Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Suikoden (серия)

[Wargod]

[Domaric]

Суикоден 5 пройден. Что можно сказать по концовке.
В целом да, таким мне запомнился Суикоден 5. Подводя итоги:
В целом, как часть серии, игра удалась. И я с удовольствием провел за ней не один десяток часов.
Музыка - Ок. Есть пара запоминающихся мелодий вроде темы Штормфиста и занятная система альтернативных вариантов боевой темы. Но в остальном муз. оформление больших восторгов не вызвало.
Геймплей. Стратегические сражения - большой шаг вперед. Во всем остальном это все такой же Суикоден со всеми его плюсами и минусами.
Графика. Модели персонажей однозначно хороши. Реалистичные пропорции в ЖРПГ с классической анмешной стилистикой. как ни прискорбно, встречаются не так часто как чибики и прочие безобразные гидроцефалы. А вот сам мир выглядит очень бедно и блекло. Ему явно недостает деталей. Все эти унылые, стерильные комнатки, да улочки откровенно навевают скуку полупуст. Особенно вспоминая ту же вторую часть.
Персонажи, по крайней мере, с нашей стороны - хороши. Определенно лучшие из виденных мной в серии.
Сюжет, несмотря на долгую раскачку, в определенный момент зацепил и не отпускал вплоть до экрана с титрами. Впрочем, и тут не обошлось без своих проблем. Вроде скомканного и пустопорожнего финала. И глядя на историю в целом, понимаешь, что в ней не хватает какой-то изюминки. Нет по-настоящему сильных и запоминающихся моментов (опять же в сравнении со второй частью). Вдобавок, несмотря огромное время выделенное прологу, поднятые там проблемы (борьба Годвинов с Барроузами, Руна Солнца и ее разрушительное воздействие на психику носителя), не получили должного развития по ходу основной части сюжета.

[Mr. Grim]

Ну мои поздравления, чего уж там. Какие любимые персонажи и моменты по итогам? Какие бои понравились? Ну и что больше всего не зашло?

Про Сиалидз фанаты спорят и спорили давно, кстати, тут не только у тебя вопросы к ней.

Про слабых антагонистов и финал тоже не раз слышал.

И вот теперь уж точно ожидаю сравнения с кисеками и что больше доставило после пятого Суйко (в третий не хочешь всё равно, атак понимаю).

[Domaric]

Mr. Grim
Спасибо

Какие любимые персонажи и моменты по итогам?

Из плохшей... не считая Юэрама только разве Гизель более или менее неплохо выглядит.
Из хороших ребят:
Из рыцарей - Георг и Кайл (хотя и Галеон тоже неплох).
Семья рыбаков.
Юэрам и Лусерина
Боз - веселый малый
Чисато - очень милая женщина
Леви и Берган - странная парочка, но запомнились
Зегай
Белкут и Марина
Доктор Сильва
Вильгельм - в основном за то, какой хаос на поле боя всегда устраивал его отряд, сопровождаемый его зверским рычанием и призывами тащить к нему всех пленных девок
Орок - довольно противоречивый персонаж, которого в любой другой РПГ обязательно бы представили до омерзения ужасной мразью.
Корнелио и его ансамбль До-Ре-Ми Эльфов
Цвайг и Лорелай за их перебранки
Зерасэ - прагматичная дама в которой особенно даставляют письма, что она начинает слать когда заказываешь у детектива собрать на нее досье. И кстати...
Детективное Агенство Оборо - в полном составе.
Ну и напоследок отмечу Роя. За исключением одной сцены как персонаж он мне не очень. И любовный треугольник уж больно слабо прописан. Но вот сама концепция персонажа исполняющего роль двойника в истории про политические махинации и борьбу с деспотичным правлением если вдуматься имеет очень большой потенциал.
Честно говоря я бы глянул на подобную историю будь то Suikoden, Fire Emblem, Tactics Ogre или FFT. Нечто похожее пытались сделать в Wild Arms XF но особо глубокого развития эта сюжетная линия так и не получила.

Какие бои понравились?

Да все начиная с Лелкара и до штурма столицы (не включая последний).

Ну и что больше всего не зашло?

Рандомные битвы и получасовые загрузки. Дохлый, ватные боссы. То, что имеющиеся в твоем распоряжении Истинные Руны - говно (не только в сравнении с рунами прошлых протагонистов, но даже магазинным ширпотребом). Скучные анимации комбо-атак. Короче почти все, что связано с РПГ-боевкой.

И вот теперь уж точно ожидаю сравнения с кисеками и что больше доставило после пятого Суйко (в третий не хочешь всё равно, атак понимаю).

Пока сравнивать не буду. Более что планы на третью часть все таки появились. Вот закончу хандрить над никчемностью бытия, заодно как раз сделаю перерыв и может тогда возьмусь за третью игру.

[Mr. Grim]

Что-то прям каст персонажей зашёл весьма, я смотрю. Хотя злодеи слабенькие вышли, увы.

Ну и какая из частей пока фаворит?

И да, четвёртую и ВНки про Нэша трогать будешь?

[Domaric]

Каст зашел. И не в последнюю очередь потому, что многие персонажи лучше вписаны в события игры (вроде Марины с Белкутом или Сильвы). Или имеют собственные сайдквесты (как Корнелио или Яхра с Нелис). Относительно предыдущих игр рекрут категории "стоит тут хрен с горы с портретом, ждет когда завербуют" здесь встречаются крайне редко. Почти каждый связан с каким-либо событием или персонажем.

Ну и какая из частей пока фаворит?

Интересный вопрос, потому как пока я писал окончательный отзыв им тоже задавался. В итоге вышла такая картина, что никая. Первая часть самая "стабильная" во всех планах там редко происходит что-то уж свосем невероятное, но и волосы от досады не хочется рвать. Вторая часть напротив, либо задирает планку вверх, либо опускается (да простят меня фанаты) на самое дно. Пятая же игра, если рассматривать ее как амплитуду хорошо/плохо разместилась где-то посередине. Так что пока все три игры для меня - равноценны.

И да, четвёртую и ВНки про Нэша трогать будешь?

Про то, что происходит в четвертой части (и Тактикс) я знаю. По структуре повествования это чистый Сен2 - что-то происходит в начале и что-то происходит в конце, а между ними расположился гигантский сюжетный вакуум.
С визуальными новеллами не могу сказать. Несмотря на мою репутацию на форуме, как лютого сюжетофага, я с трудом воспринимаю этот жанр видиоигр в принципе. Не помогает и сложившееся о нем (превратное) мнение, что VN = хентай и прочий слабокошерный контент эротического содержания.
С другой стороны, учитывая то, что Нэш засветится в тройке как одна из Звезд...

[Domaric]

Фух. Вот и закончилось Вторая Война Огненосцев, а вместе с ней и Суикоден 3.
Странная и очень занятная игра получилась. В которой предостаточно моментов, благодаря которым игра выглядит лучшей в серии, но при этом найдется ровное число моментов напротив делающих ее - худшей в серии. А бывают и такие моменты когда игра вообще не воспринимается как Суикоден вовсе. И в этом кроется еще пригоршня как плюсов, так и минусов С3.
Но в целом игра мне зашла. Зашла не сразу. Пускай со скрипом, но зашла. Основная сюжетка и дополнительные кампании пройдены. 108 Звезд Судьбы собраны.
И наконец, когда эта мышиная возня с Истинными Рунами и Концом Света позади, настал тот судьбоносный миг которого я ждал. Шанс поистине вписать свое имя в анналы истории мира Суйкоденов...

[Mr. Grim]

Фух. Вот и закончилось Вторая Война Огненосцев, а вместе с ней и Суикоден 3.

Внезапно и неожиданно, лол.

Ну и что в итоге понравилось больше всего и что нет? Как насчёт персонажей и истории, так и геймплея?

[Domaric]

Если вкратце:
Понравились - персонажи, большее раскрытие лора серии, отсылки к прошлым играм, система параллельных сценариев (по крайней мере на техническом уровне). Респавнящиеся мини-боссы, с которых можно быстро набить бабла и редкого лута. Массовые баталии стали лучше по сравнению с С2 - не бог весть, но какой-никакой прогресс. Ну и крутой опенинг.

