Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Игровая индустрия, Прошлое, настоящее, будущее

[Shadowserg]

Вообще тенденция сейчас делать игровые планшетники. Microsoft вроде об этом что-то обмолвилась + Samsung по слухам, разрабатывает какую-то консоль.

[Skarj]

Майкрик планшет Surface выпустила, а Самсунг - это интересно! Может хоть кто-то разбавит большую тройку!
Еще было бы интересно, если б Сега вернулась бы с новой консолью ) А то в магазинах кроме пс3 и хбокса ничего нет (а у нас в городе вообще везде только пс3 раскручена и на хбокс игры новые не всегда найдешь)

[Vollmond]

А денег на консоль ты им дашь? Сейчас емнип никому не под силу запустить производство нормальной консоли

[Shadowserg]

Samsung вполне бы мог потянуть. Было бы вообще интересно поиграть в корейские игры. Чтобы их массово начали выпускать на западе, всякие аналоги JRPG корейского производства и пр.

[Sobakus]

Я вот чего-то думал вчера на тему того, что загадошности стало мало ... И красиво думал, но забыл что и как конкретно .

Но в общем, раньше как-то умудрялись делать игры, прохождения и тактики к которым пишут по сей день. Тут мол потому, что интернета не было, и загадошность потому появлялась сама собой. Но странная вещь - они и сегодня свою загадошность не растеряли. Включи какую-нибудь старую ролевуху и вот оно - моментально понимаешь, что ни хрена не понимаешь. И загадошно, и хорошо.

Бывает такое и в современных играх, но очень редко. Я думаю, в этом не интернет виноват, а изменившиеся представления об игровой индустрии и игровом обществе из-за этого самого интернета. Причём представления изменились у тех, кто игры делает.

Во-первых изменились представления о том, как блюдо вообще нужно подавать. Разработчик как официант всё должен выкладывать на блюдо, с бесконечными "пожалуйста" и "извольте". Туториалы, подсказки... в квестах даже не редко стали предлагать пропустить сложные паззлы.

Во-вторых всё стало адски прозрачно. Писать солюшены геймерам просто нет никакого смысла. Список ачивок - это практически меню. Разработчики чтобы как-то о себе заявить в этом бесконечном потоке игр и игрулек выкладывают слишком много контента (иногда и сами пишут гайды) - как проституты демонстрируют и сиську и жопу, так, что игроку и раздевать уже ничего не остаётся.

Не раз даже читал от известных разрабов, что мол нет уже смысла что-то прятать, и вообще придумывать что-то мозговыносящее - ведь интернет всё выложит игроку за минуту поиска... Ну блин, так-то у игрока хоть выбор был - лезть в интернет или нет. А если всё прозрачно и "в морду", то и лезть уже не зачем .

В общем, так я думаю - не в интернете дело, а в изменившемся отношении. Загадошный игродел умер, а на его место пришёл проститут-официант. Не то, чтобы ему это нравится, но он уверен почему-то, что выбора у него нет...

[Wizard]

Sobakus
О чём можно говорить, если многие современные игры - это бесконечные кат-сцены. Какая на хрен загадошность с таким подходом?

[Mr. Grim]

Ну, у нас всегда есть инди и игры от From Software как минимум.

[Старина Эльп]

