Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Castle of Dracula _ Обсуждение отдельных игр и сериалов _ Suikoden (серия)

Автор: Wargod 1 September 2005, 07:13

Заново решил пройти Suikoden.
Вещь игрушка. Очень рекомендую.
Вот в таком бы стиле Кастлеванию, хотя, спорный момент. Если только за Дракулу или за Влада Четвёртого.

Автор: Lord Garvals 3 February 2006, 12:50

Я очень люблю Suikoden2. Могу переигрывать до бесконечности.
Только вот до конца я её не прошёл. Каждый раз что-то да происходит, что мешает мне это сделать. )

Автор: Sobakus 11 February 2012, 22:28

Передо мной снова диллемма. Хочу перепройти одну из своих любимых jrpg. Или suikoden 2 или grandia 1 - скачал обе - сейчас буду монетку кидать. Ибо в первой мне лень собирать 108 персов, а во второй прокачивать яйца. Вот как это так японцы всегда умудряются совмещать невероятно интерестное с невероятно нудным?!

Автор: A.D. 4 June 2012, 13:31

Пару дней назад впервые решил опробовать Suikoden. Проиграл где-то часа полтора. Знаете, а очень даже ничего. Затянуло. icon_smile.gif Понравилось практически всё... Теперь в свободное время по возможности буду потихоньку проходить эту игрушку.

Автор: Sobakus 4 June 2012, 17:46

A.D., вторая еще лучше. Причем это касается всего - от графики до сюжета и глобальных боев. Если нравится первая, обязательно потом поиграй во вторую.

Автор: Devil Dante 3 July 2013, 17:12

Прохожу Suikoden I. Замечательная JRPG, за отсутствие злыдня который хочет уничтожить всех и вся можно памятник ставить. icon_smile.gif Понравилось наличие трёх боевых систем, особенно дуэль, немного не разобрался со стратегической системой где управляешь войсками, надо ли качать героев чтобы у их отрядов поднималась сила атаки?

Автор: Sobakus 4 July 2013, 02:56

Цитата
немного не разобрался со стратегической системой где управляешь войсками, надо ли качать героев чтобы у их отрядов поднималась сила атаки?
Я если честно тоже до конца не разобрался. Но по ходу уровень не влияет. Во второй влиял, а в первой стандартные "камень - ножницы - бумага". Примерно так же как и дуэли - там тоже уровень не влияет.

Автор: Dragon 4 July 2013, 11:57

Цитата
Примерно так же как и дуэли - там тоже уровень не влияет.

В дуэлях уровень еще как влияет. Иначе во второй половине игры можно легко профукать одного героя и распрощаться со 100% прохождением игры, поскольку противника он тупо не пробьет с низким уровнем.

Автор: Devil Dante 4 July 2013, 17:14

Цитата(Dragon @ Jul 4 2013, 11:57 AM)
В дуэлях уровень еще как влияет. Иначе во второй половине игры можно легко профукать одного героя и распрощаться со 100% прохождением игры, поскольку противника он тупо не пробьет с низким уровнем.
*


Ах ты ж... censored.gif Я думал этот проигрыш на дуэли заскриптован так же как и поражение в битве перед ней. protest.gif

Автор: Dragon 4 July 2013, 17:41

Devil Dante
icon_rolleyes.gif Не успел я предупредить.
Вообще, Suikoden - весьма короткая игра для jrpg, если все не открывать. Я где-то в 8 с половиной часов уложился. А вот чтобы собрать всех персонажей - это уже намного больше времени потребуется. icon_smile.gif

Автор: Sobakus 4 July 2013, 18:51

Цитата
В дуэлях уровень еще как влияет.
Тогда извиняюсь за ложную информацию. icon_smile.gif

Цитата
А вот чтобы собрать всех персонажей - это уже намного больше времени потребуется.
Я их только во 2-ой всех собирал. И то со 2-ого раза. Хотя лучшую концовку так и не получил (понятно по какой причине... cry.gif ). Надо бы как-нибудь хотя бы 1-ую на 100 процентов пройти.

А вообще не ожидал я такой бомбаносной rpg'овой серии от Konami. 2-ая часть - одна из любимых игр у меня.

Автор: Devil Dante 13 July 2013, 17:42

Suikoden завершён. У Konami получилась замечтаельная JRPG, хоть и короткая и очень лёгкая, по сложности её можно сравнить с Grandia II. Несмотря на продолжительность игра оказалось в какой-то мере масштабной, чего только стоят 108 звёзд судьбы, да мне такое количество героев в Shining Force даже и не снилось. icon_eek.gif Благодаря низкой сложности нигде не пришлось останавливаться чтобы набить себе пару уровней, за исключением перед битвой с финальным боссом. Проблем с деньгами также не было: они быстро уходили, и так же быстро приходили вновь, вплоть до того что счётчик денег останавливался на 999999. Про сюжет тут особо нечего сказать всё произошло довольно быстро, т.к. сам сценарий представляет из себя маленький приквел, которого изначально не было, сценарий был написан сразу к Suikoden II.

Но рано кидаться на вторую часть, не все звёзды собраны, никому не раздал нужные плюшки, хорошую концовку не получил, непорядок... надо исправлять. hitrost.gif Если первое прохождение заняло 20 часов, то на полное наверное все 40-50 придётся потратить. drop.gif

Автор: XellosDarkSlayer 13 July 2013, 21:52

Поздравляю beer.gif
Честно,считаю что серию Суйкоден нужно только с лучшими концовками проходить.
Я вот помню проходил Суйкоден 5.Из за того что в самом начале не зашёл в один дом не получил перса в будущем icon_neutral.gif
В итоге пришлось переигрывать где то 25 часов игры.Зато эти 25 часов я прошёл заново в разы быстрее.И когда увидел концовку то чёрт подери не пожалел что переиграл всё icon_biggrin.gif

Автор: Mr. Grim 14 December 2014, 18:19

Вчера наконец-то добил третий Суйкоден. Сколько раз он меня выбешивал, сколько раз хотелось его дропнуть - не счесть. Но всё же осилил его и не зря. Очень понравился, несмотря на все но. Даже кое-какие фишки в геймплее понравились, хоть эксплоринг и боёвка оказались знатно укосячены. Поподробнее о впечатления напишу позже, а то каша в голове и переизбыток эмоций, а пока вкратце о том, что понравилось, а что нет.

Понравились:

1. История и её подача. Взглянуть на неё с трёх сторон было интересно, да и даже когда они объединились тоже.
2. Персонажи. Особенно банда Геддо отжигает. Да даже в сюжетке за Хьюго всё ок оказалось, хотя Лулу раздражал очень сильно. А уж антагонисты какие...
3. Дизайн персонажей. Любимый в серии, пожалуй. Идеальная смесь анимешности и не анимешности без перегибов. Всё как я люблю. А уж Юбер каким стильным стал.
4. Мир игры. Информации море. В одной только Калерии дофига можно узнать. Даже Матильда упоминается. И приятно видеть, что вещи, что только упоминались во второй части, здесь оказались задействованы. Те же вольные рыцари Камаро, например.
5. Система скиллов. Приятное новшество добавляющее больше возможностей для кастомизации персонажей и глубины битвам. Теперь ту же магию просто так не покастуешь, нужно для начала хорошо обучиться ей владеть.
6. Поиск 108 звёзд стал в разы проще и приятнее.

Не понравилось:

1. Музыка. Из трёх пройденных частей тут самый слабый саундтрек, хотя некоторые треки вполне нравятся. Темы боссов те же, музыка в скрытой лесной деревне или поселении человекоуток.

http://www.youtube.com/watch?v=uwBbVOxtIMA
http://www.youtube.com/watch?v=WvT_v7fbIWk
http://www.youtube.com/watch?v=xfh2URpmFOY
http://www.youtube.com/watch?v=HneWfB9jsHk

2. Эксплоринг. Обычная карта мира была заменена на карту с возможностью лишь выбрать локацию, что не есть хорошо. Данжи стали совсем прямолинейными, почти без сокровищ и даже простеньких ловушек и пазлов. Длинная кишка с редкими ответвлениями или плоский блин, под завязку заполненный рандомными битвами - типичная локация для третьего Суйкодена. Но зато города получились весьма ок по большей части и бродить по ним, разговаривая с неписями, вербуя персонажей, было интересно.
3. Боёвка. Разбиение по парам и снижение контроля за битвой это плохо. Вдобавок битвы стали затянутыми и скучными. И разных врагов стало совсем мало. Под конец игры я бродил по ВСЕМУ миру, но сталкивался с одними и теми же врагами. Стратегические битвы тоже превратили в чёрт те что. Ну хоть дуэли не испортили и сделали их побольше.
4. Графон. Я понимаю, что игра старая и всё такое, но тут претензии скорее к дизайну. Красивых локаций мало, разве что города порой радуют. Враги тоже страшненькие. А вот модельки персонажей лично мне показались симпатичными, в чём возможно заслуга стиля, да и анимации спеллов весьма годные.  

