Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Что для вас главное в играх?, Графика? Сюжет? Геймплей?

[Shadowserg]

Что же все-таки притягивает в игре, и заставляет проходить ее снова и снова?

[Ghost Hunter]

Ну да, техническая составляющая тоже всех бесила. Но я как обычно не стал заморачиваться и воспользовался торрент эдишеном

[Sobakus]

Ух, сколько активности в одной теме (и это после дня молчания на форуме)! Я так на всё и не отвечу.

Вот для этого я и пишу периодически крайне спорные комменты во всеми забытых темах . Для этого.

О, начались уже конкретно личные нападки.

Блин, так это ж ты на меня напал! Я только ответил на твои нападки.

Просто любопытно, где видится нервозность, которой не было.

На самом деле в каждой строчке. Я-т ничего плохого сказать не хотел. Так, что если задел, то извиняюсь.

Медитация полагает долгое нахождение на одном месте и неподвижность, а перебегание с места на месте это не медитация, а пробежка.

Э, нет! Я видел книжку про медитативный бег!

эти самые пиксели и ретро обычно и рядом не стоят с современными играми именно в плане геймплея.

Это в каких тоннах диалогов, часах созерцательства, ненужных туториалах, перебежках на унылых оупенворлдах и пр. - где там во всём этом больше геймплея, чем в 20-и минутах самой первой Кастлвании?! Или ты путаешь геймплей с каким-нибудь менюшечным крафтом барахла, тоже менюшечного? Ты можешь пример привести? Так, что бы жанр один и прогресс на лицо?

Psychonauts 2, Guardians of the Galaxy, Humankind, RE Village, Metroid Dread, Forza Horizon 5. Одно кинцо, правда? Ещё и однотипное.

Уж Guardians of the Galaxy - точно не игра. Гонки - это вообще другое. Метроид - это именно старый метроид. Поэтому он и хорош. Резик же опять начал сдуваться. Очень хороший, кстати, пример того, как геймплей превращается в мультик. Вот, мистер икс был геймплейный, а Димитреску - мультик.

И, кстати... я что говорил что нет хороших игр? Я кажется так не говорил.

Убрали графон и получился Hollow Knight, Hiper light drifter, blasphemous.

Это очень графонистые игры. Ничего из них не убрали. Blasphemous именно на графоне и держится. Другие две тоже не лыком шиты.

А почему бы тогда просто не играть в зельды с видом сверху, благо что их до хрена, и выпускают их до сих пор?

Ghost Hunter ответил. Я такого же мнения.

Графика в соулсах на момент выхода каждой части и близко не приближалась к эталонам своих лет. Всё вытаскивает артдизайн и стиль.

Согласен! Я ж не говорю про количества полигонов (про это действительно уже никто не говорит (и слава Богу!)). У Фромов чуть ли не гениальный главный художник - то, что и называется в кредитсах "art direction". Одним этим они подкупают любого (и меня тоже).

Если не ходить, то что делать? Ползать? Летать? Прыгать?

Э... как бы это... со злом сражаться так-то! Нет? Плохой вариант для гениальной Скайрим? В той же Диабло я за час убиваю больше врагов, чем в Скайрим за 12.

В тех же играх, которые ты делаешь и которые тебе нравятся - просто ходьбы объективно больше, чем в Скайриме.

Ну со своими я бы сравнивать точно стал (и не только из скромности). Все мои игрульки проходятся за час-два. Ну три максимум. В Скайриме по милиону часов нахаживают!

[Hashmal]

Ты можешь пример привести? Так, что бы жанр один и прогресс на лицо?

Да в любом жанре такие примеры будут. В Dragon Quest XI больше геймплея, чем в самом первом Dragon Quest, в Call of Duty Vanguard больше геймплея, чем в самом первом Call of Duty, и уж тем более чем в Medal of Honor или какому-нибудь из Spec Ops с PS1. В SM Odyssey больше геймплея, чем в SM 64. В NFS Heat больше геймплея, чем в первых NFS. В BotW, опять же, больше геймплея, чем в первой TLoZ. Я не знаю, какие воздушные замки надо иметь в голове, чтобы это отрицать.
И нет, гонки - это ни разу не другое. Кор-геймплей отличается от других жанров, что логично, но при этом сюжет в них в той или иной мере появился уже в девяностых, и практика показывает, что стало сильно лучше.