Не понравились - несвойственно малое для серии количество политоты и хитрых многоходовочек. Причины текущего конфликта Зексена и Грассленда изначально выглядят мутно, а когда оказывается, что его реальной причиной служит группа магов обладающих мэрисьюшным колдунством - все становится совсем грустно и печально.
Тоже касается и хитрых боевых маневров. Из Сезара стратег как из говня пуля. За всю игру я не припомню от ни одного не одной действительно интересной тактики исходящей из его уст. У нас уже есть стратег в лице сэра Саломэ, на кой черт нам нужен еще и этот глист? Все на что хватало Сезара, это указание к занятию оборонительных позиций в ожидании пока по воле Deus Ex Machina в тылу врага не решит материализоваться войско союзников. Видимо у китайской литературе закончились примеры военных премудростей, поэтому сценаристы обратились к другим источникам, вроде "Властелина Колец" (дам такое дерьмо любили).
В общем плохо тут с исконно суикоденовскими фишками.
До графона докапываться сильно не буду, он тут не ахти, но к нему быстро привыкаешь и особо глаз он не мозолит.
Данжи и стандартная боевка тут просто унылы. Человеку, который придумал, что огненные заклинания поражают и своих и чужих в боевой системе, где игрок напрямую не может контролировать расположения своих бойцов, нужно оторвать руки (на худой конец - голову). Именно поэтому я и не стал делать Геддо Чемпионом Пламени, ибо менять роскошную Истинную Руну Молнии на всратую Руну Огня - ну вообще не комильфо.
Секретная кампания злодеев на деле оказалась пшиком. Вся ее ценность - это пара сцен с Сасараем, которые можно было без проблем впихнуть в основной сценарий. Ну и сами антагонисты получились совсем невыразительными, а на фоне их постоянных фейлов - так вообще жалкими.

[Domaric]

Ну что же, решил «сыграть» в первый выпуск SuikoGaiden’a, может пойму что люди находят в визуальных новеллах. В конце концов, сюжеты и мир Суикоденов интересны, а рисовка – приятна глазу.
Для начала хочу сразу похвалить опенинг "игры", после чего перейти непосредственно к повествованию в первой главе ВНки - «Гостья».
В которой нас знакомят с Нэшем Латкчем, по одному лишь количеству ремней на одежде не трудно распознать протагониста истории. Истории, которая бросает тебя с места в карьер, предоставив минимальную информацию о главном герое. Все что известно о Нэше, это то что он из благородных кровей (о чем не трудно догадаться по наличии фамилии, явному признаку принадлежности человека к знатному сословию в мире Суикоденов), что он состоит шпионом на службе Святого Королевства Гармония и его задача – сбор информации об Истинных Рунах… Ну а также, то что в данный момент он тащит на совеем горбу вампиршу со всем ее скарбом.
Знакомая еще по второй игре вампирша Сиерра, не была в числе моих любимых персонажей. Поэтому не скажу что я сильно рад ее появлению в новелле, на раз уже здесь ей выделят большую роль, кто знает, быть может, я ее изменю свое мнение о ней. А до тех пор я воспользуюсь возможностью выбора реплик и буду при каждой возможности назвать ее «старой мышью» : )
Спустя одну настолько же милую, насколько и необязательную сценку с семьей кобольдов, герои достигаю место своего назначения – поместья старого знакомого Сиерры, который с вероятностью 100% окажется еще одним упырем-кровососом.
Посреди будничных диалогов протагонистов, отметил для себя один не совсем понятный момент. Сиерра предупредила Нэша о том, что у него нет шанса противостоять кому-то, кто обладает одной из Истинных Рун. Причем прозвучало это так, будто такой Руной владеет сам хозяин поместья. Хотя Истинную Руну Луны выкрал именно Неклорд и протагонисты прекрасно осведомлены, что этот особняк принадлежит другому вампиру. Хотя быть может, это просто был совет общего плана на тот случай, если Нэш попытается забрать чью-нибудь Истинную Руну силой, просто произнесенный в неподходящий момент, приведший к двусмысленности.
Ну и какие же посиделки в гостях у вампира без полуночного вторжения в покои армии зомби и сражение с дворецким-вурдалаком (где довольно наглядно продемонстрировали принцип действия рунических свитков).
Экшон сменился спокойной сценой, в которой персонажи переводят дух, раскрывают свои характеры и предаются сладостной экспозиции. В которой более детально и эмоционально, нежели в Suikoden 2, пересказывалась история Клана Луны.
Но перерыв окончен. Впереди святая святых хозяина этого особняка. Настал час узнать, какое богомерзкое порождение зла затаилось в глубине этой старой часовни.

[Mr. Grim]

Настал час узнать, какое богомерзкое порождение зла затаилось в глубине этой старой часовни.

Ох, щука, аж сам всхрюкнул со спойлера. Не, ну наконец-то что реально ужасное в качестве врага, лол.

Кстати, откуда качал Гайдены то? Тоже хочу приобщиться к прекрасному.

[Raithwall]

Ох, щука, аж сам всхрюкнул со спойлера. Не, ну наконец-то что реально ужасное в качестве врага, лол.

Кстати, откуда качал Гайдены то? Тоже хочу приобщиться к прекрасному.

https://cdromance.com/ посмотри тут.

[Domaric]

Кстати, откуда качал Гайдены то? Тоже хочу приобщиться к прекрасному.

Давненько это было. Вроде бы я все возможные Суикодены качал с эмупарадиза, потом поверх накатывал патчи с ромхакинга. Или да...

https://cdromance.com/.

Можно попробовать взять отсюда уже пропатченные версии.

[Domaric]

Итак, мои предположения насчет того, что по сюжеты СуикоГайден будет представлять собой набор рассказов оправдались. И это хорошо, ведь если судить по опенингу и засветившемся в нем количеству персонажей, попутка уместить их всех в единое повествование едва приведет к чему-то хорошему. Особенно тогда как параллельно еще идут события Суикоден 2.
И что лучше всего, мы закрыли вампирскую арку (по крайней мере до следующего появления Неклорда) и навсегда распрощались вот этим гражданином:
Пожалуй самой интересной частью сюжета ВН будет даже не сами события, а собственно главный герой. По крайней мере пока складывается впечатление, что с каждой новой главой нам будем раскрывать все больше и больше информации о гармонийском шпионе, посланном на поиски Истинных Рун.

[Mr. Grim]

Прошёл первый Суйко Гайден. Это было легко и быстро. Игра очень короткая всё же. И сомневаюсь, что там много вариантов развития событий. Что понравилось? Ну, арт хороший и прям отдающий вторым Суйко, главгерой интересен, приятно увидеть старых персонажей и узнать кое-какие мелочи, дополняющие мир. Увы, огорчило что почти вся музыка из первых двух частей, сами истории оставляют желать лучшего и что очень примитивно играется это всё. Крайне мало выборов ответов и событий, повторно такое проходить желания уже не будет.

Ну и по аркам подробнее, начиная от самое понравившейся и до самой не.

1. Арка Мьюза. Куча знакомых персонажей и сценок, порой трогательных, даже Темплтону дали немного времени, лол. Ну и нельзя не упомянуть занятное проникновение в лагерь Хайлэнда и происходящее в нём. Тут есть Лука Блайт, мать его, а это уже плюс.
2. Арка Гринхила. К счастью, школы и Нины тут мало, так что я не бугуртил особо. Зато есть интересная подготовка к обороне города, сама оборона и попытка набега на лагерь атакующих. Опять же куча старых знакомых, включая сраного Рауда. НУ и первая встреча вживую с главгадом гайденов, судя по всему.
3. Арка Сьеры. Довольно скучненькая арка с унылым главгадом, но большой плюс за историю вампирского клана, готичную атмосферку, драку с дворецким вампиром и годный ремикс темы Неклорда.
4. Арка побега. Замес с Кулганом и Сидом неплох, но очень уж короткая глава вышла, а посланный ими по нашу душу золотой волк до смешного всрат. Хотя с Эльзой снова стретиться было довольно приятно и грустно.

Как-то так короче. Жду от второй части Гайдена хоть каких-то откровений, ведь первая была сборником довольно уныленьких историй с только начавшейся развиваться основной сюжеткой. Что там за прошлое у Нэша и сольют ли главного злодея - скоро это я всё увижу. А пока отдых.

[Domaric]

Ты меня обогнал, я пока лишь в Гринхилле задницу остужаю после стычки с Сидом и Кулганом. Но судя по всему, до конца ВНки осталось немного.
Если судить по опенингу второй части гайдена, то там должно быть интереснее в палне сюжета. По крайней мере оригинальный контент, вместо пересказа отрывков С2 от лица Нэша. Ну и окончательные разборки с гармонийским "Вайсманом" конечно же.

