Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Castle of Dracula _ Обсуждение отдельных игр и сериалов _ Langrisser (серия)

Автор: Berserk 1 November 2013, 14:34

Langrisser - это довольно неплохая серия trpg (как мне кажется, как-то не заслужено забытая и мало где упоминаемая).

Сам я, играл в первую и вторую части на SMD, а так же в Der Langrisser на SNES. Больше всего нравилась мне первая часть, правда я её так и не одолел gigi.gif .

Итак, кто в какие игры серии играл? Какие впечатления?

Автор: Dragon 1 November 2013, 14:37

Играл только в первую и вторую на сеге. Первая часть - одна из любимых TRPG, вторая понравилась чуть меньше, но плохого ничего про нее сказать не могу. В остальные не играл, хотя, насколько знаю, одна из следующих частей переведена.

Цитата
Больше всего нравилась мне первая часть, правда я её так и не одолел

А что так плохо то? icon_biggrin.gif

Автор: Berserk 1 November 2013, 14:52

Цитата(Dragon @ Nov 1 2013, 02:37 PM)
А что так плохо то? icon_biggrin.gif
*


Плохо потому, что у меня был пиратский картридж (без возможности сохраняться) и поэтому дойти получалось максимум до шестого этапа (и занимало это, наверное, часа три не меньше lol1.gif ).

Позже, на ПК все как-то руки до нее не доходили, а вот теперь подумываю все-таки пройти первую часть icon_biggrin.gif

Автор: Sobakus 1 November 2013, 15:46

На Сатурне есть 3-4-5 части. Все - на японском. (но мне тоже что-то попадалось про перевод какой-то из них). В теории, когда-нибудь в них поиграю. Останавливает только некоторая неприязнь к жанру вообще. icon_smile.gif

Автор: Falkon 6 September 2015, 15:55

Недавно узнал, что авторы делали еще одну серию trpg - Growlanser. Никто не играл? Она похожа по геймплею на Langrisser или там что-то новое?

Автор: RetroGamer 23 October 2015, 23:07

Прошёл сегодня до конца первую часть ещё раз. Кое-как тогда наскрёб на лучшую концовку, где все персонажи выжили, а сегодня удалось провести через череду бесконечных сражений лишь одного Гаррета/Элвина. Игра доставила опять массу положительных эмоций, благодаря хорошо поданному сюжету, его концовке, музыке, простой, но своеобразной графике, боевой системе и т.д. Да, до второй части ей далековато, но и в первую часть играть можно с большим удовольствием.

Автор: Falkon 23 October 2015, 23:24

Да, концовка такая своеобразная. А потом в следующих частях Хаоса вроде сделали просто самым главным демоном, я так понял или ошибаюсь?
Вторая часть мне тоже больше нравится, в основном из-за хорошо придуманных персонажей (надо будет и Der пройти).
Да вообще хорошая и интересная боевая система.
RetroGamer, а ты в какую версию играл, Сегу или ПК?

Цитата
Гаррета/Элвина.

Путаешь, Гаррет/Ледин, Элвин из второй части.

Автор: RetroGamer 23 October 2015, 23:27

Falkon
Играл я в Sega Genesis-версию. Насчёт Элвина. Элвин - в фанатском переводе игры от "Шедевр". Во второй части героя вообще Эрвин зовут.
Про Хаоса в послед. частях не могу сказать. Играл только в первую и вторую, и то, вторую ещё прохожу.

Автор: Falkon 23 October 2015, 23:32

Мне повезло скачать ром первой с уже установленными патчами на возвращение оригинальных графики и текст (потому что один из патчей я так и не смог найти big_lol.gif )
Еще есть ПК версия, где изменена прокачка наподобие Der. И вроде что-то переписали в сюжете. Например многие персонажи типа Императора, Бёзера и его двух подручных встречаются гораздо раньше по сюжету и еще что-то.

Автор: Skarj 30 December 2015, 00:40

В следующем году выходит новая часть на 3дс, скрестил пальцы по поводу западного резила icon_biggrin.gif Смотрится не плохо )

Автор: Domaric 26 February 2018, 19:52

https://www.youtube.com/watch?v=g5jnu1ZA6o8! После стольких лет забвения и одного недоразумения для 3ДСки наконец появляется Лангриссер, хотя бы в плане подачи и форменного (то бишь абсолютно фантастичные причесоны, сверхобъемные из 80-х, сверхогромные наплечники, утыканные ветками диадемы везде где только можно и титьки с бронелифчиками) стиля на то тот самый теплый, ламповый, высокофентезийный Лангриссер былых лет. И им обязательно должна оказаться сраная китайская гача для моблиок!
Эх что-то мне внезапно захотелось запустить ремейк первого Лангра. gamer4.gif

Автор: Mr. Grim 26 February 2018, 19:57

Помню, пробовал второй на Сегу и он даже нравился. Но размеры армией вместе с пошаговой боёвкой малость выбешивали. Может дать игре второй шанс? SNES версия, несмотря на нелинейность не зацепила почему-то.

Автор: Falkon 26 February 2018, 20:19

Domaric
Похоже на какой-то ремейк одной из ранних частей.
Mr. Grim
Сеговская очень сложная, снесовская гораздо проще.

Автор: Domaric 26 February 2018, 21:29

Mr. Grim
Тогда тебе точно не стоит начинать с первой части (той которая Warsong). Мало того, что она по олдскульному беспощадна по отношению к игроку, когда первый враг с которым ты столкнешься на 10 уровней выше ГГ и будет просто голыми руками рвать на куски его солдат.
Так еще в одной из миссий, ближе к концу, будет такая ситуация где на с одного края долины на твою армию из ста тыщь мильенов человек наступает армия из таких же ста тыщь мильенов демонов. И когд обе армии наконец сходятся, начинается такая куча мала, что даже при всей поповщине хрен поймешь где заканчиваются свои и начинаются чужие.

Во второй части, как мне показалось, масштабность слегка поуменьшили. Либо более грамотно научились раскидывать врагов по карте.
Снесовская версия мне тоже пришлась менее по душе. Нелинейность конечно там безусловно хороша, да и часто ли в играх вот так вот дают по собственному желанию пойти служить Империи Зла безо всяких предсказуемых твистов и самобичевания героя? Но сам костяк игры получился куда слабее чем для версии на Сегу.
В которую в свое время я задрачивался. Тем более тогда уже были пройдены вдоль и поперек все Файр Эмблемы и Шайнинг Форсы, до которых только могли дотянуться руки, а новой тактики хотелось и сильно. И Лангриссер 2 стал для меня этакой золотой серединой между FE и SF. От первой - достался более серьезный и пафосный сеттинг, от второй - забавный млуьтяшный арт-дизан, где все войн представляют собой забронированных колобков, плюс всякие прикольные и нестандартные для фентезятины штуки, вроде рыцарей верхом на трицератопсах gigi.gif. Ну и местная система развития персонажей тогда просто поражала своей глубиной и вариативностью.

Битвы в серии конечно не быстрые. Но в принципе они тут чем-то похожи с "Генеологией". И также их не заставляют проходить за раз, благо даже на консоли можно сохраняться в любой момент своего хода.

Falkon
Если бы. Хотя общим видом и аранжировкой старых мелодий очень на это давят, сволочи.
На самом деле все в очередной раз сведется к рулетке с шансом выиграть одного из героев Лангриссера с 1-3 части. По сути как в той же Fire Emblem Heroes.

Автор: Falkon 26 February 2018, 21:38

Цитата
...всякие прикольные и нестандартные для фентезятины штуки, вроде рыцарей верхом на трицератопсах.

Я как-то смотрел Crest of Gaia и похоже Langrisser унаследовал оттуда почти весь монстрятник.
Как впрочем и персонажей.
И сеттинг.

Автор: Domaric 26 August 2018, 22:46

Хм, https://store.steampowered.com/app/811070/__Conviction/. на первый взгляд смотрится так себе, но в свете новостей о ремейке https://www.youtube.com/watch?v=cmyH8M1yny8 можно обратить внимание.

Автор: Mr. Grim 26 August 2018, 22:59

Ещё бы он так себе не смотрелся, в нём графика из RPG мейкеров за версту видна, прям та что с прогой даётся, лол.



Автор: Krusnik777 3 July 2019, 17:08

Западный релиз ремейков Langrisser I & II состоится в начале 2020-го года на PS4, Switch и PC (https://store.steampowered.com/app/1060220).
https://youtu.be/vwwvSG5dcTo.

Автор: Falkon 3 July 2019, 17:49

Интересно, вторую часть возьмут с Сатурна с новой веткой сценариев или оставят СНЕСовскую.

Автор: Badorrer 3 July 2019, 22:41

Цитата(Krusnik777 @ 3 July 2019, 17:08)
Западный релиз ремейков Langrisser I & II состоится в начале 2020-го года на PS4, Switch и PC (https://store.steampowered.com/app/1060220).
https://youtu.be/vwwvSG5dcTo.
*


Как же я не могу с https://pp.userapi.com/c858228/v858228678/a609/QgjOxRODpJU.jpg Да, в ремейке есть вариант со старой графики, но вместо того, чтобы заставить нарисовать старого изврата свежие спрайты, они всунули его старые арты. И если со второй частью всё нормально, то вот у первой части было много скетчей, вместо хороших артов.


Автор: Domaric 4 July 2019, 21:54

Если бы только чардиз и графон, пос равнению с допотопными оригиналами они даже симуляцию реалтаймовой боевки умудрились всрать. Теперь прокаченный/особо везучий герой больше не сможет перестрелять весь вражеский отряд до того как до него вообще сумеют доберутся, здесь же как минимум один солдат выживает до конца раунда. А ведь раньше из-за превратностей визуализации расчета урона/точности/защиты в стычках порой происходили самые забавные вещи, теперь же - просто заскриптованный обмен ударами.

Автор: Badorrer 14 February 2020, 00:31

Ну что, готовимся к разносу ремейка?

Хотя, ремейк первой части ещё может быть легитимным, так как в первую часть добавили руты. Инетерсно, кстати, кто нарисовал новый классический арт, ведь Урушихара нарисовал только арт Бетти.

Автор: Falkon 14 February 2020, 02:28

Цитата
Ну что, готовимся к разносу ремейка?

Ещё один?
Цитата
Хотя, ремейк первой части ещё может быть легитимным, так как в первую часть добавили руты.

А, тогда понятно зачем, в предыдущем ремейке развилок не было. И сколько сторон теперь? И императора судя по всему можно не сливать в середине игры.



Ах да, судя по всему я должен baldet' с этого перевода.

Автор: Badorrer 14 February 2020, 10:58

Цитата
Ещё один?

На моём пике просто PC версия первой части 98 года, в сравнении с оригиналом, тут просто на два трека музыки больше. В принципе, всё так же как и в Сега Сатурн и PS1 версии, только озвучку не завезли. Вообще, это даже минус, что портов так много. Ты просто сидишь и не знаешь, в какой играть.
Цитата
И сколько сторон теперь?

Судя по всему, в первой части будет около 4-5 рутов, но знаю я только три. Классика, империя, Бетти. big_lol.gif


https://nisamerica.com/langrisser-1-2/trial-of-morality/
Ниса, кстати, совсем поехала с маркетингом. Можно тестики проходить ради награды.

Добавил(а) Badorrer, [mergetime]1581666979[/mergetime]
Цитата
Ах да, судя по всему я должен baldet' с этого перевода.

gigi.gif
Да нормальный перевод, что ты. Зато имена оригинальные.
Добавил(а) Badorrer, [mergetime]1581667131[/mergetime]

Автор: Falkon 14 February 2020, 17:11

Цитата
На моём пике просто PC версия первой части 98 года, в сравнении с оригиналом, тут просто на два трека музыки больше. В принципе, всё так же как и в Сега Сатурн и PS1 версии, только озвучку не завезли. Вообще, это даже минус, что портов так много. Ты просто сидишь и не знаешь, в какой играть.

На PC вроде переделали все битвы и с многими персонажами (Бёзер, два его слуги из предпоследних битв) ты встречаешься раньше и так же как и во второй несколько раз сражаешься. И почему то им поменяли статусы, тот который был высокого статуса в культе теперь прислужник, а тот, который прислужником теперь важная шишка в культе Бёзера.
Цитата
Судя по всему, в первой части будет около 4-5 рутов, но знаю я только три. Классика, империя, Бетти.

Кто такая Бетти?
Цитата
Да нормальный перевод, что ты. Зато имена оригинальные.

Ну да, только переводить их нормально бы научились.

Автор: Badorrer 14 February 2020, 20:21

Цитата
Кто такая Бетти?

Новый персонаж. Не знаю, откуда она именно.

Автор: Falkon 14 February 2020, 20:29

Цитата
Новый персонаж. Не знаю, откуда она именно.

Ну, это в духе Der Langrisser. Там тоже ввели полудемоницу с братом в качестве новых персонажей. Вот только она влияет не на принадлежность к фракции, а на концовку (только сейчас вспомнил, что несмотря на разделение путей на стороны, там ещё есть разные варианты концовки для нескольких сторон big_lol.gif ), причём вроде у разных фракций может концовку свою дать.

Автор: Badorrer 14 February 2020, 21:51


Автор: Badorrer 16 February 2020, 21:10

user posted image
Господа знатоки, я не ошибаюсь, или в других версиях так же нифига не понятно, что какой предмет даёт? Как же я не люблю лезть в вики по такой мелочи.

Автор: Domaric 17 February 2020, 14:45

Да, тоже самое. Описание предмета и его свойств можно увидеть лишь при покупке оного в лавке. Свойства всего подобранного на улице хлама будь добр познавать исключительно эмпирическим путем.
А так из того что я вижу на скриншоте. С оружием и броней все должно быть понятно само собой. Меч->Кувалда->Нож. Кольчуга->Халат(роба должна давать небольшую защиту от магии). Крестик дает магическую защиту. Амулет... один должен увеличивать дальнобойность заклинания, другой - увеличивает зону лидерских бонусов героя для отрядов.
Также если планируешь развивать Джессику как заклинателя, волшебная палка будет полезнее ножа, ведь проку от повышает урон атакующей магии более чем от +1 к атаке.

Автор: Badorrer 23 February 2020, 01:22


По началу, мне казалось, что всё будет очень просто, но сейчас я понимаю, что я вляпался.
Джесика недокачена и будучи сосарером, не очень то и имеет возможность подняться. Торна всё никак не удаётся промоутнуть с Силвер Найта, Альберт слаб, Хавкинг так себе. Нарм нужно поднять с хавк лорда тоже.
И всё бы было поправимо, но началась та часть игры, где меня ограничивают в ячейках командиров на карту.
Ну хоть с Ледином, Крис и Тайлером точно никаких проблем не будет. big_lol.gif

Автор: Badorrer 25 February 2020, 01:09


Как мне нравится это наркоман, ох, а ещё слышать это в более сложной МД версии, ммм...

Ну и, как оказалось, видимо, я не сольюсь под конец. Даже с очень слабыми некоторыми персами, я могу правильно планировать миссии. Проблема только в том, что приходится часто опираться на узкий ряд персов.
Пока тащут
Ледин (Он король 10 лвл)
Крис, которая уже принцесса.
Торн (Гранд Найт, или типа того)
Тайлер
Нарм, с недавних пор.
Ланс слишком однобокий, хоть и сильный. Учитывая, что карты не предназначены для его использования вместе со всеми, то он всегда сидит на скамейке. Альберта можно правильно применить, но если он не дорастёт до промоута в генерала, то можно ставить крест. (Благо, можно его качать абузом лечения). С Хавкингом ещё хуже, он менее прокачан и без лечения. Его спасти может только его класс кавалериста.
Ну и Джессика... Она идёт как сапорт, но её лучники НЕ МОГУТ СБИТЬ ЛЕТУНОВ БЕЗ БАФФА НА АТАКУ. Может быть, она поднимится до архимага, но шансов тоже мало.

Ладно, прорвёмся даже с такой всратой прокачкой, как у меня. (Почему у меня никогда не получается хорошо прокачать персов? Ни в одной игре подобной. Та же эмблема вытаскивалась, очень часто, благодаря аренам. )

Автор: Dragon 25 February 2020, 01:52

Цитата
Как мне нравится это наркоман, ох, а ещё слышать это в более сложной МД версии, ммм...

Завис на минутку, пытаясь вспомнить его в сеговской версии. Потом вспомнил, что тот бой у меня в большинстве случаев очень недолго длился, потому и не особо мне этот товарищ запомнился.

Автор: Badorrer 25 February 2020, 02:18

Ну, он красуется уже несколько миссий, но это не удивительно. Его, часто, очень по быстрому нужно выпилить. А я, напротив, тяну миссии, ради опыта, часто.

Автор: Badorrer 26 February 2020, 17:26

...ну и небольшое дополнение. Чекнул я, поподробней, как дела обстоят в МД-версии игры, и я не уверен, кто решил, что ПК версия явно проще. В той же МД версии забить Дигоса - как нечего делать, ведь игрок может совсем упороться в магию и заспамить его заклинаниями, пока тот будет сидеть на своём троне. Монахи являются дальниками, что позволяет им нагибать солдат очень часто из-за физической механники повреждений, да и вообще баланс можно много где абузить. В СС/ПСХ/ПК версии же мы намного сильнее ограничены.

Ну и зря я паниковал. Действительно слабым остаётся только Хавкинг, всех остальных я подтянул на приемлемый уровень.
user posted image
Добавил(а) Badorrer, [mergetime]1582727186[/mergetime]
Ну, и как раз игру закончил. gigi.gif Подробный обзор лень писать, просто хочется высказать негодование, что у меня куча концовок персонажей какие-то грустные. icon_redface.gif
Таких даже в вики нет, Ланс подрался у замка, после чего, просто пропал, Крис умерла при родах.
С Торном вышло не ясно, похоже, он погиб при попытке спасти принцессу, но я надеюсь, что я прошляпил, так как пытался успеть заскринить, но игра пошла в быстрый показ слайдов.
У Ледина только военная компания, без семейной жизни.
У Нарм обычная концовка А, у Альберта обычная концовка Б, у Тайлера - Б, у Хавкинга обычная концовка без изменений, как и у Джессики.
За что мне такой гримдарк? cry.gif

А так, неплохой баланс тут вышел, если подытожить. Единственная проблема в том, что Хавкин в конце игры будет слабаком. Так было и в МД версии, и тут, и с ним ничего не сделать, его даже не покачать абузами, как того же Альберта. Не знаю, как PC-Engine, но проверять мне не хочется. Даже позволю себе дерзость, завысить оценку ремейку, если там он будет вменяемым.

Автор: Domaric 26 February 2020, 17:51

Цитата
куча концовок персонажей какие-то грустные.
Даже не знал, что в этой версии разные эпилоги персонажей. На МД все заканчивали более или менее добротно.
Цитата
Чекнул я, поподробней, как дела обстоят в МД-версии игры, и я не уверен, кто решил, что ПК версия явно проще.
На МД несколько другие особенности механики. Основной из которых выступает то, что характеристики персонажа привязаны не к уровням, а к классу. Поэтому между файтером 9 и лордом 1-го уровней огромная пропасть в силе. Из-за чего качать отстающих по опыту бойцов становится крайне сложно.
Ну и версия на сеге не особо поясняет гроку за то как надо играть. Если на ПК в первой же миссии тебе четко втирают, что нужно побежать за Нарм, перепрыгнуть через забор, проплыть ров и пройти миссию, то на Сеге тебе хрен что скажут кроме как вали как хочешь. А самый адекватный способ "валить", это пробиться через осаждающих отрядов с запада, которыми командуют вражеские лорды против твоего прынца 1-го уровня. И тут уж полагаться на Волкова, который не то чтобы шибко силен, либо являть чудеса солдатской смекалки. Хотя в отличие от ПКшного релиза, здесь первую миссию можно завершить полным разгромом вражеских войск, ведь Дигос здесь не вступает в сражение лично.

Автор: Badorrer 26 February 2020, 18:39

Цитата
Даже не знал, что в этой версии разные эпилоги персонажей. На МД все заканчивали более или менее добротно.

Мне интересно, от чего это зависит. Могу предположить, что от боевой статистики, но не более.

Цитата
Поэтому между файтером 9 и лордом 1-го уровней огромная пропасть в силе.

Да и тут не маленькая. Промоут даёт, в зависимости от класса, прибавку в 5-10 поинтов к каждому стату. Ту же Джессику я чуть не обосрался качать. Благо её фарбол гарантированно снесёт одного юнита у не сверх-крутого противника, что дало возможность добивать всяких и получать экспу, так же и с некоторыми летунами было. Долбишь основными персами, а добиваешь её эльфами.
Альберту было труднее, но он получал экспу за счёт массового хила, из-за чего я мог покачаться на чужих метеорах. А вот Хавкингу не везёт, ему сверх-сложно вкачататься из-за отсутствия заклинаний и слабых статов. Так и застрял на сильвер найте.
Добавил(а) Badorrer, [mergetime]1582731586[/mergetime]
Быстро глянул последний чаптер у Langrisser Russia, после чего с облегчением вздохнул, что у меня ещё всё хорошо. big_lol.gif
У проходившего на Ютабе вообще только Джессика более-менее закончила. icon_neutral.gif

Автор: Falkon 26 February 2020, 20:50

А как же обещанные развилки?

Автор: Badorrer 26 February 2020, 22:17

Развилки будут в ремейке, но их ещё нужно испробовать.
Да и кто знает, насколько там просядет геймлпей. Я и так вижу влияние мобилки, а это играться может ещё хуже. (А может и лучше. кто знает. )

Автор: Falkon 26 February 2020, 23:02

Не тот ремейк оказался big_lol.gif .