Но вообще игра получилась хотя и послабее второй, но хорошей. Мой рейтинг пройденных игр серии сейчас такой: Suikoden 2 > Suikoden 3 > Suikoden 1.

И опенинг отличный ещё, да.

Огорчает лишь то, что игра по сути окончание истории, так как чётвёртая и пятая описывают более давние события. Шестая часть могла бы наконец завершить историю и ответить на не отвеченные вопросы вроде истинной сущности Юбера, его вражде с Песмергой, раскрыть лучше Гармонийскую теократию, рассказать о том же Хикусаке наконец, но не судьба, увы.

Автор: Mr. Grim 10 March 2018, 22:57

По просьбе Домарика обсуждение суйкоденов перекатываем сюда. Задавай свой вопросы, я может не самый крутой знаток серии, но первые три части прошёл, причём первые две кучу раз, пятую хорошо подкусал, а четвёртой для меня не существует и ни для кого не должно.






Автор: Falkon 10 March 2018, 23:30

Я всё думаю что сначала, добить Breath of Fire, начать Suikoden или сразу Kiseki.

Четвёртая эта не та, где что-то с кораблями, капитанами и переходящей руной?

Автор: Mr. Grim 10 March 2018, 23:32

Четвёртый Суйко, ага, про корабли, островные нации и Руну Наказания. Кому-то нравится хотя, но как по мне, даже примитивная и полная клише первая часть и то лучше.

И да, лучше пройди первый Суйкоден, он за 20 часов вполне осиливается и очень простой.

Автор: Falkon 10 March 2018, 23:45

Я, если честно, думал сразу пройти первые три, а всё остальное в ящик. Вот и думаю, сначала это или оставшиеся три Breath of Fire.

Автор: Mr. Grim 10 March 2018, 23:49

Третий Суйко проходить быстро не получится, лол. Геймплейно это одна из худших JRPG на моей памяти. А вот вторую сразу первой - вполне, они сильно связаны. Первая, по сути, приквел ко второй части. А третья во многом завершает кучу начатого во второй, но для её прохождения надо МНОГО терпения. А пятую лучше после всех остальных, она полна отсылок к другим играм.

Автор: Domaric 11 March 2018, 14:23

Цитата
Задавай свой вопросы
Вопрос первый: ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ЗА ИГРЫ ТО ТАКИЕ И ЗА ЧТО ЕЕ ВСЕ ТАК ЛЮБЯТ!
Просто в двух словах о плюсах серии и за что в нее стоит играть. Особо вдаваться в детали не нужно (придет время и я сам узнаю за что Луку Блайта считают самым брутальным поедателем младенцев всех времен и народов gigi.gif ).
Пока мне суйкодены видятся чем-то средним между мацуновскими играми и кисеками. То-есть много политоты, интриганства и прочих коварных замыслов, все это сдобрено милитаристской тематикой. Но в отличие от Ивалиса или сеттинга ТО, где повальная безысходность и вообще - темное фентези, мир суйкоденов более жизнерадостен, где позволительно порой повалять дурака.

Вопрос второй: Геймплей и боевка.
Вики пишет о трех видов боевой системы.
Если с Basic Battle все понятно - стандартная ЖРПГшная походовая боевка.
Duel - тоже могу себе представить. Что-то подобное использовалось в SaGa Frontier 2 и во время битв роботов в Trails of Cold Steel.
А вот третий вид сражений (Strategic War Battle) меня интересует больше всего. В чем собственно говоря его соль? Понимаю, этот режим - одна из причин такого большого числа персонажей 108 шт. что стала фирменной фишкой серии.

По поводу качества отдельных игр. Ты уже здесь отписался. И твои слова полностью совпадают с тем, что я уже слышал. Первая часть - проходнячок и скорее служит затравкой для основного блюда - Suikoden II. Третья - похуже предшественницы, но тоже ничего, а вот после начинается чехарда. 4-ку и Tactics смотрю никто особо не жалует, о пятой части слышал разное. Причем по временным рамкам они тоже раскиданы весьма странно. Одна - далекий сиквел, другая - не менее далеки приквел. В любом случае, знакомится с ними стоит только в том случае если пришлась по душе оригинальная ди/трилогия.

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 15:13

Цитата
Просто в двух словах о плюсах серии и за что в нее стоит играть.

Цитата
Пока мне суйкодены видятся чем-то средним между мацуновскими играми и кисеками. То-есть много политоты, интриганства и прочих коварных замыслов, все это сдобрено милитаристской тематикой.

И это всё правда. Да, в суйкоденах большую роль играет политота, но много внимания уделено и истинным рунам - артефактам огромной мощи и просто рунам, которые от них отпочковались. Почти в каждом конфликте важную роль играет какая-то руна, но сюжет всё же двигают люди. И в отличии от кисек народ тут дохнет в изрядных количествах, не то чтобы прям много, но без жертв не обходится. Так же каждая игра раскрывает какой-то один регион плюс обязательно задействует пару-тройку других стран частично. Например, второй Суйко почти целиком про города-государства Джоустона, но увидим и немного Хайлэнда и Торана. Впрочем, проработки уровня тех же Кисек тут ждать не стоит. Да, есть книги то же и инфы достаточно всякой дают, но тут всё проще и диалоги лаконичнее. Есть и переходящие из игры в игру сюжетные линии и персонажи. Какие-то из которые имеют развитие, а какие-то нет. Юмора, да, поболее, есть и глупости, и клише и филлеры всякие. Во второй части есть даже арка со школой, лол, которая не нужна почти и я её ненавижу всей душой. Ох щука, как вспоминаю, так содрогаюсь. У нас тут Лука Блайт деревни вырезал и чуть ли собак вместе с будками не сжигал, а тут школьница-сталкерша, мать её... Зато в суйко получше показаны военные действия. По меркам JRPG, конечно. Мы собираем армию, у нас есть тактики разной степени циничности-человечности, хитрые планы, жертвы и фейлы, ну и эпичные бои армия на армию. Я бы сказал, что всё не так сурово как у Мацуно, но до детских войнушек уровня кисек не доходит. Хотя в армии у помимо тру-вояк хватает и всяких фриков. Многие опциональны, конечно, но порой такой цирк встречается, что хоть вешайся.

Цитата
Если с Basic Battle все понятно - стандартная ЖРПГшная походовая боевка.

Там тоже есть приятные мелочи. Она очень быстрая и потом бои вообще можно будет моментально завершать, если враг намного слабее. И есть достаточно персонажей, командных атак и рун, чтобы собрать команду по вкусу. Вот только толку от этого нет, так как игры такие лёгкие, что проходятся прокатом лица просто. Сложность тут на лучшую концовку выйти без гайда, это да.

Цитата
Duel - тоже могу себе представить. Что-то подобное использовалось в SaGa Frontier 2 и во время битв роботов в Trails of Cold Steel.

Дуэли очень простенькие тут и в первых двух частях их мало. В третьей уже поболее, а в пятой они самые ок. В них нужно просто предугадывать действия соперника по его репликам. Хотя в пятой опять же всё поинтереснее.

Цитата
А вот третий вид сражений (Strategic War Battle) меня интересует больше всего. В чем собственно говоря его соль? Понимаю, этот режим - одна из причин такого большого числа персонажей 108 шт. что стала фирменной фишкой серии.

Буду краток - они фуфло геймплейно и в играх скорее для показа масштабности. В первой совсем примитив, во второй сраный рандом, в третьей что-то крайне странное, а в пятой ещё как-то что-то хотя бы. Но да, количество вербуемых персонажей влияет на массовые битвы, многие из них командирами в них становятся. И нет, не все персонажи нужны для этого, другие помогают расширять базу героев и добавлять в неё всякие функции, начиная с лифта до прослушивания музыки или смена интерфейса.