[Mr. Grim]

Что ж, вот и второй Суйкогайден, а вместе с ним и история Нэша подошли к концу. Да, тут уже больше своего, но явно видны намёки на третью часть. К сожалению, основная сюжетка тут начинается опять поздно, а потом быстро заканчивается. Хотя вопросов остаётся немного, что уже хорошо. И только сейчас понял что за красная полоска справа от сообщений. Во я ретард, блин.

Теперь же об арках от худшей к лучшей:

1. Арка дракона. Да, приятно было увидеть старину Хамфри и великолепные диалоги с ним. Да и Футч тут ошивается с Шиной и Оулан. Но сама арка в целом скучноватая за исключением пары трогательных моментов.
2. Арка побега из Калерии. Напряжённо, много вариантов выбора, свои оригинальные персонажи появляются хоть какие-то, есть некоторая связь с сюжетом. Ну и молодого Джокера увидеть было занятно.
3. Арка ложных огненосцев. А вот уже кучу персонажей из второй части. Тут тебе и Камус с Миклотовым, и бандиты Густава, бандца Циркачей и Гилберт мимокрокодивший. И много действия и выборов опять же. Не говоря уже об отсылках к трёшки и второй. Это было очень фансервисно. Плюс узнаёшь побольше о прошлом некоторых персонажей, что есть гуд.
4. Арка Кристальной Долины. Да, тут уже событий и персонажей знакомых мало (хотя Сасарай засветился всё же), выборов тоже, сплошная финальная битва считай. Наконец-то выясняем что надо главгаду, кто он и как до этого докатился. Перед этим, правда, устроив перестрелку в церкви как в Ковбое Бибопе. Ну и после этого таки побеждает очкарика. А конец тут довольно печальный скорее. Не то чтобы всё плохо кончилось, но явно не весело и задорно. Мне понравилось.

По итогам двух вот что сказать хочется. Мне было ностальгично и приятно вновь увидеть знакомых персонажей, узнать о них побольше, да и просто насладиться красивым артом под переюзанную, но всё же кайфовую музыку. Сам ГГ тоже симпатичен скорее, но порой слишком крут, как мне кажется. И чем-то напоминает мне Кевина из Кисек, хотя род занятий у них другой совсем. А вот главный гад Заж уже интереснее. Его несколько портит великий баттхерт от Нэша и неуёмное желание его прибить, но основная задача и причины вполне понятные и логичные. Пожалуй, он имеет самую адекватную и толковую цель из всех важных злодеев в серии. Плюс он не крутой мега маг, не психопат полный и не недоэкстремист с благими намерениями. Просто жаждущий власти и озлобленный хмырь с большими амбициями и хорошими навыками убийцы. И зная через что он прошёл, его можно понять. Жаль лишь, что так просрал всё так глупо, мог бы и сделать всё как надо.

И после этого вдвойне жаль, что Суйкодена 6 не будет и мы так и не сразимся с Гармонией и не узнаем побольше о происходящем там. Ведь второй Гайден и третья часть дали немало интересной инфы для размышлений. А ведь кто знает, может быть узнали бы о Хикусаке и его плане, да окончательно добили бы Юбера. Заодно развалил эту порочную и офигевшую от власти теократию.

[Secret Boss]

Что ж, вот и второй Суйкогайден, а вместе с ним и история Нэша подошли к концу.

Ты же, вроде, восьмую финалку собирался проходить.

[Mr. Grim]

Ты же, вроде, восьмую финалку собирался проходить.

Я игр 10 прохожу сейчас, так что финалка не всегда впереди всех.

Да и короткие эти Суйкогайдены, за вечер проходятся без проблем.

[Secret Boss]

Я игр 10 прохожу сейчас

Силён.

[Domaric]

Mr. Grim
Надо и мне побыстрее засесть за второй том Гайдена. По крайней мере если судить из вышесказанного, то там действительно пойдут интересные вещи.
Что касается Нэша, то он с самого начала напоминал кисековского Кевина и это хорошо, что первое впечатление не показалось обманчивым.
Хотя с его крутостью (да и с крутостью остальных именны персонажей)тут явно переборщили. Тем более что в третьем Суикодене Нэш был довольно средненьким воякой. Хотя наиболее в плане крутости переапали Георга в главе про оборону Грнхилла, да так что дошло до полного абсурда. Георгу надо поговорить с мэром осажденного города, поэтому Георг в одиночку прорубается через лагерь осаждающих и никто не в силах ему помешать.
Я конечно понимаю, что он - суикоденовский Чак Норрис, но это явный перебор. Особенно после того как несколькими минутами ранее нам заливали в уши про то насколько умелыми бойцами являются солдаты Хайланда. Во что также верится с трудом, т.к. любой игравший во вторую часть знает, что в слабее врага чем солдат Хайленда в игре сыскать трудно.

[Mr. Grim]

Тем более что в третьем Суикодене Нэш был довольно средненьким воякой.

Это просто жена у него всю кровь попила и довела беднягу.

По крайней мере если судить из вышесказанного, то там действительно пойдут интересные вещи.

Да я бы не сказал что прям интересные очень. Но не хуже первого явно. Плюс не уверен что тебе главгад зайдёт.

Я конечно понимаю, что он - суикоденовский Чак Норрис, но это явный перебор. Особенно после того как несколькими минутами ранее нам заливали в уши про то насколько умелыми бойцами являются солдаты Хайланда. Во что также верится с трудом, т.к. любой игравший во вторую часть знает, что в слабее врага чем солдат Хайленда в игре сыскать трудно.

Лол, я его даже не увидел, так как пошёл по другой ветке.

[Domaric]

Все, добил вторую часть гайдена… естественно прохлопав ушами секретную главу, но кто же знал, что выборы здесь реально на ЧТО-ТО влияют.
Продолжение похождений Нэша понравились больше первой части. Затянутости отныне стало на порядок меньше, и «игра» не стесняется м первых же минут бросать тебя в самую гущу событий.
Полностью соглашусь с Гримом по топу любимых эпизодов: Финал>Пламеносцы>Калерия>Дракон.
В целом новеллы рассказали много интересного, особенно о толком не изведанным в играх, регионе Гармонии. С одной стороны, вновь встретиться со старыми знакомыми было крайне приятно. Особенно когда узнаешь новые подробности из их жизни, как в случае с Камусом и Миклотовым. С другой – также не подкачали оригинальные персонажи. В первую очередь Нэш и Лена, ну и конечно Заж. Которого действительно можно назвать наиболее интересным антагонистом во всей серии.
Интересно даже было взглянуть на то, чего бы он смог добиться, если бы ему удалось прикончить Нэша на развалинах старой церкви? И как бы отреагировал сам Хикусаак, когда во главе Гильдии Воющего Гласа, Народной и Храмовой партий встал бы один и тот же человек?

Что можно сказать в итоге - на этом закончилось мое знакомство с этой интересной серией. Наткнись на я нее годами раньше, трудно представить каким большим фанатом этой серии я мог бы стать. Но увы, в те времена геймплей классических ЖРПГ привлекал меня еще меньше чем сейчас. Теперь же история Речных Заводей оборвалась на полуслове и ее продолжение мы, скорее всего, не увидим уже никогда. Не узнаем чем завершатся амбиции Юбера и Хикусаака, никогда не побываем в Нагарии, Канакане и бог еще знает каких землях. А тайны цивилизации Синадар (хотя С5 давала достаточно намеков, что королевская династия может быть потомками этого древнего народа) и 27-и Истинных Рун так и останутся тайнами. Сегодняшняя Конами явно не та компания, что в состоянии обеспечить достойное будущее своим франшизам.
Так что придется довольствоваться тем, что имеем. Либо надеяться на креативные порывы наиболее преданных и талантливых фанатов, или что лицензию на серию выкупит кто-то действительно заинтересованный (ага, держи карман шире).