Кстати, мне интересно, почему на в версиях так отличаются Николас и Нагия. На Сеге первый встречается раньше и является подчинённым второму, в ремейке наоборот (разве что из-за более частого появления персонажей про встречу точно не знаю). Но главное, титул Невидимый Рыцарь (походу дела японцы так назвали только потому что круто звучит icon_lol.gif ) на Сеге принадлежит Нагии, а в ремейке - Николасу (по крайне мере прохождение, которое я читал меняло их местами).

Автор: Badorrer 27 February 2020, 00:57

Цитата
Кстати, мне интересно, почему на в версиях так отличаются Николас и Нагия.

Подозреваю, что для повышения уровня нарративности, полагаю. Намного интересней отбивать волны, когда за ними кто-то стоит, а не просто рубить мобов, по этому сделали более частого Нагию, добавили общую встречу и всё такое. Хотя, я не уверен, стал ли мапдизайн в конце лучше. Ну и да, я заметил, что развилки хотели добавить ещё в драматик/пк издание, но, видимо, не успели. Даже строчка диалога есть, где Босел даёт нам выбор.
Цитата
по крайне мере прохождение, которое я читал меняло их местами).

Поменяли только именна, портреты остались теми же. Просто младший теперь Нагия, а старший - Николас. Почему? Да фиг этих бурятов поймёшь.

Автор: Falkon 27 February 2020, 09:54

М-да, пока писал ответ, сайт отрубился. Когда сайт вернулся - сообщение, на которое я отвечал исчезло icon_lol.gif .

Автор: Secret Boss 27 February 2020, 10:03

Falkon
Американские шпионы поработали. hitrost.gif big_lol.gif
Добавил(а) Secret Boss, [mergetime]1582787005[/mergetime]

Цитата
Когда сайт вернулся - сообщение, на которое я отвечал исчезло
Кстати, мой сегодняшний пост в теме "Тяжёлая музыка" тоже исчез. Пришлось заново запостить.

Автор: FrankLekard 27 February 2020, 13:21

Мое сообщение исчезло cry.gif
Дублирую примерное содержание
Играл кто в Лангриссер на телефонах? Там такой добротный ремейк сделали, с очень классным дизайном персонажей, и в общем-то по сути это каша со всеми персонажами и всеми играми выходившими. Даже есть спец. режим с упрощенными миссиями из оригинала icon_lol.gif

Автор: Falkon 27 February 2020, 14:25

Помню смотрел на одном из сайтов серии. Мозг затупил. когда я увидел среди игровых персонажей некую особу по имени Эстель, с ощущением будто я её уже в какой-то другой серии видел...

Автор: FrankLekard 27 February 2020, 16:19

https://sun9-18.userapi.com/c854524/v854524889/1fd56e/EYnVvvi6MtY.jpg Но допускаю мысль что хардкорные фанаты могут и какашками за что-нибудь закидать. icon_lol.gif

Автор: Badorrer 28 February 2020, 00:45

Не буду закидывать какашками, но скажу, что много что мне не понравилось. icon_lol.gif
Сюжет высосан, ремейки миссий стрёмноваты, но потыкать можно, как и в любую другую мобилку.

Автор: FrankLekard 28 February 2020, 10:17

Badorrer
Мне дизайн персонажей очень понравился. И то как они анимированы icon_lol.gif

Автор: Domaric 28 February 2020, 16:30

Дизайн и анимация - это лучшее что есть в мобильном Лангриссере, особенно если сравнивать в артами перезапуска оригинальных двух игр.
Про геймплей ничего не скажу, ибо от мобильного гейминга стараюсь держаться за три версты. Но на первый взгляд он выглядит поинтересней (и ближе к первоисточнику) чем та же Гача Эмблема.

Автор: Badorrer 28 February 2020, 16:48

Цитата(FrankLekard @ 28 February 2020, 10:17)
Badorrer
Мне дизайн персонажей очень понравился. И то как они анимированы  icon_lol.gif
*


Не буду отрицать, китайцы постарались. Не всё идеально, тот же покрас очень на скорую руку, иногда поломана оригинальная Урушихара-анатомия, но очень годно, особенно в сравнении с грядущим ремейком.

Цитата
Но на первый взгляд он выглядит поинтересней (и ближе к первоисточнику) чем та же Гача Эмблема.

Поинтересней, но всё равно, недостаточно масштабный, и скатывающийся в гринд. icon_lol.gif Впрочем, это уже вина жанра мобильного гейминга.
Добавил(а) Badorrer, [mergetime]1582897719[/mergetime]
Кстати. Добавлю ещё бал в ремейк, если Лангриссер смогут экипировать не все герои, а только те, у которых родословная позволяет, как тот же меч Браги в ФЕ Таракии (Не будем вспоминать, что Бриджит не могла им пользоваться. Она просто скрывала. И я так и не понял, по какой кровной линии был Фергус. )

Автор: Domaric 28 February 2020, 16:59

Цитата
Добавлю ещё бал в ремейк, если Лангриссер смогут экипировать не все герои, а только те, у которых родословная позволяет, как тот же меч Браги в ФЕ Таракии
Это еще со второй части в серии реализовано, и Лангриссер могут экипировать только "Потомки Света".

Автор: Badorrer 28 February 2020, 17:16

Просто я обделался с того, что даже в ПК версии 1 части это не подправили, хотя она даже в драматик версии была. Так что вот и задумался.

Автор: Badorrer 1 March 2020, 22:50

Так, ну дату выхода нам перенесли с 20 на 10 число, что забавно.
А так же, было найдено интервью нинтедеров с текущими разрабами ремейка.
https://nintendoeverything.com/langrisser-i-ii-interview/
Ничего интересного, в целом, кроме того, что они не против ремейкнуть 3-ки, но больше им хотелось сделать приквел к 1 части. Является ли приквел ремейком стратегической History of Elthlead или же ремейком более сюжетной Gaia no Monshou, сказать сложно по интервью, может быть они хотят сделать совсем что-то новое.

Автор: Falkon 2 March 2020, 00:27

Цитата
Ничего интересного, в целом, кроме того, что они не против ремейкнуть 3-ки, но больше им хотелось сделать приквел к 1 части. Является ли приквел ремейком стратегической History of Elthlead или же ремейком более сюжетной Gaia no Monshou, сказать сложно по интервью, может быть они хотят сделать совсем что-то новое.

Или это они про всё тот же ремейк 3-ки (приквел).

Автор: Badorrer 2 March 2020, 01:01

Не, ремейки 3 части они выделили отдельно, как потенциальный вариант.

Цитата
Obviously going forward maybe we could think about doing Langrisser III, as well.

Но интересует их ещё более ранняя история.
Цитата
but 0 would be a really cool thing to revisit particularly because those games were really for the Japanese hobbyist PCs

Автор: Falkon 2 March 2020, 01:33

Цитата
but 0 would be a really cool thing to revisit particularly because those games were really for the Japanese hobbyist PCs

Значит скорее всего Elthlead и Crest of Gaia раз во множественном. Ещё б Guyframe упомянули бы или события после серии уже не интересны? Кстати, о чём там вообще, вроде бы гз из 4 какую-то штуку оттуда добыл.

Автор: Badorrer 10 March 2020, 21:00

https://store.steampowered.com/app/1060220/Langrisser_I__II/ Ну что, вышло. Сейчас тестить буду, из приятного только ДЛС с классическими аранжировками, так как я уже думал делать потом обзор, где я буду серить современные ремиксы.

Автор: Badorrer 11 March 2020, 01:01


Чёт игра сильно проще стала. Местами баланс усложнился, но игра явно стала проходится быстрее, Нарм с ходу бафнули, но маги посложнее качаются. Изучаем дальше.

Автор: Badorrer 12 March 2020, 00:20

Итак, продолжаю отписываться в своём личном бложике. gigi.gif

Так, сделаю промежуточный итог, пока. А то негоже только постить отписки в одну строку.

-Игра в целом упрощена, а для совсем казуалов добавили ещё и изи кнопку, с которой вам дадут дополнительные очки для промоута, золото и вещи. (Угораздило же меня её нажать.) Местами, мап-дизайн, напротив, усложнили, но этого не достаточно для полной компенсации упрощений, меня даже не пугает факт, что старую стистему камень-ножницы-бумага поломали, разбавив врагов кучей юнитов других, неудобных, типов.
-Игру расширили. В одной только первой части не 1 рут, не два, а целый A B C D E F G H рутов. Как я понял, рутов 4 + 2 развики к другим рутам. Так же, дополнительные строки диалогов, в определённых ситуациях.
-Разрабы явно не любят музыку из первой части и по дефолту, играет музло из второй части. Альтернатива - включить оригиналы из МегаДрайва, который содержит треки первой части, но они звучат уж слишком старо сейчас. Я прикупил ДЛС с саундрекаами других версий и все бы хорошо... но они не добавили, как минимум, один трек, который был добавлен в первую часть в процессе портирований, https://www.youtube.com/watch?v=B14uzj6Ykgs.
-В ремейке есть спрайты персонажей с боевыми стойками и арты в кат-сценах. Разумеется, в классик-графин версии альтернатив не завезли. icon_lol.gif При инициации боёв, мы видим обычный спрайт из диалогов, а кат-сцены как раньше происходят без лишнего графина. (А в МД были!)

Дальнейшее изучение ремейка продолжается.

Автор: Domaric 12 March 2020, 19:45

Badorrer
Но если в двух словах, то каковы общие впечатления. Вещица стоящая?
Я слегка поигрался с демкой. Многое нравится, а многое и не очень. Хотя играть все равно интересно, хотя не в последнюю очередь из-за того, что соскучился по Лангриссерам.
И самое главное, как там с развилками и выборами сторон конфликта в первой части? И многое ли вторая заимствует из оригинала с МД, или же как и все последующие версии опирается на Der Langrisser?

Автор: Badorrer 13 March 2020, 00:19

Ах, да. Вышла же демка, и все сами попробовать могут.

Domaric
Чувства смешаные, но, что забавно, играть мне нравится. От начала до конца чувсвуешь мелкий бюджет, общую работу на коленке и упрощения для новичков, но играть всё ещё весело. В каком-то смысле хорошо, что не надо валить Зельда полчаса, но и грустно как-то.

Цитата
И самое главное, как там с развилками и выборами сторон конфликта в первой части?

Примерно, как во второй части. Вторая же часть, опирается на Дер версию, как и все остальные. + Концовки персов, зависящие от боевой статистики и рута.
Больше всего понравилось, что можно не начинать с начала/загружать сейв, а во временном древе откатываться на любую миссию назад, таким образом, переходя на другой рут. Весьма удобно. (Ну и голду так фармить можно, ага.)

Автор: Badorrer 13 March 2020, 20:36

Я даже и не думал, что выйти на развилку с рута света будет ТАК сложно.

Автор: Badorrer 13 March 2020, 23:38

Ох уж этот имперский рут. Мне, что, солить всех этих друзей?
https://c.radikal.ru/c22/2003/88/7de05fd6a1ca.jpg

Автор: Secret Boss 13 March 2020, 23:41

Badorrer
Поковыряйся в инвентаре, может там какие-нибудь гитары с гармошками имеются? Тогда можешь сделать из этой толпы музыкальный ансамбль. gigi.gif

Автор: Badorrer 13 March 2020, 23:51

Просто прикол в том, что сценарии, начиная с этой точки в сюжете, расчитаны на 4 чуваков, в среднем, что ставит меня в глупое положение. icon_confused.gif
Ладно, завтра узнаю, что почём. Может, за имперскую ветку датут больше юнитов в бою гонять, и бои будут масштабней.

Автор: Domaric 14 March 2020, 17:20

Badorrer
Запоздалое спасибо за ответ.
Примерно те же впечатления испытывал играя в демку. И в целом больше склоняюсь к мысли приобретении игры.

Цитата
Ох уж этот имперский рут. Мне, что, солить всех этих друзей?
Или меня обманывает зрение, или все генералы со светлого рута перебегают вслед за ГГ на сторону империи? Если так, до довольно странно, особенно когда весь цимес выбора сторон во 2-й части в том, что почти все прежние союзники очень быстро превращались во врагов от одного неверного чиха Элвина.

Автор: Badorrer 14 March 2020, 23:25

Domaric
Хотя скажу, что старые версии доставляют больше, как-то. Даже жаль, что ни одну из версий Драматик Издания двойки не перевели на английский. (Я не всегда люблю Нинтендо, да.)

Цитата
или все генералы со светлого рута перебегают вслед за ГГ на сторону империи?

Нет, только трое. И то, только связанные с Лансом, который и так присоединялся к нам. Но да, их ещё и не сменить в имперском руте. Эти три чувака обязательны в главах. (Но, хоть, главы новые. )

https://c.radikal.ru/c40/2003/0e/577ebbdd4285.jpg
Эх, Лангриссер можно на всех надеть...

Автор: Badorrer 17 March 2020, 20:00

https://a.radikal.ru/a19/2003/e9/5f0549581c59.jpg
Кое-как осиливаю рут Имперцев. Играется, конечно, не так задорно, как оригинал. Даже обидно, как-то, что новичку даже не предложить определённую версию Ланга, как ту самую, в которую и нужно играть. Ну и обделался с того, что новый персонаж - сестра нашего дружка.

Автор: Badorrer 18 March 2020, 02:07

Ну, можете меня поздравить, я закончил имперский рут. И более того, наконец, последняя миссия заставила меня, немного, попотеть. gigi.gif
Впрочем, концовка явно не из тех, которая оставляет яркие впечатления. Я бы сказал, что она весьма безумная, но не буду спойлерить. Или...


Не уверен, что могу писать на данном этапе нормальный обзор, но пару жалоб сделаю

-Сложность.
Понимаете, мы в такой ситуации, что на данном этапе играть слишком просто, но если сложность повысить, то играть будет невыносимо. В игре ужасно тупой ИИ, который любит тебя танчить в лоб, и у игрока только две ситуации.
1. Он выносит вражеского командира, и даже не успевает подкачаться.
2. Он терпит огромные потери, так как юниты противника слишком жирные.
Во второй ситуации ещё можно справится, но мап дизайн может не щадить совсем. Более того, единственное поражение моего одного персонажа случилось из-за того, что подхилится в ремейке нельзя особо, а урона идёт много. (Прости Нарм.) Но больше я не терял персонажей ни разу, что смешно.
Да, я ткнул с дуру кнопку на доп ништяки в начале, но без доп прокачки, всё равно, не слишком сложнее. Уж очень странный ИИ тут.

-Руты не чувствуются очень оригинальными.
Прошёл только один имперский, но я уже могу предположить, что не очень то они и интересные. Карты периодически будут повторяться, а дизайн новых не очень то и интересный. (Хуже всего то, что тебе могут дать кучу персов, которыми и не воспользоваться особо, а потом ещё дать и НПС союзника, который превращает битву в цирк полный)
Текста, в целом, вообще мало. Датамайнеры уже подтвердили, что не очень хорошо с нарративной точки зрения.

Но, не смотря ни на что, мне было интересно заканчивать рут. Я уже боялся, что я совсем буду вымучивать игру, так как главе на 16 весьма приуныл, но нет. Это было забавно.
Врочем... лучше бы я в тройку поиграл, жаль только, что перевод ещё не завезли. https://www.youtube.com/watch?v=c0OO4Q9Mpr8

Посмотрим. Может начну вторую часть, а может над другими рутами посижу, а пока спать.
Добавил(а) Badorrer, [mergetime]1584486428[/mergetime]
Ну и добавлю по поводу АКТРЁРОВ ОЗВУЧКИ, или, просто, сею.
Вообще, я не причисляю себя к сеюведам, и не слежу особо за японскими озвучками, но я ценю подходящий каст и хорошую игру. Ещё до выхода ремейка, я увидел на одном сайте каст, и был немного напряжён, так как множество фамилий даже не гуглятся, но одно дело читать каст, другое дело слышать игру. Ну и, когда игра вышла, я могу лично оценить всё.

По поводу качества озвучки персонажей первой части у меня, практически, нет претензий. Большинство голосов подходят под роль и не вызывают у меня отторжения. В то же время, я не сказал бы, что множество ролей запоминается, но хочу отдельно отметить очень удачный выбор, и очень не удачный.
Удачный выбор:
-Босер/Бозел. Kazuhiko Inoue
Сею с огромным стажем работы просто не мог справится плохо. Хотя, мог, конечно же, но точно не сейчас. Ты действительно чувствуешь, что разговариваешь с совсем лютым хреном с горы и он тут серьёзное дерьмо устраивает. Не переигрывает, не недоигрывает. Самое то.
Неудачный выбор:
-Нарм. Ootsubo, Yuka
Я знаю, что всё на вкус и на цвет... но её голос мне показался совсем не подходящим. Он резкий и бьёт по ушам, даже учитывая, что он, потенциально, подходит Нарм. Но всё же, я считаю, что так себе выбор. Виноват ли голос сею, или же она не смогла хорошо сыграть... Оставим эти раздумья фанатам.
Добавлю, что я считаю голоса Ледина и Ланса немного молодоватыми, но это не смертельно. Хотя, может быть каст в мобильной игре был лучше, не знаю, семплов на ютабе не найти так просто.

Автор: Domaric 18 March 2020, 23:29

Пощупал я значит переиздание Лангриссера.
По ощущениям это все тот же Лангриссер, что и в лучшие годы. И это хорошо.
Плохо что во многом к переосмыслению игр подошли крайне халтурно.
Как сказал выше Badorrer искуственный интеллект противника никак кроме как суицидальным не назовешь.
В оригинале вражеские командиры очень редко подставлялись под удар, умело применяли магию, лечились, усиливали себя и свои отряды.
Здесь же командиры тупо прут в лоб, обгоняя собственных солдат, а лишившись большей части здоровья попросту впадают в оцепенение, переставая двигаться, атаковать и вообще подавать каких либо признаков жизни.
Над проработкой ИИ тут явно не старались. Как не старались и над балансом. Помимо экипировки из старых игр в ремейке появились классовые навыки. Здорово? Ага, да вот только ничем из вышеперечисленного вражеские юниты не наделены. Ни экипировки, ни скиллов, все чем игрок может усилит свое воинство. Да что там, у большинство врагов даже магии не знает. Хотя есть подозрения, что сделано это было намеренно, чтобы не отягощать и без того недалекий ИИ
Из-за чего разница в силе между ними и нами. Пока кроме Зельда и Дигоса я и достойных противников не встретил (и то за счет мощных на момент столкновения классов).
Кстати, с классами тут тоже какая-то фигня. В миссии с императором среди вражеских командиров до сих пор встречаются серебряные рыцари.
Некоторые персонажи на стороне противника, вообще получают волшебные понижения. Так например попадался некий имперский военачальник в классе "генерал", которого в следующей миссии разжаловали до "великого лорда".
Возможно так оно и было в оригинале, но есть у меня подозрение, что это результат ошибки разработчиков.
К графике изначально были претензии, но к стилистике Fire Emblem Heroes привык быстро, да она не так плоха на самом деле. А убогий новый арт легко заменяется оригинальны парой щелчков в менюшках, да при этом теряются статичные иллюстрированные сценки, но с качеством нового арта - не велика потеря.
Про анимацию боевки я как-то отмечал до этого, что вместо почти реалтаймовых стчек из оригиналов, теперь имеем обыкновенный размер ударами с разных сторон. Скучно, но да ладно.
То что в битве командиры теперь идут не одни, а с целым отрядом телохранителей это так понимаю дань "реализму" и стилистике гачи. И хотя в старых играх присутствовало ощущение эпика, когда одинокий герой единолично раскидывал десятки безымянных солдат, к новому изображению командных юнитов у меня претензий нет. За одним лишь исключением - генералами армий демонов. Вот тут, как по мне, смотрелось бы намного лучше, веди в бой орды монстров какая-нибудь совершенная огромная НЕХ. В отличие от жалких человеков, не нуждающаяся в телохранителях. Но чего нет - того нет. Впрочем я пока еще не достиг миссии про Ифрита и Великого Дракона.
Что действительно понравилось, так это переработанная система классов. Она и в оригинале была очень неплоха, но видеть все дерево развития не подглядывая в гайды - крайне удобно.
Также радует, что классы открываются за счет одного общего ресурса. Из-за чего нет совершенно никакой необходимости фармить малополезные классы для получения нужных умений.
Жаль, что персональные деревья классов по сравнению с оригиналом не поменялись совершенно. А это значит, здравствуйте Торн, Альберт и Хоукинг - унылые клоны друг друга.
С такими персонажами я уже ищу способов переметнуться на сторону империи. Надеюсь у них генералы окажутся поинтересней. А то как-то обидно когда у Волкова, из всех персонажей, дерево развитие побогаче большинства постоянных героев.Также заметил что в ремейке заметно прокачали наемников. Из-за чего еще сомнительнее стал выглядеть класс рейнджеров, эх Нарм, Нарм, в версии на Мегадрайве ты была более сильным бойцом чем даже Ледин. Здесь же ты даже из лука пострелять не можешь (или можешь, я еще не открыл ее престиж класса).
Хотя в целом эмоции скорее положительные. А если играть без использования экипировки, то даже некоторое подобие равенства сил появляется, а местами возникает даже челленж. Конечно в сравнении с играми на Мегадрайва оно и близко не стояло, но совсем заснуть за миссией тоже нельзя. Особенно в свете того, что герои как ранее не могут бесконечно лечить себя.

Автор: Badorrer 19 March 2020, 22:53

Цитата
атаковать и вообще подавать каких либо признаков жизни.