Цитата
Первая часть - проходнячок и скорее служит затравкой для основного блюда - Suikoden II.

У первой есть шарм хотя. Она наивная, полная клише и лютая солянка из всего что только можно, тут тебе и эльфы, и гномы, и кобольды с вампирами. И персонажи скорее простые с сюжетом (хотя есть яркие, несмотря на поверхностную проработку), а некоторые твисты и и моменты глуповаты (это смертей касается особенно многих, а их в игре дохрена). Но при этом она крайне серая и трагичная с очень меланхоличным настроем. Душевность в ней есть, как по мне, но я всё же немного фанат и прошёл её аж три раза, так что верить мне опасно.
Вторая часть страдает от филлеров (данжи и боссы, которые здесь лишь потому что) и откровенно не нужной хрени вроде той же школы, да тупых персонажей местами. Да и мотивация тру ГЗ тут своеобразная. Но всё же большой шаг вперед после первой и как бы вершина серии.
Третья очень необычная и подача сюжета в ней крайне занятная, вот только всё остальное, блин...
Пятая же самая доведённая до ума во многих аспектах, в ней же самый проработанный лор и куча внимания персонажам уделена и вообще диалогов море (одно вступление часов на 8), но она более анимешная что ли, сюжет вызывает море вопросов вместе с мотивацией злодее некоторых, а очень медленные и простые битвы при высоком шансе нарваться на них просто бесят. Впрочем, в ней по любому найдёшь что-то, что понравится, как минимум среди персонажей.
Играть лучше по такому порядку: 1-2-3-5-4. Пятая в конце, так как самая фансервисная и с кучей отсылок, хотя в неё можно и самой первой играть, она ведь оторвана от остальных игр весьма и весьма, хотя связи имеет, пусть и небольшие. А в четвёртую только если очень уж руки зачешутся.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 15:51

Цитата
Лука Блайт деревни вырезал и чуть ли собак вместе с будками не сжигал
Шикарно! gigi.gif

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 15:59

Цитата
Шикарно!


https://www.youtube.com/watch?v=BhNCbGDE4GI Спойлерный, так что Домарику лучше не смотреть.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 16:15

Мда, жёстко...

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 16:18

И это ещё не самоё жуткое из того, что он делает. Хотя самое запоминающееся. В течении игры он становится настолько чудовищным и упоротым, что


Автор: Secret Boss 11 March 2018, 16:23

Псих есть псих. pardon.gif

Автор: Krusnik777 11 March 2018, 16:26

Mr. Grim
Забавный злодей.
И понимаю, что странный вопрос, но: у него хоть есть какие-то мотивации к такому поведению (хоть и по факту не нужны gigi.gif ) и вырезанию всего и вся или он просто такой гад гадом?

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 16:34

https://www.youtube.com/watch?v=9J2T9zhSFJw, кстати, видео с его выпилом. Там бои занимают большую часть времени, можешь их проматывать. Идея же там в том:


Добавил(а) Mr. Grim, [mergetime]1520775278[/mergetime]

Цитата
Забавный злодей.
И понимаю, что странный вопрос, но: у него хоть есть какие-то мотивации к такому поведению (хоть и по факту не нужны gigi.gif ) и вырезанию всего и вся или он просто такой гад гадом?

Он ближе к Кефке из ФФ6 в этом плане. То есть понятно почему он поехал крышей. Вот только на момент событий игры он настолько двинутый, что это всё уже не важно. Но если интересно, то:


Автор: Secret Boss 11 March 2018, 16:35

Откуда у него столько дури и зверства? Он что, душу дьяволу продал? Или в него сатана вселился?

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 16:38

Цитата
Откуда у него столько дури и зверства? Он что, душу дьяволу продал? Или в него сатана вселился?

Круснику ответил выше. Но вообще он абсолютный человек, даже без топовых рун. Что отличает его всяких супер вампиров и монархов с их крутыми брюликами. Выезжает на чистой ярости и силище вместе с огромным опытом боевым. Что забавно, учитывая какие есть монстры по уровню силы в серии, но этот хрен их всё равно нагнёт раком и руны в жопы им затолкает.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 16:42

Цитата
Выезжает на чистой ярости и силище вместе с огромным опытом боевым.
Жажда мести и власть, помноженные на огромную силу воли и приправленные сумасшествием - страшное дело.

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 16:46

Ах да, ещё в серии есть вот этот фрукт:



Тоже злобный говнюк, хотя раскроется лишь в третьей части, в первых двух он в тени скорее. Собственно работает на хаос и ненавидит порядок, помогая всем кто разжигает конфликты. Считается монстром даже по меркам мира игры, обладает непонятной демонической силой. И напоминает кое-кого из другой серии, Домарик сразу поймёт кого, да и Falkon тоже.

И вампир Неклорд ещё. Пожалуй, после Луки самый большой говнюк в серии. Но не настолько крутой и запоминающийся.

Автор: Falkon 11 March 2018, 16:57

Цитата
Ах да, ещё в серии есть вот этот фрукт:

Как-то на Бёзера смахивает. Только чёрный и с мечом.

Помню раньше читал сюжеты, но никак не могу вспомнить что за тип. Только то, что в тройке гз это какой-то из героев первой, запомнил. Кстати, там вроде в тройке какой-то выбор в последней главе на три варианта. Там три разные главы или просто одна и та же глава за разных персонажей?

Автор: Domaric 11 March 2018, 17:23

Mr. Grim
Cпасибо за отзыв. Прочел. Проникся. Взял на заметку.

Цитата
Во второй части есть даже арка со школой, лол, которая не нужна почти и я её ненавижу всей душой.
Про школьную арку как раз читал на буржуйских форумах, где сюйкодены как раз и сравнивали с кисекой.
Цитата
Хотя в армии у помимо тру-вояк хватает и всяких фриков. Многие опциональны, конечно, но порой такой цирк встречается, что хоть вешайся.
Я так понимаю это в основном всякое мультяшное зверье? Но вообще о персонажах серии я много интересного читал. Вроде одного сверх-крутого вояки который настолько могуч, насколько и ленив (на манер Хаара из ФЭ 9-10). Поэтому каждый бой он начинает спящим, но если какой незадачливый вражина случайно потревожит его прекрасный сон... то он проснется и устроит им такую лютую экзекуцию, после которой уже будет не отличить где у противника рожа, а где жопа. big_lol.gif Мне такие моменты всегда нравились, когда личные закидоны персонажа находят свое отражение в геймплее.
Другой персонаж о котором я слышал, вообще интересно с ним замутили. При обычном прохождении, он будет самым обыкновенным "васей" без какой-либо интересной истории. Но в один из моментов по сюжету ему можно разрешить остаться и прикрывать отступление твоего войска. И весь цимес ситуации в том, что в результате он погибнет, но именно в свои последние минуты этот персонаж как раз и раскроет себя полностью.
Если это правда, то это очень сильный и неординарный ход.
Цитата
Буду краток - они фуфло геймплейно и в играх скорее для показа масштабности.
Прискорбно. Этот режим вызывал наибольший интерес. Ждал что-то как минимум уровня "исторических" баталий saga frontier 2.
С другой стороны, уже не в первый раз когда ЖРПГ обещая крутое столкновение армий, подбрасывает тебе какаху в виде невнятной мини-игры, или еще какой хрени.
Цитата
Домарику лучше не смотреть.
Дык... поздно однако-с. Это видео всплывает с вероятностью 100% как только речь заходит о сюйкоденах. Не знаю, подтвердятся ли мои предположения, но Лука очень сильно напоминает мне главгадов Tactics Ogre. Которые пусть и были раскрыты крайне слабо, но чертовске выделялись на фоне остальных ЖРПГ-шных бяк, т.к. не пытались корчить из себя филосовствующих эстетов, а были натуральными военными преступниками, которых так и хотелось отправить на тот свет. Ибо такими кончеными гандонами просто нельзя быть.
Цитата
И напоминает кое-кого из другой серии, Домарик сразу поймёт кого, да и Falkon тоже.
icon_eek.gif Ага знакомая рожа. Только не говори что и здесь этот бисенен в жестяной панаме будет переходящим из игры в игру бессменным антихристом-говноделом.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 17:30

Цитата
но если какой незадачливый вражина случайно потревожит его прекрасный сон...
Невольно вспомнилось: https://www.youtube.com/watch?v=UA43GKdQm_M big_lol.gif

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 17:36

Цитата
Помню раньше читал сюжеты, но никак не могу вспомнить что за тип. Только то, что в тройке гз это какой-то из героев первой, запомнил. Кстати, там вроде в тройке какой-то выбор в последней главе на три варианта. Там три разные главы или просто одна и та же глава за разных персонажей?

