от игры), но каждый играет так, как ему нравится, так что скорее всего тут это ни при чём.

Тут ещё дело такое, что я пока в отпуске, который скоро кончится и хотел бы успеть осилить игру за это время. Ну и она всё-таки затянула и понравилась, так что еле отлипал. Всё-таки могут Фалком заинтриговать, даже если потом говна зальют в глотку.

Как ни странно, но если говорить о боссах, то лучшим я бы назвал именно Демиурга, так как только этот босс за всю серию (пока что) был уникален в своих ответах на тактику игрока.

У меня к нему две претензии: жирнота и вайп всей партии, которого никак не ждёшь. Причём вайп такой, что хрен ты заблочишь вроде как, ведь это не дамаг и бьёт через резисты от брюликов.

И хотя я готов согласиться, что КиА - это камень преткновения дилогии, который оказался слишком сильным и "преисполненным в своём познании", я очень уважаю КиА именно как... человека, если можно так выразиться.

КиА не как личность (тут мне до неё фиолетово), а как плот девайс ужасна. Не надо было её делать такой могущественной и всё вокруг этого строить. Почти всегда в серии и похожих играх начинаются беды с историей, когда есть что-то такое богоподобное и всесильное. Особенно если антагонисты скорее благонамеренные и не злобно противостоят игроку. Аналог оружия мощного или могущество ограниченно для одного человека - лучшее что можно сделать с подобным.

Что же касается антагонистов в Сенах, то я, не играя в Сен 4, пока не могу сказать, останется ли Озборн для меня в топе антагонистов серии или нет. Пока что я считаю его одним из самых замудреных антагонистов, которые у нас были, но как бы не вышло так, что его загубят сами же сценаристы.

Этого я тоже опасаюсь. Всё-таки такой хайп и такие сцены, после которых слив персонажа будет очень обидным. Если тут Фалком обосрутся. то буду очень не рад.

[Domaric]

Mr. Grim
С завершением.

Ну и худший злодей из пройденных игр серии на данный момент находится именно в Ao, я аж удивился насколько она хреновая и раздражающая. После этого Сенам придётся постараться чтобы меня удивить в этом плане.

Нет. Уровня Ао сеновские злодеи не достигнут. Они слишком пресные чтобы раздражать насколько сильно.
Хотя в Сен4 эти самые два новорбранца Уробороса появятся, и не будут играть ровно никакой роли. В лучшем случая служа довеском к другому персонажу.
В свете этого, мне интересно...

Этого я тоже опасаюсь. Всё-таки такой хайп и такие сцены, после которых слив персонажа будет очень обидным. Если тут Фалком обосрутся. то буду очень не рад.

Не обосрутся. Хотя и сногсшибательных откровений ждать не стоит.

[Mr. Grim]

Я уже навернул Сенца, к слову. От анимаций в боях хочется блевать, всё так коряво. Особенно порадовал босс в школе (рогатая срань), который дамажит ещё раньше, чем его анимации начнутся лол. Ну что родили вместо портретов в диалогах - это лол, совсем что ли долбанутые? Учитывая что в менюшке вполне нормальные арты. И система кварцев изменилась далеко не в лучшую сторону, не далеко уйдя от FF7 той же. Разве что первый город симпатичный, пожалуй единственное что пока порадовало. Ну и почему-то всё кажется таким медленным что пипец. Даже с пропусками анимаций. Тяжело после прошлых игр перестроиться на это.

В свете этого, мне интересно...

Не обосрутся. Хотя и сногсшибательных откровений ждать не стоит.

Уже хорошо.

[Secret Boss]

Я уже навернул Сенца, к слову.

Не поторопился?

[Mr. Grim]

Да я так, проверил пока как оно выглядит и настроил управление. И желания поиграть знатно поубавилось. Очень уж оно всрато и скучно пока на фоне прошлых игр. Надо на что-то другое переключиться пока.