По разному, иногда они убиваются на смерть, если им рандом не помогает. gigi.gif Так и теряешь опыт за всех его подчинённых.
Цитата
Хотя есть подозрения, что сделано это было намеренно, чтобы не отягощать и без того недалекий ИИ

Ну хз-хз. У некоторых есть лечение. но используют его они как попало. Я думаю, что тут и ИИ виноват, и гейм-дизайн одновременно.
Цитата
да она не так плоха на самом деле.

Анимации битв совсем не интересные, так что я их просто выключил. А так да, терпимо.
Цитата
но с качеством нового арта - не велика потеря.

Но немного грустно, что ни артов тебе, ни анимированных мультиков, ничего, если ты со старым артом играешь. Как же мне хочется, что если ещё что-то выпустят, то там будет старый-добрый Урушихара как основной художник, а не всякие рисователи ремейка Юно.
Цитата
Впрочем я пока еще не достиг миссии про Ифрита и Великого Дракона.

Сразу скажу, что голем стоит один, как и демоны, как и серафимы.
Цитата
за счет одного общего ресурса.

Подожди. Но у всех своё собственное ЦП. Или ты про то, что ЦП не так сильно привязано к уровню?
Цитата
А это значит, здравствуйте Торн, Альберт и Хоукинг - унылые клоны друг друга.

У них свои уникальные магии есть же. (Или просто классы открыты по разному.) Так что Альберта удобно делать танком, а других... Ну как обычно, в кавалеристов.
Цитата
Особенно в свете того, что герои как ранее не могут бесконечно лечить себя.

Ну, скажу честно, ограниченная мана меня даже поднапрягла пару раз, но это просто ограничило меня в использовании магов, и не более.
Так что да, игра как-то оказуалилась до жути, проблемы были только с деньгами. И то, лучше не закупаться постоянно, так играть интересней.
Добавил(а) Badorrer, [mergetime]1584647581[/mergetime]
https://youtu.be/9dgHQEnoQB0
Ах, ещё один трек, не добавленный в ремейк. Замечательно, а я думал, что их не так много уж.

Автор: Domaric 20 March 2020, 13:25

Цитата
Так и теряешь опыт за всех его подчинённых.
Или вражеский командир загородит собой узкий проход, не давая двинуться ни своим, ни чужим. facepalm.gif
Цитата
Ну хз-хз. У некоторых есть лечение. но используют его они как попало. Я думаю, что тут и ИИ виноват, и гейм-дизайн одновременно.
Глянул я как ведет себя Летиция (перепрофилированная из рыцаря в клирика) когда посреди миссии она, и остальные имперские генералы переходят под управление ИИ. И вела она себя крайне странно. Несмотря на мощные хилки и кучу раненных союзников, она предпочитала кидаться во врагов слабеньким атакующим заклинанием.
Видимо тяжеловато местному ИИ всякое действие, выходящее за рамки "скачи-мочи". Поэтому заклинания тут попадаются почти всегда лишь на магах. У большинства вражеских юнитов вкладка магии пуста (как пример у Ланса). Хотя в старых версиях вражеские командиры имели точно тот-же набор заклинаний, что и играбельные персонажи, развивайся они в аналогичных классах.
Цитата
Как же мне хочется, что если ещё что-то выпустят, то там будет старый-добрый Урушихара как основной художник, а не всякие рисователи ремейка Юно.
Может если не будут скупиться на зарплату старому извращенцу. Или наймут достойного имитатора его стиля.
Хотя даже при выборе классической рисовки заметно, что некоторые персонажи (Крис, Торн, Лаяс, Летиция, Селия) выполнены в более современном стиле нежели остальные. Полагаю, у для них не нашлось старых артов в полный рост или что-то вроде того.
Цитата
У них свои уникальные магии есть же. (Или просто классы открыты по разному.) Так что Альберта удобно делать танком, а других... Ну как обычно, в кавалеристов.
Магия и открытые классы - это да. Но само дерево развития вплоть до финального класса - одинаковое. Все конечно лучше чем было в Варсонге, где после первого выбора между рыцарем и лордом у них вообще исчезали развилки. И все трое из рыцаря могли прокачаться только в "мастер-рыцаря", а из лорда - в "рыцаря-волшебника", тогда как у Ледина и Нарм были куда более интересные альтернативы.
Цитата
Сразу скажу, что голем стоит один, как и демоны, как и серафимы.
Это, полагаю, ты имеешь ввиду саммонов? Этих ребят всегда призывали поштучно. Вражеских же демонов я пока не встречал, но вот командиры големов сражаются толпой. Великий дракон кстати тоже окружен свитой из горгулий и, не к месту будет сказано, выглядит крайне всрато (особенно по сравнению с тем, какого дракона нарисовали для гачи). Забавно, что из всех командирских классов сражается без свиты именно король (будь то Ильзак, или Ледин). Ну еще рейнджер, но тут вроде логично.
Цитата
Ну, скажу честно, ограниченная мана меня даже поднапрягла пару раз, но это просто ограничило меня в использовании магов, и не более.
Так что да, игра как-то оказуалилась до жути, проблемы были только с деньгами. И то, лучше не закупаться постоянно, так играть интересней.
Проблем с деньгами я не почувствовал ни разу. Но я играл без экипировки и редко нанимал больше 3-4 наемников на каждого командира.
С маной тут ситуация веселая. С одной стороны ее действительно не так много, с другой у меня редко возникали случаи когда ее не хватало из-за ее полном восстановлении при левелапе.
Вдобавок магия всегда была очень сильной вещью в Лангриссерах, из-за чего финальные миссии игр зачастую превращались из стратегических баталий в чемпионат по метанию метеоров. Тут такое ощущение магию сделали еще сильней, но при этом взвинтили до небес ее стоимость и придумали заклинаниям всякие хитровыдуманные АоЕ, из-за чего удачный маневр сможет существенно снизить урон от колдовства противоположной стороны.
Цитата
Подожди. Но у всех своё собственное ЦП. Или ты про то, что ЦП не так сильно привязано к уровню?
Про то что не привязано. Ну технически конечно привязано, но если у тебя возникла необходимость откатиться до более слабого класса и у тебя есть необходимые на то ЦП, то тебе необязательно сражаться в отстающем по силе классе чтобы открыть все его плюшки.
К примеру, Ледин докачался до класса горец, но есть желание изучить целебную магию, которую знает лорд. Пока у тебя хватает ЦП для разблокирования лорда, ты можешь разом получить все плюшки, доступные этому классу. После чего, не входя из менюшки смены класса, превратиться назад в горца и отправиться сражаться уже зная лечение, но при этом не теряя ни в мобильности, ни в атаке с защитой.
Всяко удобнее чем если бы нужно было качать каждый класс отдельно.

Автор: Falkon 20 March 2020, 14:13

Цитата
К примеру, Ледин докачался до класса горец, но есть желание изучить целебную магию, которую знает лорд. Пока у тебя хватает ЦП для разблокирования лорда, ты можешь разом получить все плюшки, доступные этому классу. После чего, не входя из менюшки смены класса, превратиться назад в горца и отправиться сражаться уже зная лечение, но при этом не теряя ни в мобильности, ни в атаке с защитой.
Всяко удобнее чем если бы нужно было качать каждый класс отдельно.

А в какой-нибудь ещё части можно тоже промотивироваться обратно в низшие классы или нет?

Автор: Domaric 20 March 2020, 15:42

Falkon
Есть. Начиная со второй части, можно было найти специальные рунные камни. Если, экипировав такой, персонаж получал достаточно опыта для смены класса, то он начинал качаться заново. Вновь выбирая между базовыми классами как это было в самом начале игры. При этом все его характеристики, магия, доступные типы наемников сохранялись. Ты просто получал новый виток прокачки.
Теоретически, имея множество таких камней, ты мог качать такого персонажа бесконечно. Но на практике и камни и опыт крайне ограничены, да и смысла в столь сильном персонаже не много (тем более что затраченный на его прокачку опыт, это опыт недополученный остальной партией), если только ради манчкизма, ну или желания пройти финальную секретную миссию Л2. Которую без трюка с рунным камнем крайне сложно пройти, уж больно там высокие характеристики у врагов.

Автор: Falkon 20 March 2020, 16:11

Domaric
Это которая с толпой Великх Дарконов и Ведьмой или со всеми боссами? Вроде вторую можно только через код что ли открыть.

Автор: Domaric 20 March 2020, 19:03

Со всеми боссами.
С драконами не сложно, просто нудно сидеть под антимагическими барьерами выжидая пока они не израсходуют всю ману. А вот про вебьму первый раз слышу. А что там?
И раз уж зашла речь о секретах, такой вопрос, в ремейке оставили уровень с Аники?

Автор: Falkon 20 March 2020, 19:56

Цитата
А вот про вебьму первый раз слышу. А что там?

Босс карты с драконами. Девчонка в красном плаще с капюшоном то ли с классом, то ли с именем Ведьма. Каждый ход считает в обратном порядке, после чего откидывает капюшон, меняет класс на Святую, получает прибавку к статам и прёт на тебя.
Цитата
И раз уж зашла речь о секретах, такой вопрос, в ремейке оставили уровень с Аники?

Вроде бы все порты после Der основаны на нём, так что если там то скорее всего оставили. Но вроде бы там только три секретных карты и только одна из оригинала, но лучше зайти на геймфак и посмотреть.

Автор: Domaric 2 April 2020, 20:04

Прошел все руты первого Лангриссера за исключением основной "светлый" кампании. Потому подведу предварительные итоги на основе собственных впечатлений о нововведенных сюжетных развилках для ремейка первой части.
Короче говоря система разветвленного сценария, несмотря на одно из основных нововведений ремейка, в сравнении с Der Langrisser тут даже близко не стояла.
Тут и однообразные миссии на одинаковых картах для совершенно разных рутов, и слабо прописанные стороны конфликта. Которые еще работают в рамках линейной истории борьбы добра со злом, но не более того.

Про геймплей особо сказать нечего. Игра слишком проста, чтобы выискивать в ней какую-то глубину. А без глубины теряется и сама суть тактических ролевок.
Поубавились и масштабы сражений. В первую очередь из-за сниженного лимита нанимаемых отрядов с 8-10 из оригинальных игр до 6.
Из-за всего этого порой возникает ощущение, что играешь не в старый-добрый Лангриссер, а в какую-то особо казуальную часть Огненной Эмблемки, где вся задача игрока сводится к подведению своих бойцов к вражеским позициям врага, чтобы те сами убились о твоих юнитов не в силах их даже поцарапать.
И также я не могу пройти мимо эксклюзивной для новой системы командирских скиллов.
Описывая первые впечатления искренне недоумевал почему никто из вражеских генералов не был экипирован этими способностями. Теперь я понимаю, такие скиллы просто стыдно экипировать.
Все на что сподобились создатели ремейка, придумывая здешнюю систему умений, это прибавки и штрафы к параметрам героя, повышение атаки/защиты наемников на указанный процент и, в исключительных случаях, повышение урона против определенного рода войск врага. Да блин, даже в старом 4-м Лангриссере (который мне стоит когда-нибудь допройти) попадались куда более интересные умения, вроде возможности собирать под знамена одного командира смешанные рода войск.
Что понравилось, так это внешний вид карт. Давайте на чистоту, карты из классического режима просто уродливы (хотя была бы там стилистика из оригинального Л2 с мега драйва, возможно я бы запел по другому).
Зато крайне огорчило отсутствие каких-либо анимированных роликов вообще. Понимаю ремейк бюджетный и на перерисовку под новый стиль они поскупились, но если у создателей ремейков все таки были права на эту анимацию, то почему не оставить ее в игр.Хотя бы для режима с классическим артом, а фанаты нового чардиза перебьются и статичными картинками. Ну а что, если жрать говно, то сразу половником. Но увы.
А вот к звуковом сопровождению у меня нареканий нет. За все время игры не встретил ни одной однозначно плохой аранжировки старого трека. Все звучит одновременно и бодро, и пафосно как и должно.
К озвучке тоже никаких претензий нет. Тем более что в игре озвучен буквально каждый чих.
Также полностью поддержу Badorrer'а, озвучка Бёзера в ремейке просто 5+. С таким голосом говнюк в каске просто источает инфернальную харизму.
Вот такие в общем впечатлении о новом контенте. Не все так плохо, но невооруженным глазом видно что над игрой старались совершенно незаинтересованные в деле люди.
К кампании "Света" вернусь позже и с усиленными противниками из НГ+. Хотя сомневаюсь, что простая прибавка к статам коренным образом повлияет на игровую сложность. А пока посмотрю чего эти горе-раставраторы понаделали во второй части...
user posted image

Автор: Falkon 2 April 2020, 20:26

Цитата
Что для серии, как минимум - в новинку.

Сразу оба в одной битве? Тогда, на это реально хотя бы посмотреть стоит. Правда, боюсь с таким количеством рутов вряд ли смогу нужное видео найти.

Автор: Secret Boss 2 April 2020, 20:29

https://radikal.ru

Это что за...?

Автор: Domaric 2 April 2020, 21:03

Цитата
Сразу оба в одной битве? Тогда, на это реально хотя бы посмотреть стоит. Правда, боюсь с таким количеством рутов вряд ли смогу нужное видео найти.
Ага. Сначала один, а за ним тотчас вылезет другой. Точно не помню под какой буквой идет конкретный рут где нужно прописать по щам богам, но "Независимые" развилке в игре обозначены как "E" и "F".
Цитата
Это что за...?
Чиби-яой сплочение боевого товарищества. gigi.gif

Автор: Badorrer 3 April 2020, 02:06

Цитата
Точно не помню под какой буквой идет конкретный рут

F, кажется, если память мне не изменяет.
Поздравляю, кстати. Скажу честно, этих историй и казуального геймплея я не осилил. big_lol.gif Думаю вернуться, но только уже во вторую часть. Все эти новые сценарии слишком уж на скорую руку сделали, да и геймплей слишком казуальный для меня, будто работаю, а не играю.
Даже боюсь, если полу-китайцам правда дадут возможность сделать Лангриссер 0. icon_sad.gif Говорят, что хотят, а вот руки делают кривость какую-то.
Добавил(а) Badorrer, [mergetime]1585868811[/mergetime]
Ну и пугает, что есть люди, которым заходит текущее положение вещей.
user posted image

Автор: Domaric 3 April 2020, 19:13

Цитата
Скажу честно, этих историй и казуального геймплея я не осилил.
Еще один недочет ремейка - возможность перепроходить старые миссии сохраняя полученный опыт. На бумаге - задумка хороша, но когда и без того слабые враги начинают сильно отставать от тебя по уровням, геймплей и правда из удовольствия быстро превращается в рутину. По крайней мере разрабы, коли позаимствовали идею у ремейка Tactics Ogre, могли бы подглядеть как там войска противника подгоняли под уровень игрока, если тот уж очень сильно перекачался.
Цитата
Даже боюсь, если полу-китайцам правда дадут возможность сделать Лангриссер 0 icon_sad.gif  Говорят, что хотят, а вот руки делают кривость какую-то.
Я бы не отказался от приквела или даже доведенного до стандартов серии переиздания 3-й части, которая уже приквел? Но последнее что этой серии сейчас надо, это еще одна посредственная игра.
Цитата
Ну и пугает, что есть люди, которым заходит текущее положение вещей.
Лол, по крайней мере https://www.youtube.com/watch?v=HkqxE95Q8Uo&t=1s дает неожиданно верную аргументацию наименее очевидным чертам характера Бэтти.

Автор: Falkon 3 April 2020, 19:38

Цитата
Это что за...?

Цитата
Чиби-яой

Цитата
сплочение боевого товарищества.

Плотное боевое построение icon_lol.gif .

Автор: Domaric 3 April 2020, 19:48

Прикрывают тылы. big_lol.gif

Автор: Secret Boss 3 April 2020, 19:57

Цитата(Domaric @ 3 April 2020, 19:48)
Прикрывают тылы. big_lol.gif
*

Ага. Один прикрывает, а другой подставляет. crazy.gif

Автор: Mr. Grim 3 April 2020, 20:42

До меня только что допёрло что тут в котле Рина варят. Но он то что тут забыл?

Автор: Secret Boss 3 April 2020, 20:51

Это из кисек который, что ли?

Автор: Mr. Grim 3 April 2020, 20:55

Да, он самый.

Автор: Secret Boss 3 April 2020, 21:01

Фанаты намекают на кроссовер? icon_lol.gif
(это же фан-арт, как я понял)

Автор: Domaric 3 April 2020, 21:52

Вроде очередная коллаборация с кисеками. В мобильном лангре уже есть несколько персонажей из Trails in the Sky, видать теперь вот решили пополнить реестром и сеновскими балбесами.

Автор: Badorrer 4 April 2020, 00:20

Цитата
наименее очевидным чертам характера Бэтти.

Это правда. icon_lol.gif Просто не оценил, когда он начал оправдывать концовку с Лансом и объяснил всё тем,

Цитата
Фанаты намекают на кроссовер? icon_lol.gif

Фан-арт, но по мотивам мобилки. Эстель уже была в кроссовер эвенте.
Добавил(а) Badorrer, [mergetime]1585948813[/mergetime]
Цитата
Я бы не отказался от приквела или даже доведенного до стандартов серии переиздания 3-й части, которая уже приквел?

Просто не уверен, на каком уровне оно будет. Если целиком ориджинал, то жду качество на уровне рутов 1 части. 3-ку тоже можно испортить, как бы странно это не звучало. Ну а ремейкать Гарб Гаи... Это сложная задача.

Автор: Falkon 4 April 2020, 00:30

Цитата
Ну а ремейкать Гарб Гаи... Это сложная задача.

А это ещё что такое?

Автор: Badorrer 4 April 2020, 00:34

Это был "Герб". Я не знаю, как я умудрился написать это именно так. Устал, наверное.

Кстати, Любитель Глаз завёз настоящий разбор Бетти в 1 части https://youtu.be/1BmO_MBjieU

Автор: Badorrer 10 April 2020, 00:09

А я решил тут вторую часть пройти...
Заранее скажу, что я понял, почему эти китайцы были заинтересованы именно в прохождении второй части. Она выглядит намного более отполированной, что отчасти, заслуга, оригинала, а отчасти заслуга большей заинтересованности разработчиков. В то же время, я уже облевался на части сею каста, а я только на 13 главе. icon_confused.gif Впрочем, о сею касте в конце сюжетки.
https://radikal.ru/big/3cfn9459592b6
Ну и пожалуюсь на то, что тебе кидают некоторые развилки слишком необоснованно, как тут, но что поделать.
Добавил(а) Badorrer, [mergetime]1586466591[/mergetime]
Хотя нет, по поводу сею отпишусь сейчас. Нужно будет - дополню.

Рога.
Он занимает последнее место в плохих кастах. Ничего не имею против Сатоши Тсуруоки, но проблема в том, что у него слишком высокий голос. Он старается, но его не хватает для такого широкого мужика.
Лестер.
Буквально, это чувак, с которым промазали, его голос слишком простоват для полу-пирата и, самое забавное, что на него можно было повесить Сатоши с Роги, и было бы всё намного лучше.
Леон.
Персонаж, который был налеплен, почти, на все обложки, персонаж, который второй по важности в нарративе, персонаж, весь такой флеймбойантный... С никакущим сею. Мало того, что у него самый неудачный арт в ремейке, так ещё и голос соответствующий. Прекрасно.
Имельда.
После Леона, я думал, что худшее уже позади, ну нельзя подобрать голос более неудачно к важному персонажу. Но я ошибался. Подобрать так - это надо уметь. Я заметил, что авторы фанаты Идолмастера, но могли бы они тогда поставить на Имельду сею белой принцесы Юми Хару. (Да, я смотрел сериал по первому касту Идолмастера, простите. ) Но лучше бы они нашли просто хороший взрослый голос.
Араон.
Только меня шокировала Имельда, как её сразу же обогнал призёр нашего топа.
Посмотрите на этого мужчину. https://sun9-64.userapi.com/3fg-niDbcZBwCbuaXZ90npyI2D3ktwGmUXKaUQ/v15qlfJhr20.jpg
Как вы думаете, какой у него должен быть голос? Наверное, как у ветерана, прошедшего множество битв, обучившего круглое число учеников...
Нет, его мы будем озвучивать как китайского низкого, тощего деда. icon_twisted.gif Если все предыдущие претенденты хоть отдалённо подходят своим ролям, ну хоть далеко, но напоминают образ, которые должны передавать. Тот тут вышло так, будто звуковые дорожки попутали. Именно на нём мне захотелось функцию, где можно отрубать голоса определённых персонажей, как в новелках.

Автор: Domaric 10 April 2020, 08:47

К слову о неудачно подобранных голосах. Туда же я бы отнес и озвучку Бернхардта. Совсем не ощутил в его голосе той мощи, которой должен обладать кайзер, основавший самую сильную страну на континенте. Возможно на других рутах, где кайзеру уделят больше времени, он еще успеет меня впечатлить, но пока - нет.
Кстати о рутах, хотел было отдать должное ремейку за то, что даже в Л2 внесли дополнительный рут. В котором даже есть интересные повороты, но на деле оказалось, что эта дополнительная развилка была добавлена еще для переиздания оригинальной дилогии на Сатурне.

Автор: Badorrer 10 April 2020, 16:14

Цитата
Туда же я бы отнес и озвучку Бернхардта.

Совсем забыл о нём.
Такое чувство, будто кайзер год лежал в коме, где потерял всю массу, а потом ночью так бухал, что голос себе сорвал.

Автор: Badorrer 22 April 2020, 01:50

С горем пополам, я закончил рут А второй части из ремейка, но отпишусь уже завтра. У меня совсем котелок не варит сейчас.
Но заранее скажу, что рут А совсем не кажется Тру рутом, хотя он им и должен являться, что очень странно.