Это Юбер, проклятый слуга хаоса. Возможно вообще не из мира игры. Да, один из ГЗ тройки.

В третьей части поначалу играем за разные группы персонажей с разных сторон конфликта, которые потом соединяются. Плюс есть глава за злодеев, если на хорошую концовку выйдешь.

Цитата
Я так понимаю это в основном всякое мультяшное зверье?

Не только, лоли, бочкороботы, мастера фитнеса, извращенцы, боевые повара и так далее.

Цитата
Вроде одного сверх-крутого вояки который настолько могуч, насколько и ленив (на манер Хаара из ФЭ 9-10). Поэтому каждый бой он начинает спящим, но если какой незадачливый вражина случайно потревожит его прекрасный сон... то он проснется и устроит им такую лютую экзекуцию, после которой уже будет не отличить где у противника рожа, а где жопа.

Да, есть такое.

Цитата
Если это правда, то это очень сильный и неординарный ход.

Правда, я не могу вспомнить кто это, тут есть несколько вариантов.

Цитата
но Лука очень сильно напоминает мне главгадов Tactics Ogre. Которые пусть и были раскрыты крайне слабо, но чертовске выделялись на фоне остальных ЖРПГ-шных бяк, т.к. не пытались корчить из себя филосовствующих эстетов, а были натуральными военными преступниками, которых так и хотелось отправить на тот свет. Ибо такими кончеными гандонами просто нельзя быть.

Это ты про Мартима и Барбаса?

Цитата
Ага знакомая рожа. Только не говори что и здесь этот бисенен в жестяной панаме будет переходящим из игры в игру бессменным антихристом-говноделом.

В первых двух частях он типа пособник всем творцам конфликтов, который приходит чтобы привнести больше хаоса, а когда конфликт затухает или становится слишком жарко, то линяет. Правда его в них мало. В третьей же части он чаще всего мешает игроку и от начала и до конца гадит. Так как план ГЗ может дать прикурить порядку и окончится адовым звиздецом, что тешит Юбера. При этом его так и не выпилят.


Автор: Secret Boss 11 March 2018, 18:13

Цитата
лоли, бочкороботы, мастера фитнеса, извращенцы, боевые повара и так далее
Это во второй части?

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 18:18

Цитата
Это во второй части?

Во всех.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 18:31

facepalm.gif Вот нафига? Нафига такие игры подобным контентом засорять? Вроде и сюжет серьёзный, и главный злодей колоритный, а обязательно надо какие-нибудь шизы вставить. Грёбаная Konami...

Автор: Falkon 11 March 2018, 18:31

Цитата
В третьей части поначалу играем за разные группы персонажей с разных сторон конфликта, которые потом соединяются. Плюс есть глава за злодеев, если на хорошую концовку выйдешь.

Надеюсь для этого не надо проходить игру несколько раз, в конце просто выбирая другого персонажа.

Автор: Domaric 11 March 2018, 18:37

Цитата
Плюс есть глава за злодеев
Вот это хорошо. Люблю в целом эпизоды за сторонних персонажей. А если еще и злодеи здесь на уровне, то двойной плюс.
Цитата
Это ты про Мартима и Барбаса?
Про них - родимых. У остальных злодеев есть хотя бы подобие благородных устремлений. Только эта "сладкая парочка" мыслит категориями: "У нас есть большие мечи, поэтому захотим будем грабить, захотим - убивать, а захотим предавать - предадим. И плевать мы хотели на эти ваши моральные ценности". Ну правда был еще один фрукт - большой ценитель закадровых изнасилований совершенных группой лиц по предварительному сговору с летальным исходом, звался сэр Оз. А в ремастере его вообще сделали настолько "интересной личность", что от него охреневали даже свои.
Цитата
Не только, лоли, бочкороботы, мастера фитнеса, извращенцы, боевые повара и так далее.
Ну десятки JRPG-шных типажей разной степени упоротости, включая всяких кискеовских боевых монашек, горничных и секретарш "закалили мой дух" и подобным дурдомом уже не испугать. Но вот боевые лольки... это нечто за гранью добра и зла.


Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 18:41

Цитата
Вот нафига? Нафига такие игры подобным контентом засорять? Вроде и сюжет серьёзный, и главный злодей колоритный, а обязательно надо какие-нибудь шизы вставить. Грёбаная Konami...

По большей части это опционально, к счастью, но да, лучше бы такого говна вообще не было.

Цитата
Надеюсь для этого не надо проходить игру несколько раз, в конце просто выбирая другого персонажа.

Не, не надо.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 18:42

Mr. Grim

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 18:50

Цитата
А если еще и злодеи здесь на уровне, то двойной плюс.

Там четыре хмыря с очень разными стремлениями. Один безумный экстремист с хорошими намерениями и самый спорный по качеству, другая крайне лояльна к нему просто, но хочет чтобы крови и жертв было поменьше, другой ради себя любимого старается, ну а Юбер - это ехал хаос через хаос. Ещё что клёво, с ними есть куча битв в игре и даже типа нереальные можно затащить и обратить их в бегство.

А во второй Суйко есть вообще очень альтернативная концовка, где можно всех кинуть и пойти жить спокойной жизнью.

Цитата
Про них - родимых. У остальных злодеев есть хотя бы подобие благородных устремлений.

Вот плохо помню, но разве кардинал Барбатос и лидер некромантов не были теми ещё гадами?

Цитата
Ну правда был еще один фрукт - большой ценитель закадровых изнасилований совершенных группой лиц по предварительному сговору с летальным исходом, звался сэр Оз. А в ремастере его вообще сделали настолько "интересной личность", что от него охреневали даже свои.

Тем страннее было после такого, кучи уродов из FFT и Гильденштерна из VS увидеть, что в FF12 таких отморозков нет. Разве что Берган малость дурной, в остальном же довольно адекватны.
Добавил(а) Mr. Grim, [mergetime]1520783415[/mergetime]
Цитата
Мне интересно: в Tactics Ogre "зверинец" тоже со всякими фриками? Или там всё норм?

Там всё норм. Если мне память не изменяет, конечно.

Из других игр в Fire Emblem 4 схожая ситуация ещё, хотя там есть юные персонажи и девки хилые, но и пользы от них так же.

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 17:04

Так, раз уж меня тут спрашивали о чём серия в целом, то почему бы не написать вкратце о сюжетах игр, точнее о завязке. Так ещё яснее будет.

S1. Отгремели война престолонаследия и конфликт между Джоустоном и Империей Алой Луны. И шаткий мир воцарился усилиями императора Барбаросы, его пяти могучих генералов и гением клана тактиков Сильвербергов. Но цена оказалась слишком велика, множество пали в этих бойнях, в том числе и горячо любимая императором его жена Клаудия. Это сильно изменило когда-то великого военачальника и правителя, отстранившегося от управления государством и начавшего вести себя довольно странно. Чем и воспользовались всякие коварные личности, начав погружение когда-то могучее Империи в пучины мрака и беззакония. И армия не избежала коррупции, само собой. И именно в ней начинает свой путь наш герой Тир Макдол, который также является сыном Тео Макдола - едва ли не величайшего генерала во всей стране. Вместе со своими товарищами он поначалу верно служит Империи, но череда трагичных событий вынуждает его встать на сторону сил сопротивления творящемуся аду. А чтобы жизнь совсем мёдом не казалась, в руки к нему ещё и попадает нереально крутая руна "Пожиратель Душ", цена за владение которой будет ой как высока.

S2. Начал подходить к концу уже долго бушевавший конфликт между Королевством Хайлэнд и городами-государствами Джоустона. От войны все уже давно подустали и солдаты радостно готовятся возвращаться домой. Но неожиданно подлые Джоустонцы вырезают подчистую Хайлэндскую Бригаду Единорога - войско из самых юных вояк под руководством командира Рауда. Эти пользуется воинственный принц Хайлэнда Лука Блайт, призывающий отомстить вероломные джоустонцам. И негодующее королевство вновь отправляется в поход на города-государства, но куда более ужасный и кровавый, чем всё что было до него. Или всё было не так? А что было на самом деле знают лишь Рио и Джоуи - единственные уцелевшие в резне бригады, что была устроена ради самим Лукой Блайтом и командиром Раудом ради их гнусных целей. И после череды злоключении внезапно оказывающиеся на стороне Джоустона и его союзников, но ещё не понимая что ситуация куда сложнее, а те, кого они теперь защищают, тоже далеко не невинные овечки.