[Secret Boss]

Надо на что-то другое переключиться пока.

Дельная мысль. Вон, в теме по странным играм Собакус ссылочку подкинул. После той игры тебе любой Сен будет казаться шедевром по всем параметрам.

[Mr. Grim]

Имею большие сомнения по поводу новой боёвки. Одну ту сделать непросто, чтобы всё нормально было, а тут пытаются на два стула сесть разом. Как бы ни вышло, что обе получились на рыбой, ни мясом. И в целом экшон в Кисеках видеть не хочу. Не ради этого в серию играть начинал, для такого у меня Ис есть уже. Интересна также реакция фанбазы на всё это, конечно. Сожрут за обе щёки или бугуртить будут? Посмотрим-с.

[Secret Boss]

Куча информации по Kuro no Kiseki.

Опять малолетки. 13, 16, 19 лет... А не, одному аж 24! Он у них явно будет лидером с многолетним жизненным опытом. Только надо ему усы и бороду пририсовать, чтобы сразу видно было - взрослый мужик, ветеран.

[Mr. Grim]

Играбельные усатые мужики и бородатые деды кончились на Гагхарве, увы.

[Hashmal]

С очередной 13-летней наёмницы уже второй час ору в голос, но в остальном всё ок. На 69-летнем (nice) автоматически подумал про Кафая, но вряд ли.

[Secret Boss]

69? Персонаж уровня "бог"?

И что мешает всем им (молодёжи) по 10-15 лет прибавить? Был бы вполне логичный возраст. А то я как-то сильно сомневаюсь, что в 13-16 лет можно научиться владеть оружием на уровне "спасение мира". Да и общего жизненного опыта у подростков очень мало, как ни крути. Какие уж тут наёмники...

[Secret Boss]

Да все нормальные люди от такого орут в голос.

[Hashmal]

25+ лет - банально скучный и неудобный возраст для персонажа, особенно для такого типа истории, который крайне ограничивает потенциал для развития и роста. И это более чем очевидный факт вот уже несколько сотен лет. д'Артаньяну в книге было 18, у Жюля Верна и Майна Рида куча подростков и юношей в главных ролях, тому же Квентину Дорварду тоже явно не за 30, он кадетом был.

[Secret Boss]

д'Артаньяну в книге было 18

Но он был в компании более взрослых и опытных товарищей по оружию. А тут наоборот: 24-летний в окружении школьников.
У Жюля Верна, если не ошибаюсь, юные герои тоже всегда были в окружении взрослых, а не бегали "компашкой из 7-го Б". Да и возможности у них были всё же более реальные, а не как в оняме.

[Hashmal]

Ну да, в кисеках же никогда не было толпы помощников по 30-40-50 лет. Сверхъестественные способности (сюда же входит и условное исключительное умение владения мечом) - это условность сеттинга, которая не влияет на место и роль персонажа в сюжете. Аниме-не аниме - тоже сомнительный фактор, в западных комиксах героев-школьников или студентов навалом.
Более того, если ты обратишься к мифологии, без разницы какой, хоть христианской, хоть к китайской, хоть к ведам, там тоже не седовласые старцы драконов убивали.

[Mr. Grim]

25+ лет - банально скучный и неудобный возраст для персонажа

Ну не, вот тут именно не соглашусь. В свои почти 30, блин, всё время кажется что нихрена не видел и мало что знаешь, а раньше и подавно. Не говоря уже о том, что там за плечами у персонажи, как его жизнь покидала, до чего до дошёл и к чему стремится, если вообще стремится собственно. Вариантов масса возможных на самом деле. Хоть дед-пердед, решивший на старости лет наконец повидать мир, набраться впечатлений и повидать старых знакомых. Или усталый мужик с нелёгкой судьбой, опустившийся на самое днище и пытающийся привести свою жизнь в порядок. Или простой лютый мудило, всю жизнь делавший тёмные делишки, но раскаявшийся, ударившийся в местную религию и пытающийся сделать хоть что-то хорошее. И это так, на вскидку. Много чего можно сделать, было бы желание.
Добавил(а) Mr. Grim, Mar 9 2021, 13:07

Ну да, в кисеках же никогда не было толпы помощников по 30-40-50 лет.