А пока ничего из этого не произошло, распишу-ка я свой топ Суикоденов:
1) Суикоден V – после долгих раздумий, с небольшим отрывом, золото забирает себе карйняя на данный момент игра в серии. Не скрою, я очень проникся атмосферой Сол-Фалены. Не считая скомканного финала, история оставила после себя приятные впечатления. Лучшая в целом по серии подборка персонажей и стратегические битвы, перевешивают недостатки вроде легкого ощущения вторичности от основной сюжетной канвы.
2) Суикоден II – самая популярная и узнаваемая игра серии. Когда С2 делает что-то хорошо – он делает это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШО! Едва кто поспорит, что большинство самых знаковые и впечатляющих моментов всей саги родом из этой части. Не могу сказать, что оказался в восторге от основного посыла игры. Борьба с неумолимыми силами судьбы, сталкивающими владельцев половинок Истиной Руны, показана не самым интересным образом. Но это лишь капля в того море восторженных эмоций, что дарит Суикоден II.
3) Суикоден I – что тут можно сказать, эта игра заложила все основы, за которые серия и приобрела известность.
4) Суикоден III – печальный пример амбиций, разбивающихся о суровую реальность. Масштабная история, подающаяся с позиций трех (четырех, пяти?) сторон конфликта и лучшие (после 5-й части) персонажи – с одной стороны. И кривая, недоделанная боевка с постоянным бектрекингом по крайне ограниченному числу доступных локаций – с другой. Все это делает С3 настолько интересным, настолько и противоречивым опытом.
5) Суикоден IV - Tactics - не играл, не знаю.

[Mr. Grim]

ну и конечно Заж. Которого действительно можно назвать наиболее интересным антагонистом во всей серии.

Ого, думал он тебе куда меньше понравится. И читал где-то, что он может быть жив.

И как бы отреагировал сам Хикусаак

Не факт, что Хикусаак ещё живой вообще.

Либо надеяться на креативные порывы наиболее преданных и талантливых фанатов

Время доставать RPG Maker, лол. Шучу, конечно, но примеры уже есть суйкоподобных игр на этом конструкторе.

А пока ничего из этого не произошло, распишу-ка я свой топ Суикоденов:

У меня скорее тоже так и будет. Третий бы мог быть любимым, но геймплей просто убил игру для меня. А к первому есть ностальгическая привязанность сильная. Второй же, да, сцены очень сильные в нём есть и пока он фаворит, несмотря на все но. Пятый может его пересилить, но надо добить его для этого.

Ну и да, старый вопрос. Как тебе серия в сравнении с Кисеками после прохождения всех игр? В плане сюжетом отдельных игр, общей связи, подачи, героев и злодеев, клише и штампов, ну и прочего подобного?

За серию до сих пор обидно. Такой задел был и такой ужасный и всратый конец у всего этого.

[Domaric]

Ого, думал он тебе куда меньше понравится. И читал где-то, что он может быть жив.

Отчего же. Он более чем грамотно прописанный злодей. От чьего присутствия всегда веет атмосферой опасности, пускай по меркам он и не самый сильный противник, но в его распоряжении постоянно находятся верные агенты готовые ударить в самый неожиданный момент. И это чувствуется как и главе про Гринхилл, так и в финале. Его история раба, поднявшегося из грязи в князи, а лютая ненависть к своим хозевам, персонифицированных в Нэше, определенно имеет свой тематический вес. Не говоря о том, что более подробно раскрывает общественные устои в Гармонии (пожалуй даже лучше чем арка Ле Бука).
Насчет того, что многие почему-то счиатют, что он выжил я тоже читал. Честно говоря не совсем понятно на чем основываются эти домыслы. То-есть один раз он якобы помер, чтобы затем воскреснуть. Но как мне это видится его тушку забрали люди Гильдии и напичкали его антидотами пока он не очухался. К тому же первая "смертельная" (если я правильно понял) была нанесена "Шварцем". Клинок которого как раз и был ядовит. Тога как Нэш окончательно добил его, насадив на "Вайс", который выкачивал из жертвы ее жизненные силы. И об этот нам отчетливо пишут, когда а Нэше начали заживать раны пока Заж корчился на лезвии его меча. Так что, не знаю, если после этого Зажу удалось уцелеть, то на том же основании можно поставить под вопрос смерти многих злодеев в серии.

Не факт, что Хикусаак ещё живой вообще.

Если его не растащили по кускам собственные клоны, то С3 намекал на том, что он до сих пор жив. Но вот каком состоянии он пребывает в текущий момент - это намного более интересный вопрос?

Время доставать RPG Maker, лол. Шучу, конечно, но примеры уже есть суйкоподобных игр на этом конструкторе.

Да видел пару поделок, но они скорее пытались продолжить 2-ю часть нежели саму серию.
А так шутки-шутками, но пока читал гайден в голову не раз закрадывалась мысль, а что если бы это была полноценная РПГ?
Хотя если думать рационально, перенос гайденов на тот же движок мукера - может быть не самой удачной идеей. Во-первых,придется навесить на основную сюжетку кучу филера, чтобы для геймплея вообще появилось место. Во-вторых, для полного воссоздания описанных сражений со всеми выборами и маневрами придется обмазываться скриптами просто с ног до головы. И если некоторые главы по своей структуры еще подойдут под РПГшный геймплей, вроде глава с драконом: Прогулка по городу и получение квеста/сбор партии -> подъем на гору и спуск в пещеру (данж) -> битва с драконом (босс). То с обороной Гринхилла и сражением с лже-пламеносцами будет намного сложнее, если вообще невозможно передать в точности те события.

Ну и да, старый вопрос. Как тебе серия в сравнении с Кисеками после прохождения всех игр? В плане сюжетом отдельных игр, общей связи, подачи, героев и злодеев, клише и штампов, ну и прочего подобного?

Если говорить детально, то к обеим сериям есть претензии о которых я планирую завтра накидать целую простыню.
Если в целом - то на данный момент вселенная Суикоденов мне нравится больше кисековской.

За серию до сих пор обидно. Такой задел был и такой ужасный и всратый конец у всего этого.

Согласен. В этом плане даже приходит озарение, как повезло фанам классических Phantasy Star. Эта серия окончилась, получив заслуженное завершение. Привилегии которой не удостоились ни Ogre Battle, ни Suikoden, оборвавшихся на полуслове.

[Mr. Grim]

Эта серия окончилась, получив заслуженное завершение.

В виде лучшей игры серии причём. После такого даже не обидно, что в онлайн ушла потом. Хотя от "пятой" части я бы тоже не отказался.

Да видел пару поделок, но они скорее пытались продолжить 2-ю часть нежели саму серию.

Exit Fate поди?

Отчего же. Он более чем грамотно прописанный злодей. От чьего присутствия всегда веет атмосферой опасности

Слишком уж на Нэше зациклился и рисковать сильно стал. Лучше бы потише дела вёл и более подло.

Насчёт выживания тоже не верится, но было бы клёво увидеть его в заключительной арке про Гармонию. В виде главгада, например, вместе с Юбером. Хикусаак слишком очевидно банален как-то в виде основного врага.

Кстати, кто из главгадов серии нравится больше всего на данный момент и кто меньше? Можно нескольких на игру запостить, в том же втором Суйко их двое вообще.

[Domaric]

Exit Fate поди?

Вау, это выглядит крайне профессионально. То что мне попадалось на глаза ни в какое сравнение не шло. Надо будет обратить внимание на этот проект, тем более что я смотрю он даже халявный.

Слишком уж на Нэше зациклился и рисковать сильно стал. Лучше бы потише дела вёл и более подло.

Я для себя объяснял такое безрассудное поведение Заж тем, что он пока начал свое восхождение к власти и его позиции пока недостаточно прочны. Нэш же, как он считал, который мог скомпрометировать его положение с одной стороны. С другой, семья Нэша, в частности Лена, также начали под него копать и даже заручились поддержкой мощного союзника в лице Сасарая. Поэтому блондина, как последнюю нить к его прошлому, стоило как можно быстрее устранить. Ну и непомерное ЧСВ тоже не давало спокойно спать.

Насчёт выживания тоже не верится, но было бы клёво увидеть его в заключительной арке про Гармонию. В виде главгада, например, вместе с Юбером. Хикусаак слишком очевидно банален как-то в виде основного врага.

Юбер тоже слишком очевиден для ГЗ. Но с другой стороны чем дольше он будет просто слонятся из игры в игру и получать по башке, тем меньше эффекта Юбер будет производить. Причем не только он, но и Песмерга и постепенно превращаться из "таинственных черных рыцарей" в "двух клоунов, что не наигрались в салочки".
Заж в качестве ГЗ в финале гармонийской аркий, на мой взгляд, будет смотреться странно. Т.к. это будет уже его третьим восхождением к власти и как бы не получилось "You were expecting Hikisaak? But it was me Zaj!". Мы ступаем на очень тонкую грань с комедией абсурда, которая здесь нафиг не нужна, для этого уже существуют кисеки.
Мне несколько интересно если планировалась ли игра про Гармони финалом всей серии, то должны ли были появится в ней все 27 Рун. В конце-концов мы даже половины их не видели. И учитывая как сильно они разбросаны по миру, битва за Гармонию это скорее был бы "финал сезона" после которой серия продолжит рассказывать, но уже о других странах и других рунах. Нежели Великая война Рун, которая завершит собой всю серию.