Автор: Badorrer 22 April 2020, 15:28

Итак, надо начать на положительной ноте, я думаю, так что первым делом я отмечу главную особенность обновлённого классического оформления.

Я думаю, комментарии излишни. icon_biggrin.gif

Что касается всего остального... то тут по порядку.
-Войс Актинг.
К счастью, больше никто меня не поразил неудачным голосом, что плюс. Сильно хорошим тоже, к сожалению.
-Геймплей.
Да, в двойку играть явно приятней, но общая сложность... Я удивлён был, что никто ещё не приметил факт, что карты стали меньше. Их обрезали либо в длину, либо в ширину. Само по себе это не что-то плохое, но карты кажутся явно коротковатыми. Где-то это плюс, даже, но это только ускоряет, и так, очень лёгкую игру. У меня есть предчувствие, что даже первая часть была сложнее, а я там, с дуру, включил изи мод.
Ну и ИИ слишком поражает, местами. Леон с 50% хп бросается на копейщика самого высокого уровня. big_lol.gif Джессика убивается лично об высоко-классных мечников... Список можно продолжать вечно. Маги используют дорогое АОЕ даже когда в радиусе всего один юнит... И проблема тут даже не в сложности, это просто приводит к абсурду.
Меня, правда огорчает, что мобильная версия более комплексной кажется. icon_neutral.gif Я в неё играл не очень много, но там такие финты я только у авто(бой)ботов видел.

Наверное потыкаюсь в иные руты, но тут я ещё подумаю. Всё же, ремейк разочаровывает, что потенциальному Mr. Grim'у игроку эту версию не порекомендовать, как ту самую полноценную и финальную. Хотя и то, лучше, чем ничего.

Автор: Domaric 22 April 2020, 18:44

Badorrer
Мои поздравления с завершением второй половинки этого недоремейка.

Цитата
Но заранее скажу, что рут А совсем не кажется Тру рутом, хотя он им и должен являться, что очень странно.
А что в нем происходит? Светлый рут нехило так ветвится в зависимости от твоих действий. Преимущественно убьешь ли ты императора или Бёзера в столице. И кого, демонов или имперцев будешь бить первыми, а кого оставить на потом.
Лично моим тру-рутом всегда быи события Л2 с мегадрайва, все таки тамошний сюжет неплохо рвал шаблоны для РПГ тех времен, но вроде как в точности воспроизвести его в Дер Лангриссере и последующих переиздания было невозможно.
Тем временем, поделюсь впечатлениями оставшимися от прохождения того самого эксклюзивного сатурновского рута.
Ну и впечатления... так себе. Он некая противоположность ремейковского "нейтрального" рута Лангриссера 1. Только если Ледин в шизофреническом припадке убивал всех подряд, то тут Эльвин аки кот Леопольд увещевает всех "жить дружно". Под всеми подразумевается империя, демонов мы мочим налево и направо. Хотя конфликт с Соней с Рогой можно уладить мирным путем. Это у все же пацифистский рут, поэтому нужно быть заранее готовым к куче идеализма с стороны главных героев. Также крайне слабо и в качестве антагониста здесь выступил Леон. В целом из-за его поведение и поступки сильнее всего подпортили мое впечатление от данного рута. Зато другие имперские генералы показали себя с лучшей стороны. Эгберт всегда был одним из классных персонажей серии, таким он показан и тут. Заодно этот рут уделил неожиданно много внимание Имельде. Что оказалось приятной неожиданность, ведь среди всех имперских генералов она казалась наименее проработанной. Особенно в мегодрайвовской версии, где она появлялась лишь в двух миссиях и кроме стрельбы молниями по собственным войскам не запомнилась.
Тут же она получила необходимую предысторию, из которой становится понятна ее репутация самого кровожадного генерала империи, не считающегося с потерями с обеих сторон.
По геймплею тут... все не ОЧЕНЬ хорошо. Я бы сказал, что было просто, однако сравнивая свои и вражеские левелы, заметил что постоянно отстаю от них на 10-15 уровней. Что не делало их и их солдат какими-то невозможными противниками, однако птери я нес значительные. Что происходило крайне редко в 1-й части.
Сказывались на сложности и цели миссий. Т.к. теперь мы пацифисты, то и побеждать врага долны не мечом,а словом. А это значит - вести хилую магичку через поле боя прямо под копыта вражеской коонце в надежде, что ее слова смогут убедить их командира сложить оружие. Или того лучше, захватить победить вражеского лидера, при этом не убив ни одного из офицеров в его войске. Легко сказать чем сделать, учитывая что бой идет на двух мостах (по 4 клетки в ширину каждый), а про то как вражеские офицеры любят лично бросаться в самоубийственные атаки здесь уже было сказано не раз.
Цитата
Наверное потыкаюсь в иные руты, но тут я ещё подумаю. Всё же, ремейк разочаровывает, что потенциальному Mr. Grim'у игроку эту версию не порекомендовать, как ту самую полноценную и финальную. Хотя и то, лучше, чем ничего.
Полностью соглашусь. Пройдя рут "Н"у меня начисто отпало желание играть в ремейк дальше. Тоесть как полноценная игра он не воспринимается вообще.
Он скорее воспринимается как-какая-то казуалка, занять себя на пол-часика чем-то ненапряжным, пока гоняешь чаи. Но не более того. Кто-то может и найдет в этом плюс. Да что там, у меня большую наигранного времени пока я был в отпуске в деревне. И после того как весь день перекапывал огород, посидеть и потупить в Лангриссере было довольно лампово. Но с тем же успехом можно запускать "Солитера" или "Веселую Ферму", а не серию тактик, которые некогда могли и умели надирать тебе задницу, если подходить к ним с выключенным мозгов. И в такие моменты за будущее серии действительно становится грустно. Когда полноценная игр оказалась проще, примитивней и казуальней ее мобильной версии.
Жаль, ведь у серии большой потенциал для развития (я бы не прочь увидеть в потенциальных сиквелах элементы стратегии на манер Wargroove/Advanced Wars). Вот только воспользуются ли им НИС или китайцы? Хотя смысл гадать, а так уу меня от всех этих разговоров возникла желание вернуться к заброшенному прохождения 4-го Лангриссера, а то так жизнь проживу не узрев величия гениального тактика Ивара. icon_lol.gif

Автор: Falkon 22 April 2020, 20:57

Ммм... Надо, как-нибудь пройти всё-таки Der (и 4).

Помню просматривал карты текстовых прохождениях, из серьёзного что там заметил это одного из персонажей, командира-некроманта на одну карту заменили, на какую-то генеральшу и не помню попал ли Файас ремейк или нет, но писалось что какая-то концовка вроде соотвествует Сеговской версии. Или это только концовка, а не путь к ней. Но там в основном описание карт, так что сюжет не смотрел big_lol.gif .

Цитата
Заодно этот рут уделил неожиданно много внимание Имельде. Что оказалось приятной неожиданность, ведь среди всех имперских генералов она казалась наименее проработанной. Особенно в мегодрайвовской версии, где она появлялась лишь в двух миссиях и кроме стрельбы молниями по собственным войскам не запомнилась.
Тут же она получила необходимую предысторию, из которой становится понятна ее репутация самого кровожадного генерала империи, не считающегося с потерями с обеих сторон.

Это всё взято из Сатурновской версии, там специально добавили. Можешь про сам путь и Имельду рассказать, а то я думаю в снесовскую версию играть. Всё что смог в своё время нарыть это то, что вроде была королевой какой-то страны пока не примкнула к
Императору.

Автор: Badorrer 22 April 2020, 23:23

Цитата
А что в нем происходит?

Кастрированный мегадрайв.

Подача у всего тут - так себе.

Автор: Domaric 23 April 2020, 00:40

Цитата
Помню просматривал карты текстовых прохождениях, из серьёзного что там заметил это одного из персонажей, командира-некроманта на одну карту заменили, на какую-то генеральшу и не помню попал ли Файас ремейк или нет, но писалось что какая-то концовка вроде соотвествует Сеговской версии. Или это только концовка, а не путь к ней.
Командира-некроманта? Под описание подходят только Морган или Эгберт, ну или безымянных некрофилов из мегодрайвовской версии, которые в одной из миссий на кладбище тусовались. Первые два есть во всех версиях. Некроманта с кладбища здесь нет, но в схожей миссий, где нежить тоже внезапно начнет лезть с сельского погоста, командовать войсками демонов будет Соня (которой в оригинальном Лангриссере не было). Возможно речь о https://pbs.twimg.com/media/EQN-VSKUUAE-ae6.png?
Фаяса в дер Лангриссере я не помню, но в сатурновском руте он появлялся едва ли не во всех миссих где воюешь с демонами. Правда здесь он не архидемон, а лорд-вампир.
Концовка может соответствовать МД версии, но путь к ней точно нет. О чем как раз сказал Badorrer. Серьезные расхождения начинаются с битвы в имперской столице. Где любой из исходов будет противоречить твисту из оригинала с сеги.
Цитата
Можешь про сам путь и Имельду рассказать, а то я думаю в снесовскую версию играть. Всё что смог в своё время нарыть это то, что вроде была королевой какой-то страны пока не примкнула к Императору.
Насчет самого нового рута...
Цитата
Кастрированный мегадрайв.
Ну это не худший вариант развития событий. Из всех светлых развилок - он нравится мне больше всего.
Хотя сеговская версия будет лучше.

Автор: Falkon 23 April 2020, 01:49

Это один рут или он тоже ветвится, разделяется и сливается (а то помню кто-то схемку нарисовал на 70+ сценариев, только часть будет тупо копировать ряд других ,отличаясь составом войск, но по схеме там развилка).

Цитата
Командира-некроманта? Под описание подходят только Морган или Эгберт, ну или безымянных некрофилов из мегодрайвовской версии, которые в одной из миссий на кладбище тусовались.

Не, там ещё один мужик на одну карту был. Его в Der нет, вместо него какая-то баба, тоже вроде на одну карту.
Цитата
И один из вариантов действий, которые может выбрать Эльвин - это путь мира и взаимопонимания не через силу и принуждение, а через сострадание (именно так и нужно ответить для выхода на этот рут).

Погодите, так на чьей же стороне этот путь, вроде как я читал дополнительная ветка для пути Империи, а по описанию что-то другое выходит.
Цитата
а армия Эльвина сражается с демонами Бёзера на другом континенте

Мне казалось там события только на одном континенте происходят. Да на карте тоже вроде один. А второй только в какой-то из версий 2 только упоминается, а события игр на нём происходят только в 4 и 5 частях.

Автор: Badorrer 23 April 2020, 02:00

Цитата
А второй только в какой-то из версий 2 только упоминается

В светлой концовке говорится, что Элвин отплыл на другой континент, так как ему не хватало приключений на этом. Где он и наделал делов. icon_biggrin.gif А потом он вернулся, забрал Лану, и опять отправился на второй континент.

Автор: Domaric 23 April 2020, 10:33

Цитата
Это один рут или он тоже ветвится, разделяется и сливается
Этот рут сам по себе не ветвится, однако в зависимости от того, скольких персонажей ты смог склонить к миру зависит то, кто из них появится в финальной битве и поможет тебе вразумить финального босса.
Цитата
Не, там ещё один мужик на одну карту был. Его в Der нет, вместо него какая-то баба, тоже вроде на одну карту.
Вообще не помню. Хотя может это командир в миссии, где нужно спасаться от пожара. В Дер Лангриссере это была магичка, но кто был а ее месте в МД-версии я не помню.
Цитата
Погодите, так на чьей же стороне этот путь
По сути Светлый Рут. Насчет доп ветки для империи в ремейке 2-й части я не знаю. Возможно это говорилось о первой части?
Цитата
Мне казалось там события только на одном континенте происходят.
Эль Саллия - один континент, населенный людьми. Верзелия - другой, где обитают демоны. Или Верзелия - это просто остров?

Автор: Falkon 23 April 2020, 11:59

Цитата
По сути Светлый Рут. Насчет доп ветки для империи в ремейке 2-й части я не знаю. Возможно это говорилось о первой части?

Не, ошибся, там просто говорилось про новый путь без принадлежности (и первая часть только несколько дней назад перестала быть линейной, а сатурновская вторая уже давно существует).
Цитата
Вообще не помню. Хотя может это командир в миссии, где нужно спасаться от пожара. В Дер Лангриссере это была магичка, но кто был а ее месте в МД-версии я не помню.

Нашёл, одного из подчинённого Еггберта заменили. В 2 это некромант Гинам, который во время нашего отдыха в какой-то деревне, решил потусоваться с подчинёнными на местном кладбище так что всё его население вылезло на тусовку и пошло в деревню развлекаться. В Der вместо него какая-то магичка Камилла. Ещё Крамер в 2 - подчинённый Леона, а в Der - Имельды.
Цитата
Эль Саллия - один континент, населенный людьми. Верзелия - другой, где обитают демоны. Или Верзелия - это просто остров?

Там всего два континета - Эль Саллия и Йелесс, а Вельзерия это просто страна на Эль Саллии.

Автор: Badorrer 7 June 2020, 18:55

Цитата
Это же превосходные новости! А можно ещё пару наводящих подсказок, какие файлы и какими инструментами следует ковырять? Не терпится прямо щас самому что-то ковырнуть и поглядеть эффект!

А еще важный момент, значит можно конкретным юнитам так модифицировать атаку-защиту, сунуть в руки топор? Они ведь не только дурачки, но и дистрофики.

Теперь, до меня примерно доходит, что тут с ИИ. Сделали они 163 сценария, поняли что работы выходит многовато, и тупо вписали 163 раза "стоять как пень" и "слегка дёргать пяткой если кто-то напал". А так как игра не короткая и тестировать её влом, можно засыпать игрока золотом и мега-оружием чтоб уж точно все прошел.

Данные интересности были найдены на формах стима, где один из переводчиков Гриссера 1-2(Который вызывает определённое недовольство у группы Лангриссер Раша, своим мнением по именам собственным.) на русский раскрыл правду.
https://steamcommunity.com/app/1060220/discussions/0/2262439317588618748/
Отчасти, это воодушевляет, так как ИИ мог быть лучше, а отчасти настораживает, ведь с программной точки зрения - реализация очень стрёмная, а "старания" разрабов не впечатляют.

Автор: Domaric 16 July 2020, 19:48

Засел проходить 4-й Лангриссер.
Сначала ко многим нововведениям было сложно привыкнуть, из-за чего играть было непривычно.
Исчезло деление на ходы игрока и компьютера, теперь очередность действий зависит от показателя инициативы каждого командира. Причем с таким расчетом, что быстрее всех ходят маги, за ними жрецы и пехота, затем кавалерия и моряки, а летунам ходы даются реже всех. Магия (на манер ФФТ) теперь требует времени на подготовку. Длинные марш броски откидывают отряд на самый низ шкалы инициативы, тогда как короткие перебежки напротив – помогут получить следующий ход раньше положенного срока.
Новой механикой так же стало то, что все юниты по сути имеют аналог умения Canto из FE. И могут продолжать движение даже после того как вступили в бой с противником.
Впрочем, и классические особенности геймплея Лангриссера никуда не делись. Перед началом каждой миссии каждый из героев способен нанимать до 6-й отрядов наемников, которые будут сражаться на твоей стороне вплоть до ее завершения. Урон наносимый все также зависит от количества человек в отряде (для наемников) и количества хитпойнтов (для командира) . Наемники получают бонусы лидерства сражаясь рядом со своим командиром. Никуда не делась и местная система «камень-ножницы-бумага» где меченосцы бьют копейщиков, копейщики – кавалерию, кавалерия – мечников. Лучники практически беззащитны если навязать им ближний бой, но способны атаковать с большого расстояния. Морские юниты вместо штрафов получают бонусы находясь в воде, а воздушные отряды могут беспрепятственно перемещаться по любой поверхности и имеют стабильный 25%-й бонус защиты вне зависимости от окружения, но получают дополнительный урон от вражеских стрел. Священная магия военного духовенства способна обратить в бегство даже самых страшных демонов, однако не стоит полагаться на ее силу в бою с другими людьми - такими же творениями богини света Люцилис.
Однако играть интересно. Миссии разнообразны и достаточно сложны. Однако в отличие от Файр Эмбелм, где причиной большинства перезапусков становились рандомные критические удары и внезапные подкрепления, появляющиеся нападающие на одном ходу, в Лангриссере 4 каждый мой проигрыш был результатом именно моих тактических просчетов. Не говоря уже о том, что победа в Лангриссерах наполовину достигается на уже этапе найма и расстановки войск перед миссией.
И хотя внезапно выскакивающие из засады враги здесь встречаются так же часто как и в ФЭ... Впрочем нет, я бы сказал даже чаще. Начиная очередную миссию стоит сразу же настраивать себя на то, что в самый неподходящий момент враг получит неожиданное подкрепление. Впрочем в отличие от подкреплений из ФЭ, цель которых появиться из ниоткуда и этим же ходом перемочить всех хилых целительнец игрока, подкрепления Лангриссера крайне редко появляются в непосредственной близости от армии игрока. И в целом служат иной цели чем убийство нескольких незащищенных юнитов. Здесь появление вражеского подкрепления в первую очередь означает необходимость налету перестраивать свои боевые порядки. Ведь зачастую на нужном фланге просто не оказывается подходящего рода войск чтобы эффективно сражаться с новой угрозой. Потому приходится либо пытаться одержать побуду имеющимися силами, заранее смиряясь с большими потерями, либо адаптироваться под новые условия, отзывать с другого фланга дополнительные силы, одновременно отступая попавшими в засаду отрядами, ненамеренно оттягивая час решающего сражения чтобы ударить по врагу единым фронтом, однако теряя теряя при этом темп продвижения и ослабляя другие фланги.
С сюжето тут все тоже здорово. За какие-то 3 части серия значительно продвинулось от противостояния со стереотипичной злой империей, манипулируемой демоническими силами, до хитроумных стратегических многоходовочек, разрабатываемых военначальниками противоборствующих сторон. И все это на фоне восхождения к вершинам власти, путем завоеваний и интриг, брутального деда по имени Гизаров.
Персонажи в большинстве своем очень радуют. Особенно вышеупомянутый фельдмаршал Регенбургской Федерации Гизаров, а также генерал Ранфорд. Последний -вообще редкий пример адекватного изображения персонажа "Камю" без гипертрофирывания образа и скатывания в фальшивую мелодраму. Совмещающий свойственный этому архетипу силу и благородство со здоровым прагматизмом и непоколебимой верностью своей стране, а не безумному царьку, сидящему в данный момент на ее троне.

Автор: Mr. Grim 16 July 2020, 19:53

Ох, вкусные же описания, аж попробовать хочется. Но я и второй Лэнгриссер всё не могу добить, тяжело привыкнуть к таким длинным ходом что у врагов, что у героев. Надеюсь, когда-нибудь будет подходящий настрой.

Автор: Domaric 16 July 2020, 20:19

Именно с 4-й части я бы не рекомендовал начинать полноценное знакомство с игрой. Потому как боевая система там настолько же гибка, насколько и громоздка. Мне к примеру было очень нелегко привыкнуть к тому, что у всех юнитов теперь помимо "радиуса перемещения" есть "радиус атаки", только внутри которого они могут и двигаться и атаковать за один ход. В противовес старым Лангриссерам, ФЭ и большинству других тактик где железно работает правило: до кого добежал - того и стукнул.
Боевка Л4 во многом стала напоминать Age of Wonders, где возможности атаки также зависели от числа пройденных клеток.

Автор: Badorrer 17 July 2020, 22:18

Цитата
тяжело привыкнуть к таким длинным ходом что у врагов, что у героев.

*Думающий смайлик*
Ну не знаю, мы же в ФЕ играем, в конце-концов, а там ходы не быстрее.
Да и промотки эмулятора существуют же.

И ты же не проходил первую часть, почему сразу вторая?

Автор: Mr. Grim 17 July 2020, 22:24

Цитата
И ты же не проходил первую часть, почему сразу вторая?

Музон и визуал больше нравятся.

Цитата
Ну не знаю, мы же в ФЕ играем, в конце-концов, а там ходы не быстрее.
Да и промотки эмулятора существуют же.

Ну, не, в Лангриссере куда больше войск на карте. Мало героев, так у каждого ещё и отряды немаленькие. И каждым управлять надо. А когда враги ходят, можно вообще поспать, пожрать и нужду справить. Ускорение тут, конечно, спасает, но всё же. К тому же в FE можно анимации урезать и ускорить в настройках тоже.

Автор: Badorrer 17 July 2020, 22:35

Цитата
К тому же в FE можно анимации урезать и ускорить в настройках тоже.

Ну да, я вспомнил, что отключать анимации я только в TRS начал. Без них правда быстрее.
Но да, когда я проходил единицу на ПэКа(Win95), она мне показалась намного динамичней обычных ФЕ. (За исключением моментов, где я сидел черепашкой и качался за счёт хилов.)
Цитата
И каждым управлять надо.

Часто можно просто подозвать всех на автомате, хотя иногда это и рисково.