Играбельных? Не припомню особо. Кто самый опытный и взрослый в Сорах был? Зин и Ричард? А в Кроссбелле? Дадли и моментом Ариос. И всё равно все ещё достаточно бодрые и молодые для суровых ветеранов.

[Secret Boss]

Сверхъестественные способности (сюда же входит и условное исключительное умение владения мечом) - это условность сеттинга

Когда из игры в игру суперменами на главных ролях являются школьники - это уже не условность, это просто глупый заезженный штамп.

в западных комиксах героев-школьников или студентов навалом

Западные комиксы - отдельная клиника. Там своих фэйспалмов море.

[Mr. Grim]

Вот если начистоту, то когда Сен первый интересным становится? Потому что из всех кисек пока в него скучнее всего играть. Везде где-то были приятные персонажи, что-то забавное, хоть какая-то интрига или движуха, а тут сраное ничего. Очень мало чего-то важного сюжетного выдают, а персонажи унылы и с ними даже общаться не хочется. Как-то всё очень пресно, медленно и бездушно. После такого даже первая глава Ao кажется чем-то неплохим. Или так до конца и будет по одной формуле?

[Secret Boss]

Mr. Grim
Я думаю, прежде всего ты "переел" кисек. Сделай паузу по части JRPG.

[Mr. Grim]

Ой зря они эту школьную тему ввели, это ещё хуже SC получается, которую я ругал за структуру глав. И лишь одна из проблем. И чем меньше будет сказано о TX, тем лучше, да.

Я думаю, прежде всего ты "переел" кисек. Сделай паузу по части JRPG.

Скорее да. Но я тут малость понажимал в SC для сравнения и даже она ощущается в разы интереснее Сена. Как минимум персонажи и диалоги в разы приятнее и душевнее. Один Кевин чего стоит. Есть у меня ощущение почему-то, что не сложится у меня с Сенами, если уж так быстро и впервые в серии такое отторжение получаю.

В общем, попробую увидеть хоть немного основного сюжета, а потом перейду на что-то другое. Надо действительно отвлечься.

[Domaric]

С очередной 13-летней наёмницы уже второй час ору в голос, но в остальном всё ок. На 69-летнем (nice) автоматически подумал про Кафая, но вряд ли.

А я чет проржался с её “I will protect you… with the blessing of the flame and goddess Arusha!”.
Был у нас один такой. Тоже любил поговорить про ветер и богиню.

Вот если начистоту, то когда Сен первый интересным становится?

Хаха... Сены не становятся интересными. Они только обещают стать интересными к следующей части.

[WildServal]

Но я тут малость понажимал в SC для сравнения и даже она ощущается в разы интереснее Сена. Как минимум персонажи и диалоги в разы приятнее и душевнее.

А всё почему? Потому что Кондо за сценарий отвечал, а не в кресле гендира сидел

[Secret Boss]

Гляжу в википедии, сценарий первых двух Sora писали несколько человек, а начиная с The 3rd остался всего один сценарист - Hisayoshi Takeiri, которому достались также кроссбельская и эребонийская арки. Может пора уже поменять "лошадку"?

[Domaric]

Глянул я на боевку систему из Куро и что-то приуныл.
Боюсь зря они за двумя зайцами погнались. Получается какая-то адская смесь из не то Нептунии, не то Квест 64 помноженное на реалтайм из Зестирии с еще более тупыми напарниками.

Гляжу в википедии, сценарий первых двух Sora писали несколько человек, а начиная с The 3rd остался всего один сценарист - Hisayoshi Takeiri, которому достались также кроссбельская и эребонийская арки. Может пора уже поменять "лошадку"?