Вот почитал всё тут последние посты и уткнулся лбом в кулак. Во первых господа хочу задать вопрос. Как вы думаете , сколько процентов людей подходят под определение геймера ?
От силы процетов 10 а серьёзных хардкорщиков процента простите 3 от силы.
Почему я разделяю хардкорщиков ? Да очень просто.
Давайте вернёмся к истокам индустрии а именно ко временам - Atari 2600, Intelivision итд.
Рекламная компания Matel строилась далеко не на хардкоре. А на контенте понятном казуальному потребителю. Отсюда мы можем сделать вывод, что контент казуальной контент это не игры с выкрученой сложностью ниже плинтуса. Это контент понятный людям в принципе мало знакомым с тем что такое видео игры.
И тут я дам маленький такой обидный для некоторыйх ньюанс - любимый у нас Megadrive обыгрывал Снес как раз таки на рынке казуального контента.
Спорт, Эконочические стратегии. Даже болеменее неплохих игроизаций комикосв. У Genesis здесь выбор больше. И всё это пусть временами хардовый но всё таки казуальный контент.
И вот эти самые игроки в сегу, любят по подтурнивать над современным поколением. А на основании чего ?
Ребят, видно уже по современным играм. Что тенденция превращения индустрии в источник попкорна, намеченная по времена 16 бит не изменилась ни на йоту. Извольте так же вспомнить, что сега начала гонку графики и технологий. И честности признать это не идеализируя Genesis публично, хватает у полутора колек. Отюсда такое разделение хардкорщиков с моей стороны.
Скажу вам всем честно. Я ещё позлорадствую когда выйдут Darksouls 4, Darksouls 5 , Darsouls 5 Pachinko edition, Darksoul 6 tetris.
И с каждой игрой качество будет падать. Я ничего не имею против этой серии. Но ребят, вот давайте честно , может хорош уже делать из солсов эдакого "Христа хардкорного гейминга". Это никогда хорошо не заканчивалось, сначала разработчики идут на поклон хардкорщикам . А стоит заработать имя что начнётся ? Ответ есть , он простой честный и неприятный. Поклон казуальщикам, уход в графон и фишечки. А то и ещё чего похлеще.
Я прошу прощения но ребят, давайте честно - Серия Солс страдает от - Далеко не самого лучшего управления, кривых как беззубый техасец хитбоксов и сомнительной честности тамошнего челенда. Серия не плохоя но явно не шедевр и работать есть тут над чем.
И во преки мнению гражданина Sharpa. Многие Пкшники даже более казуального толка прошли бы эти игры будь там одна маленькая деталь - Быстрая сэйва.
И не надо мне в уши дать на тему того что это оказуалило бы игры . На ПК выходили игры более на мой взгляд хардкорные чем Солс серия. И ничего на наличие сэйвы никто не жаловался. Примеры ? Легко. Старушка Nightmare Cretures. Про старушку Severance Blade of Darknes хард в котором на гране - сохраняйся перед и после каждого боя. И откровенным клоном которйо выглядит солс серия.
Ещё раз прошу прощения. Если кого обидел, просто иногда терзают приступы рейджа. От мало осведомлёных личностей. Которым хлебом не корми дай ляпнуть что то про казуалим и хомячков и лишь бы не в чём не разбираться.

[Dragon]

Я прошу прощения но ребят, давайте честно - Серия Солс страдает от - Далеко не самого лучшего управления, кривых как беззубый техасец хитбоксов и сомнительной честности тамошнего челенда.

Если только DS2 и то, соглашусь только в плане хитбоксов.

[Старина Эльп]

Если только DS2 и то, соглашусь только в плане хитбоксов.

Я твоё мнение ценю и уважаю. Потому его и спрошу - А как тогда прикажешь относиться к тому , что первые смерти от скелетов в первой ДС идут больше не от сложности противника. А от слабости анимации. Я играл вот например в превую. И когда скелет начал меня дубасить я не смог отойти не как вообще. Будто я не в Арпг а в хентай какой нибудь играю и слизень к персу прилип. Удары скелета унесли меня в секунду. В итоге прохождение дальнешее свелось к нудной ловле на блок Аля МК2.
А теперь вопросы - я такой челендж должен честным считать ? Да есть тут он, но удовольствия от преодоления не оставляет. А лишь желание ритуально раздолбить диск на камеру в стиле авгна. Чем плохо если бы герой умел двинуть костяной гниде щитом или ногой ? Я не прошу лёгких боёв. Но герой паралитик при управлении с тиле симулятора какого нибудь F - 16. Пардон но сравнительное достоинство.

[Dragon]

И когда скелет начал меня дубасить я не смог отойти не как вообще.

В первых частях на этот случай был статус poise, который предотвращал станлок в течение одного-двух ударов и давал возможность кувыркнуться, чтобы исправить ошибку. А в легкой броне, понятное дело, удар мечом никому нормально не пережить без последствий. Другое дело, что скелеты тебя убивали, значит пошел туда слишком рано. Тут уж, извините, - открытый мир. Не будешь же на тот же Скайрим ругаться, если внезапно пришел к чересчур сильному врагу и пытаешься его вырубить в течение долгих минут, а то и часов.