Автор: Domaric 21 July 2020, 22:34

Дошел до первой сюжетной развилки в Лангриссере 4. Которая произошла аж в 17-й миссии. Для сравнения сюжет Дер Лангриссера начал ветвиться где-то с 8-й миссии.
Впрочем жаловаться не буду. За эти 17 миссий произошло много всего интересного. Мы хитрыми маневрами изматывали армии Регенбурга. Стали причиной сперва лишения всех привилегий, а потом и безвременной смерти одного из самих видных генералов федерации. Чем сами того не подозревая сыграли на руку Гизарову, который воспользовавшись гибелью главного претендента на руку принцессы, начал сватать к ней собственного сына.
Снимали экономическую блокаду, выбивая из под власти генерал Ранфорда самый важный портовый город в стране. Отражали вторжения Регенбурга и с моря, и с суши. Разрушили даже планы блицкрига, отстояв королевскую столицу. Частью же этих побед мы оказались обязанными никому иному как Бёзеру, втайне оказывающим нам помощь в войне.
Даже пытались перейти в контратаку и перенести театр военных действий на вражескую территорию. С крайне плачевными результатами. Нам пришлось спешно бежать, преследуемые войсками генералов Ранфорда и Валка.
От полного поражения нас спасла разразившаясья в Регенбурге война за престолонаследие между сыном Гизарова, мужем принцессы и принцем Фредериком. Которому после смерти короля должен был унаследовать трон. Однако перед смертью, попавший под влияния Гизарова старый король внезапно изменил свое решение завещал, что после его смерти королевский титул перейдет не его сыну, но мужу его дочери.
Это, и то что Ранфорд с Валком прекратили вести с нами боевые действия и перешли в стан сторонников принца Фредерика дали нам шанс перегруппироваться и восстановиться после неудачного похода на Регенбург. И в этот раз не без помощи Бёзера, который на этот раз предстал перед нами лично с предложением военной помощи и заключением союза с силами Фредерика против Гизарова и его сторонников.
На этом моменте ГГ и предстаит сделать выбор, что определит как будут развиваться дальнейшие события. Либо согласиться заключить союз с Фредериком и Бёзером. Либо прилюдно выразить свое недоверие альянсу с демонами. Что несказанно огорчит нашего царя-батюшку. И он не долго думая заберет у нас половину армии и отправит в самоубийственную атаку на одну из регенбургских крепостей. А для пущей верности пообещал что чуть позднее вышлет нам подкрепления. С тайным распоряжением - ударить по отрядам ГГ со спины.

Автор: Domaric 15 August 2020, 16:28

Итак Лангриссер 4 пройден. По крайней мере за "Светлый" сценарий. Но точно знаю что есть как минимум 2 развилки "Нейтральный" - о котором я говорил в прошлый раз. Который становится доступный где-то в начале второй половине игры и где против ГГ и его 2-х братанов ополчится весь мир. А также "Темный", где нам естественно придется примкнуть к упоротому Князю Тьмы Бёзеру и устроить под его чутким руководством трэш, угар и лютую содомию. К сожалению сделать это получится где-то за 5 миссий до финала. Так что, в отличие от Лангриссера 2, полноценно распробовать здесь "демонический рут" вряд ли получится. Ну и вдобавок на протяжении игры я наверное делал что-то не так, потому как на предложение Бёзера ГГ ответил жестким отказам даже не поинтересовавшись моим мнением. Увы...
Теперь же впечатления о непосредственно заключительной части моего первого прохождения. Заключительная четверть игры не то чтобы блистала на интересные события. Но как минимум именно с этого момента сюжетные нити отчетливо потянулись к каноничной концовке Лангриссера 2. Потому как до этого момента лишь присутствие Джессики и Бёзера хоть как то сюжетно роднили 4-ку с остальной серией.
Также в "лучших" традициях поджанра уникальные цели миссий миссий стали все больше уступать разгрому вражеского лидера.
Впрочем не скажу что миссии совсем растеряли свою самобытность. Где-то приходилось преодолевать высокие крепостные стены, чтобы запустить механизм поднятия ворот форта, позволив остальной армии прорваться внутрь вражеской базы (не знаю что-бы я делал без заклинания телепорта?). В финальной миссии концовка всей игры будет зависит от того сумеет ли вооруженный Лангриссером ГГ нанести смертельный удар финальному боссу.
И конечно нельзя забыть о грандиозной битве с УБЕР-СТРАТЕГОМ АЙВАРОМ user posted image
Тактический гений которого так велик, что заставил меня осознать 2 ключевые истины: почему Бёзер всегда фейлит, и кто был любимым персонажем серии у ответственных за программирование ИИ в ремейке Л 1-2.
Хотя все же одной из самых интересных битв в игре будет финальное сражение против Бёзера и Хаоса. В этот раз злобный колдун не стал выжидать пока герои придут и начистят ему репу, а заблаговременно призвал в этот мир своего темного бога. Потому нам придется разбираться с обоими злодеями разом. Причем будет Хаос свободно перемещаться по карте, преследуя войска игрока. А даже будучи побежденным в бою он возродится с полным здоровьем и 6-ю отрядами архидемонов на следующем же ходу. Окончательно уничтожить бога хаоса можно лишь при помощи Лангриссера, который находится в самом удаленном углу карты, под неустанной охраной самого Бёзера, который точно не отдаст без боя легендарный меч героям.
В целом Лангриссер 4 оставил скорее приятное впечатление. И вскоре засяду за прохождение алтернативных рутов. Т.к. полное прохождение "Светлого" сценария хоть и пояснило многое, но многие вопросы так и остались без ответов, которые вполне могут крыться в альернативных рутах... Либо в 5-й части, которая напрямую продолжает события Л4, пускай и от лица других персонажей.

Также нельзя не упомянуть что в Л4, как и положено всякой уважающей себя тактике про эпические битвы добра со злом, завезли симулятор свиданий.
И незадолго до штурма крепости глав-гада главный герой встанет перед нелегким выбором своей пассии. Коими могут стать две умственнотсталых принцессы-близняшки, няшная генеральша в берете. И конечно же сестра ГГ, естественно неродная по крови, поэтому доступная для всякого рода мочеполового разврата... точнее была бы если бы не находилась в плену у ГЗ.
Потому, после долгих колебаний, мой выбор пал на няшную генеральшу в берете. И я уже предвкушал страстные 32-х битные CGI картинки когда она во всех красках начала рассказывать мне о том какой я классный и как ей хочется чтобы ее будущий парень был бы таким же крутым как и я tv_horror.gif ... lol1.gif Шах и мат, эскаписты eusa_clap.gif.
Вот это я понимаю хардкор, вот это реализм, игра 11/10. Самый настоящий Дарк Соулс от мира симуляторов свиданий.

Автор: Mr. Grim 15 August 2020, 16:44

Цитата
Потому, после долгих колебаний, мой выбор пал на няшную генеральшу в берете. И я уже предвкушал страстные 32-х битные CGI картинки когда она во всех красках начала рассказывать мне о том какой я классный и как ей хочется чтобы ее будущий парень был бы таким же крутым как и я tv_horror.gif ... lol1.gif Шах и мат, эскаписты

Ну за это номинация на "Золотой Куколд", да. Сама премия пока у других товарищей по жанру, но близко вполне.

Цитата
И конечно нельзя забыть о грандиозной битве с УБЕР-СТРАТЕГОМ АЙВАРОМ

Чем интересен? Поди юморный персонаж какой.

Цитата
Хотя все же одной из самых интересных битв в игре будет финальное сражение против Бёзера и Хаоса. В этот раз злобный колдун не стал выжидать пока герои придут и начистят ему репу, а заблаговременно призвал в этот мир своего темного бога.

Тут должен быть мемчик про Озимандию из хранителей и его знаменитую реплику.


Автор: Domaric 15 August 2020, 17:22

Цитата
Ну за это номинация на "Золотой Куколд", да.
Это тебе еще в эпилоге припомнят, сказав что хотя ГГ вошел в историю как непобедимый герой с огромным мечом и стальными яйцами, на самом деле от так и остался нецелованным девственником, которому не фортит с женщинами.
Цитата
Чем интересен? Поди юморный персонаж какой.
Обычный проходимец выдающий себя за тактического гения. Прикол в том, что во всех боях с его участием все враги просто стоят на месте и никуда не двигаются. Периодически спрашивая Айвара, мол босс в чем наш гениальный план для этой битвы? Вот только никакого плана у него нет и никогда не было. Хотя в диалогах он постоянно заставляет думать, что это все часть какого-то невероятного гамбита и стоит тебе сделать одно неверное движение и ты угодишь в какую-то адовую засаду.
Насколько я понимаю им дадут поиграть в сюжетке за Бёзера, и судя по лангриссерской вики у него все варианты эпилога доставляющие.

Автор: Falkon 15 August 2020, 18:04

Цитата
А также "Темный", где нам естественно придется примкнуть к упоротому Князю Тьмы Бёзеру и устроить под его чутким руководством трэш, угар и лютую содомию. К сожалению сделать это получится где-то за 5 миссий до финала. Так что, в отличие от Лангриссера 2, полноценно распробовать здесь "демонический рут" вряд ли получится.

Не уверен насчёт треша и угара, потому что в этой части у Хаоса появляется конкурент, хотящий занять его место и похоже приходится с ним разбираться. Да и как-то давно на геймфаке проглядывал миссии и финальное задание за Хаос не впечатлил, точно не понмю, что там было за задание в миссии, но на вроде "продержаться сколько ходов" или что-то ещё подобное.
Цитата
Ну и вдобавок на протяжении игры я наверное делал что-то не так, потому как на предложение Бёзера ГГ ответил жестким отказам даже не поинтересовавшись моим мнением. Увы...

Ммм... Опять не помню, но вроде там развилки как в Der, то есть сначала посылаем одного и принимаем предложение второго, потом посылаем его и принимаем предложение третьего и т.д. А про особые условия вообще не помню, лучше на сайтах типа геймфака смотреть.

Автор: Domaric 15 August 2020, 18:44

Цитата
Не уверен насчёт треша и угара, потому что в этой части у Хаоса появляется конкурент, хотящий занять его место и похоже приходится с ним разбираться.
Тогда это круто. Потому как в пройденном мною сценарии Хаос лично слил этого самого конкурента в первой же катсцене, в которой он появился.
Цитата
Да и как-то давно на геймфаке проглядывал миссии и финальное задание за Хаос не впечатлил, точно не понмю, что там было за задание в миссии, но на вроде "продержаться сколько ходов" или что-то ещё подобное.
Финальная миссия и в "светлом" сценарии была такой себе. В первую очередь из-за того что там врагам в войска напхали лучников по самые помидоры, поэтому самым безопасным для нервов способом прохождения было нанять побольше собственных стрелков и перестрелять большинство вражеских командиров до того как они успеют сходить. Опыт то в финале уже без надобности.
С другой стороны миссии где надо продержаться определенное количество ходов в тактиках обычно бывают интересными.
Цитата
Ммм... Опять не помню, но вроде там развилки как в Der, то есть сначала посылаем одного и принимаем предложение второго, потом посылаем его и принимаем предложение третьего и т.д. А про особые условия вообще не помню, лучше на сайтах типа геймфака смотреть.
Как я понял в игре только 3 сценария. И оба идут от "светлого" и в определенные моменты если ты соответствуешь определенным параметрам, то тебе дадут сделать выбор. В противном случае герой сам ответит исходя из сформировавшегося мировоззрения. Здесь система куда более мудреная чем в Der, где надо было всего не убивать определенных персонажей и не отвечать определенным образом на отдельные вопросы при генерации ГГ здесь же чтобы выйти на светло-нейтральную развилку нужно:

а чтобы выйти на светло-темную
Причем все эти показатели любви/мировоззрения скрыты и ты их хрен проревешь.

Автор: Falkon 15 August 2020, 19:02

Так я не понял, если "качать" целенаправлено на какой-то путь, то только по нему можно пойти, а если не просто как получится не выполняя условия, то тебе просто дадут выбор?

Автор: Domaric 15 August 2020, 19:16

Не совсем. У выборов есть "границы", если ты впишешься в эти границы, то получишь возможность выбора. Если отклонишься слишком сильно в одну из сторон, то этого выбора лишишься.
На примере:
Я выполнил условия по сцене с Затерянным Лесом и стравил между собой Анжелину и Эмили в одной из соответствующих миссиях.
Не уверен как у меня было с элайментом, но когда в одной из сцен девки начали обсуждать ГГ, то Анжелина сказала любит ГГ безумно, тогда как Шелфаниэль напротив ответила, что ей он не сильно нравится. То есть требования по романтической линии я завалил. И тем не менее в момент развилки Света и Нейтралитета мне дали самостоятельно выбрать.

Автор: Badorrer 16 August 2020, 02:25

Как же плохо, когда Домарик пишет посты, но читать их не можешь, так как боишься спойлеров.
А ведь до 4 части ещё далеко, так как хочется по человечески поиграть в тройку. https://youtu.be/RwqGgCyRv2A
Добавил(а) Badorrer, [mergetime]1597533901[/mergetime]

Даже пятую часть переведут быстрее.

Автор: Falkon 16 August 2020, 02:39

Цитата
Даже пятую часть переведут быстрее.

Ну так пятая вроде как начинается сразу после четвёртой и заканчивает сюжет всей серии, а третья это просто предыстория вдобавок ко всему, на сайтах игра уже описана как "с геймплейными изменениями, вызвавшими недовольство фанатов (ну или писавшего статью)".

Автор: Domaric 16 August 2020, 09:41

Цитата
Как же плохо, когда Домарик пишет посты, но читать их не можешь, так как боишься спойлеров.
Это был скорее слабоконтролируемый поток сознания. Когда добью оставшиеся 2 рута и накачу более или менее внятное мнение, то там постараюсь свести спойлеры к минимуму.
Цитата
третья это просто предыстория вдобавок ко всему
Многие персонажи, появлявшиеся лишь в тройке, так же объявятся в пятой части и сыграют там не последнюю роль.

Автор: Falkon 16 August 2020, 13:05

Цитата
Многие персонажи, появлявшиеся лишь в тройке, так же объявятся в пятой части и сыграют там не последнюю роль.

Интересно как? Или они не люди и спокойно живут тысячи лет.



Вспомнил тут как на старом сайте rpgclassics в прохождении Der видел описание битвы с Луширис, как она призывает для помощи героя из прошлого (из L1) и героя из будущего (из L3) big_lol.gif .

Автор: Badorrer 16 August 2020, 14:41

Но L3 - тоже прошлое, и призывает она, как раз, вот этого нашего предка.

Автор: Falkon 16 August 2020, 14:49

Это писали в древние времена, когда о сюжете толком почти ничего и не знали.

Автор: FrankLekard 17 August 2020, 18:31

А мне вот Лангриссер на телефоны понравился очень. Много всего интересного, есть перевод на русский язык (я немножко недоумеваю кто это додумался перевести, но перевели не очень качественно).
Только он чет хардкорный какой-то. То ли я не так играю, то ли так, но противники после 20 уровня персонажа выносят все живое в твоей группе только так.

Автор: Domaric 17 August 2020, 19:19

Насколько мне известно, мобильный Лангриссер очень требователен к подбору и прокачке героев. Без топовых героев с фракционными бонусами будет дико сложно, что в ПвЕ, что в ПвП.

Автор: Secret Boss 17 August 2020, 19:20

Цитата
Без топовых героев с фракционными бонусами
Типа, без вложения бабла? icon_lol.gif

Автор: Domaric 17 August 2020, 19:27

Цитата
Типа, без вложения бабла?
Вложение бабла - это основной гейплейный элемент любой гачи! gamer4.gif

Автор: FrankLekard 18 August 2020, 20:19

Ну у меня уже 3 редких персонажа, и куча чуть менее редких. Играть можно, нужно только понимание как и чего прокачивать. А пвп в принципе не люблю, поэтому не стану особо на него налегать, наверное.
(SSR - Ликорис, Рейчел, Лямбда (я вообще не знаю откуда она)).

Автор: Badorrer 19 August 2020, 00:43

Цитата
я вообще не знаю откуда она

А других знаешь? user posted image
А так, ну персонаж пятой, аж, части.


Автор: Старина Эльп 20 August 2020, 10:44

Попробовал недавно ремастер первой и второй части(демоверсию). В целом понравилось и даже очень планирую приобрести. Да и в целом, планирую ознакомиться с серией попристальней.
Вопрос к игравшим и в оригинальные 1 и 2 и ремастер.
Поясните пожалуйста за различия если они в целом есть .Чего добавили чего поменяли если такое есть ?

Автор: Falkon 20 August 2020, 13:16

Про ремастер особо не знаю, окромя хренового ИИ и простоты, тут где-то выше об этом писали. Но между оригиналами и ремастером есть ещё и ремейки big_lol.gif . Оригиналы на Сеге это линейные игры. В первой система треугольником другая чем в остальных играх и дерево развития персонажей тоже другое. Вторая ещё к тому же и сложная очень.
Есть ещё ремейк второй на SNES, который Der, добавляет нелинейность с возможностью выбора стороны и делает очень сложную игру очень простой.
Ешё есть сборник-ремейк из 1 и 2 на PC, но переведена там только первая часть (по крайней мере последний раз, когда я смотрел было так), по-прежнему линейная, но добавлены деревья развития персонажей как в 2, и все миссии переделаны. Как я понял ремастер основан на этой версии. По крайней мере первая часть, вторая как минимум на сатурновской версии, где добавлена ещё одна сюжетная ветка сценариев.
Короче, оригиналы для любителей рпг старой сложности, ну и просто посмотреть что в играх изначально. Ремейк второй для любителей простых рпг. А ремастер для тех, кому вообще сложность не нужна.

Автор: Badorrer 20 August 2020, 18:45

Уточню. Ремейк - это переделанная Сатурновская версия с добавленными рутами к 1 части. На win 95 выходила PSX версия. В целом, из сюжетки ты ничего не потерял, если играешь в ремейк, но ради более сложного, но менее бесящего геймплея лучше попробовать Сатурн, так как PSX не имеет уникального рута 2 части. который есть в ремейке и сатурн версии.
Как вариант, пройти ремейк, а потом попробовать Dramatic Edition на Сатурн. Сюжет будешь уже знать, механники близкие, но геймплей интересней.
user posted image

Автор: Старина Эльп 21 August 2020, 00:46

Falkon - спасибо за не отвечание на мой вопрос. Как и за то что хоть капельку толкового из твоей жалобы на "не сложность". но я уяснил.
Badorrer - Спасибо за информацию так же. К сведению принял.

Автор: FrankLekard 30 August 2020, 18:56

Цитата(Badorrer @ 19 August 2020, 00:43)
А других знаешь?
*


Я в принципе с серией плохо знаком.
А вообще стоит ли играть в ремастеры, или они очень убого сделаны?
Мобильный мне нравится, там только очень сложные и потные бои, с уровнем, который равен твоему текущему. Не понимаю зачем так делать. Но в принципе играть интересно.
Выбил какую-то деваху, покрытую глазами, как проклятый меч из Соул Калибура.
А еще там сейчас коллаб с Trails of Cold Steel (тоже не играл icon_lol.gif )

Автор: Badorrer 31 August 2020, 01:18

Цитата
или они очень убого сделаны?

Они терпимые. Эльп, например, получил удовольствие. Но я могу заявить, что многим ремейки не понравятся, и оригиналы лучше.
Можешь попробовать, но ничего не обещаю. icon_rolleyes.gif

Автор: Domaric 31 August 2020, 18:17

Цитата
А вообще стоит ли играть в ремастеры, или они очень убого сделаны?
Они не плохи сами по себе. Местами халтурны, но для знакомства с серией подойдут. И скорее всего оставят даже лучшее впечатление если не знаком с оригиналами.

Автор: Domaric 1 September 2020, 22:03

Завершил прохождение 4-го Лангриссера по нейтральному сценарию, а значит, пора отписаться о впечатлениях.
Мысли непосредственно о самой игре, ее достоинствах и недостатков опишу позднее когда соберусь с мыслями и утихнут первоначальные впечатления.

Автор: Mr. Grim 1 September 2020, 22:14

Описание тёмной концовки весьма угарное. Вот так и надо делать, чтобы весело было.

А об игре лишь спросить могу: "Понравилось ли в целом?"

Автор: Domaric 1 September 2020, 22:36

Цитата
А об игре лишь спросить могу: "Понравилось ли в целом?"
В целом понравилось. Основа у игры солидная. Портят ее множество мелочей.

Автор: Domaric 3 September 2020, 18:37

Ну что, восторги и эмоции от прохождения приутихли, пришло время выкатить предельно сухую, объективную и очищенную от всякого рода спойлеров рецензию на Лангриссер 4.