S3. Уже давно идёт грызня между Зексенской Федерацией и варварскими племенами Грасслэнда, в последнее время разгоревшаяся с новой силой после череды весьма подозрительных событий. За всем этим действом наблюдает могучая Гармонийская Теократия, радостно потирая ручонки и ожидая удобного момента. Благо истекает срок мирного договора с Грасслэндом, который был заключён после того как легендарный Пламенный Чемпион и его товарищи сумели нанести поражении армии Гармонии. И на всё это нам придётся взглянуть со стороны сразу трёх сторон сторон конфликта: рыцарей Зексена под командованием доблестной Крис Лайтфеллоу, варваров Грасслэнда в виде Хьюго - юноши из племени Карайя и его друзей, а также очень странной банды служащих Теократии наёмников под лидерством умудрённого жизнью и сурового вояки Геддо. Но никто из них ещё не знает, что в тенях уже давно действует ещё одна сторона, чьи планы могут угрожать будущему всех государств, что задействованы в конфликте, а может и даже всему миру.

Автор: Secret Boss 12 March 2018, 17:08

В четвёртой и пятой частях сюжеты внимания не стоят?

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 17:41

В пятой вполне стоит. Просто я её плохо помню и до конца не осилил. И как по мне, там завязка самая замороченная.
Добавил(а) Mr. Grim, [mergetime]1520865709[/mergetime]
А я даже напишу о пятой части, лол.

S5. Действие происходит в далёком королевстве Сол Фалена - прекрасном и богатом культурой и традициями. Испокон веков им правят королевы, а король выполняет скорее роль верховного главнокомандующего и главы королевских рыцарей. Большое влияние на политику страны так же оказывает сенат, где заседают представители великих домов. Увы, но даже здесь не обошлось без кровавых конфликтом, как с соседями, так и внутри страны. Последняя война за престол нанесла стране такой удар, что изменила её навсегда, сумев даже пошатнуть во многом многовековые традиции. И вроде бы под мудрым руководством прекрасной королевы Арштат и её могучего мужа Ферида - большой души и благородства человека Фалена начала расцветать, но вскоре стало понятно, что всё это не продлится долго. Один из глав великих домов лорд Ровер неожиданно устраивает мятеж и совершает кражу части великой руны из святилища, что побуждает королеву воспользоваться семейной реликвией - ужасающей Руной Солнца, расстроив все планы предателя. Однако обратная сторона силы руны высока - она сводит владельца с ума, делая даже из мягкосердечной Арштат безумную злодейку с мегаломанией. Этим не могут не воспользоваться представители двух других великих домов - коварные манипуляторы Барроу и милитаристы расисты Годвины, которые немедленно начали строить коварны планы по усилению своей власти и борьбе друг с другом и правящей верхушкой. А ведь на носу ещё одно важное событие - великие игры, где призом будет принцесса Лимслея, и тот кто одержит в них победу, получит её в жёны и станет в будущем королём страны. В это же время из путешествия возвращается сын королевы с его друзьями и наш ГГ по совместительству, который вдоволь навидался того что творит его мамочка и с которым уже стараются "подружиться" добрые дворяне. Тут то всё и начинается.

Автор: Krusnik777 12 March 2018, 17:41

Mr. Grim
Классные аннотации написал. good3.gif

Если честно, теперь уже серьезно начинаю подумывать об знакомстве с серией (я еще несколько лет назад об этом тоже подумывал, но как-то не срослось).
Только вот думаю теперь: первую и вторую части на виту взять (раз уж лежит и пылится, в основном) или таки сразу обойтись эмулятором на компе...

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 17:44

Цитата
Если честно, теперь уже серьезно начинаю подумывать об знакомстве с серией (я еще несколько лет назад об этом тоже подумывал, но как-то не срослось).
Только вот думаю теперь: первую и вторую части на виту взять (раз уж лежит и пылится, в основном) или таки сразу обойтись эмулятором на компе...

Эмулируй. Суйкодены всё же довольно своеобразные. Есть шанс, что не зайдут. Из-за геймплея того же.

Автор: Secret Boss 12 March 2018, 17:47

Цитата
великие игры, где призом будет принцесса Лимслея, и тот кто одержит в них победу, получит её в жёны и станет в будущем королём страны
Ах, эти дикие средневековые традиции. icon_lol.gif
Цитата
первую и вторую части на виту взять
А разве не на PSP переиздание было?

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 17:55

Цитата
Ах, эти дикие средневековые традиции.

А теперь представь, что дворяне ещё и сами драться не любят, вместо этого нанимая для себя бойцов. А самостоятельных вояк, который тоже хотят принцессу, устраняют подло и быстро. И что будет, если принцессу выиграет какой-нибудь говнюк? Так и тут. Один трусливый самовлюблённый нарцисс и подлое ничтожество, а другой манипулятор, жестокая мразь и сын местного Гитлера.

Ещё тут любимая Домариком тема расизма есть, хехехе. Геноцид разумных бобров за то, что они не хотят делать Фалену великой - это тот ещё лол.

Автор: Secret Boss 12 March 2018, 18:03

Цитата
принцессу выиграет какой-нибудь говнюк
Реалити. А добрые принцы, заполучающие добрых принцесс, бывают только в детских сказках. icon_lol.gif
Цитата
Геноцид разумных бобров
user posted image

Автор: Krusnik777 12 March 2018, 18:03

Цитата(Secret Boss @ Mar 12 2018, 17:47)
А разве не на PSP переиздание было?

На вите есть поддержка с PS1 этих двух игр.

Автор: Secret Boss 12 March 2018, 18:11

А, то есть, downloadable content. Понятно.

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 18:19

Что-то вспомнил как ржал в Суйко 5 https://www.youtube.com/watch?v=cCrjND4INyI и как потом эти фрики обманули мои ожидания. Даже не знаю кто хуже - Гитлеры Годвины или Бароусы в итоге.

Автор: Domaric 12 March 2018, 18:31

Цитата
Ещё тут любимая Домариком тема расизма есть, хехехе. Геноцид разумных бобров за то, что они не хотят делать Фалену великой - это тот ещё лол.
КТО ПОСМЕЛ ПРИЗВАТЬ МЕНЯ НА ФОРУМ!? vampire.gif
Опаньки! Геноцид разумных бобров, не хотящих сделать страну снова великой? Это мощь! Люто одобряю контроль численности фурревых. yes2.gif
Дайте догаться, и геноцият их за то, что они хотят построить плотину на границе с землями Годвинов и заставить платить за ее нее самих-же Годвинов. lol1.gif

А вообще - зачетные вступления. Сколько милых сердцу интриг, скандалов, расследований и предательств.
И как вообще эта серия мимо меня прошла. Дорвись я до нее в свое время - точно изошелся б пеной изо рта от счастья.

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 18:37

Цитата
Дайте догаться, и геноцият их за то, что они хотят построить плотину на границе с землями Годвинов и заставить платить за ее нее самих-же Годвинов.

Не, плотину тут другой хрен строит. И так построил, что всю игру последствия разгребаем из-за его жадности и тупости.

Цитата
Опаньки! Геноцид разумных бобров, не хотящих сделать страну снова великой? Это мощь! Люто одобряю контроль численности фурревых.

https://cdn3.savepice.ru/uploads/2018/3/12/c5cdeaae42a17de14250a8e4c30d9e6c-full.png Знаю, выглядит как пипец и люто абсурдно, но я смеялся с этого так, что чуть не треснул. Упоротые, блин.

Хотя там не только бобров не жалуют.

Цитата
А вообще - зачетные вступления. Сколько милых сердцу интриг, скандалов, расследований и предательств.

Но-но, это очищенный и выцепленный из игр крутяк, хрени тоже хватает. В первом Суйко вообще надо много чего копать чтобы все подробности о происходящем узнать, о конфликте престолонаследия том же.




Автор: Secret Boss 12 March 2018, 18:43

Жаль, конечно, что потенциально серьёзные игры превратили в клоунаду. Видимо, это излюбленная фишка компании-разработчика.