[Ghost Hunter]

И так мы перешли к следующему этапу - а что для вас является тем самым геймплеем?

Тут опять назревает пример с Thief и Dishonored. Второй якобы революционный, с крутыми механиками, но играть неожиданно скучно, т.к. игра тебя вообще никак не мотивирует. Песочница где ты развлекаешь себя сам. При этом есть старый Вор для дедов который во всём хуже, но неожиданно играть в него веселей, т.к. все элементы игры работают и игра от тебя многое требует. И это подтверждали даже молодые игроки.

Я человек который любит комплексный геймплей который работает как часы. И вот с этим реально есть много проблем. Другой человек любит чтоб игра была "инструментом" для его развлечения. И именно это для него крутой геймплей. В пример как раз Кастлвании, классика и игавании.


Заранее отвечу - всё это бессмысленная вкусовщина.

[Sobakus]

Щас разделю геймерский опыт на несколько видов, чтобы стало понятно, что главное. А в конце опять же надо будет всё обосрать! Вот.


Сегодня видео-игровой опыт можно разделить на 5 категорий:

-Сюжетный опыт. Тут мы читаем, слушаем историю. От книги или кинца мало чем отличается.

-Сенсорный опыт. Смотрим картинки, слушаем звуки - погружаемся в атмосферу. Симуляция какой-то среды.

-Социальный опыт. Играем в говённую игру, но как-то вместе . В 10 человек, например, ходим кликать в монстра по пол часа (типа рейд). Геймплей на уровне "дно", но очень социально (и это вставляет).

-Креативный опыт. Создаём! Майнкрафты всякие, Факторио. Возможно и Ферма какая-нибудь с донатом на мини-хрюшек .

И наконец! Нормальные игры:

-Игровой опыт! Чистая механика как в спортивных играх или, например, настольных - шахматы, го, шоги. Так же, бумажные: судоку, тетрамино какое-нибудь, и. т. д. Одним словом: игры!

Так вот печаль-печаль, но на сегодняшний день игровой опыт в видео-играх уходит едва ли не на второй план! Если убрать из них сюжетность, сенсорику ("атмосфэрность"), социал и креатив, окажется, что игры-то - говно! Очень мало игр дающих полноценный именно игровой опыт. Естественно уникальный! Он уникальный должен быть по определению. Ты не можешь сделать другую игру, просто перекрасив фигуры в шахматах - этого недостаточно.

Вот. Мне хочется как раз играть, а этого, как мне кажется, в видео-играх всё меньше и меньше. Поэтому стал пропускать многие хорошие в общем-то проекты. Вот платформеры пропускаю все. Я уже играл в игру под названием "платформер" и все его виды. Играть в тоже самое, но с новой графикой? Не, трата времени.

[Mr. Grim]

Вот поэтому и ценю редкие вещи, когда получается сразу кучу всего уместить в одну игру. Почему хорош тот же Deus Ex 1? А потому что там и геймплей хорош, слушать музон приятно, а история не только интересна, но может и дать пищу для размышлений. Сюда же Кага игры вроде FE 4, 5 и Бервика. Даже Вествуд RTS можно отнести, в которых ты и кинцо смотришь, но в то же время играешь в крайне увлекательную стратегию под офигенный саундтрек. Да и много чего ещё что мы знаем и любим. Конечно, если игра геймплеем хороша, то это уже замечательно, но когда она умудряется создать синергию разных элементов для великолепного общего игрового опыта, то это ещё лучше. Геймплей скорее должен быть основой, на которую потом должны крепиться другие составляющие, а не наоборот.

[NightHard]

Вставлю и свои пять копеек, что называется, IMHO

Я не большой сторонник разделения видеоигр на отдельные составляющие. Это уникальный вид искусства, сочетающий в себе и визуальную, и аудиальную, и самое главное геймплейную составляющую (подходящий синоним на русском в голову не приходит). Что-то может в определённых жанрах превалировать, но в целом синергия всех этих ингредиентов порождает взрывной коктейль, который является чем-то большим, чем просто суммой отдельных частей.