Кстати, кто из главгадов серии нравится больше всего на данный момент и кто меньше? Можно нескольких на игру запостить, в том же втором Суйко их двое вообще.

По убыванию:
Заж - о нем все сказано выше. Больше я даже не знаю добавить чего.
Лука Блайт - не просто так стал одним из самых узнаваемых злодеев в целом жанре. Так сходу сложно описать, почему Лака настолько офигенен как антагонист, при том что сам он является крайне одномерной личностью с начисто съехавшей набекрень крышей. Полагаю дело в том насколько хорошо действуют в тандеме все факторы определяющие его инфернальную сущность. И узнаваемый лейтмотив каждый раз когда он появляется на экране. Сами постановки сцен, мне сейчас сложно вспомнить хоть одну слабую сцену в которой Безумный Принц принимал бы непосредственное участие. Также не последним фактором служит его внешность. Бьюсь об заклад выгляди он подобно Гарланду из финалки или любому другому сауроноподобному "темному лорду", персонаж воспринимался совершенно иным образом.
Император Барбаросса и леди Винди - как и о первой игре в целом, не могу сказать что-то особенное о ее антагонистах. Они... работают. У них даже есть какая-то динамика, если таковой можно назвать бросок ведьмы с прогиба через балкон королевского дворца.
Грэхем Крэй - тут я немного схитрю , т.к. в 4-ю часть не играл, но знаком с сюжетом и история этого оружейного дельца довольно интересна. Жаль, что ему выпала роль в чем-то столь унылом как С4.

И на этом пожалуй все. Мне не нравится ни один из злодеев ни 3-ей, ни 5-й части.
Неклорд... он просто как бы есть и бог с ним.
С Юбером вообще ситуация мутная, но за все три тгры, что он мозолил глаза, я не припомню за ним ничего выдающегося. Ну ладно... вызов костяного дракона это было круто, но пока ow the edge/10.
И чем меньше будет сказано про Джоуи - тем лучше.

[Mr. Grim]

Грэхем Крэй - тут я немного схитрю , т.к. в 4-ю часть не играл, но знаком с сюжетом и история этого оружейного дельца довольно интересна. Жаль, что ему выпала роль в чем-то столь унылом как С4.

А что, попробуй игру всё равно. Может всё будет так плохо, что даже хорошо.

И чем меньше будет сказано про Джоуи - тем лучше.

Не взлюбил же ты беднягу, лол.

Мне не нравится ни один из злодеев ни 3-ей, ни 5-й части.

Гизель в пятой ещё ничо так, по крайней мере на фоне остальных тамошних деятелей. А в третьей Альберт малость доставил. Всех использовал, предал и свалил, получив что хотел.

Мне несколько интересно если планировалась ли игра про Гармони финалом всей серии, то должны ли были появится в ней все 27 Рун. В конце-концов мы даже половины их не видели. И учитывая как сильно они разбросаны по миру, битва за Гармонию это скорее был бы "финал сезона" после которой серия продолжит рассказывать, но уже о других странах и других рунах. Нежели Великая война Рун, которая завершит собой всю серию.

Как минимум инкарнацию Руны Круга бы выпилили.

"You were expecting Hikisaak? But it was me Zaj!"

А вот в качестве союзника он был бы интересен, если подумать. Учитывая как он "любит" Гармонию. И реакция Нэша на это была бы занятной. Хотя и Юбер на нашей стороне был бы забавен. Особенно если на стороне врага Песмерга был бы.

Вау, это выглядит крайне профессионально. То что мне попадалось на глаза ни в какое сравнение не шло. Надо будет обратить внимание на этот проект, тем более что я смотрю он даже халявный.

Только музыка из другие игр потыренная, что сильно портит впечатление.

[Domaric]

А что, попробуй игру всё равно. Может всё будет так плохо, что даже хорошо.

Да дело в том, что если я бы играл то играл ради сюжета. А с сюжетом я уже ознакомился читая форумное прохождение. Точнее ознакомился бы будь он там вообще, потому как кроме махинаций в результате которых ГГ досталась Истинная Руна и ВНЕЗАПНОЙ крепости главгада из которой он планирует начать вторжение в самом конце, остальные десятки часов повещены "увлекательнейшему" филеру не имеющего никакого отношения вообще ни к чему.

Гизель в пятой ещё ничо так, по крайней мере на фоне остальных тамошних деятелей. А в третьей Альберт малость доставил. Всех использовал, предал и свалил, получив что хотел.

Я уже и не помню чего добился Альберт.
Что до Гизеля, то мне хотелось бы чтобы он был больше кисековским полковником Ричардом, нежели фентезийным Гитлером. Какие-то позитивные черты характера этому партню явно не помешали. Потому как единственное что ему можно поставить в плюс, это его (скорее всего искреннего) патриотизм. Который на протяжении всей игры воспринимается исключительно как пустой звук, особенно после совершенной им государсвенной измены. И того что именно его с папашкой маленький дворцовый переворот послужил причиной нападения на Фалену индусов. Если бы игра более весомые причины, ради которых Годвины пошли на цареубийство. Например: Барроузы слишком сильно втерлись в доверие к, уже не совсем вменяемой, королеве и через свое влияние пытаются продвигать интересы Армеса идущие во вред Сол-Фалене, тогда бы я может взглянул на их вооруженные перфомансы по другому.

А вот в качестве союзника он был бы интересен, если подумать. Учитывая как он "любит" Гармонию. И реакция Нэша на это была бы занятной. Хотя и Юбер на нашей стороне был бы забавен. Особенно если на стороне врага Песмерга был бы.

Да, такие вот рокировки были бы интересны. Тем более что среди 108 рекрутов частенько оказываются самые интересные личности. Юбер даже вполне мог бы примкнуть к игроку в войне с Гармонией, раз уж так яро топит за "хаос", тогда как аспект Руна это "порядок"/"стагнация".

И немного мыслей о том чем суикодены понравились больше кисекам. Большой простыни не получилось, т.к. не хотелось лезть в большие спойлеры по обеим играм.
Если говорить глобально, то суикодены нравятся за счет более логичного развития своего мира. Правдоподобней показаны развития отношений между различными странами, наблюдая ща которыми не возникает ощущения, что те или иные события произошли по банальной прихоти сценаристов, а не под влиянием закономерных факторов. В качестве примера: сравниваем кисековский Кроссбелл и суикоденовский Ла Бук.
Способы, которыми обе серии увязывают события одной арки с другой, на самом деле практически одинаковы. Игроку потихоньку выдают информацию о других странах посредством внутриигровой литературы, или посредством отдельных персонажей или событий (вроде «Пакта о ненападении» из кисек или войска Сасарая, высланного Гармонией для поддержки Хайленду).
Что до подачи сюжета, клише и штампов,то играя в Суикоден, тебя не покидает ощущение прогресса. Того как с каждой отвоеванной тобой территорией растет твоя армия и твой популярность среди населения. И конечно в твоем лице растет опасность для анатгонистов, который тоже не сидят на месте, а пытаются адаптироваться к меняющейся ситуации и извлечь из нее максимальную выгоду. Все это куда луче чем шатания от одного добровольно-принудительного квеста к другому пока тебе на голову не свалится очередной «злодея недели», который сам не занет что он тут делает и противостоит герою только чтобы развеять скуку. И каждая такая конфронтация заканчивается тем, что обе стороны расходятся как ни в чем не бывало, так ничего не добившись.
Вышесказанное конечно обобщение и исключения справедливы для обоих случаях. Так например, герои 3-го Суико, не меньше своих кисековских коллег, предпочитают бесцельно слоняться по всему Грасссленду, периодически натыкаясь на шайку крайне неэффективных злодеев.
Единственный штамп, который действительно напрягает меня в суикоденах это почти гарантированное столкновение с инкарнацией Истинной Руны в финале. Раздражающие штампы кисек куда многочисленней. Они хорошо известны всем кто хоть немного знаком с серией и я даже не вижу смысл перечислять их здесь.
Что до персонажей, в обеих сериях хватает качественных персонажей с сильными личностями и интересными характерами и просто обобщить просто сказав что в одной серии игр персонажи лучше чем в другой было бы неправильно и несправедливо и для суикоденов, и для кисек.
Впрочем за счет большего объема текстов и более пристальному вниманию именно к проработке личностей: лучшие, ровно как и худшие, персонажи кисек превосходят своих суикоденовских коллег в соответствующих номинациях.