Так в Хаджимари нашли какого-то нового графомана на полставки.

[Secret Boss]

Domaric
На полставки? Значит о качестве сюжета можно не беспокоиться?

[Domaric]

Не знаю. Не играл.
Но злые языки говорят, что сценарий того из 3-х протагонистов который писал новичок получился сильнее прочих.

[Mr. Grim]

Мдаа, первая глава Сена вызвала разочарование. Унылые уроки, общение с не особо интересными персонажи, бестолковый забег по старой школе (так вот откуда Токио Занаду свои "лабиринты" взяла, лол), забиение несчастного робота и наконец прибытие в Келдик, где я получил что-то похожее на игру и кисеки вообще. И вроде есть сюжет, квесты и данж с боссом, но всё сделано очень плохо. Квесты полный проходняк и убиение монстров было самым весёлым из этого. Лесной данж по структуре убог и дико линеен. Босс был терпим, но очень толст (играю на харде, если что). История главы - полный смех и представители местной знати ничего кроме фейспалма не вызывают. Лишь появление Гидеона и камрада "С" намекнуло на что-то в теории интересное. А так 10 часов на пролог и главу 1, а такое чувство будто воды там 90%. А я ведь раньше считал что в FC сюжетка медленно развивается. Да там блин я уже столько персонажей встретил и забавных диалогов прочёл, что даже сравнивать нельзя. А тут ещё хреналион глав таких, это бред. И это только первая игра из Сенов, которых 4, мать их. Зачем кисеки превратили в это? За что, щуки-твари?!

Да всё равно ведь пройду, чо уж там, деньги то уже потратил... Чтобы потом посмотреть на тех, кто вот это нахваливает на реддите, форумах разных и форче. Дабы пожелать им утопления в сральнике.

[Secret Boss]

И охота тебе завершать отпуск на негативе?

[Domaric]

История главы - полный смех и представители местной знати ничего кроме фейспалма не вызывают. Лишь появление Гидеона и камрада "С" намекнуло на что-то в теории интересное.

А как же встреча с легендарным менеджером Отто?

А так 10 часов на пролог и главу 1, а такое чувство будто воды там 90%.

Так оно и будет. Причем половина каждой главы будет уделяться именно школе, где крайне редко происходит что-то значимое или интересное.
Здесь даже ТХ выглядит лучше. Где самой школьной жизни собственно и нет. И в подавляющем большинстве случаев она остается за кадром.

[Mr. Grim]

А как же встреча с легендарным менеджером Отто?

Ну это всё меняет, конечно. Как я мог забыть самую главную жертву порочного режима знати.

А так прошёл вторую главу и это было немного лучше. Юсис всё-таки поинтереснее большинства своих одноклассников, вдобавок ещё побольше персонажей докинули, среди которых есть аж Блюбланк, который пока непонятно что хочет. По сюжету же всё уныло по-прежнему и дворяне и их слуги по-прежнему смехотворны. Данж в конце был тоже такой себе, но хотя бы похож на данж, вот это достижение. Вот с чего реально охренел, так это с босса в виде двух огромных собак, у которых на харде по 20000 хэпусика у каждой. И эти мрази умеют ещё и баффаться и снимают по 2000 с подачи. Затащил лишь на поджоге Эммой их жоп, делее Рина с Юсисом и пулькам Мачиаса. С другой стороны я не качаюсь и мог пропустить какую-нибудь экипировку, лол.

И хвала всем богами за турбо режим, без него было бы совсем мучительно.

[WildServal]

Юсис всё-таки поинтереснее большинства своих одноклассников

Приятно, что он таким и останется как минимум до Сен 3, несмотря на малое экранное время. Едва ли не самый адекватный представитель всего класса 7, имхо, чем очень импонирует.