Автор: Falkon 12 March 2018, 19:35

А Suikogaiden'ы кто-нибудь опишет?

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 19:47

Не осилил их, ибо не люблю VN. Но там ГГ - один из самых ярких персонажей третьей части и с его стороны можно взглянуть на события второй части, плюс свои арки есть и раскрытие мелькавшей в серии гильдии гармонийских убийц. Ну и вампиры, куда же без них. И знакомые персонажи, тысячи их.


Автор: Hashmal 12 March 2018, 20:58

Долго смотрел на скрины в попытке найти "своеобразность" и не смог. Какие-то специальные очки нужны, видимо.

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 21:03

Цитата
Долго смотрел на скрины в попытке найти "своеобразность" и не смог. Какие-то специальные очки нужны, видимо.

Походу интернет меня совсем испортил, лол. Хотя на форчане помню шуточки на тему этих кадров. Ладно, лучше выпилю.

В пятой, к слову, был весьма диковатый момент с кроссдрессингом. И в серии в каждой игре есть педиковатые эстеты/нарциссы среди персонажей. А в третьей, эммм, вообще "француз" педобир.

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 16:14

Ради интереса напишу тут своё мнений о злодеях серии, но очень замаскированное.

S1. Тут всё довольно просто. Мы сражаемся против своей же скатившей в говно страны и её верхушки. Не самая оргинальная идея, но всё может быть ок при толковой реализации. А она тут так себе и персонажи в целом проработаны весьма хреново. Но понятны при этом, да, без лютой дичи чаще всего. Есть имперские генералы, например. Какие-то из них служат королю-соплежую из-за верности, а какие-то под контролем разума, поломавшим их моральные барьеры. И тут есть такой интересный момент, что дают выбор - убить их или нет после снятия гипноза. И их реально можно выпилить, пусть и не желательно. Есть сам король, который всё утопил в навозе из-за смерти своей бабы и усилиями ГЗ. При этом нам стараются показать его как ок чувака, который просто оказался слишком слаб характером, но его в игре ОЧЕНЬ мало, больше узнаёшь от других лиц о нём. Есть ГЗ, да, который за спиной короля всем заправляет и двигает сюжет. Мразь ещё та, хотя у этого ГЗ вроде как есть причина трагичная для его злодейств, но слишком много кошмара его усилиями сделалось, сочувствия тут явно не будет. И метод злодея для контроля короля довольно занятен, к слову. Есть Неклорд - вампир и старый кореш ГЗ, который в награду за свою службу получил нехилые земли, где сразу же разошёлся по полной. И не то чтобы сюжет не мог обойтись без него, да и арка его довольно обособлена во многом, но в этой игре он вписан в историю куда лучше чем во второй, у едва ли не у лучшего чувака в игре свои счёты с ним, а его выпил даст нашим сопротивленцам сильных союзников в лице тех, кого он терроризирует. Да и с ГЗ он повязан сильно, чего уж там. Плюс тут он забавен весьма. "Эй, вы чего так радуетесь, будто я уже проиграл?", ага. Куда обиднее за Юбера - нашего ужасного рыцаря хаоса, который вместе с ГЗ и Неклордом наводил шороху, только вот его всего пару раз за игру видим, увы. В остальном есть всякая мелкая шваль, которая даже внимания не достойна.

S2. Тут уже лучше. Злодеев больше, они неоднозначнее и интереснее, сцен с ними больше, но есть чему придираться. О всех писать не буду, слишком их дофига, упомяну лишь самое важное. Вернулись Юбер и Неклорд. И если в случае с первым это оправдано, то Неклорда вернули таким ретконом, что лицо разбиваешь ладонью. Его арка была завершена в первой части, блин, он там сдох. И тут он в историю основную не вписан вообще никак. В первой то он был лишь потому, что там солянка из всего что можно, куда уж без вампира, но он был приспешников ГЗ, мать его. А тут просто филлерный злодей, которого не должно быть. И делает он всё то же самое. С Юбером опять фейл, увы и ах, его тут тоже ужасающе мало и он совершенно уныл как персонаж.
Теперь о новичках. По большей части мы сражаемся с вояками из королевства Хайлэнд и их союзниками, где всяких хватает: верных рыцарей с честью головного мозга, отмороженных гадов, хитрых хмырей и так далее. Балом тут правит, конечно, бешеный Лука Блайт, творящий такую дичь, что от него офигевают даже свои. Он тут ГЗ, он максимально жестокий и сильнее двигает сюжет своими выходками. Но у него есть несколько иная цель, которая станет ясной лишь на середине игры. И это весьма интересный твист. Ещё есть мудаки из городов-государств Джоустона. И если какие-то из них ещё более менее ок, то один тут один из наибольших кусков говна в игре. Он просто создан быть мразью и тупым жадным выродком. Вот уж кого не жаль, так это персонажей типа "максимально коррумпированный обладатель власти". Ну и наконец есть ГЗ, который наиболее спорен и пока кто-то говорит "что он был прав или что иного выбора у него не было", другие считают его ублюдком и предателем. Хотя его можно будет убить, если ненавидишь его, и это по мне даже лучше лучшей концовки, от сахарности которой можно получить диабет.

S3. Тут довольно нестандартно все. Дело в том, что поначалу мы сражаемся одной командой героем против другой - варвары Грасслэнда против рыцарей Зексена и наоборот. И там и там немало достойных людей. Хотя есть тупые кретины у варваров и мразота у федерации. Есть ещё нейтральная команда Геддо, которая работает как бы на типа ГЗ, но у них там и свои тёрки есть с другими личностями. Есть Теократия Гармонии, которая угрожает всем. Там тоже довольно ок личности есть, но всё же они враги, а сама Теократия опасна очень даже. И потом все эти разные чуваки вместе сражаются против тру ГЗ, которые всех обманули. И среди них опять есть Юбер, который стал более стильным, его много и он как бы главный по физухе и резне здесь, хотя он трусливый шакал и от сильных драпает. Впрочем, его не раскроют сильно, но прогресс на фоне двух прошлых частей несомненный. Есть крутой и хитрый прагматик ещё, который срать хотел на безумный план главного в их шайке, у него всё приземленно, он с ними лишь ради своей выгоды. Ну и самый главный гад и его верная бабища. Его цель очень похожа на цель лорда Белиаса из Вермилиона, тоже увидел хреновое будущее и тоже захотел его изменить. И тоже большой ценой, которая может варьироваться от умеренно больших разрушений до офигенно больших. Но по его мнению снести под ноль весь Грасслэнд вполне допустимо, например. Но есть у него отличие от того же лысого монокля. Он слаб, хотя истинная руна - это уже что-то, и у него нет ни армии, ни даже захудалой страны в распоряжении. Лишь хитростью и коварством, да хорошими помощниками он вывозит. И часто получает по сраке. Да и суицидален, чего уж там, себя ему совсем не жалко. И что интереснее всего, если играл в первые две части, то знаешь кто это и что когда-то он был на стороне игрока. В общем, в третьем Суйко всё наиболее неоднозначно, как по мне.

Автор: Secret Boss 17 March 2018, 16:26

В общем, достойные злодеи только во второй и третьей частях.

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 16:32

Цитата
В общем, достойные злодеи только во второй и третьей частях.

Не, в первой ГЗ вполне ок, просто сострадания не заслуживает. Это как у Хильды в FE4 узнать печальную историю из прошлого, но которая не отменит всех зверств, что она творит. Неклорд ещё яркий вполне вышел, пусть и классический такой вампир, которому сил нет, хочется баб похищать и кровь пить. https://www.youtube.com/watch?v=7-se9Hv67q8 Бой с одним генералом в игре трагичный весьма, а один как минимум забавляет и убить дико хочется. Но так да, в сиквелах всё куда лучше проработано и солиднее в целом.

Автор: Secret Boss 17 March 2018, 16:36

А четвёртая и пятая снова за бортом. icon_lol.gif

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 16:41

Цитата
А четвёртая и пятая снова за бортом.

Ну, четвёртой для меня не существует, а в пятой части, во-первых, злодеев слишком много. А во-вторых, мне надо пройти игру до конца для полного мнения о них. Но там всяких хватает - мерзких, упоротых и достойных.

Автор: Secret Boss 17 March 2018, 16:46

Кстати, заглядывал на любимый vgmdb, оказывается, музыку к четвёртой Suikoden писали (в том числе) Мичиру Яманэ и Масахико Кимура, знакомые по творениям для серии Castlevania.