И как небольшой бонус, если кому интересно, случайно наткнулся на визуализированную версию аудиодрамы по Suikoden I. На том же канале есть и Suikoden 2, но без субтитров.

[Mr. Grim]

Я уже и не помню чего добился Альберт.

Делал себе славу и имя, после чего предал главгада и смылся на другой континент.

Что до Гизеля, то мне хотелось бы чтобы он был больше кисековским полковником Ричардом, нежели фентезийным Гитлером. Какие-то позитивные черты характера этому партню явно не помешали.

Хмм, то ли мне память изменяет, то ли нет. Но разве Годвины ещё не были недовольны тем, что семейка королевская была слишком уж прогрессивной по их меркам? ЧТо-то там Ферид делал эдакое, что далеко не всем понравилось.

Если говорить глобально, то суикодены нравятся за счет более логичного развития своего мира. Правдоподобней показаны развития отношений между различными странами, наблюдая ща которыми не возникает ощущения, что те или иные события произошли по банальной прихоти сценаристов, а не под влиянием закономерных факторов. В качестве примера: сравниваем кисековский Кроссбелл и суикоденовский Ла Бук.

Я бы ещё отметил, что в суйкоденах ощущается, что ставки высоки и кто-то может пострадать или помереть в итоге. И это касается обеих сторон конфликта. Злодеи (по большей части) кажутся опасными и реально могут нагадить героям. Если в кисеках я нифига не волнуюсь за протагонистов, ведь их всегда спасут, враги будут сдерживаться и так далее, то в суйко играх кто-то может двинуть кони или того хуже. Да и без этого война и её тяготы ощущаются посильнее. То что в кисеках выдают во флэшбеках и картинками, тут показывается во всей красе. Лука не соврёт, он в этом особенно хорош был.

Так например, герои 3-го Суико, не меньше своих кисековских коллег, предпочитают бесцельно слоняться по всему Грасссленду, периодически натыкаясь на шайку крайне неэффективных злодеев.

Забавно, но слышал мнение, что главгады третьего Суйко как раз интересы тем, что это довольно разобщённая кучка не самых ладящих личностей, которые с минимумом сил и риском пытаются провернуть ту ещё непростую дичь. Мол, главгад слаб, упорен и даже себя не жалеет, имея из верных лишь Сару, которая и то не во всём с ним согласна. А Юбер и Альберт так вообще себе на уме и предадут при первой возможности. Это как если бы Уроборос или Апостолы Октума лишились своих ресурсов и лишь на горящей жопе и усилиями 3.5 земплекопов пытались провернуть что хотели.

[Domaric]

Хмм, то ли мне память изменяет, то ли нет. Но разве Годвины ещё не были недовольны тем, что семейка королевская была слишком уж прогрессивной по их меркам? ЧТо-то там Ферид делал эдакое, что далеко не всем понравилось.

Надо освежить память о ранних этапах игры. Уже не помню чего мог надумать Ферид, неужто бобрам хотел место в сенате дать. или Эгберта придворным шутом сделать?

Я бы ещё отметил, что в суйкоденах ощущается, что ставки высоки и кто-то может пострадать или помереть в итоге.

И это да. В какой-то момент за персонажей кисек становится крайне трудно (а в свете выхода последней игры, еще и глупо) переживать за то что с кем-то что-то случится. Серега в финале Зеро - это был последний раз когда прям душой болел за жизнь персонажа кисек. В суикоденах костлявая действительно может дотянуться практически до любого. Неважно герой ты, злодей или даже одна из уже рекрутированных на благое дело 108 звезд.

главгады третьего Суйко как раз интересы тем, что это довольно разобщённая кучка не самых ладящих личностей, которые с минимумом сил и риском пытаются провернуть ту ещё непростую дичь.

Доля правды в этом есть, но я так и ене прочувствовал динамики в злодейской партии. Альберта как персонажа я вообще не понял, кроме того что он пытался сделать себе репутацию как и у всех нормальных Сильвербергов. Из-за чего не очень понятно что он вообще ловил в компании которая достигала своих целей не столько хитрыми маневрами, сколько великим колдунством. Сара просто слепо следовала за главгадом не смея особо высказать свою позицию. Юбер же... вообще не понятно что он думал по всему этому поводу, т.к. он слишком был занят ловлей лулзов с происходящего кровопролития и грядущей катастрофы. То есть если игра хочет показать что тот же Юбер может предать Епископа, то я как минимум должен понимать почему и ради чего он его предаст.
В этом плане очень плохо, что злодейский сценарий оказался не полноценной кампанией как у других, а нарезкой эпизодов призванных пояснить некоторые сюжетные дыры.

[Mr. Grim]

Уже не помню чего мог надумать Ферид, неужто бобрам хотел место в сенате дать. или Эгберта придворным шутом сделать?

О, там же рабство раньше процветало. А потом власти его придавили хорошенько так, вызвав бугурт у многих знатных граждан.

Из-за чего не очень понятно что он вообще ловил в компании которая достигала своих целей не столько хитрыми маневрами, сколько великим колдунством.

Всё же Гармонию за нос водить и устроить конфликт между Зексеном и Грасслэндом - это вполне неплохо, пусть и при помощи магии во многом.

Сара просто слепо следовала за главгадом не смея особо высказать свою позицию.

Старалась избегать лишних жертв по мере возможностей тем не менее.

То есть если игра хочет показать что тот же Юбер может предать Епископа, то я как минимум должен понимать почему и ради чего он его предаст.

Юбер просто шакал сраный, который над слабыми угорает вовсю, а как опасность замаячит, так сразу валит. Да и в целом он всегда предавал всех, когда было видно что жопа рядом и вероятность проигрыша велика.

[Domaric]

О, там же рабство раньше процветало. А потом власти его придавили хорошенько так, вызвав бугурт у многих знатных граждан.

А, ну за такое только гильотина. Лишать белоо арийского господина бесплатной раб.силы. Это конечно объясняет недовольство Годвинов королевской семьей, но делает появление в загробной жизни их, давящих счастливые лыбы, рож еще более абсурдным. Впрочем по этому моменту я уже бухтел.

Всё же Гармонию за нос водить.

Не знаю сильно ли им удалось поводить Гармонию за нос, учитывая что поиски рун всегда было национальной гармонийской забавой. И то, что в итоге не одна, а аж три элементальные руны всплыли в этом конфликте в долгосрочной перспективе сыграли даже на руку теократии. Вдобавок сам епископ весьма быстро вскрылся, пытаясь переманить на свою сторону Сасарая и при этом нелестно отзываясь о папе Хикусааке. Последнее впрочем не прошло незамеченным и стоило ему армии.

Старалась избегать лишних жертв по мере возможностей тем не менее.

Которые дали дуба ровно в тот момент, когда ее бойфренд притворил бы в жизнь свой коварный план.

Да и в целом он всегда предавал всех, когда было видно что жопа рядом и вероятность проигрыша велика.

Вот поэтому предательства Юбера редко вызывали какие-то эмоции не только у меня, но и у персонажей. Сюжетные повороты построены на предательстве, тем и интересны, когда грамотно выверенный план летит псу под хвост из-за того, что один умник решил всех переиграть. Когда предательство вызывает у преданно эмоции вроде: "Вот гандон, я с самого начала знал, что он меня предаст. Ну и ладно, возвращаемся к ранее утвержденному плану", и все предательства Юбера - они вот такие.

[Sobakus]

А кто-нибудь всю серию проходил? 4-ая вроде какая-то необычная - Корсары какие-то . 5-ая (издалека) похожа на 1-2. Ещё есть какой-то тактический спин-офф (но он-то точно должен был быть - в 1-2 мне так больших сражений не хватило).

[Domaric]

4-ая вроде какая-то необычная - Корсары какие-то

Если только сеттингом похожи. Вместо замка у тебя тут корабль на котором ты плаваешь по морю между множествами островов. Битвы армий также заменили корабельными сражениями.

5-ая (издалека) похожа на 1-2.

Пятая часть действительно хороша. У меня стала любимой игрой серии. Хотя многие идеи действительно заимствует из первых двух игр.