[Racast]

Посмотрел боёвку Куро. Немного мыслей.
1. Экшен боёвка, по-видимому, существует лишь для быстрой расправы с мелочью и на большее не претендует. Думаю, с такой целью Фалком её и дизайнили, а не как полноценную альтернативу.
2. Пошаговщина практически не изменилась, изменилась в основном визуализация. Я ожидал большего от overhaul. Самое заметное это, конечно, временная шкала, как в ATB Финалок и Грандий. На деле это просто другая визуализация, которая мало что меняет, кроме того, что теперь можно видеть лишь на один ход вперёд, а не на кучу. Ещё вопрос в том, как будут распределяться бонусы ходов, манипуляция ими будет более статичной, если вообще возможной.
3. Отсутствие иконок на временной шкале печалит, я хочу знать, кто, где и как далеко находится. Возможно, интерфейс ещё просто недопиленный, что частое явление предрелизных материалах у Фалком. Да и видно, что ещё сыровато: у артов/крафтов нет характеристик, кроме радиуса, текст друг друга перекрывает, иконка простой атаки/блока переименовывается в крафты, когда уходит на второй план.
4. Не знаю, как возможность свободно ходить во время хода сделает бои «более тактическими». Только заметил, что после стана мобы получают больше урона сзади/сбоку. Но если гулять по полю можно бесплатно в пределах MOV, то расположение персонажей наоборот имеет ещё меньше значения, чем раньше.
5. Много вопросов по поводу смены боёвки посреди боя. Как это вообще работать будет? Допустим, если босс начал кастовать арт, а я переключусь на экшен боёвку, то от арта можно будет просто увернуться? А с s-крафтами как? Или вот ещё: переключаешься на экшен боёвку -> переключаешься на персонажа с огромным делеем -> переключаешься им обратно на пошаговщину -> его делей ресетится? Много такого в голове крутится. Могу я надеяться, что все опасения напрасны и Фалком всё хорошо продумали?
6. Впервые в серии появился блок. Видимо, чтобы была возможность пропускать ходы, т.к. ходьба теперь ход не тратит.
7. Если персонажи больше не складывают оружие в карманную бездну, то мы больше не увидим идиотизма в стиле мечей Ришки, Лауры и т.д. Или их это не остановит?
8.Почему бобры спокойно гуляют возле лампочек? Они что, не работают? Квест по смене лампочек confirmed?!

--

Вот если начистоту, то когда Сен первый интересным становится?

Последние 30 минут. Во второй части тоже где-то полчаса ближе к концу. К третьей цитата Домарика подходит...

только обещают стать интересными к следующей части.

О четвёртой помолчим.

И ещё...

остальные ему поддакивают, повторяют очевидные вещи или говорят что-то в духе "хаха, это наш Ллойд"

сказать что-то туманное и загадочно свалить

В дальнейшем серия во многом состоит из такого.

[Secret Boss]

Экшен боёвка, по-видимому, существует лишь для быстрой расправы с мелочью и на большее не претендует.

Наверное специально для тех рандомных поединков, когда на пути оказываются мобы, которых ты уже с пол-тычка можешь завалить. Экономии времени ради.

[Hashmal]

Мне вообще кажется, что экшоновая "боёвка" - это просто филд-атаки, только более стильные, модные, молодёжные и занимающие куда больше времени, чем надо. Сам факт отсутствия в ней основополагающих частей в виде артов и крафтов как бы намекает. Вот с бонусами действительно не до конца понятно, похоже, что они теперь у каждой шкалы свои, что как-то ну такое, всё же манипуляция очерёдностью ходов была важной частью.
Фри-ран (а это очень похоже на фри-ран, я не вижу никаких индивидуальных границ при перемещении) может работать в двух случаях:
1) нам дадут механику откидывания врагов куда-нибудь (на сопартийцев, например), как в том же Death end re;Quest;
2) разовьют идею с окружением дальше заборчиков на полутора локациях.
Ни в один из сценариев я не верю, так что будем посмотреть.
А с интерфейсом - 100% не готов. В ином случае огромные ромбы просто не имеют смысла. Да и проблемы с иконками - это вообще традиция первых буллшотов. Хоть в Sen II, хоть в Sen III. Справедливости ради, на первом буллшоте Sen I иконки были, но на этом, пожалуй, всё.