И сомелье, то бишь игроки, тоже получают удовольствие от разных составляющих этого коктейля в разной степени. Кому-то подавай кинцо за 2300 (уже нет(эх были времена )), кому-то фермочку на позадротить после тяжёлого рабочего дня в реале, кому-то дай волю раскатать кого-то в мультиплеере (или пофаниться с друганом в коопе), кто-то предпочитает чисто синглплеерный экспириенс в самых разных его проявлениях (мой случай).

В общем игроков много, самых разных, и веду я это к одной извечной истине о том, что всё относительно. Что одному говно, другому конфетка, и наоборот. Плюс не будем забывать о том, что видеоигры в первую очередь - это бизнес. Раз мало сегодня новых и уникальных игр, значит массовому игроку это не интересно, и ничего с этим не поделать. И это правило работает даже в среде инди игр. Учитывая бешеное количество ежедневно выходящих игр и дикую конкуренцию, зацепить среднего игрока чем-то знакомым гораздо проще. Но тут кроется и свой подвох. Люди быстро бросят игру, в которой вообще нет ничего нового. Поэтому идеальный вариант как по мне, это сочетание старого и нового, в правильных пропорциях.

[Sobakus]

Конечно, если игра геймплеем хороша, то это уже замечательно, но когда она умудряется создать синергию разных элементов для великолепного общего игрового опыта, то это ещё лучше. Геймплей скорее должен быть основой, на которую потом должны крепиться другие составляющие, а не наоборот.

Согласен полностью. Я вот сюжетов не хочу, но если геймплей меня втянул, то я и сюжетом начинаю интересоваться. Так в том же Deus Ex: в начале я NPC цветками закидывал , а потом прям слушал их, и делал выбор очень даже осознанно. Вдумчиво.

В общем игроков много, самых разных, и веду я это к одной извечной истине о том, что всё относительно. Что одному говно, другому конфетка, и наоборот.

Так и я примерно о том же. Игры стали настолько широкой темой, что ищут в них совершенно разный опыт, иногда у двух людей несовпадающий почти на 100%. Вот, я, например, смотрю на MMO всякие (скажем, WOW): геймплей ужасный, графон ужасный, тонны сюжета и квестов - к орковской матери... а люди там живут уже почти лет 20! (И я возможно им где-то завидую.)

Это круто. Меня разнообразие игрового опыта радует. Просто вот именно для меня не так уж много остаётся (но с моими темпами игры, мне много и не надо).

[Secret Boss]

WOW

Оно ещё существует?

[NightHard]

Вот, я, например, смотрю на MMO всякие (скажем, WOW): геймплей ужасный, графон ужасный, тонны сюжета и квестов - к орковской матери... а люди там живут уже почти лет 20! (И я возможно им где-то завидую.)

За всё ММО говорить не хочу (в плане их качества), но меня тоже не прельщает сама концепция подобных игр, как раз из-за того что я не хочу делить свои игровые похождения с кем-либо, и тем более меряться размерами половых органов. Плюс монетизация в таких играх как правило вынуждает инвестировать в них постоянно, чтобы быть не хуже других игроков. Для меня это просто омерзительно.

Это круто. Меня разнообразие игрового опыта радует. Просто вот именно для меня не так уж много остаётся (но с моими темпами игры, мне много и не надо).

Я тоже на этом празднике жизни нахожусь скорее где-то на обочине. Современные дорогие игры мне тоже всё менее и менее становятся интересны. Но к счастью не без приятных исключений, которых однако тоже всё меньше и меньше.

Современная игровая индустрия не любит игроков-одиночек, любящих добротный сбалансированный геймплей и хорошую историю. Большим компаниям надо выдаивать досуха свою клиентуру, заботиться не о том чтобы игрокам хорошо игралось, а о том чтобы они были как можно сильнее вовлечены в экосистему конкретной игры. Чтобы тратили сотни и тысячи долларов на разноцветный шмот, который в лучшие времена либо открывался во время игры, либо вообще был доступен сразу. Или что ещё хуже на внутриигровые предметы, которые напрямую влияют на геймплей. В мультиплеерных играх это всё доведено вообще до абсурда, но даже в синглплеере такое говно порой встречается, в первую очередь в играх от юбисофт. А от того что творится на мобильном рынке так вообще тряска. С грустью вспоминаю времена Java игр.