А теперь вопросы - я такой челендж должен честным считать ?

Эм... Как игравший во все части Соулсов скажу, что попасть на атаку скелета (да и не только) в случае встречи 1-на-1 и полной готовности к бою - это уже уметь надо. Так что да. А вообще щит для того и дан, чтобы его постоянно наготове держать - первую атаку блокировать. Да и врезать щитом (по крайней мере некоторыми, если не ошибаюсь) тоже можно. И парировать ими тоже можно. Извини, но возможностей до фига и надеяться забодать кого-то простыми атаками на опережение - ну... Лучше просто пройти мимо. Или попробовать что-то сходное. Lords of the Fallen к примеру. Хилая игра, конечно, но местами внимания стоит.

[Старина Эльп]

Dragon - пример со скайримом немного странный. Где то могу согласиться а где то нет. Хотя бы потому что в больишснтве своём опен ворлды , дают понять чего они от тебя хотят . Да и есть пример и получше в виде 3 ведьмака. Да она попсовей, да там есть пояснялки ввиде подсветки качественных характеристик моба. А игра при это всё равно не простая и навыков в боёвке требудет будь здоров. При этом позволяя и с более мощными монстраими потягаться и более разнообразно. Нежели сводя всё к - тебя всегда ударят первым.
---
Вот в том то и дело. Ты играл во все части начиная с Демонов ( Если они конечно тут считаються). А потому тут идёт обсуждение с немного неравных позиций. Я хорошо понимаю что что в данной серии , при наличии именно что привычки и скила в обращении с местным управлением. Задолбать можно любого.
Вопрос в том, что я не вижу лично того что должно меня мотивировать превозмогать этот вызов.
Есть такая старая игрушка на Jedi Acedemy. Там сложность в управлении мечом для новичка. Компенсировалась самой интересностью боёвки.
Вот та же хрень и с дарк солс. Я не боюсь сложности. Но что может мне предложить ДС ? Ловолю на блок в духе поединка двух сыкливых задротов МК, мячащих по арене и не решающихся начать толком атаку ?
А теперь подключим логику ? Ты говоришь что надо принять то что простыми атаками на опережение надеяться всех одолеть глупо. А ничего что я и не прошу что бы игра это дозволяла ?
Если бы ты мне сказал, что в игре интересно реализовано различие между оружием. И катана, скимитар и стандартный лонг сворд . Хорошо реализованы в плане различия тактик применения и использованей этих мечей например. Да я бы сказал что дурак и не понял игру. А так я вот до сих пор не понимаю, что предлогает игра что бы я терпел её нудную боёвку.
Так что ты прав лучше я просто пройду стороной.

[Dragon]

Старина Эльп, я лучше просто не буду это комментировать. Сойдемся на то, что просто не твое и все.

[Старина Эльп]

Старина Эльп, я лучше просто не буду это комментировать. Сойдемся на то, что просто не твое и все.

Так и поступим.

[Dragon]

Если бы ты мне сказал, что в игре интересно реализовано различие между оружием. И катана, скимитар и стандартный лонг сворд .

Все-таки на это отвечу. Длина, скорость, тип повреждений, мувсет, бонусы с атрибутов. Какое-то оружие больше подойдет персонажу заточенному на ловкость, какое-то любому. Что-то бьет быстрее и позволяет медленных врагов шинковать быстро, что-то бьет медленнее но больнее. Где-то колющие повреждения, где-то режущие, где-то удар (зачастую разный тип повреждений есть у одного оружия при разных атаках). Что-то стоит меньше выносливости за удар. Что-то обладает дополнительными свойствами вроде усиленных критических повреждений. Описывать можно долго и нудно, но различия есть. Интересно, или нет, не знаю, но для меня - вполне. В каждой части довольно долго подбирал то оружие, которое мне реально понравится и иногда даже в загашнике держал еще одно - тоже подходящее.