А я вот от себя замечу, что пока что вообще не знаю, зачем мне ждать сюжетной составляющей этой игры. Оно вроде бы как бы и да, есть интерес к новым локациям и новым персонажам, но есть одно но. В обе половины Эребонии мы приходили с каким-то бэкграундом, была привязка к каким-то событиям и локациям, Гаррелия там, Парм, Хамел, вот это всё. А тут всё считай с чистого листа, у нас примерно ноль входной информации и столько же изначальной вовлечённости. Да и сам концепт "серого" протагониста с мутными делишками и мутными связями - крайне заезженный, особенно у японцев. Что не означает автоматически плохо, но на фоне Зеро и Сенов выглядит очень блекло. Да и из всей четвёрки персонажей интерес вызывает только Аньес, вокруг неё хотя бы уже есть ряд вопросов. Ну да посмотрим, в FC же в своё время получилось из скучного концепта выжать классную историю. Главное пейсателей из Хадзимари на пушечный выстрел не подпускать, пусть лучше юбилейный Ис придумывают.

[Domaric]

А с s-крафтами как?

Скорее будет как в Tales of, смотришь катсцену - получаешь урон. Вряд ли во время долгих и пафосных анимаций С-Крафтов игроку дадут свободно расхаживать по полю.

7. Если персонажи больше не складывают оружие в карманную бездну, то мы больше не увидим идиотизма в стиле мечей Ришки, Лауры и т.д. Или их это не остановит?

Будут за спину складывать. Хотя в этом случае я бы посмотрел на то, как Рэнди будет одновременно управляться своей албардой и пушкой.

Последние 30 минут. Во второй части тоже где-то полчаса ближе к концу.

Насчет интересности первых двух игр эребонийской арки, я бы отметил, что самые интересные моменты происходят, когда их события Сенов начинают пересекаться с событиями Кроссбелла.

[Racast]

Возможно еще на шкале иконки должны постепенно передвигаться к центру, как я полагаю, а не настолько мгновенно появляться. Или все же нет.

Они движутся, только очень быстро. Так и задумано, наверное, чтобы боёвка была «динамичной». Сам бы тоже предпочёл помедленнее, чтобы было наглядно видно, насколько быстрые противники хотя бы.

Возможно под большей тактичностью подозревается то, что в зависимости от расположения персонажа и поля действия скилла можно будет по-разному затрагивать сразу кучу врагов

Но ведь и раньше так было, просто нужно было сперва потратить ход, чтобы переместить персонажа, куда тебе нужно.

или только в зависимости от расположения персонажей будут доступны определенные комбо-скиллы, например (или вот как еще было в геймплее - если стоять рядышком с сопартийцем, нанося урон противнки, он также проведет дополнительную атаку?)

Это да. Хорошо, что местные линки не активируются просто так откуда угодно.
Против бесплатной ходьбы я так-то ничего против не имею. Любопытно, изменится ли важность позициониравания в сравнении с прошлыми играми или же всё останется на том же уровне, но упростится и ускорится.
К боёвке в целом настроен позитивно. Основу не испортили, в худшем случае отпрыгнет на уровень первого второго Сена, что всё равно апгрейд.
И забыл отметить новую анимацию. Она прям хороша, даже для Исов так не старались. А вот старую сеновскую могли бы и подлатать немного. Особенно бег ГГ.

Мне вообще кажется, что экшоновая "боёвка" - это просто филд-атаки, только более стильные, модные, молодёжные и занимающие куда больше времени, чем надо. Сам факт отсутствия в ней основополагающих частей в виде артов и крафтов как бы намекает.