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 16:50

К четвёртой? Про третью слышал, а вот тут не. Хотя саундтрек к третьему суйко как раз едва ли не слабейший в серии за исключением горстки треков.

Автор: Secret Boss 17 March 2018, 16:52

Цитата(Mr. Grim @ Mar 17 2018, 16:50)
К четвёртой? Про третью слышал...
*

К обоим, если быть точнее.

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 17:11

А, забыл, в первой части есть ещё клёвый тайный любитель нагадить, который откроется лишь под конец игры. Но про него трудно говорить, ибо дикий спойлер, хотя догадаться можно довольно рано кто это. И мотивация у него занятная. А делов он наделал немалых.

Автор: Secret Boss 17 March 2018, 17:17

Цитата
тайный любитель нагадить
Забавная и пошлая картинка представляется. gigi.gif

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 17:28

Цитата
Забавная и пошлая картинка представляется.

На самом деле всё трагично и печально:


Автор: Secret Boss 17 March 2018, 17:29


Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 17:31

Самое обидное то:


Автор: Krusnik777 18 March 2018, 02:22

А тем временем я прошел первый Suikoden.
Мне понравилось, хотя признаюсь, был момент, когда я хотел игру просто бросить, о чем ниже.

Затянуло сразу. Ну, знаете, я обожаю эти первые моменты в RPG/JRPG, когда начинается приключение: первый выход из города, первые сражения, первые встречи, первая сожженная/отобранная хата и так далее. В общем, все это самое первое, до того, как начинается путешествие ВО ИМЯ ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ и подобного, если вы, конечно, меня понимаете. И если на этих моментах меня уже усиленно затягивает, то игра мне с 70-80%-процентной вероятностью зайдет. Suikoden - именно такой случай...
...Думал я первые три-четыре часа, пока не основал свою повстанческую базу в замке, нареченным мной "Касл" (ага, Castle Castle big_lol.gif ). И тут-то и случился тот самый момент, когда мне захотелось бросить - мол ты теперь главный, так что иди и собирай 108 соратников и добровольцев по своей воле или не воле.
Здесь, наверное, проблема во мне. Во-первых, я тут после перепрохождения на РС (и выбивания там же платины) второго Сена, а там мы тоже собирали и рекрутировали своих соратников-школьничков из Торса. Во-вторых, таких вот моментов "иди и ищи помощь по всему миру для сопротивления великой и злой <вставьте субъект>" в ряде западных РПГ уже объелся. В-третьих, я же ДОЛЖЕН СОБРАТЬ ВСЕХ 108 (хоть и знаю, что половина или больше вообще необязательная), как без этого-то?! gigi.gif
В общем, полез в гайд, дабы собрать всех и особо не терять времени (особенно забавно получилось, так как, гордо отписавшись в соответствующей теме, что лезу в гайды только по итогу прохождения, я тут вот раз и полез практически сразу icon_lol.gif ) и после первой масштабной битвы втянулся заново.

По итогам отмечу пару моментов.
Понравилось:
- Боевка, хоть и простенькая, но быстрая, и мне это нравится.
- Боссов тоже немного, что мне тоже нравится.
- Классный момент еще в том, что при определенных комбинациях персонажей можно использовать какой-нибудь объединенный навык/удар.
- Битвы один на один напомнили, пусть и попроще, боевку Fate/Extra (хоть и наоборот, само собой) да и еще где-то была эта система камень-ножницы-бумаги в боевке, не могу вспомнить.
- Строить https://media.giphy.com/media/7JNpSTa15mz3ULk5QB/giphy.gif.
Не понравилось:
- Малое внимание ряду персонажей. В основном, в сюжете много фигурируют только персонажи, которые были с тобой плюс-минус с самого начала. Остальные зачастую ограничиваются только определенной сюжетной аркой, а потом мы о них благополучно забываем. Про побочных вообще молчу. Они, конечно, побочные, но для некоторых (особенно тех, кого можно в боевую партию пропихнуть) можно было какие-нибудь коротенькие мини-арки/квесты забабашить.
- Следуя из этого - куча персонажей-сопартийцев. Вот тупо не люблю, когда огромная куча персонажей, но тебе пофиг, так как достаточно определенных пяти. Но, опять же, это лично моя претензия, так как я больше люблю, когда основных персонажей мало и все они как-то равно фигурируют в сюжете/боевке.

Вторая часть на очереди, хотя не факт, что до Ni no Kuni 2 я ее добью.

Автор: Mr. Grim 18 March 2018, 08:57

Цитата
Следуя из этого - куча персонажей-сопартийцев. Вот тупо не люблю, когда огромная куча персонажей, но тебе пофиг, так как достаточно определенных пяти. Но, опять же, это лично моя претензия, так как я больше люблю, когда основных персонажей мало и все они как-то равно фигурируют в сюжете/боевке.

Всё же игрой это оправдано, так как герой собирает армию и прислугу для замка. Вот кого только он собирает - это уже другой разговор.

Цитата
Малое внимание ряду персонажей. В основном, в сюжете много фигурируют только персонажи, которые были с тобой плюс-минус с самого начала.

Малореально всех проработать, учитывая масштабы игры и количество рыл. Есть всегда важные для истории чуваки, есть менее важные со своими арками, ну и просто юниты с парой-тройкой реплик. В следующих частях чуть поулчше всё будет с этим, правда, но всё же.

Цитата
Вторая часть на очереди, хотя не факт, что до Ni no Kuni 2 я ее добью.

Она лишь немного длиннее. Но сбор всех персонажей там куда суровее, можешь даже забить в первый раз на это.

Ну и да, есть любимые сцены и персонажи? И наоборот?

Автор: Krusnik777 18 March 2018, 10:25

Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 08:57)
Всё же игрой это оправдано, так как герой собирает армию и прислугу для замка.

Да я просто не люблю копошиться в этом большом списке в поиске определенных рыл, когда собираешь партию. gigi.gif
Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 08:57)
Малореально всех проработать, учитывая масштабы игры и количество рыл. Есть всегда важные для истории чуваки, есть менее важные со своими арками, ну и просто юниты  с парой-тройкой реплик. В следующих частях чуть поулчше всё будет с этим, правда, но всё же.

С побочными-то ясно (хотя, как сказал, коротенькие квесты к ним можно было сделать).
А вот что ряд важных сюжетных персонажей забывают - тут могли разнообразить. А то нам все время в обязательных пихают Виктора, Флика, Гремио, Клео (хотя и ее тоже в последней трети выкидывают), только в конце вспоминают парочку других. Вот и получается, что только некоторые из самых первых сопартийцов усиленно фигурируют на протяжении всего сюжета.

Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 08:57)
Но сбор всех персонажей там куда суровее, можешь даже забить в первый раз на это.

В смысле суровее? Какие-то узкие временные рамки для некоторых рекрутов?

Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 08:57)
Ну и да, есть любимые сцены и персонажи? И наоборот?

Любимые персонажи - Виктор и Мэтью. Хотя на самом деле, кроме них да Флика (и Одессы, учитывая ее центральную важность и влияние на протяжении всей игры) с Гремио, никто толком не запомнился.
Нелюбимые - Сидония, Хикс и Тенгаар (или как там ее), Соня.

Любимые сценки:

Забавная сценка еще была, когда сына Лепанта рекрутируешь. icon_lol.gif
Еще позабавила реакция товарищей, когда им второй раз предлагает выпить чая сомнительный товарищ. lol1.gif

Нелюбимые сценки:
Как-то таких вспомнить не могу.
Тогда не совсем сценки - ловля кота (да и вообще все это задание - "поймай моего кота", учитывая рекрута cry.gif Я честно говоря, так и не понял, какая вообще от нее польза), выбивание Nameless Urn ( fire.gif ). Вообще, если подумать, ряд побочных рекрутов и их полезность вызывают вопросы.

Автор: Mr. Grim 18 March 2018, 10:53

Цитата
В смысле суровее? Какие-то узкие временные рамки для некоторых рекрутов?

И такое есть.

Цитата
С побочными-то ясно (хотя, как сказал, коротенькие квесты к ним можно было сделать).

Начиная со второй части, немного исправили эту ситуацию, добавив персонаж сыщика, который собирает инфу о сопартийцах. Всего 3-4 расследования на каждого на пару строк, но уже что-то. А больше всего внимания побочным в пятой части, пожалуй. Но по тексту она уже с кисеками соревнуется наверное.