Игра встречает нас окном создания персонажа, во многом схожим с тем, что было в Der Langrisser. Где нам предстоит ответить на ряд вопросов, от которых зависит морально-нравственный и физический облик главного героя.
Впрочем, не обошлось и без приятных нововведений. Таковым стала возможность игрока самому формировать дерево развития классов для ГГ. В отличие от ранних лангриссеров, главные героими имели уже предустановленные пути своего развития, здесь ты можешь дополнить дефолтную ветвь кавалериста еще тремя боевыми специализациями: будь то пеший мечник, маг, священник или воздушный всадник.
Как и в предыдущих играх серии, за каждые полученных 10 уровней герой сможет продвинуться вперед по классовой линейке, выбрав одну из доступных альтернатив.
Сама игра, как и ее предшественницы, разделена на определенное число миссий. В начале каждой из которых мы получаем короткий брифинг, который вводящий нас в курс последних событий и разъясняет цели текущей миссии. После чего мы оказываем на экране подготовке, где получаем задать расположение для наших войск. Экипировать наших героев необходимым снаряжением, добытых в боях, либо приобретенных в местной лавке. Ну и самое важное – набрать в отряды своих героев наемных солдат, которые будут сражаться на твоей стороне до конца этой миссии.
Главным отличием боевой системы Л4 от предшественницами стал отказ от разделения ходов на ход игрока и ход компьютера, в пользу очередности ходов каждого из юнитов исходя из его инициативы. Это очень важный момент, который существенно меняет ход сражений в Л4.
В свой ход командир и все находящиеся под его началом наемники могут совершить в произвольном порядке определенную последовательность действий. Например: подойти к вражескому отряду -> атаковать его -> отступить на оставшиеся очки перемещения. Порядок действий не важен, однако стоит помнить, что каждое действие будет все сильнее откидывать этот отряд по шкале инициативы. Так отряд А в котором за ход и командир, и его наемники переместились всего на одну клетку вперед, получит свой ход намного раньше чем отряд Б в котором двинулся на 5 клеток. Причем правило, гласящее что скорость движения каравана является скоростью движения самого медленного верблюда, как нельзя справедливо для Л4. Потому если хотя бы один из наемников в отряде А двинулся не на одну, а на 5 клеток, то отряд не получит преимущества в инициативе по сравнению с отрядом Б. Потому крайне важно смотреть на индикатор инициативы в правом верхнем углу экрана, показывающего насколько сильно повлияет текущее действие игрока очередности следующего хода этого игрока.
Помимо перемещения и атаки в особые возможности командира отряда также входят использование магии и оказание первой помощи. Пользоваться магией командир может если за этот ход не совершал никаких иных действий и имея в своем арсенале хотя бы одно изученное заклинание и необходимое количество маны. И на манер ФФТ или Кисек, читаются не сразу, для их произнесения требуется время. Поэтому во время подготовки заклинаний не стоит злоупотреблять излишними действиями отряда, способные еще более отдалить момент прочтения заклинания.
Оказание первой помощи это классическая механика серии действующая по разному для командира отряда и для наемников. Командир способен оказать первую помощь:
- наемникам, которые автоматически восстановят от 1-3 НР, если на конец глобального раунда будут находиться на соседних клетках со своим командующим.
- самому себе, воспользовавшись соответствующей командой. При этом он восстановит 3 НР и 2МР, однако отбросит весь свой отряд на самый низ по шкале инициативы. Потому пользоваться этой командой стоит с умом.
Все это делает боевую систему Л4 чрезвычайно громоздкой и крайне неинтуитивной. Добавим к этому то, что израсходовав за ход определенный процент очков перемещения, юнит становится неспособен атаковать до своего следующего хода. С другой стороны, если весь свой прошлый ход юнит не совершал никаких действий, то он способен совершить спринт, удвоив свой показатель мобильности вдвое до конца хода. Подобные проявления прыти могу стоить неопытному игроку огромных потерь. Вть что может быть хуже когда вражеская конница получает неожиданный прирост к и без того внушительной мобильности чтобы без труда обойти с флангов твой авангард и ударив по незащищенным позициям стрелков и заклинателей.
Чтобы одерживать победы в Лангриссер 4 придется постоянно держать в уме этот и другие факторы. Факторы вроде: эффективности различных типов наемников в боях друг с другом, влияние местности, магический потенциал своих и вражеских героев и конечно же скорость анимации атак. Ведь несмотря на то, что Лагриссер является походовой игрой, непосредственные стычки между двумя группами противников происходят в реальном времени. И преимущество получит та сторона, которая сможет нанести удар первым, сократив численность вражеской группы и как следствие количество ответного урона. Также стоит отметить что, в отличие от Лангриссера 1 и 2, в 4-й части акцент сражений еще сильнее сместился в сторону наемных воинов. Наемники стали сильней, чем когда либо, тогда как герои уже не способны как прежде одной левой раскидывать толпы безымянных солдат противника.
Баланс магии также претерпела существенные изменение. Боевые заклинания перестали быть аналогом ковровой бомбардировки. Различные юниты имеют различную степень противодействия магическому воздействию и требуют индивидуального подхода в противовес старой-доброй стратегии «закидать меторами все живое». Так лучшей тактикой борьбы с окопавшейся группой вражеских баллист по прежнему будет прицельная доставка пары файрболлов прямо в центр вражеских позиций. То нанести ощутимый магический урон отряду фалангистов, или того более – демонов, возможно только при координации действий нескольких магов. Причем крайне желательно, чтобы один из них понижал магическое сопротивление цели.
Ну а старый как сама серия абуз бесконечного опыта за использование целебных заклятий здесь был исправлен с особой жестокостью.
Таким образом Л4 я бы смело назвал самой глубокой в плане игрового процесса игрой серии (по крайней мере из те в которые играл лично). Однако не стоит записывать это в однозначный плюс, потому как простота в понимании и лаконичность механик старых игр в первую очередь свидетельствовали о качестве базисной концепции серии, для которой нововведения 4-ки выступают лишь в роли надстройки.

Если говорить о графике и визуальной составляющей игры в целом, то здесь мои оенки будут менее восторженны. Игра выглядит, в лучшем случае, средне. Спрайты юнитов крайне простенькие и невыразительные. В лучшем бывает сложно отличить в толпе врагов вражеского командира от обыкновенного наемника. В худшем – понять, что за юнит перед тобой вообще и это может принять катастрофические последствия, вплоть до поражении в миссии. Говорю по личному опыту, т.к. в одной из миссий, из-за схожести спрайтов обычного конника и драгуна, не смог определить, что передо мною вовсе не дешманские кавалеристы, а элитные, высокоранговые рыцари, способные за ход без особых усилий разбить большую часть моего войска.
Пререндеренные бэкграунды, как и в случае с Tear Ring Saga, особого восторга не вызывают. Для меня (как и в случае с Tear Ring Saga) предпочтительнее более абстрактные пейзажи из 16-и битных игр. Особенно когда в старых играх присутствовал элемент изменения ландшафта под воздействием боевых заклинаний. Взрыв файрболла оставлял после себя область сгоревшей травы. А в эпицентре падения метеорита образовывался кратер. Увы, все это осталась на консолях прошлого поколения. 32-б битные приставки не смогли в терраформинг. Впрочем, если судить исключительно по Лангриссеру 4, не смогли они и в анимированные ролики. За исключением статичных атров о вступлении, все ролики в игре идут на движке с использованием внутриигровых спрайтов. Про невыразительность которых я писал чуть выше.
Добавим к этому крайне убогую анимацию магии и унылый интерфейс и получим не игру, а настоящий кошмар для любого графодрочера. Общую картинку немного выправляют арты персонажей, вышедшие из-под кисти бессмертного иллюстратора серии и по совместительству японского порно-бога и в целом классного мужика Сатоши Урушишары. Хотя в глаза бросется то. что разные персонажи нарисованы с отчетливо различимой качеством прорисовки
Со звуковым сопровождением у игры намного лучше. Звуки сочные, при вступлении в бой отряды выкрикивают боевее кличи. Музыка… понравилась мне меньше чем саунтрек Лангриссеру 2, но она хорошо соответствует духу серии и всегда хорошо передает нужное настроение. Плюс т.к. играл в порт для плойки, то мне приходилось слушать худшую версию саундрэка. На Сатурне ОСТ звучит поприятнее. Многие диалоги озвучены и в целом претензий к самой игре актерской игре у меня нет, в отличие от технического исполнения. Так некоторые реплики обрываются, будто на полуслове, а голос Бёзера звучит неестественно тихо. Так словно кто-то намеренно убавлял громкость микрофона во время озвучивания этого персонажа.
Зато что однозначно игре удалось это сюжет и его подача. Конечно, не стоит ждать от истории Л4 каких-то откровений или затрагивания глубоких философских тем, но игра этого и не обещает. Вместо этого нас ждет история о множестве политических и военных интриг, предательстве и борьбе за власть множества противоборствующих друг с другом сторон. Где баланс сил будет не раз изменяться в самую неожиданную сторону, вынужденные альянсы – создаваться в одночасье и также быстро распадаться. С самой первой миссии игрок будет заброшен в самый центр этого водоворота событий который не будет сбавлять свои обороты, отвлекаясь на филер, вплоть до финала. При этом история не будет сфокусирована исключительно на главном герое и ближайшей группы его союзников, нам будут постоянно наблюдать как обстоят дела у других значимых персонажей. Как текущая ситуация будет влиять на их положение, и как они будут адаптироваться под новые условия.
И конечно, одна из отличительных особенностей серии – нелинейного повествования и возможности выбора стороны конфликта никуда не денутся. Однако здесь такой выбор менее значителен по сравнению с тем, что было в Der Langrisser. Если в Der сам сюжет создавался на основе твоих выборов, здесь это скорее приятная альтернатива добавляющая реиграбельности. Самих сюжетных развилок, как и доступных для присоединения сторон конфликта, стало меньше. Так и возможности сойти с сюжетной рельсы появляются довольно поздно. Не говоря уже крайне неочевидных требований собственно для выхода на эти самые развилки. В этом плане возможно игре и не стоило заигрываться с нелинейностью, а выкатить один, но большой и всеобъемлющий сценарий как в оригинальном Лангриссере 2 на Мега Драйве. Вроде как в 5-й части так и поступят.

Подводя итоги, это было очень интересная, пускай и крайне недружелюбная игра. С которой рекомендую всем знатокам серии. Новичкам же лучше начать свое знакомство какой-то другой частью.
На этом момент мною пройдены все имеющие английский перевод серии игр (сделаем вид что «Реинкарнация» на ЗДС и гача на мобилки никогда не выходили). Встает вопрос о том что бы выбрать для следующего прохождения. Поэтому вопрос знатокам лангриссеров, играл ли здесь кто-то в Growlancer. В сети не раз натыкался на упоминании серии как об идейном наследнике Лангриссера. И хотя это не тактика, а довольно своеобразная JRPG с полуреалтаймовой боевкой, нелинейным сюжетом и крайне интересными, проработанными вручную сражениями с уникальными боевыми ситуациями и побочными целями. Все это звучит крайне любопытно.

Автор: Falkon 3 September 2020, 21:30

Цитата
Поэтому вопрос знатокам лангриссеров, играл ли здесь кто-то в Growlancer. В сети не раз натыкался на упоминании серии как об идейном наследнике Лангриссера. И хотя это не тактика, а довольно своеобразная JRPG с полуреалтаймовой боевкой, нелинейным сюжетом и крайне интересными, проработанными вручную сражениями с уникальными боевыми ситуациями и побочными целями. Все это звучит крайне любопытно.

Не играл, но по взгляду на игру кажется что всё-таки тактика. Вроде как там тоже запрограммированные бои, а не рандомные (хотя лучше глянуть на геймфаке, если там пронумерованные бои, то скорее всего как я сказал). Но в любом случае думаю, не будет недолунар icon_lol.gif . Кстати, надо будет посмотреть перевод, вроде как первую и последнюю не переводили, можно было найти переведённый скрипт в сети, но это был давно, может уже перевели.

Автор: Badorrer 3 September 2020, 22:32

Цитата
Хотя в глаза бросется то. что разные персонажи нарисованы с отчетливо различимой качеством прорисовки

По не ясным мне причинам, Урушихара не делает всех персов. Всех персонажей второго плана рисует второй художник и только протерт, у них нет целиковых спрайтов, как у персов Урушихары.

А так, поздравляю с прохождением! beer.gif Это хорошо, что учитывая все мелочи, тебе игра понравилась.

Автор: Domaric 4 September 2020, 15:55

Цитата
Кстати, надо будет посмотреть перевод, вроде как первую и последнюю не переводили, можно было найти переведённый скрипт в сети, но это был давно, может уже перевели.
Из того что я https://cdromance.com/?s=growlanser&platform=, первая и последняя часть так и не переведены.
Цитата
По не ясным мне причинам, Урушихара не делает всех персов. Всех персонажей второго плана рисует второй художник и только протерт, у них нет целиковых спрайтов, как у персов Урушихары.
Это... многое объясняет. Ведь действительно, арты в полный рост есть только у персонажей с детализированными портретами. icon_eek.gif
Цитата
Это хорошо, что учитывая все мелочи, тебе игра понравилась.
Ну, это все таки Лангриссер. Если тебе зашла оригинальная концепция игры, то должна понравиться и 4-я часть.

Автор: Falkon 4 September 2020, 17:07

Цитата
Из того что я вижу, первая и последняя часть так и не переведены.

Хорошо хоть http://www.growlanser-realm.com/ есть.

Автор: Badorrer 4 September 2020, 19:38

Цитата
первая и последняя часть так и не переведены.

Обожаю транслитеров, иногда.
Цитата
Это... многое объясняет.

Хотя причины не понимаю. icon_biggrin.gif Предположу, что Ура был не на полной ставке, и рисовал только важных личностей как фрилансер, но как-то странно выходит. Смешнее только, что в ремейке сделали так же даже с классическими артами. icon_lol.gif Не датамайнил ремейк, но не уверен, есть ли фул спрайты у новой "классики".

Автор: Falkon 4 September 2020, 22:15

Цитата
Обожаю транслитеров, иногда.

Я так первый гайден к SF проходил. Прошёл второй, вроде запомнил что-там как, а потом первый. Можно надеятся, что они там Growlancer не сильно шибко перелопатили, но всё-таки это не портативная 8-битка, а PS, вроде бы.

Автор: FrankLekard 5 September 2020, 07:11

А что там за признания, интересно icon_confused.gif

Автор: Mr. Grim 16 September 2020, 20:40

Прошёл 7 миссий в Langrisser 2 для Сеги. Убил банду некрофилов и иду не дать бабахнуть мост врагам. Пытался когда-то играть в него и раньше, но забросил почему-то. А сейчас вон заходит ещё как. Мало того что арт красивый, персонажи говорливые и музыка приятная, так ещё и геймплей в кои-то веки реально крутой. Дофига типов войск, нелинейная прокачка персонажей в разные ветки, постоянно меняются условия в миссиях и разные прикольные задачи ставятся перед игроком. После Валентии прям бальзам на душу. И становится вдвойне грустно от того, насколько на фоне этого многие эмблемки сосут, особенно новые.

Персонажей качаю в кого понравится и есть подозрения что мне это может выйти боком в будущем. ГГ в рыцаря, Хейна в волшебника, Скотта в наездника на гриффоне, Черри в лорда, Аарона тоже в рыцаря, а Лианна пока без промоушена. Бои же пока не сложные особо, но увлекательные. И как же благодарен за сейв в любое время, кто бы знал.

Автор: Badorrer 16 September 2020, 23:23

Вот и пал Mr. Grim. Ну, рас уж нравится, то наслаждайся.

Цитата
И становится вдвойне грустно от того, насколько на фоне этого многие эмблемки сосут, особенно новые.

Ну, новых Лангов не существует в принципе, так что тут паритет. (Ремейк не считаем)
В какую версию играешь, кстати?

Автор: Mr. Grim 16 September 2020, 23:43

Цитата
В какую версию играешь, кстати?

Сеговскую, так как нравится больше визуал и музон. Плюс нет нелинейности сюжета, так что можно увидеть максимум контента за одно прохождение.


Автор: Domaric 17 September 2020, 21:43

Цитата
Персонажей качаю в кого понравится и есть подозрения что мне это может выйти боком в будущем.
Если не пытаться на пол-пути перепрофилировать бойцов в магов, то ничего плохого не случится. Хотя класс рейнджера лучше избегать. Неумение командовать наемниками очень плохо сказывается на боеспособности героя.
Ну и стараться чтобы в армии были разные типы наемников. В первом прохождении я очень сильно страдал из-за отсутствия копейщиков. Из-за чего все миссии с участием Леона превращались в сущий кошмар. Благо биться с этим челкатым камусообразом не обязывают.

Автор: Mr. Grim 20 September 2020, 18:47

Тем временем в Лэнгриссере 2 дошёл до храма с кучей нежити и монстров. Ох, как бы тут моя Лиана пригодилась, но отобрали её гады пару миссий назад сволочи. Игра же радует всё больше креативом в миссиях и кучей событий. От горящего леса ещё убегать не приходилось в TRPG. Очень нравится как тут постоянно условия меняются и что-то эдакое происходит. Да и хоть сюжет банален пока, но персонажей много разных и они неплохи. Хотелось бы правда чтобы в истории случилось что-то необычное и вотэтоповоротное, а то уже 12 миссий и в лучшем случае гоняем ссанными тряпками имперскую мразоту.

Пока справлюсь за счёт быстрого выноса командиров врага. Обычных же врагов только тех убиваю, что мешают это сделать.

Некоторые классы юнитов реально занятные. Всадник на крокодиле - это нечто. И динозавры есть, мать их.

Автор: Domaric 20 September 2020, 20:48

Цитата
Ох, как бы тут моя Лиана пригодилась, но отобрали её гады пару миссий назад сволочи.
Поэтому я предпочитаю при развитии Хейна отойти от стандартной ветки магов в сторону епископа. И немного заклинаний поддержки получить и возможность нанимать монахов, чтобы было кому лупить всякую нечисть.
Цитата
И динозавры есть, мать их.
Одной из финальных веток развития кавалеристов будет как раз рыцарь на трицератопсе. Жаль что во всех последующих играх больше не появлялся.

Автор: Mr. Grim 20 September 2020, 20:58

Да, без монахов храм прошёл с огромным трудом. Лич с призраками и дико крепкие живые брони - это жопа полная. Лишь благодаря магам выжить смог, ибо баффы и AoE решают. А в следующей миссии от одних только статов кое-какого босса выть волком хочется.

Автор: Falkon 20 September 2020, 21:08

Цитата
Поэтому я предпочитаю при развитии Хейна отойти от стандартной ветки магов в сторону епископа. И немного заклинаний поддержки получить и возможность нанимать монахов, чтобы было кому лупить всякую нечисть.

Предпочитаю не оригинальничать и качать в секретный пятый класс.

Автор: Domaric 20 September 2020, 22:20

Цитата
А в следующей миссии от одних только статов кое-какого босса выть волком хочется.
А что за миссия? Случаем не забег наперегонки с имперцам за Лангриссером?
Цитата
Предпочитаю не оригинальничать и качать в секретный пятый класс.
Ну так епископ это класс второго тира, с него Хейн без труда вырулит на любую из веток с секретным классом. Вдобавок если играть в слепую, то ты все равно знать не будешь на какой из веток у какого персонажу будет секретный класс. Конечно в большинстве своем секретные классы стараются соответствовать типажу персонажа, но вот например уникальный пятый классов Черри, "принцесса" получается из "серебряного рыцаря". Хотя для остальных персонажей серебряный рыцарь это весьма посредственный класс и тупиковая ветвь развития.

Автор: Mr. Grim 20 September 2020, 22:22

Цитата
А что за миссия? Случаем не забег наперегонки с имперцам за Лангриссером?

Махач с Варгасом.

Автор: Falkon 20 September 2020, 23:03

Цитата
Ну так епископ это класс второго тира, с него Хейн без труда вырулит на любую из веток с секретным классом. Вдобавок если играть в слепую, то ты все равно знать не будешь на какой из веток у какого персонажу будет секретный класс. Конечно в большинстве своем секретные классы стараются соответствовать типажу персонажа, но вот например уникальный пятый классов Черри, "принцесса" получается из "серебряного рыцаря". Хотя для остальных персонажей серебряный рыцарь это весьма посредственный класс и тупиковая ветвь развития.

Помню на геймфаке кто-то жаловался, что из Варгас получается отличный рыцарь на морском звере (не помню как назывался), но как раз под него и не было секретного класса.

Автор: Badorrer 20 September 2020, 23:12

Ну, кстати, вот что что, а дерево классов неплохо переработали в ремейке, хотя бы из-за того, что можно делать предположения о желаемой прокачке и скейле бонусов от неё.

Автор: Domaric 20 September 2020, 23:33

Цитата
Махач с Варгасом.
О да, помню эту зарубу. В бою с ним, и всяким сильным юнитом без иммунитета к магии, сильно помогает заклинание сна. Фактически вырубающее его на весь ход.
Цитата
Помню на геймфаке кто-то жаловался, что из Варгас получается отличный рыцарь на морском звере (не помню как назывался), но как раз под него и не было секретного класса.
Из Варгаса отличным получается любой милишник. Не считая Элвина, Рогу он является одним из лучших воинов в Дэр Лангриссере. Где-то наравне с Леоном, только без возможности носить Лангриссер.
Что интересно насчет его развития в морского рыцаря, так это то, что он единственный имперский генерал с доступом к морским войскам. Тогда как Имелда, которая вроде как является адмиралом империи, не имеет морских классов вообще.
Цитата
Ну, кстати, вот что что, а дерево классов неплохо переработали в ремейке, хотя бы из-за того, что можно делать предположения о желаемой прокачке и скейле бонусов от неё.
Наверное главное достоинство ремейков. Жаль лишь, что дерево классов не предоставляет выбор из 3-х ветвей вместо двух, как это было в оригинальном Л2.

Автор: Mr. Grim 12 November 2020, 22:12

Вот честно, у меня было желание хвалить Langrisser 2, так как игра мне сильно нравилась. Но даже тут появился тот момент, который отбивает у меня всякое желание играть дальше. Нет, это не медлительность геймплея общая, к этому я привык давно. Это сраные баллисты/катапульты. Я ненавидел это говно в той же Fire Emblem, особенно Тракии. Но там ты мог с ними сделать хоть что-то. Мог истощить особо крепкими бойцами или хитро обойти, проскипать варпом. Здесь же это говно стреляет далеко и сносит всё, что не забронировано по самое пикачу. И не кончается, что хуже всего. Ок, гадко, но и с этими справлялся. Хотя то, как игра ими начала спамить, навевало на не самые весёлые мысли. И вот миссия у врат замка Императора. Один узкий путь в одну клетку шириной к воротам, охраняемый не самыми сильными бойцами. Но по бокам на стенах стоит адова куча баллист, до которых не добраться никак, только после пересечения моста. А рядом с ними маги, которые мало того что сильно дамажат метеорами все отряды, так ещё и мост разрушают. Плюс возле баллист стоят отряды сильных кавалеристов. Так что рашить и быстро вынести по-любому не выйдет. Просто нет слов. И летунами не сделать ничего, ведь их катапульты снесут вообще махом. Ладно бы там можно было стену подорвать, например, отправив водных юнитов и создав проход. Или ещё какие лазейки. А так просто мысли кончаются, мать их. Только ждать если враг сам выйдет, мать его.