Это я и имел в виду. Даже на официальном сайте они называются field action. Если раньше филд атаками можно было валить только мобов значительно меньшего уровня, то теперь дают возможно забить монстров покрупнее. В общем-то хорошая идея. Ну и справедливости ради, какой-то один крафт/скилл там есть, который применяется при полной action шкале.

а это очень похоже на фри-ран, я не вижу никаких индивидуальных границ при перемещении

Границы есть, синим отмечены. Как и раньше MOV их определяет, скорее всего.

А тут всё считай с чистого листа, у нас примерно ноль входной информации и столько же изначальной вовлечённости.

Как бальзам на душу.

Будут за спину складывать. Хотя в этом случае я бы посмотрел на то, как Рэнди будет одновременно управляться своей албардой и пушкой.

Э-э, будем смотреть на огромный бегающий меч? Хотя FF7 же как-то ремейкнули.

[Hashmal]

Э-э, будем смотреть на огромный бегающий меч?

А некоторые ещё возмущаются, мол, зачем у Аньес опять посох? А вот чтобы важные места не заслонял по ходу игры.

[Secret Boss]

Этот меч наверное ещё и сквозь текстуры модели персонажа проходить будет в некоторых ракурсах?

[Domaric]

Этот меч наверное ещё и сквозь текстуры модели персонажа проходить будет в некоторых ракурсах?

Это святое фалкомовское.
По игре появились лишь первые кадры, а волосы у главной девочки уже начал клипаться

[Mr. Grim]

Начинаю всё больше ненавидеть боссов Колд Стила. Три демона на третьем этаже школы. 3 жирных туши с кучей дамага от AoE и накладывающие сон и сгорание на персонажей. Один раз мне тупо не дали сходить даже в начале боя и сразу же критом вынесли пару персонажей. Кроме спама С-крафтами за 200 и абьюза делея (как всегда в общем) не вижу способа с ними совладать. Разве что разбежаться персонажами куда подальше попробовать. И вообще что это за говно, когда вместо в боссов дают просто толпу уродов, которые берут лишь количеством? Креативно и интересно, пипец просто.

[Mr. Grim]

Ну что, минус третья глава и приключения в Норде. И это первый раз за игру, когда мне было более-менее интересно.

Худшим в ней был босс старой школы очередной. Те самые три демона. Ни до него, ни после такого говна не было, всё терпимо было. Локация же пыталась в возню в переключателями мостиков, но вышло так себе. Предвижу, что каждый следующий этаж будет вводить какой-то свой гиммик.
Затем была поездка в земли кочевников. И с одной стороны вроде хорошо. Ведь наконец-то открытые большие локации вместо кишок или унылых серых комнат. Местами даже красивые виды есть, хоть по большей части зелёные лепёхи без травы нормальной. С другой же стороны локации явно больше чем надо, из-за чего даже на лошади их пересекать уныло. Также не хватает наполнения, ведь тут только редкие монстры и далеко разбросанные сундучки. И вся эта беготня, когда квесты выполняешь, начинает раздражать. Но всё же это в разы лучше того что было.
Данж же в конце главы же удивил. Это даже локацией назвать трудно было, два корридора считай. И зачем-то туда ещё фишку с ломанием дверей ввели, которая даже толком не используется. Босс был неплох, правда. Сначала битва с магом очкариком и недоегерями, а потом босс паук огромный, который призывает всякую мелочь и дебаффы накладывает. Забавно было видеть в кисеках сцену, кстати, где этот самый паук заживо кушает одного из егерей. А до этого ракетами лвух NPC вынесли, лол. А то смерти даже таких деятелей в серии нечасто бывают.