Цитата
А вот что ряд важных сюжетных персонажей забывают - тут могли разнообразить.

Бедный Пан...

Цитата
Любимые персонажи - Виктор и Мэтью.

Взял и назвал моих любимых персонажей, лол, причём Мэтью ОЧЕНЬ нравился как человек. Гремио туда, несмотря на его сверхзаботливость. Хотя мне ещё Тай Хо и Хамфри запомнились неплохо. Первый - потому что забавный рыбак, имеющий кучу знакомств и тусующийся с нами ради фана. А у Хамфри прошлое занятно. И что занятно, оба перейдут во вторую часть, хотя им там меньше роли будут и только Тай Хо обязателен.

Цитата
Любимые сценки:



Цитата
Еще позабавила реакция товарищей, когда им второй раз предлагает выпить чая сомнительный товарищ.

Или когда воришки встретили ту здоровенную бабу ещё и начали стебать её.



Добавил(а) Mr. Grim, [mergetime]1521359631[/mergetime]
И да, по злодеям то что скажешь?

Автор: Krusnik777 18 March 2018, 12:34

Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 10:53)
Бедный Пан...

Да с ним вообще хреново поступили - свою цель в сюжете, так сказать, выполняет, и его полностью выбрасывают из сюжета.
Тут, мне кажется, лень сценаристов виновата - так как он может насовсем умереть в битве с Тео, они тупо не стали толково прописывать вариант с ним живым.

Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 10:53)
Взял и назвал моих любимых персонажей, лол, причём Мэтью ОЧЕНЬ нравился как человек.

Так, а больше-то некого. icon_smile.gif
Самые, что ли, прописанные персонажи с предположительно интересными предысториями (ну, еще, хоть его и мало, Хамфри - душевный у них с Мэтью разговор с упоминанием этого самого инцидента в Калекке вышел).
Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 10:53)


Блин, я ж хотел об этом написать - как у меня могло это вылететь из головы?!
Насчет предательства, если честно у меня двойственное отношение:

И про второе:

Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 10:53)
И да, по злодеям то что скажешь?

Да как-то и нечего тут сказать, на самом деле.
Просто потому, что их нам дают мало, а обо всех их зверствах - только несколько упоминаний да одна свежесожженная эльфийская деревня и Калекка.
Как ты и сказал, Юбера вон вообще два раза за всю игру показывают. И вот что с таким подходом я могу о нем тут сказать? А ничего, только то, что по парочке его фраз можно понять, что он тут не пешка ГЗ, а вообще откуда-то сбоку.
Да и двое "злодеев" еще оказываются под действием магии ГЗ.

Итого, только ГЗ с императором да Неклорд остаются.
Неклорд, конечно, забавен, но его мало, и он тупо, по-моему, веселится так, как он это умеет и любит. icon_smile.gif
Об императоре, как ты и сам сказал, нам только говорят в основном, как он изменился и стал хуже и сделал много плохого (и это самое, что именно он сделал плохого, надо еще где-то выкапывать), но мы и его не видим, и толком не видим последствий того, чего он наворотил, чтоб самим это понять, насколько он плохой. Для сравнения я же тут перед этим http://www.castleofdracula.com.ru/forum/index.php?showtopic=74&view=findpost&p=196215, и там прям практически похожая ситуация: также Император-говнюк, также есть его слишком верные приближенные, делающие, что хотят, также столкновение с ним только в самом конце, а всю игру о нем нам также только говорят. Но говорят о нем достаточно (и что там войну бесполезную затеял, и налоги поднял, и с эпидемией борется огнем и мечем, вместо лечения и толкового спасения граждан, и т.д.), чтобы мы построили правильные выводы, да и мы сами немного видим положение дел в стране. И вот я просто не могу об этом не упомянуть (хоть и игры разные, и в разное время сделаны), так как у меня это видится несколько на свежем контрасте.
И вот с ГЗ тоже так. Мотивация у нее может и есть, и зверства где-то какие-то творит, да только нам по барабану по сути получается, что она там сделала или не сделала. Нам ведь тупо надо ее истребить, так как она упорно зарится на нашу руну и жить спокойно не дает.
Вообще, как оказалось, МАЛО - это ключевое слово ко всем злодеям к игре. Мало всего про них нам известно, чтобы их можно было искренне понять, посочувствовать или возненавидеть. Как-то так.

Автор: Mr. Grim 18 March 2018, 12:56

Цитата
Просто потому, что их нам дают мало, а обо всех их зверствах - только несколько упоминаний да одна свежесожженная эльфийская деревня и Калекка.



Хотя в первой злодеев мало и не такие уж они люто злодейские кроме Неклорда. Во второй уже поярче, их куда больше. Первая часть вообще, скорее пролог ко второй и задаёт базу серии.

Цитата
Самые, что ли, прописанные персонажи с предположительно интересными предысториями (ну, еще, хоть его и мало, Хамфри - душевный у них с Мэтью разговор с упоминанием этого самого инцидента в Калекке вышел).

Вот ещё что интересно, много юнитов из армии игрока во второй части заимеет более важные роли. Например, та девчонка ученица Мэтью в очках, которая в первой лишь пару строк говорит. И такого там не мало, хотя кого-то в квесты увели опциональные. Клайв, Хамфри, Футч, Хикс, Тенгаар, да много кого.

Автор: Secret Boss 18 March 2018, 13:07

Оказывается, есть русскоязычный сайт, посвящённый серии.

http://suikoden.ru/

Только, судя по всему, заброшенный.

Автор: Krusnik777 18 March 2018, 13:44

Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 12:56)


Про форт забыл, да. Но как говорил, он тупо веселится. gigi.gif
Насчет дракона Футч сам виноват. Как говорится - залез в одиночку на вражескую базу, готовься получить фаерболлом в задницу. big_lol.gif
Остальное меня как-то вообще не тронуло, чтоб проникнуться - очерствел, наверное.

Автор: Mr. Grim 18 March 2018, 13:47

Цитата
Только, судя по всему, заброшенный.

Уже давно. Только ради инфы и поддерживается основателем. Была бы серия жива - может бы ещё бы продержался. Хотя не, фанов в нас в стране у серии маловато совсем.

Автор: Falkon 18 March 2018, 14:06

Цитата
Только, судя по всему, заброшенный.

А когда в последний раз в серии что-то выходило icon_lol.gif ?

Автор: Secret Boss 18 March 2018, 14:11

Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 13:47)
Только ради инфы и поддерживается основателем.
*

Не стоит далеко ходить, у нас на castleofdracula тоже давным-давно нет обновлений. Серия "замёрзла", так что добавлять практически нечего. Зато единственный русскоязычный сайт по Castlevania, такое чудо нельзя предавать забвению. icon_lol.gif

Автор: Mr. Grim 18 March 2018, 14:19

Цитата
А когда в последний раз в серии что-то выходило

Пятый Суйко в 2006, не считая всяких вбоквелов, которые к серии и её миру отношения толком не имеют.

Цитата
Не стоит далеко ходить, у нас на castleofdracula тоже давным-давно нет обновлений. Серия "замёрзла", так что добавлять практически нечего. Зато единственный русскоязычный сайт по Castlevania, такое чудо нельзя предавать забвению. icon_lol.gif

Да, слишком много накопилось всего. Но у нас хотя бы на форуме люди есть, да и тем кроме касл для общения хватает.

Автор: Secret Boss 18 March 2018, 14:30

Цитата
Но у нас хотя бы на форуме люди есть
Тут надо уточнить: у нас форум есть. Хотя да, ради серии, состоящей из пяти игр, форум создавать бессмысленно.

Автор: Racast 18 March 2018, 18:00

Цитата
задание - "поймай моего кота"

Где-то сейчас вздрогнул один Ракаст.

To play list:
...
Suikoden
...

Автор: Secret Boss 18 March 2018, 18:02

Racast
Что, уже мандраж от этого штампа? big_lol.gif

Автор: Mr. Grim 18 March 2018, 18:40

Ловим котов с 1995 год, лол. Хотя в Суйко большая часть дичи опциональна, к счастью.

Автор: Krusnik777 22 March 2018, 15:59

https://youtu.be/otHsPFvHqG0 в сборе. lol1.gif

Автор: FrankLekard 22 March 2018, 16:02

Krusnik777
https://www.youtube.com/watch?v=RqJVa0fl01w
Мо