Автор: Domaric 13 November 2020, 21:10

У баллист никудышная магическая защита. Проще всего закидать их магией. Если идти в ближний бой, то есть хорошее заклинание "Zone" убирающее на ход все лидерские бонусы у наемников в отряде.

Автор: Badorrer 13 November 2020, 21:17

Ну, что правда, то правда. Без магии тут никуда и тебя явно наставляют на её использование.

Автор: Mr. Grim 14 November 2020, 00:24

Ну да, магия или лучники под баффами помогают. Дал орбы магам и они смогли фигачить спеллами на полкарты. Ещё рискованная татика раша летунами тоже прокатывает временами.

Но всё это ничто на фоне статов Леона и Императора. Если бы не магия сна, мне было бы ой как тяжко. И ладно там жирные, но Леон знает спелл полного отхила, что пипец полный. И даже фалангу сносит, настолько отожранный. А Бернхарт сидит на троне и получает от этого нехилые бонусы. Впрочем, его я унизил, добив самым слабым бойцом в моём отряде - Аароном. Бёзер же не впечатлил, его охрана и то круче была.

Автор: Mr. Grim 14 November 2020, 08:09

Ладно, добил 22 миссию и игра меня удивила одним твистом. В кои-то веки очередной зловещий маг манипулятор обосрался и был переигран. Эгберт и Император молодцы, ничего не скажешь.

Вот что огорчило - что Имельду так быстро выпилили (даже у Варгаса времени было больше) и что опять контроль разума как оправдание злодеяний тёмной принцессы. Не люблю этот приём. А вот скучненький Лаярд мельтешит чаще всех, пожалуй. И уже надоел изрядно, побыстрее бы его выпилить.

И как же задолбали дежурные фразочки и повторения, ааррггхх. "Тут тёмный храм рядом. А что это рядом, не тёмный ли храм? Да, это тёмный храм. Идём в тёмный храм. Все в тёмный храм." Ну твою ж мать то!

По геймплею же всё норм, лишь бесило когда с корабля на сушу выбирался, дико занудно это. Бои же интересные и заставляют малость пораскинуть мозгами. Плюс получил баллисты у многих героев и двух новых лекарей, и пока ощущаю себя более-менее ок в бою.

Автор: Secret Boss 14 November 2020, 09:26

Смотрю на время двух последних сообщений. Ты что, всю ночь рубал? icon_lol.gif

Автор: Mr. Grim 14 November 2020, 09:46

Цитата
Смотрю на время двух последних сообщений. Ты что, всю ночь рубал?

Да, проснулся в двенадцать с чем-то ночи, отдохнув после работы, млин. Понял, что надо дотерпеть до вечера следующего дня для выправления ситуации, так что плюнул и рубился всю ночь и утро. Может до конца выходных и осилю игру. Если снова нервы не сдадут.

Автор: Falkon 14 November 2020, 12:41

Цитата
И вот миссия у врат замка Императора. Один узкий путь в одну клетку шириной к воротам, охраняемый не самыми сильными бойцами. Но по бокам на стенах стоит адова куча баллист, до которых не добраться никак, только после пересечения моста. А рядом с ними маги, которые мало того что сильно дамажат метеорами все отряды, так ещё и мост разрушают. Плюс возле баллист стоят отряды сильных кавалеристов. Так что рашить и быстро вынести по-любому не выйдет. Просто нет слов. И летунами не сделать ничего, ведь их катапульты снесут вообще махом. Ладно бы там можно было стену подорвать, например, отправив водных юнитов и создав проход. Или ещё какие лазейки. А так просто мысли кончаются, мать их. Только ждать если враг сам выйдет, мать его.

Это называется грамотное боевое построение.
Цитата
Вот что огорчило - что Имельду так быстро выпилили

Для этого версию на Сатурн специально расширили. Осталось только что б появился тот кто это переведёт.

Автор: Mr. Grim 14 November 2020, 14:45

Всё, две миссии осталось до финала. Впереди лишь Эгберт и сам император. И что-то мне предфинальная миссия с самого начала не нравится. Маги и баллисты для меня что красная тряпка для быка. Ненавижу.

Мессиво перед этим было знатное, к слову. Наконец-то Лаярд и Леон кончились. И хорошо, что почти все отряды тут конные у врага. Фаланги просто спасали, почти всем их накупил. Да и Скотт с его войском из ангелов помогал не слабо.

И хочется сказать что не пойму зачем Бернхард начал всё это дело, собственно. Объединить мир силой, чтобы не было войн, ок, это ясно. Но какие войны то? Тут государств то немного, они мирные вполне и до императора особых проблем с этим не было. Или это всё из-за опасений касательно Бёзера и его махинаций? Не хватает подробностей что ли. Чиркнули хотя бы пару строк, что мол, постоянно людишки срались между собой, а потом пришёл добрый кайзер и всех успокоил. Но подождём до финала, может чего ещё расскажут.

Автор: Domaric 14 November 2020, 15:06

Цитата
Всё, две миссии осталось до финала. Впереди лишь Эгберт и сам император. И что-то мне предфинальная миссия с самого начала не нравится. Маги и баллисты для меня что красная тряпка для быка. Ненавижу.
Одна из самых неприятных миссий.
Тут как говорится клин клином вышибают. Либо саому закидать вражеских солдат магией, а оставшихся на возвышенностях командиров обить летунами/стрелками. Либо, если есть прокаченная жрица с телепортом, отправить подарочек прямо на голову Эгберту.
Цитата
И хочется сказать что не пойму зачем Бернхард начал всё это дело, собственно. Объединить мир силой, чтобы не было войн, ок, это ясно.
Не помню всей соли. Но полагаю, что тут конфликт централизованного государства против феодальной раздробленности. Ну и Бёзера с его армиями демонов нельзя списывать со счетов.
На фоне общего - естественного врага большое и единое государство имеет больше шансов выстоять. Вспоминаем Джостонскую Конфедерацию из Суикоден 2.

Автор: Mr. Grim 14 November 2020, 16:53

Цитата
Не помню всей соли. Но полагаю, что тут конфликт централизованного государства против феодальной раздробленности. Ну и Бёзера с его армиями демонов нельзя списывать со счетов.
На фоне общего - естественного врага большое и единое государство имеет больше шансов выстоять. Вспоминаем Джостонскую Конфедерацию из Суикоден 2.

Как я и думал, Эгберт за всё пояснил. И не повезёт тем прытким, что будут стараться пройти миссию как можно быстрее, могут и не услышать его речей. И как я догадывался, всё это он затеял ради борьбы с тёмными силами и Бёзером в частности. Ради этого угробил здоровье, бросил учителя и по сути просто видел в Бернхарде того, кто поможет ему всё это провернуть, основав могучую страну, который всякие колдуны в панамах и боги хаоса уже шатать не будут. Ну да, для него цель оправдывает средства и он всё положил ради неё. Интересный персонаж вышел. Пожалуй, лучший в игре в плане мотивации. Вполне даже тянет на главного антагониста. Или как минимум мозга всей шайки, так как император всё-таки скорее её харизма и мощь.

Миссию прошёл легко, кстати. Баллисты под баффами - жуткая вещь. Лишь сам Эгберт доставил проблем своей магией, пока до него доковылял. Остался лишь сам император, который набрал не хилую такую армию самых сильных юнитов. Но и не таких делали.

Автор: Domaric 14 November 2020, 17:04

Цитата
Как я и думал, Эгберт за всё пояснил. И не повезёт тем прытким, что будут стараться пройти миссию как можно быстрее, могут и не услышать его речей. И как я догадывался, всё это он затеял ради борьбы с тёмными силами и Бёзером в частности. Ради этого угробил здоровье, бросил учителя и по сути просто видел в Бернхарде того, кто поможет ему всё это провернуть, основав могучую страну, который всякие колдуны в панамах и боги хаоса уже шатать не будут. Ну да, для него цель оправдывает средства и он всё положил ради неё. Интересный персонаж вышел. Пожалуй, лучший в игре в плане мотивации. Вполне даже тянет на главного антагониста. Или как минимум мозга всей шайки, так как император всё-таки скорее её харизма и мощь.
В Der Langrisser'е и Ремейках он еще круче будет. Особенно если довести дело до боя с богом хаоса.

Автор: Mr. Grim 15 November 2020, 20:48

Ну что, Бернхард кончился, а вместе с ним и игра. Последняя миссия была на удивление лёгкой. Большую часть врагов вообще баллистами забаффанными заковырял. Босс финальный (в кои то веки человек, а не неведомая хрень) легко усыплялся, что решило его судьбу. Лишь внезапное возвращение недобитого Леона сзади партии заставило понервничать. А потом длиннющие титры с судьбами всех героев. Полчаса их смотрел, млин!

Что касается игры, то зашла вполне хорошо. Нравятся геймплей, сложность, арт персонажей и музон. Но вот сюжет не очень, а персонажи на стороне добра скучненькие. Подробности же позже. От игры я малость устал, ведь треть такой громадины за пару выходных - это явно дичь.

Автор: Falkon 15 November 2020, 21:22

А как же секретная битва со всеми главными боссами игры?

Автор: Mr. Grim 15 November 2020, 21:24

Цитата
А как же секретная битва со всеми главными боссами игры?

Не видел. И вообще ни одного секретного боя не получил.

Автор: Secret Boss 15 November 2020, 21:35

Mr. Grim, с победой! beer.gif

Автор: Domaric 15 November 2020, 21:38

Цитата
Mr. Grim, с победой! beer.gif
Поддерживаю предыдущего оратора и жду развернутого отзыва.
Цитата
А как же секретная битва со всеми главными боссами игры?
Зачем ты так? Это прямая дорога к запоротому прохождению для неподготовленного игрока. big_lol.gif

Автор: Falkon 15 November 2020, 22:13

Цитата
Не видел. И вообще ни одного секретного боя не получил.

Не исследовал локации.
Цитата
Зачем ты так? Это прямая дорога к запоротому прохождению для неподготовленного игрока.

Я даже не помню как её получить. То ли кодом, но ли взломав игру.

Автор: Domaric 15 November 2020, 22:30

Цитата
Я даже не помню как её получить. То ли кодом, но ли взломав игру.
Вроде на карте с Эгбертом нужно залететь на определенную клетку, и тогда тебя перенесут на карту со всем боссами игры с завышенными примерно вдвое статами и возможностью выиграть Экзоскелет - лучшую броню в игре.

Автор: Badorrer 15 November 2020, 23:21

Mr. Grim
beer.gif eusa_clap.gif
Поздравляю с долгожданным завершением!
Ну и как я понял, доп. миссии с Чо Аники тоже не открыл, впрочем, не скажу, что велика потеря. big_lol.gif

Автор: Mr. Grim 17 November 2020, 15:15

Ну что, мысли собрал и пора бы подробнее написать о впечатлениях от Langrisser 2. Благо впечатления эти весьма приятными вышли. Играть пробовал и раньше, если честно. Но не осилил, так как тогда не смог вытерпеть долгих боёв. Но недавно решил дать второй шанс игре, подошёл к ней более серьёзно и проникся саундтреком перед запуском. И зашло. Да так, что проходил по несколько миссий за один присест, а они тут нифига не короткие. Даже делал перерыв большой, так как перегорал. Но на выходных добил и был доволен. Ведь в Лангриссере довольно многое сделали или правильно или просто добротно. Это игра, которая приятна если не во всём, то очень во многом.

Визуал в ней довольно хороший. Арты персонажей отличные и выразительные даже у монстров и неписей, модельки в боях милые, а локации не вызывают тошноту. Конечно, не здесь крутых анимаций как в боях FE4 и 5, но в остальном им не уступает. Тут всё замечательно.

Звучит игра тоже замечательно. Саундтрек небольшой, одни и те же темы можно услышать кучу раз в боях. Но они клёвые и цепляющие. Запоминающихся тем дофига и больше. Ещё один пример игры для Сеги с офигенные саундтреком. И музончик то бодрый весьма, что радует. Очень бодрит во время затяжных махачей.

Сюжетно, увы не всё гладко. У нас полный набор клише, будь то волшебный артефакт как двигатель сюжета, таинственная тян, которую хотят похитить, "люди всё могут вместе", да контроль разума как один из важных моментов. Есть, конечно, один крайне любопытный твист под конец, но этого мало. Выше уровня первых трёх FE или шайнингов тут история не прыгает. Побогаче на события и более бодрая - это да, за это могу похвалить. Ещё бы меньше было повторений и переспрашиваний, которые к финалу уже достали изрядно.
Что её спасет - персонажи. Не играбельные, боже упаси, тут всё довольно скучно и интересных личностей считай нет. Единственное чем они выделяются, так это что не выпадают из сюжета после вербовки, постоянно что-нибудь говоря в дальнейшем. Антагонисты же вышли куда лучше. Даже рядовые и разовые могут запомниться чем-то и не быть мудилами, будь то страж моста в одной миссии или помощник Варгаса Зорум. Что уж про важных говорить. Много достойных и даже благородных личностей. Будь как раз тот самый Варгас, который не может бросить своих солдат и трусливо сбежать как его отец когда-то. Или весь из себя рыцарь Леон, который так верен императору, что ради него готов на всё. И при этом благороден как никто другой. Есть и неоднозначные личности вроде мага Эгберта, который по сути самый интересный персонаж игры и едва ли не самый важный антагонист. Или Бернахард, который обычный брутальный социал дарвинист на первый взгляд, но не полная мразь и вполне харизматичен. Но есть и просто говнюки типа Бёзера и всяких демонов. Разнообразие короче. И все эти личности часто мелькают, а кто-то даже слишком, привёт Леону и Лаярду. Даже жаль что же де Бёзер и Имельда на их фоне так мало времени получили.

Но за что реально стоит любить Лангриссер 2 - это геймплей. Он хорош и имеет массу своих фишек, выделяющих из остальных игр жанра. Пожалуй, даже проще сказать что мне в нём не нравится. Первое - это медлительность битв, вытекающая из того как они устроены. Второе - слишком имбовая магия, без которой впрочем местами будет ой как тяжко. И третье - внезапные появления групп врагов, к которым ты не будешь готов. Впрочем, достойного куда больше. Что-то перекочевало из первой часто, но в улучшенном виде, а что-то добавили.
Героев тут мало, но каждый является своего рода командиром, который имеет свои войска и даёт бонусы тем, кто поблизости. Так что далеко солдатикам разбегаться не стоит, иначе их быстро разберут на запчасти. Каких воинов герой может нанять зависит от его класса. А это в свою очередь зависит от того, в кого его качает игрок. Ведь на 10 уровне тебе дадут выбор между, например, более сильным мечником или всадником, а то и магом. А потом ещё раз и ещё раз. Это по сути одна из самых интересных фич серии.
И если в начале у тебя были какие-нибудь ополченцы или болваны со щитами, то потом появятся более интересные вроде супер бронированной конницы, баллист или ангелов. И правильный подбор войск тут едва не ли не половина шанса на победу. И если ты обосрёшься с выбором, то будет ой как непросто. Ведь кавалерию выпиливать без копейщиков то ещё удовольствие. Или нежить без монахов. Всё это делает из миссии эдакую головоломку, к которой всегда существует правильное и эффективное решение. Так что ещё на стадии подготовки ты можешь решить исхода всего боя.
Также с уровнями персонажи будут получать умения. Больше всего их будет у магов, особенно боевых и дебаффов, а у вояк всякие баффы и прочая мелочь. И не стоит тут недооценивать колдунство. Повышение атаки банальное или усыпление могут помочь одолеть даже самых мерзких врагов. И враги тоже это понимаются, активно закидывая ваших вояк метеорами и прочим говном. Так что лучше стараться вырубать вражеских волшебников как можно быстрее. И если у вас есть предметы на увеличение дальности каста...
Кстати о них, тут можно экипировать героев экипировкой, который немного, но она весьма помогает. Её тут три вида: оружие, броня и аксессуар. И поверьте, бонус к статам наёмников или магической силе может ещё как помочь в боевых действиях. Так что забивать на это не стоит.
Неплохо тут и с самими миссиями. Помимо банальных выпиливания всех врагов или командира есть и побег, есть и главы на время, а то и кое-что более нестандартное как гонка за посохом с врагом. Что ещё интереснее, очень часто в битвах происходит что-то внезапное и условия меняются, заставляя подстраиваться под них. Это держит в напряжении и никогда не знаешь что тебе могут выдать. Сами карты, правда, структурой не особо интересны, но тут хотя бы ландшафт есть и он важен хоть немного. В отличии от некоторых других игр жанра. *вздох сожаления*
И да, в игре туториал очень аккуратно встроили. Миссия, где вражеский коммандир учит новичка, но на деле это обучает игрока - высший класс. Всегда бы так.

В итоге могу сказать, что за часы, проведённые за игрой, я ни разу не заскучал. Бесился? Да, бывало. Местами напрягался. Где-то допускал ошибки и торопился. Часто старался убить вражеских командиров как можно быстрее и из-за этого получал меньше опыта, ведь солдат я убивал только тех, что мешались. Но это было чертовски весело. Занудно и долго местами? Может быть. Но здесь я куда больше чем в FE ощущал себя командиров небольшой армии и куда больше уделял внимания планированию и подготовке к боям. И думал куда чаще. Есть и тут своим имбы, куда же без них. Но баланс в боях всё же неплох. На кого угодно найдётся своя управа, включая воинов игрока. Мне не впечатлил сюжет, персонажи были скучны, но злодее вполне зашли, музон доставил, а игровой процесс увлекал. Это была хорошая вещь. Не жалею, что взялся за ней.

Любимые бойцы: Элвин всадник, маг Хейн и лорд Черри
Любимые наёмники: фаланги, тяжёлая конницы, ангелы, водяные, лучники, баллисты
Любимые персонажи: Эгберт, Леон и Варгас
Любимые моменты: начало бодрое, убегание от имперцев, махач с Варгасом, осада имперской столицы, плот твист в храме Бёзера, последняя заруба с Леоном, откровения Эгберта, конец императора
Самый тяжёлый бой: перед входом в замок Бернхарда
Любимая музыка: в другой теме

Короче говоря, я доволен icon_biggrin.gif Даже первую часть хочу попробовать теперь. Хотя она более примитивная и сюжета там совсем ничего.

Автор: Domaric 17 November 2020, 17:12

Цитата
Даже первую часть хочу попробовать теперь. Хотя она более примитивная и сюжета там совсем ничего.
За какую версию планируешь взяться? Ту что на Сеге, старую версию с ПК или новый ремейк?
И в итоге в кого качал каждого из героев? И докачал ли кого до секретного 5-го класса?

Автор: Mr. Grim 17 November 2020, 18:15

Цитата
За какую версию планируешь взяться? Ту что на Сеге, старую версию с ПК или новый ремейк?

Сега с фиксящими патчами. Хочется оригиналы заценить. И опять же люблю Sega Genesis.

Цитата
И в итоге в кого качал каждого из героев? И докачал ли кого до секретного 5-го класса?

До секретного никого не докачал.

Элвина качал по ветке всадника. Хейна в архимага. Черри по ветке лорда. Аарона тоже по ветке лорда. Скотта во всадника на драконе. Лестера во всадника на змее. Кита во всадника на драконе. Джессику в епископа. А сестёр в хиллеров.

Ещё забыл упомянуть во впечатлениях, что был дико рад возможности сейвиться в любой момент игры. Без этого меня бы надолго не хватило. И что очень много уникальных для врага классов. Все монстры считай. А также что мир в игре проработан так себе. Узнаём мы о нём считай что нихрена. В этом плане та же третья FE Лангриссер дёргает в хвост и гриву.

Ну и попробовал первую часть уже, пройдя три главы. Ничо так. Графон пострашнее, сюжета мало-мало, но музончик прикольный и битвы всё такие же весёлые. И долгие, блин.


Автор: Domaric 17 November 2020, 18:31

Цитата
Сега с фиксящими патчами.
Это тот, который возвращает персонажам японские имена и анимешные рожи?
Цитата
Узнаём мы о нём считай что нихрена.
Первые две игры очень минималистичны в плане лора и сюжета, хотя Дэр Лангриссер понакидает побольше подробностей о мире и истории.
Цитата
Ну и попробовал первую часть уже, пройдя три главы.
Это значит, сейчас у тебя глава со слаймами пойдет.

Автор: Mr. Grim 17 November 2020, 18:33

Цитата
Это тот, который возвращает персонажам японские имена и анимешные рожи?

Они самые.

Цитата
Первые две игры очень минималистичны в плане лора и сюжета, хотя Дэр Лангриссер понакидает побольше подробностей о мире и истории.

Дер, как ни странно, меня вообще не привлекает. Визуал и звук в нём мне не нравятся, а нелинейность сюжета никогда не любил.

Цитата
Это значит, сейчас у тебя глава со слаймами пойдет.

Угу. Но торопиться не буду и может по бою в день буду осиливать.

Автор: Domaric 17 November 2020, 18:51

Цитата
Дер, как ни странно, меня вообще не привлекает. Визуал и звук в нём мне не нравятся, а нелинейность сюжета никогда не любил.
Если альтернативные сценарии не интересуют, то в Дэре делать нечего.
Во всех прочих аспектах она с треском проигрывает у сеговской версии. Звук и картинка намного слабее, классы малочисленнее, а их способности менее разнообразны. Воинские профессии так едва получают магию и даже под конец игры имеют, в лучшем случае, 1-2 заклинания.