То что началось с золотой брони для лошади в обливионе за два с половиной бакса, как раковая опухоль разрослось до такой степени, что начало уничтожать всё до чего в состоянии дотянуться, превращая игры из произведений искусства в интерактивное казино, в гэмблинг машину по максимизации прибыли, безыдейную и бесконечно циничную.

Остаётся только лезть в инди и старьё, лишь иногда обращая внимание на дорогие графонистые игры, компании-разработчики которых ещё не совсем лишились совести.

[Shadowserg]

Может есть свет в конце тунеля? "Diablo Immortal стала самой худшей игрой на Metacritic в истории"

Насчёт лут-боксов и микро-транзакций - многие страны уже пытаются регулировать это "казино".

[NightHard]

Может есть свет в конце тунеля? "Diablo Immortal стала самой худшей игрой на Metacritic в истории"

Срачи в интернетах обычно не сильно способствуют улучшению ситуации. Единственное что сработает, это если игроки тупо перестанут играть и вкладывать деньги в эти игры. У меня лично надежд на это мало.

Но я не переживаю по этому поводу, потому что как и сказал ранее: остаётся ещё инди рынок и старые игры. Плюс пока ещё остаются более-менее вменяемые большие игровые издатели.

Насчёт лут-боксов и микро-транзакций - многие страны уже пытаются регулировать это "казино".

Пытаются, и в некоторых странах даже успешно (там где не вышла Diablo Immortal), но всё равно недостаточно, чтобы всё это азартное говно перестали добавлять в игры. И можно предположить почему. Все эти компании, эксплуатирующие гэмблинг механики в играх, как правило не бедные, и могут пролоббировать какие-нибудь "правильные" для себя решения сверху.

[Shadowserg]

Хорошо хоть весь этот бред с NFT сдулся. Надеюсь, окончательно.

[NightHard]

Да, по этому поводу можно только порадоваться, и позлорадствовать о тех, кто хотел быстро обогатиться и крупно прогорел. Однако наверняка придумают что-нибудь ещё на замену.

[Hashmal]

Я одного не могу понять сейчас. Вы вот тут развели вселенский плач по AAA-играм, которые, дескать, не такие. И я даже не спорю с самим утверждением, хоть и не по причинам мнимого отсутствия там геймплея, а потому что все современные Ведьмаки, Ассассины, Хорайзоны, Зельды и далее по списку суть одна игра под разными названиями. Но проблема этого подхода в том, что эти самые AAA - это даже не один процент индустрии, их в последнее время за весь год выходит 5-6 штук суммарно от всех компаний. А вот проекты в других жанрах и категориях выходят десятками ежемесячно, и уж там найти что-то на поиграть нет вообще никаких проблем. И без сюжета, и без микротранзакций, и даже вообще без всего, вон, Dwarf Fortress, чистый игровой опыт, не замутнённый этими вашими пикселями от лукавого. Почему нельзя просто игнорировать то, что не нравится, и играть вместо этого в то, что таки заходит? Да, в них не вбухиваются миллионы на маркетинг и на каждом углу о них не узнать, это надо новости читать, отслеживать интересные релизы, думать, голове становится немного неудобно, но результат-то себя оправдывает.

[NightHard]

Почему нельзя просто игнорировать то, что не нравится, и играть вместо этого в то, что таки заходит? Да, в них не вбухиваются миллионы на маркетинг и на каждом углу о них не узнать, это надо новости читать, отслеживать интересные релизы, думать, голове становится немного неудобно, но результат-то себя оправдывает.

Я лично не могу игнорировать то, о чём трубят на каждом углу, по теме, которая интересна. И если происходит что-то неправильное, об этом надо говорить. Раньше крупнобюджетные игры тоже не содержали микротранзакций, максимум там были платные DLC и Season pass'ы, но при этом они всё так же были передовыми в графическом плане (ну вот не только пиксели нравятся, но и технологичный графон), и как минимум неплохими в геймплейном. Куча любимых игр у меня тоже относятся к разряду ААА на своё время, и мне не нравится во что они превратились сегодня.

[Sobakus]

Тебя не поймешь. Сначала ты кричишь о том, что все плохо, что только ты играешь в игры, а все остальное, что ты не играешь и не любишь, это не игры, потому что дарят не тот опыт, что хочешь ты, и что все вокруг такие-то тупые, так как усиленно играют как раз таки в эти не игры, а не в те самые игры, что игры по твоему мнению. А потом вот говоришь, что все хорошо, что разнообразие игроков и игр - это замечательно и прекрасно.