Ещё есть какой-то тактический спин-офф

Про Suikoden Tactics особенно ничего не могу сказать. Знаю, что это прямое продолжение четвертой игры с тактической боевкой основанной на терраформинге клеток карты под определенный элемент.

[Sobakus]

Вместо замка у тебя тут корабль на котором ты плаваешь по морю между множествами островов. Битвы армий также заменили корабельными сражениями.

И что плохо получилось? Не стоит играть что ли?

Хотя многие идеи действительно заимствует из первых двух игр.

Так это ж хорошо . Я и хочу того же самого. (Думаю, не я один.

А есть ещё часть на NDS. Вот такая:


Красота .

[Falkon]

А есть ещё часть на NDS. Вот такая

Есть ещё на PSP, но как я понял всё что не с номерами не рекомендовано к игре фанатам и тем, кто играл в нумерованные части. Да, вроде и среди нумерованных тоже есть нерекомендованные, вроде 4 и 5. Да и 1 говорят просто стнадартная jrpg. Короче, лучше вообще никакую не играть, а то ещё понравиться, а концовки нет, окромя кучки спин-оффов .
Добавил(а) Falkon, Feb 17 2020, 21:43
Хотя, как я понял слово спин-оффы все в последнем предложении тоже лишнее.

[Domaric]

И что плохо получилось? Не стоит играть что ли?

Слабый сюжет, который вдобавок и обрывается едва успев начаться. И без прохождения Tactics так и останется недосказанным.
Размер партии сократили с 6-и до четырех человек, что не есть гуд в игре с 108 персонажами.
Но в основном игру не любят именно из-за мореплавания, т.к. бороздить туман войны в открытом океане без каких-либо ориентиров под постоянные случайные стычки - не самый приятный игровой опыт.
С другой стороны приятные отсылки к другим играм сохранились. По большей части к первому Суикодену. Возможность узнать как жил Тэд за 100 с чем-то лет до событий первой части и даже присоединить его (вместе с его проклятой руной) к партии.

Так это ж хорошо

Тогда бери/качай не задумываясь. Игра хороша во всех смыслах однозначно стоит внимания любого, кто знаком с серией.

Есть ещё на PSP

Вот только ПСПшный Суикоден даже не имеет локализации. А так есть еще карточная игра на ГеймБой Каллоре по мотивам второй части, но и, обсуждаемые на последних страницах темы, визуальные новеллки для первой плойки.
Но что касается игр с PSP и NDS, сюжетом и сеттингом они не имеют никакой связи с номерными частями серии.

[Mr. Grim]

А я тем временем вторую часть перепрохожу по традиции ежегодной. Только что закончил невыносимый Гринхил и ошиваюсь в Матильде, выполняя квест Футча и Хамфри. Заодно стараюсь брать в команду тех, кого раньше не брал. Виктор, Флик и Люк слишком крутые и популярные, мой выбора пока - пёсель, его хозяин и каратистка Вакаба. Последняя причём очень крута. Урона дай боже и часто двойные ходы делает. Да и пёсель чисто по физухе и скорости рвёт всех. И совместная атака с Кинисоном у него мощная и без штрафов. Но пробую многих вообще. Так гляди себя на пятую часть настрою.

Тогда бери/качай не задумываясь. Игра хороша во всех смыслах однозначно стоит внимания любого, кто знаком с серией.

Зная вкусы Собакуса, такую длинную и полную текста JRPG он не осилит. Особенно учитывая что геймплейно ей предложить мало что есть.

[Domaric]

мой выбора пока - пёсель, его хозяин и каратистка Вакаба.

Вакаба реально классная, особенно в паре со своим сенсеем. Я довольно часто брал ее на задания.
Охотником с собакой пользовался реже, Но именно эту парочку мне подкинули в качестве рандомных сопартийцев после побега из форта наемников. И вместе они действительно неплохо себя показывали.

Особенно учитывая что геймплейно ей предложить мало что есть.

Смысл вообще браться за серию, 95% которой проходится на автобое, если ищешь только геймплей?

[Sobakus]

Да и 1 говорят просто стнадартная jrpg.

Первая - отличная . Вторая - гениальная. Дальше я не играл .

Но в основном игру не любят именно из-за мореплавания, т.к. бороздить туман войны в открытом океане без каких-либо ориентиров под постоянные случайные стычки - не самый приятный игровой опыт.

Да уж... Ориентиры я, конечно, найду в гайдах. С остальным придётся помучиться.

Тогда бери/качай не задумываясь. Игра хороша во всех смыслах однозначно стоит внимания любого, кто знаком с серией.

Супер! Отличные новости .

Зная вкусы Собакуса, такую длинную и полную текста JRPG он не осилит.

Я научился проходить JRPG по пол года. Так же я открыл для себя магическую кнопку перемотки в эмуляторах . Я готов к длинне и тексту . Да и... на сбор 108-и можно ведь и подзабить. Тогда игра резко ускорится.

Смысл вообще браться за серию, 95% которой проходится на автобое, если ищешь только геймплей?

Угу. Я авто-бой ещё и на перемотку ставлю .

[Mr. Grim]

Всё, перепрошёл вчера второй Суйко. В этот раз впервые с гайдом, дабы найти все 108 звёзд и получить лучшую концовку и живую Нанами без Ютуба. И мне есть что сказать по этому поводу.

1. Собственно, тот самый сбор всех персонажей. Нужно быть невероятным аутистом или крайне удачливым человеком, чтобы самому сделать это всё без подсказок. У меня за прошлые прохождения этого никогда не получалось. Единственное что может вам помочь - детектив Ричмонд, который может найти намёки по вербовке, да книжка с описанием разных подозрительных товарищей. И увидев как многих из этих засранцев получаешь в команде, был очень рад что раньше не заморачивался этим, иначе впечатления от игры подпортил бы изрядно. Не говоря уже о том, что игрок сам может обосраться и упустить шанс взять кого-то в команду, так как очень весело, знаете ли, отыгрывать мудака в диалогах.
2. Игра забагована по самое пикачу и перевод в ней говно то ещё. У меня ещё версия не самая плохая была, где хотя бы музыка в стратегических битвах работала. А так, наслаждайся набором рандомных знаков и "......." вместо сообщений, да весёлыми вещами вроде прибывающих в команду юнитов 99 уровня (удачи набить такой в игре честным путём, ага).
3. Стратегические битвы, кстати, то ещё говно. Понятно, что скорее интерактивные сценки для показа масштабности, но такую возможность упустили. Ведь и тут можно было сделать неплохой гемплей. А тут рандом, тупой AI, победа автоматом через столько-то ходов.
4. Обычные битвы тоже далеки от идеала. Они быстрые, система рун неплохая, куча айтемов всяких и комбо атаки интересно находить. Но здесь не на ком это всё использовать. Большая часть врагов и боссов - говно полное и игра почти полностью проходится автобоем или связкой - много урона по врагам и отхил. Статусные спеллы, баффы, хитрости всякие не нужны просто в итоге.
5. Лишь к дуэлям особо претензий нет, он не особо интересны, но и не раздражают.
6. И хорошо что большая часть мини игра опциональна и не нужна для прохождения. А то заставили бы танцевать с Карен несколько раз подряд и всё, пипец. Ограничились лишь бросанием костей. Надеюсь, вы любите рандом и терять деньги в случае проигрыша? Именно для такого говна и передумали сейвы в эмуляторах. Ведь даже я тут не выдержал.
7. Данжи - унылая срань, как по структуре, так и наполнению. Длинные кишечники с минимум пазлов ловушек, где почти везде звучит одни и тот же хреновый трек.
8. Кто придумал делать замок нашей армии таким запутанным заслуживает пожизненного расстрела в промежность. Порой кажется, что за 35 часов игры я провёл большую их часть блуждая там, чем по подземельям и городам.
9. Мне в целом нравится как много тут разных поселений и городов, многие из которых очень различаются визуально. Вот только под конец, когда идём в Хайлэнд, там не то что городов не видим, нам даже столицу заценить не дают.
10. Вообще, есть ощущение что игру во время разработки сильно рашили под конец. И не удивлюсь, если окажусь прав. И последняя третья игры явно слабее того что до неё.
11. Много всё-таки не нужного филлера в истории и отдельные моментов, что портят происходящее и кажутся странными.
12. Лучшая концовка и спасение Нанами не стоят тех усилий, что требуют. Конечно, заслужить хэппи энд за все свои старания вполне ок идея, но подходит ли оно настрою игры и персонажам?