Автор: Mr. Grim 17 November 2020, 18:53

Domaric, а тебе из серии что больше всего нравится? И вкратце что думаешь об играх, что прошёл?

Автор: Domaric 17 November 2020, 19:41

- Лангриссер 2 на сеге мне нравится больше всего. В плане механик, визуального стиля, разнообразия он ближе всего к гипотетическому образу идеальной игры серии.
- Дэр Лангриссер интересен именно множеством альтернативных веток прохождения. Действительно интересно, т.к. события могут повернуть совершенно разных исход даже в рамках войны за одну сторону конфликта. А когда этих сторон 3 = ты сам можешь отпочковаться о всех и стать чевертой силой конфликта, то становится совсем интересно. Т.к. в твоих действиях тебя очень слабо ограничивают. Хочешь служить императору - служи. Хочешь работать на Бёзера - работай. Хочешь махать Альхазардом - на здоровье, главное успей забрать его у прежнего владельца до того как кончится игр.
Но в остальном он смотрится как даунгрейд Л2 с Сеги. И из-за этого жаль, что все последующие переиздания использовали исключительно эту версию, вместо того чтобы взять лучшее от обеих игр.
- Оригинальный Лангриссер, он хоть и страшненький и корявенький, но он как основатель серии он мне нравится. Тем более, миссий интересных тут тоже достаточно. Вдобавок нравится, что здесь именно элементы стратегии преобладают над РПГ.
Так статы здесь не растут от уровня, а только при смене класса. Магия здесь менее имбова, т.к. запас маны в течении миссии ограничен. И не восстанавливается при пропуске хода героем.
С другой стороны, развитие классов здесь довольно скучное. Т.к. самих классов немного. А у большинства (точнее всех кроме ГГ) мужиков-воинов оно еще и урезано. Качать священников здесь настоящая мука. Опыт здесь дают только за убийство врагов, а без атакующей магии и сильных наемников, нормально твоя жрица сможет разве что на слизнях.
И что гибель героя здесь невосполнимая потеря, это тоже не очень хорошо. Потому как в отличие от ФЭ, погибшего персонажа тут фактически некем заменить. Не говоря о том, что теряешь ты не просто одного воина, а воина, который может привести с собой в битву до 8-и отрядов.
- Лангриссер 4 мене понравился более остальных по сюжету и персонаже. Здесь явно старались проработать эти моменты.
Но куча усложнений для боевой системы, которая в них не нуждалась, показались мне крайне излишними. И скорее мешали нормально играть, чем придавали глубины.
Лангриссер 5 я потыкал совсем немного. Насколько я понял, это по сути большой такой эпилог к 4-й части (и возможно серии вообще). Играется он так же как и 4-ка, вдобавок еще и на японском, поэтому я отложил его прохождение в долгий ящик. т.к если я и буду его проходить, то в первую очередь ради истории.
- По Лангриссер 3 видел только пару видео. И он действительно странный. Хорошо или плохо он играется, но на остальные игры серии геймплеем он непохож вообще.

Автор: Badorrer 18 November 2020, 00:00

Цитата
Дер, как ни странно, меня вообще не привлекает. Визуал и звук в нём мне не нравятся, а нелинейность сюжета никогда не любил.

когда нибудь, может быть, подвезут перевод на Сатурн, а пока лучше Мега Драйвом и ограничится. Но что правда, так это то, что Лора мы практически не знаем. Особенно забавно слышать, как там в концовке ГГ поехал на другой континент, а ты даже не знал, что он есть. icon_lol.gif

Ну и удивлён, что ты решил аж в первую часть поиграть. icon_eek.gif

Автор: Domaric 18 November 2020, 17:10

В 4-й части другой континент.

Автор: Badorrer 18 November 2020, 19:19

Ну так до 4 части ещё дойти надо. А вот во второй части я даже описаний королевств не помню, только самой империи.

Автор: Mr. Grim 18 November 2020, 19:22

Цитата
А вот во второй части я даже описаний королевств не помню, только самой империи.

Были королевство, где Черри принцессой была, да герцогство одно, где батя Скотта правил. Плюс регион демонов Велзерия.

А в первом Лангриссере тем временем уже в пятой главе игра начала скалить зубы. Врагов много и статы у них жуткие.

Автор: Domaric 18 November 2020, 20:06

С мудилой Лансом бьешься?

Автор: Mr. Grim 18 November 2020, 21:13

Цитата
С мудилой Лансом бьешься?

Да, с ним самым.

Автор: Mr. Grim 19 November 2020, 23:02

Кое-как осилил пятую миссию в первом Лангриссере, обосравшись по самое пикачу. И всё из-за Ланса с его дикими статами. Без выманивания других войск врага, лучников Волкова и использования местности хрен бы его отряд выпилил. Как плюс - в этой главе повысил ГГ до рыцаря. Но, увы, отобрали у меня Волкова, причём довольно тупо и даже без анимации и сценки. И следующая миссия без его стрелков внушает уныние и отчаяние. Да и в целом сложность у игры кажется более высокой чем у второй части.

Автор: Domaric 19 November 2020, 23:09

Так и есть. Л1 будет посложнее остальных частей. Особенно первая половина игры.

Автор: Dragon 19 November 2020, 23:42

Mr. Grim
Мне теперь интересна твоя реакция на 7-ю миссию. icon_smile.gif

Кстати, насчет уже "полюбившегося" персонажа. Он доставал не только в Лангриссере. Сей товарищ еще и в далеком будущем в серии Assault Suits засветился:


Чтобы просматривать и скачивать файлы, вы должны зарегистрироваться.

Автор: FrankLekard 20 November 2020, 10:46

Всех призываю играть в мобильную версию! Раз в 100 лучше! big_lol.gif big_lol.gif big_lol.gif

Автор: Badorrer 20 November 2020, 12:46

Цитата
Всех призываю играть в мобильную версию! Раз в 100 лучше! big_lol.gif big_lol.gif big_lol.gif

Ну что тут сказать.

Автор: Falkon 20 November 2020, 14:39

Не особо воспринимаю отдельные игры (не порты, в основном) серий на мобильниках как игры.

Автор: FrankLekard 20 November 2020, 17:45

Ваши предубеждения делают для вас только хуже icon_lol.gif

Автор: Domaric 20 November 2020, 18:19

Без капли сарказма или иронии, но чем Лангриссер М лучше остальной серии?

Автор: Mr. Grim 20 November 2020, 18:28

Да, понял почему Dragon пугал седьмой миссией в первом Лангриссере. Тот ещё содом. Враги по воде атакуют с двух сторон, что уже не айс. Помимо этого надо успеть добраться до хилого вояки и его охраны, пока его не разнесли враги, а это ой как непросто. И чтобы жизнь совсем мёдом не казалась, под конец появляется сраный Ланс с кучей кавалерии. Сколько я перезагружался в этой главе - не счесть. То из-за одной ошибки всё по одному месту пойдёт, то рандом так рассчитает итог боя, что лучше уж не. Ну и мужик в крепости порой ведёт себя как полный кретин, вылезая прямо под оплеухи двух героев вражеских. Но таки затащил это дело, потратив пару часов своей жизни. В целом думать тут приходится почаще чем во второй части. Непростая игруля, однако.

И ума ни приложу как качать жриц здесь. Настолько бестолковая тян в бою, а от отхила союзников не похоже что опыт идёт. Джессика то ок, у той хоть магия есть AoEшная, а духовенство обделили совсем. Непорядок.

Автор: Domaric 20 November 2020, 18:45

Впереди еще битва с императором. Крайне неприятная. Из-за того, что начинаешь уже окруженным со всех сторон крайне сильными врагами.
Ну а жрицу качать очень муторно. Либо специально оставлять ей на растерзание хилых врагов, попутно обрабатывая их магией. Заманивать на сушу рептилойдов у плавучих отрядов. Либо ждать появления слизней и прочих демонов-доходяг. Но я помню что если финальным развитием ей выбрать не "верховную жрицу", а "святую" но она станет весьма серьезным бойцом. С атакующей и целебной магией разом, весьма сильными наемниками-монахами, которые в этой игре имеют аналогичную анимацию атаки, что и лучники. То-есть всегда наносят удар первыми.
А от отхила здесь опыт не идет, что не позволяет разводить вражеских кастеров на бесконечный экспириенс.

Автор: Mr. Grim 20 November 2020, 18:52

Про императора наслышан. Надеюсь, во второй половине игры сложность маленько спадёт, а то напряжно так. На 1-2 миссии в день хватает, иначе жопа горит icon_smile.gif

Скоро ещё пара-тройка героев получит повышение класса и может будет попроще. А то Ледин и Нарм пока за всех отдуваются. Торне так вообще кое-как качаю. Вот пират и Джессика, да, быстро догнали остальных.

И блин, в игре этой я за 7 миссий увидел больше интересного дизайна миссий чем во многих Fire Emblem. 1991 год, а тут уже столько всякого было. Круто, очень круто. Тогда как в FE лишь с третьей части что-то реально мощное попрёт.

Автор: Domaric 20 November 2020, 19:11

Цитата
А то Ледин и Нарм пока за всех отдуваются. Торне так вообще кое-как качаю. Вот пират и Джессика, да, быстро догнали остальных.
Ледин и Нарм вообще самые адекватные милишники в игре. Остальных тут сильно побрили с доступными классами. Особенно досталось пирату, которого лучше в конского рыцаря перепрофилировать при первой возможности.
А интересных миссий тут будет достаточно. Вроде миссии с василисками и оборона города от дракона.

Автор: FrankLekard 20 November 2020, 19:31

Цитата(Domaric @ 20 November 2020, 18:19)
Без капли сарказма или иронии, но чем Лангриссер М лучше остальной серии?
*


Ох... сложные вопросы задаете, товарищ. Это просто... игра, где есть почти все персонажи из всех Лангриссеров, плюс добавленные свои.
Сложность звезданутая, но играть интересно. Частенько приходится думать, как пройти бой. Ну и гача-элемент имеется. Графика у персонажей классная. Много режимов для игры, можно играть вместе с кем-нибудь, с другом или даже с двумя в одном бою.
Я понимаю что мобильный рынок забит подобными играми сейчас, но мне кажется, это одна из тех игр, которые тебе просто в душу не плюют, а приносят удовольствие.

Автор: Badorrer 20 November 2020, 19:39

Цитата
А от отхила здесь опыт не идет, что не позволяет разводить вражеских кастеров на бесконечный экспириенс.

Хоть какое-то утешение было в ПК версии. А то там некоторых сидячих на троне так перекачали, что без лишнего уровня им даже 1 хп не снять. big_lol.gif
Добавил(а) Badorrer, [mergetime]1605890382[/mergetime]
Цитата
Я понимаю что мобильный рынок забит подобными играми сейчас, но мне кажется, это одна из тех игр, которые тебе просто в душу не плюют, а приносят удовольствие.

Ну как сказать, до оффлайн Гриссеров ей, всё равно, как до луны. gigi.gif

Автор: Mr. Grim 22 November 2020, 18:06

Ещё минус две миссии в Лангриссер 1 и обе довольно интересные. Первая лёгкая, но занятна тем, что надо не дать убегающим врагам смыться. Вторая же у воды, ох и ах. Да, можно долго ждать пока враги сами придут к тебе. Да, можно игнорить вновь вылезшего Ланса и всадника на динозавре. Но вот кракены и их сопровождение... Если бы не выманил их на сушу, был бы по уши в говне. Но зато все герои уже второго класса, а некоторые уже стремятся к третьему. Ещё немного и уже пойду надирать зад императору очередному.

Автор: Domaric 22 November 2020, 22:41

Может мне тоже за первый Лангриссер сесть? Читаю-читаю и аж самому захотелось вернуться к игре, начать двигать по клеткам солдатиков как в былые времена.

Автор: Mr. Grim 23 November 2020, 00:44

Пека версию опробуй icon_smile.gif

Автор: Mr. Grim 24 November 2020, 17:34

Все, 10 миссий позади а с ними и пол игры! icon_smile.gif И честно говоря, игра выматывает, каждая битва на грани выходит. Не жесть уровня Трахии, но тоже не слабо жопу дерёт. Вон в последней главе почти форт взял и внезапно два всадника на динозаврах (Как их тут выносить то?!) вылезли сзади, с лучниками у одного и копейщиками у другого. А у меня солдат мало осталось, чтобы с их армиями драться. Поэтому отбивался как мог и старался пробиться через мага в крепости и элитную стражу босса. И маги тут жуткие, надо сказать, столько урона вливают по юнитам AoE спеллами своими. Но так-то весело, постоянно игра что-то новое выдаёт и интересное. Для 1991 года вообще круто.

Хотя, кроме задолбавшего Ланса у врагов пока одни дженериковые злобуины без уникальных портретов даже и характеров, что огорчает. Понятно, что император ещё будет, но этого мало что-то.

Автор: Falkon 24 November 2020, 18:01

Цитата
...с лучниками у одного и копейщиками у другого.

В первой части нет копейщиков, это во второй появилось.

Автор: Mr. Grim 24 November 2020, 18:30

Цитата
В первой части нет копейщиков, это во второй появилось.

В первой части обычные солдаты копьями вооружены.

user posted image

Автор: Domaric 25 November 2020, 13:56

Цитата
Хотя, кроме задолбавшего Ланса у врагов пока одни дженериковые злобуины без уникальных портретов даже и характеров, что огорчает.
Уникально опортреченные злыдни попрут намного позже. Причем так поздно, что с каждой новой всплывающей физиономией будешь задаваться одним и тем-же вопросом: "кто все эти люди?"

Автор: Domaric 29 November 2020, 19:40

Засел-таки за первый Лангриссер. Правда ПК-версия наотрез отказалась работать, потому решил опробовать издание с РСЕ.
Весьма заятная штука скажу я вам. Ощущается как такой гибрид Лангриссера 1 и 2 с Мега Драйва.
Цветовая гамма как в Л2, но стилистика спрайтов ближе к Л1. Появились магазины, но на героя по прежгнему можно нацепить лишь одну вещь за раз. Статы персонажей привязаны к классам как в Л1, но пул доступных заклинаний как в Л2.
Также портреты персонажей в этой версии мне нравятся более чем в остальных.

Первую миссию как обычно решил выполнять по программе максимум. То-есть убить как можно больше врагов до прихода императора а потом линять.
Первым делом двинул Ледина и его солдат на помощь Джессике. Тэйлор и ез моей помощи неплохо держал подступы у западных ворот. А у восточных стоял прист похожий на Якубовича со своим ополчением. Дед может моного урона и не наносил, но и враг его не пробивал.
А вот Джессике помощь была крайне необходима. В первую очередь чтобы разобрать на экспу наемников рептилойдов. Бойцов хлипких, но способных перерезать всех телохранителей колдуньи. И второе, командир рептилойдов - рыцарь на водном змее, дико силен в ближнем бою, но слаб к магическому урону. И пока Джессика будет кидать в него заклинаниями, он будет стоять на месте и лечиться.
К тому времени как армия Ледина закончила кромсать людей ящеров, Тейлор слился вражескому лорду и его лучникам, а а Якубович начал потихоньку страдать от подоспевшего на помощь Зельду епископу с королевскими гвардейцами. И что хуже всего, через пару ходов на поле боя вышел император собственной персоной. Время начало поджимать.
Т.к. ни Зельд, ни епископ были Ледину не по зубам, принц был отправлен на восточный фланг, отражать нападение лорда. Преимущество пехоты над лучниками компенисровало недостаток боевого опыта главного героя над противником. И при помощи одного из отряда кавалеристов Волкова, специально отряженного для ослабления вражеского лорда, Ледин смог нанести завершающий удар по командиру и разбить все силы наступающих на левом фланге.
На правом дела шли с переменным успехом. Через брешь в стене, солдаты Зельда ворвались в тронный зал и тотчас начали огребать от королевской стражи. Но вот сражения с имперскими гвардейцами солдатам короля давались уже сложнее. И ряды королевских телохранителей начали медленно таять. Однако, слишком сильно растянув позиции собственных воинов, имперский епископ открылся для кавалерии Волкова. За что был мгновенно втоптан в грязь, а его солдаты бросились спасаться бегством.
Но стоило епископу лишь пасть в бою, как на его месте, вооруженный дьявольским топором, появился сам император. И тут произошло нечто совершенно неожиданное...
Всадники Волкова просто прошлись копытами по августейшей физиономии царя-ампиратора, отчего тот впал в кручину великую, да помер в тот же миг.
А мне засчитали победу и нафиг выгнали из замка ссаной метлой, чтобы ломал сюжетные рельсы. Но улов за полный разгром имперской армии вышел знатный. Ледин поднялся до 5-го уровня и был на полпути от смены класса. А мой арсенал пополнился трофейными: щитом Зельда и топором императора.
Также порадовал еще такой момент, не помню был ли он в версии на ПК, но по окончанию, или началу каждой миссии здесь тебе показывают короткий, озвученный анимационный ролик.

После столь громкой победы в первой миссии, отряды варваров уже не представляли особой угрозы армии Ледина, если бы во второй миссии он бы не вызвался эскортировать до города группу паломников во началом девушки с удивительно выпученными (даже по меркам аниме) глазами по имени Крис. И хотя Ледин ни соизволил поинтересоваться каких религиозных догматов придерживается его новая знакомая, но я практически уверен, что она принадлежит к одной из тех ветвей религиозного учения, что считают суицид одним из способов достичь божественного просвещения.
Иначе как объяснить почему не случалось и хода чтобы это бестолочь не попыталась забежать в самую гущу врагов.
Но несмотря на самые усердные попытки Крис растаться с этим бренным миром, вторая миссия закончилась без особых сложностей. А длавный герой дорос до 10-го уровня и поднялся в звании до лорда. Обучившись азам магии исцеления и защиты и получивший доступ к найму отрядов стрелков. Последние должны очень пригодиться в следующей миссии.
Потому как если верить очередной катсцене, варвары вернулись и жаждут мести.

Пока эта версия вызывает приятные впечатления. И если сравнивать с оригиналом 91-го года и последним ремейком, этот вариант Л1 пока мне нравится больше всего. Продолжу потихоньку ковырять ее, раз уж игра с самого начала задала такой бодрый старт.

Автор: Mr. Grim 29 November 2020, 19:51

Поди только на японском ещё? Потреты занятные, конечно, выглядят реалистично что ли. По крайней мере те что на скрине.

Описаний первого боя занятное, конечно. Вот за что люблю ТРПГ, так это за вот такие разные ситуации, где творится неожиданная драма с дженериками, внезапные подколы игрока и рандомные вины.

И на фоне этого скудно смотрится оригинал, где даже в случае победы в первой главе Императора тебя не навестит даже.

Автор: Domaric 29 November 2020, 21:14

Цитата
Поди только на японском ещё? Потреты занятные, конечно, выглядят реалистично что ли. По крайней мере те что на скрине.
К сожалению только на япе.
Насчет портретов, взрослые персонажи смотрятся реалистичнее за счет стилистики, но Ледин и Нарм вполне себе анимешные. А Крис все такая-же лупоглазая.
Зато у Торна американский флаг на фоне позеленел. gigi.gif
user posted image
Цитата
И на фоне этого скудно смотрится оригинал, где даже в случае победы в первой главе Императора тебя не навестит даже.
В оригинале в качестве уберюнита был епископ с огненными элементалями. С ним тоже было весело биться если хотел завершить первую миссию поражением врага. Выжидать пока большая часть элементалей накинется на короля, а потом нестись и рашить за ход самого епископа.
Поэтому когда я увидел что в поздних версиях в первую миссию заявлялся император , в топовом классе и с топовой экипировкой. Он мною воспринимался исключительно как фикс, чтобы ты просто вынужден был бежать. Но в этой версии что-то намудрили с балансом. У герояв характеристики ниже, а бонусы от треугольника пехота-кони-луки по ощущением стали значительнее. Плюс у Волкова есть довольно мощный бафф на защиту для всех наёмников в отряде. Поэтому император так внезапно и бесцеремонно слился.

Автор: Mr. Grim 29 November 2020, 22:04

Цитата
Насчет портретов, взрослые персонажи смотрятся реалистичнее за счет стилистики, но Ледин и Нарм вполне себе анимешные. А Крис все такая-же лупоглазая.

Ну и ладно, всё равно норм. А Торн так и остался мемным.

Цитата
Но в этой версии что-то намудрили с балансом.

И в сторону игрока, судя по всему.

Цитата
У герояв характеристики ниже, а бонусы от треугольника пехота-кони-луки по ощущением стали значительнее.

На Сеге бывало даже с преимуществом треугольника можно было всрать юнитов или из-за местности или просто потому что. У меня временами юниты с большими бонусами от командиров сливались от более слабых у вражин.

Автор: Domaric 29 November 2020, 23:19

Цитата
И в сторону игрока, судя по всему.
Да не скажу. Здесь практически нереально пробить врага, если твоя атака хоть на единицу ниже его защиты. А вот враги при схожем раскладе пробивают.
ИИ врага тоже крайне непредсказуем. Он может словно осатаневший кидать на тебя своих наемников, даже если те вышли из зоны контроля лидера, а на следующем отступить и уйти в глухую оборону несмотря на то, что и герой цел и боеспособные отряды имеются.
Это очень непривычно смотрится в сравнении с остальными Лангриссерами, где стандартный алгоритм поведения довольно предсказуем. Сдесь же ИИ изредка выдает такие фортеля, что ставит в недоумения что сейчас произошло, или сработал какой хитрый скрипт и сейчас начнется какая-то засада.
Местность по ощущению тоже стала играть куда большую роль. Обатил внимания что даже с высокой разницей атаки и защиты нельзя ваншотнуть отряд сидящий в кустах, а на горе и подавно.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()