Это такая... очень вольная интерпретация моих сообщений . Я давно когда-т на форуме объяснял, что у меня 2 мнения обычно:
1. То, которое мне кажется более-менее объективным (то есть правильным для всех).
2. Именно моё мнение, которому вообще пофиг на здравый смысл и общество .

Так вот в данном случае мои мнения такие:
1. Чем больше разнообразия тем лучше! Какие есть запросы, такие должны быть игры! Вон недавно в стиме вышел говно-кликер (я писал о нём в теме странных игр)! Ну хочет человек говно кликать - пусть кликает! Я только за!
2. Куча игр, для тех, кто не любит игры! От Скайрима до Ведьмака 3-его и обратно. Разнообразия-то никакого нет! Я хочу именно игры, а остальное вообще пофиг. Видел я хорошую графику! Много раз. Вот.

Современная игровая индустрия не любит игроков-одиночек, любящих добротный сбалансированный геймплей и хорошую историю.

Есть у меня надежда, что скоро всё изменится. Нас спасёт Unreal Engine и инди.

Вы вот тут развели вселенский плач по AAA-играм, которые, дескать, не такие.

А где ты увидел этот плач-то? Последняя упомянутая в теме игра была Diablo Immortal. Если это ААА... то принтензии вообще другие! Диабла никогда не была на гребне технологий. Вон, во что её превратили! Я представляю боль фанатов 1-2! (И ты не поверишь! Вот именно такого, как Диабло... особо-то и нет! Я знаю о всех его клонах! Но они всё равно не такие! Там одна музыка кладёт все клоны на лопатки (в такой игре это важно)).

Тут речь давно уже не только об AAA. "Зараза" распространяется дальше.

Но с посылом я согласен. Сегодня так много всего, что можно и забить (на гадость всякую).

[Sobakus]

А есть ещё одна секретная фича видео-гейминга, но поймут её "не только лишь все" . Это фантазия игрока. Вот как читая книги, представляешь собственных героев, так же и в играх кое-каких бывает. Хороший (и известный) пример - FF6:


Ведь игравшие их как-то представляли? Кефку того же. Поэтому фан-артов, кстати, по тем играм в разы больше, чем по новым. Художникам их интересней рисовать. Есть простор для фантазии.

Новые игры тоже бывают работают с фантазией игрока. Например, знаменитый Undertale. Уже потом, когда у автора деньги были на какую угодно графику, он говорил, что в любом случае выберет "графон на минималках". Это, мол, стимулирует фантазию. И как мы видим в Deltarune, кстати, слово своё автор держит .

Скрытая фича фантазии - это одна из причин почему пиксельные игры остаются, не смотря ни на что. Вперёд, квадратики!

[Racast]

Это фантазия игрока.

Вспомнилось.

[Hashmal]

Поэтому фан-артов, кстати, по тем играм в разы больше, чем по новым. Художникам их интересней рисовать. Есть простор для фантазии.

Почему-то гложут меня определённые сомнения.

[Sobakus]

Вспомнилось.

Хорошая была передачка. Надо заодно посмотреть, что щас у них (у него).

Почему-то гложут меня определённые сомнения.

Да и меня гложут! Статистикой это не подсчитать. Щас очень много "фан-артов" а-ля: посмотрите, какой я сделал скриншот! Или: вот скриншот, а вот поверх моя крутая надпись. (Ну и если что в 7-ую финалку тоже без фантазии играть нельзя :

[FrankLekard]

Sobakus
У ММО игр скорее социальная составляющая, чем геймплейная или сюжетная. Там люди играют и в реальной жизни жениться друг на дружке умудряются или замуж выходить
А ты кстати ремейк 7 Финалки не хочешь пройти?

[Sobakus]

У ММО игр скорее социальная составляющая, чем геймплейная или сюжетная.

Да, так и есть. Люди подсаживаются... на других людей!

А ты кстати ремейк 7 Финалки не хочешь пройти?

Нет, выглядит мрачно-уныло и растянуто до усрачки. Эпизод, который проходится в оригинале часа за 3, тут растянут в 10+ раз.