По сюжету движухи мало опять, увы, но всё же больше чем в прошлых главах. Злодеи хоть что-то пытаются делать и появился хоть какой-то конфликт. Который разрешается легко и быстро, правда. Зато ввели кучу персонажей, что приятно. Тут и мама Алисы дурная, её дед забавный, старый знакомый Вандер Зекс вернулся, горничную завезли, Озборна и прочих имперцев показали,включая сраного Лектера. И что лучше всего, уделили хоть какое-то внимание персонажам и раскрыли некоторые любопытные вещи. Вроде пушек в Гарелии и кто их сделал, например.
Но приятнее всего видеть что та же сраная цундеря Алиса оказалась немного больше чем цундеря и сценка с её откровениями была даже неплоха. У неё всё-таки куча разных отношений есть внутри семьи и это уже лучше того что есть у всех персонажей кроме Юсиса. Гаюс хоть и безмерно скучен, но уникален тем, что он просто нормальный парень с нормальной хорошей семьёй, что в мире Кисек редкость у играбельных персонажей. Плюс стало понятно почему он поступил в академию и чего хочет добиться. Интересным мне не стал, но не раздражает, что уже плюс. Сара забавляет пока и интрига с Эммой есть и откуда у неё такие способности. Но больше всего хочется старого знакомого Оливье увидеть, чтобы он разбавил это собрание серьёзных морд, которое даже инструкторша не может вытянуть в одиночку. В общем, это было неплохо и похоже на то, чего хотел бы от серии. Посмотрим что там дальше выдадут.

И да, приказ Юсиса - имба дикая, да и Алиса с её стрелами отхила доставляет. Ну, а Рин - это реально делей машин, работает за семерых. Впрочем, выбор тут хороший из персонажей и даже не знаю кто самый толковые, у всех есть что-то интересное.

[WildServal]

Гаюс хоть и безмерно скучен, но уникален тем, что он просто нормальный парень с нормальной хорошей семьёй, что в мире Кисек редкость у играбельных персонажей.

В этом одновременно и плюс, и минус Гаюса. Он скучен из-за того, что он нормис, но именно потому, что он едва ли не единственный нормис, он выходит уникальным персонажем, которому симпатизируешь и едва ли не соотносишь себя с ним.

[Mr. Grim]

Так, в четвёртой главе посетили столицу, точнее её кусок. И это было неплохо. Да, квесты крайне скучные и даже кошку опять искать пришлось, но тут сюжет начался хотя бы. Террористы стали наглее действовать. С имперской семьёй поближе познакомились. О Макиасе, Саре и Фи побольше узнали. Причём последняя вроде не сказать что интересная как персонаж, но почему-то забавляет. Может просто типаж мне симпатичный с её поведением своеобразным. Осборна повидали лично, что уже плюс большой, дядька всё же дико харизматичный. И очередные загадки Блюбланка разгадали, в этот раз сюжетные и довольно простые.

А вот что выбесило, так это сестра ГГ. Особенно как она после истерики случайно забрела в заброшенную школу, случайно спустилась на лифте и случайно нарвалась на вышедшего из закрытых врат громилу голема. И дальше та самая сцена, где Рин обретает силу эджа. Но пока этого маловато и по полной наш человек мем ещё не раскрылся в этом плане. И блин, какой же Рин пресный и банальный доброхот, даже унылее Ллойда.

По геймплею же накидали кучу таких себе подземок, где я уже вижу как игра начинает ломаться. С новыми кварцами, линками и крафтами у персонажей боссы стали сливаться просто в говно. Легендарный дракон, что натворил дел когда-то? Пффф, ну пробейся через эти баффы и реген, пока персонажи его просто на ломтики нарезают. Даже интересно стало можно ли выиграть бой с камрадом "С" после него?

И да, когда на сцену к Гидеону вышли Скарлет и Вулкан, почему-то вспомнился тот самый арт из Dawn of Ys, где три злодея стоят. Тут даже попадание в типажи довольно похожее вышло, лол.