После такого может возникнуть ощущение, что в игре мало чего хорошего вообще. На самом деле нет, Суйко 2 возможно одна из лучших игр своего времени и сейчас играется вполне неплохо, особенно если вам нет дела до перфектного финала.
Геймплей такой себе, но бои лёгкие и быстрые. Есть много всякой побочки, где можно отвлечься от махачей. Видеть как растут твои армия и замок, куда добавляют новые фичи всякие тоже приятно. Выглядит игра весьма неплохо.
Очень хороший арт у персонажей, особенно у взрослых, которых тут много. Скажу даже более, мне очень мало где он нравится больше чем тут. У Ёсиды может и в третьем Суйко том же. Очень много тут анимаций у спрайтов, что оживляют сценки весьма. Боссы хорошо весьма выглядят. Локации вполне приятные.
Саундтрек, конечно, неровный, но есть реально хорошие вещи в нём и даже пробирающие. Много надоедливого и проходного, но я могу выделить треки, за которые местную музыку можно любить и хвалить.
Но вот сюжет и персонажи - это явно то, ради чего стоит играть в это. Возможно сейчас, после тех же кисек, кому-то не хватит внимания к деталям и подробностей. Но послушайте кряхтящего старика 28 лет, в моё время, когда Легенды о Героях ещё только зарождались и мой стаж в JRPG был никакой, эта игра была просто чем-то не от мира сего. Ничего подобного раньше не видел просто. У нас тут всего лишь локальная разборка, но с таким количеством персонажей (основных, конечно, хотя и дженерикам дали свои квирки и приколы), сюжетных линий, разных мотиваций и неоднозначности, что диву даёшься. И за пределами этого куда больший мир с кучей секретов и потенциала. Не говоря уже о суровости и трагичности происходящего, крепко лупивших меня по башке, дабы я не отпускал сопливчик с лица. Просто столько мощных моментов, от которых реально офигеваешь. Столько личностей, к которым привязываешься, которых уважаешь или ненавидишь. Сейчас, конечно, такого уже нет, пресытился жанром, много видел, но всё равно местами чувствуешь то что ощущал когда-то. Ведь на каждый местный филлер или всратый момент найдётся что-то реально значимое и мощное. И даже в сраной школьной арке в Гринхиле найдётся что-то хорошее. А на каждого Чако или Нину свой Виктор или Шу.
Очень грустно, что серия мертва, в ней ещё столько всего хорошего сделать можно было.

Любимые моменты: Начало с вырезанием юных вояк и предательством Рауда, воспоминания Джоуи и ГГ, безуспешная битва за форт наёмников, как Лука деревни вырезал, предательство Джоуи и ожидание его у ворот Мьюза, перезахват Норсвинда, первая победа над Хайлэндом и секира башка Солону Джи, прошлое Генкаку, махинации Кибы и Клаусса в Двуречье, союз с Тораном, конфликт рыцарей Матильды с Горудо, явление Руны Зверя в Мьюзе, ночной рейд Луки, бегство из Тинто в плохой концовке, та самая сцена в Рокаксе, последняя битва Киба, диалог Леона и Шу, финал от осады столицы Хайлэндо и до конца полностью. Ну и куча менее значимых и более личных моментов. Вроде знакомства с циркачами и способом пройти через заставу от Рины. Слов Рауда на тему того почему он делает что делает. Или прощания с Кибой, которое почему-то меня до дрожи пробрало, вот это реально мужик с титановыми яйцами.
Любимые персонажи: Шу, Нанами (раньше не любил её, но сейчас даже нравиться стала), Леон, Виктор и Флик, Киба и его сын, Фитчер, Ридли, Лука, Рауд, Ричмонд, Вакаба и Широ (чисто из-за силы), Мазус, Камус и Миклотов.
Любимые боссы: Руна Зверя, Лука Блайт, Сид и Кулган, Горудо (не по силе, кто играл - поймёт), Туманная Тварь, Абоминация
Любимые локации: Замок Неклорда и позже наш замок, город Мьюз, Туманные Горы, Руины Синдар (филлер, но хоть данж неплохой), уютный Кьяро, Двуречье, Гринхил, Грегминстер
Любимые треки: в другой теме
Нелюбимые момент: школьная возня в Гринхиле, не нужное посещение Синдарских Руин, беготня за Чако в Двуречье, способы вербовки большинства рекрутов, невозможность телепорта в Грегминстер.
Ненавистные персонажи: Чако, Нина, Тенгаар, Джесс, потому что бесят. Лука и Горудо, так как мрази и мудилы полные, чем и замечательны. Ну и куча рекрутов, о которых позже, потому что так поступать с игроком просто нельзя.

Хочется ещё, правда, много чего написать подробнее по отдельным моментам и персонажам, но не здесь и не сейчас, а то пост скоро лопнет уже, мне кажется. Так что хватит пока.

[Secret Boss]

Mr. Grim, вот как так может быть?

Игра забагована по самое пикачу
Стратегические битвы, кстати, то ещё говно
Обычные битвы тоже далеки от идеала
Большая часть врагов и боссов - говно полное
И хорошо что большая часть мини игра опциональна ... Ведь даже я тут не выдержал
Данжи - унылая срань, как по структуре, так и наполнению
везде звучит одни и тот же хреновый трек
Кто придумал делать замок нашей армии таким запутанным заслуживает пожизненного расстрела в промежность
Много всё-таки не нужного филлера в истории

И следом же:

На самом деле нет, Суйко 2 возможно одна из лучших игр своего времени

Страшно представить, КАК выглядят посредственные и, тем паче, хреновые игры того времени?

[Mr. Grim]

Страшно представить, КАК выглядят посредственные и, тем паче, хреновые игры того времени?

Ну, Суйко спасает низкая сложность всего. Нет проблем с боями, если они проходятся махом. Нет проблем с данжами, если эти данжи пробегаются довольно быстро и без проблем. А другие JRPG, хмм.... Где-то тебя насилуют обязательными мини играми постоянно. Где-то длиннющие данжи, может в пазлами погаными даже. Где-то рандомные бои бесят страшно. Где-то история вызывает желание застрелиться. А тут, если не лезть в опционал, ты можешь быстро пробежать по игре, насладившись сюжеткой, равной которой на PS1 было ой как мало. Плюс оригинальность и амбициозность. Видно как много в игру хотели вложить создатели, но не всё вышло удачно, увы.

[Secret Boss]

А другие JRPG, хмм....

А, так это касается непосредственно JRPG? Тогда ещё можно понять, жанр ведь весьма... хмм... своеобразный.

[Mr. Grim]

А, так это касается непосредственно JRPG? Тогда ещё можно понять, жанр ведь весьма... хмм... своеобразный.

Игр жанра просто написать надо было. Ох этот чудесный русский язык...

И да, Суйко 2 как минимум лучше геймплейно чем третий, хуже которого я мало JRPG могу вспомнить.

[Secret Boss]

Суйко 2 как минимум лучше геймплейно чем третий, хуже которого я мало JRPG могу вспомнить.

Вот тебе и "учиться на былых ошибках".

[Mr. Grim]

Вот тебе и "учиться на былых ошибках".

От не то что не научился, он вообще ушёл в другую сторону. Вот пятая часть, да, в этом плане продолжение второго Суйко, которое портит лишь совсем никакая сложность даже по меркам серии. А третья, ох... Столько решений новых и все говно. Лишь сюжет, персонажи, мир и дизайн персонажей всё вытягивают.

[Secret Boss]

Столько решений новых и все говно.

Популярное явление. И не только в играх.

[Dragon]

2. Игра забагована по самое пикачу и перевод в ней говно то ещё. У меня ещё версия не самая плохая была, где хотя бы музыка в стратегических битвах работала. А так, наслаждайся набором рандомных знаков и "......." вместо сообщений, да весёлыми вещами вроде прибывающих в команду юнитов 99 уровня (удачи набить такой в игре честным путём, ага).

Вот честно, даже стесняюсь спросить какую версию и на чем надо проходить, чтобы игра так глючила...

[Mr. Grim]

Вот честно, даже стесняюсь спросить какую версию и на чем надо проходить, чтобы игра так глючила..

Для первой соньки европейская. И вот честно, когда я проходил поспешно раньше, даже не видел большей части того что в ней есть. А потом, увидев как очередная пачка врагов почему-то не атакут меня, призадумался и пошёл читать что тут происходит вообще. Например. А потом уже узнал что есть патчи какие-то, когда уже прошёл довольно дофига. Плюс локализация наверняка постаралась ещё.