[NightHard]

Вот почитал всё тут  последние посты и уткнулся лбом в кулак. Во первых господа хочу задать вопрос. Как вы думаете , сколько процентов людей подходят под определение геймера ?

Из всего населения Земли? Хрен его знает, но думаю процент довольно высок. Точно не 10%.

От силы процетов 10 а серьёзных хардкорщиков процента простите 3 от силы.

Мне вот интересно, на чём основывается эта статистика? На твоих сугубо личных представлениях, или же какие-нибудь британские учёные посчитали?

Почему я разделяю хардкорщиков ? Да очень просто.
Давайте вернёмся к истокам индустрии а именно ко временам - Atari 2600, Intelivision итд.
Рекламная компания Matel строилась далеко не на хардкоре. А на контенте понятном казуальному потребителю.  Отсюда мы можем сделать вывод, что контент казуальной контент это не игры с выкрученой сложностью ниже плинтуса. Это контент понятный людям в принципе мало знакомым с тем что такое видео игры.

Окей, забудем про Magnavox Odyssey. В принципе я согласен с тем что игры с Atari 2600 и иже с ними были рассчитаны на человека, только знакомившегося с видеоиграми, и серьёзно ими не увлекающийся. Но позволь, с тех времён прошло уже достаточно много времени, и уже начиная с Famicom игры начинают становиться всё сложнее и сложнее. И не будем забывать про аркадные автоматы, бывшие истинным оплотом задротства и хардкора.

И тут я дам маленький такой обидный для некоторыйх ньюанс - любимый у нас Megadrive обыгрывал Снес как раз таки на рынке казуального контента.

Спорт, Эконочические стратегии. Даже болеменее неплохих игроизаций комикосв.  У Genesis здесь выбор больше. И всё это пусть временами хардовый но всё таки казуальный контент.

Очередная статистика, основанная на личных представлениях? На SNES всё это тоже было, и возможно даже больше. Genesis подавалась игрокам как консоль для тру-пацанов, поэтому и игры выходили, ориентированные в основном на подростковую аудиторию, которых казуалами явно не назовёшь.

И вот эти самые игроки в сегу, любят по подтурнивать над современным поколением. А на основании чего ?

Ну а как же, современные игры гораздо более казуальны. Не дают того челенджа, что был лет 20 назад. Хотя и это не совсем верно. В конце концов что легче пройти: чипа и дейла на nes, или Devil May Cry на сложности Dante Must Die, или те же Souls'ы.

Скажу вам всем честно. Я ещё позлорадствую  когда выйдут Darksouls 4, Darksouls 5 , Darsouls 5 Pachinko edition, Darksoul 6 tetris.
И с каждой игрой качество будет падать. Я ничего не имею против этой серии. Но ребят, вот давайте честно , может хорош уже делать из солсов эдакого "Христа хардкорного гейминга".

А кто светоч хардкора из Souls серии лепит? Игрожур же, а игроки (и многие разработчики) эту идею подхватили. Я никогда не считал игры этой серии прямо слишком уж сложными. Demon's Souls ещё возможно, но не остальные игры. По сравнению с прародителем этой серии, играми серии King's Field, это просто казуалки для мобилок.

Я прошу прощения но ребят, давайте честно -  Серия Солс страдает от - Далеко не самого лучшего управления, кривых как беззубый техасец хитбоксов и сомнительной честности тамошнего челенда.

Возможно ты познакомился с серией со второй части. Там эти проблемы отчасти присутствуют. Но я, как человек, наигравший 300 часов в первую часть, вынужден не согласиться.

Я играл вот например в превую.  И когда скелет начал меня дубасить  я не смог отойти не как вообще.  Будто я не в Арпг а в хентай какой нибудь играю и слизень к персу прилип.  Удары скелета унесли меня в секунду.  В итоге прохождение дальнешее свелось к нудной ловле на блок Аля МК2. 

В игре есть такой параметр как баланс. Повышается он если персонаж носит броню. В тяжёлой броне Хавела например скелеты тебя станить вообще не будут, какое-то кол-во ударов. Но и увернуться от скелетов довольно просто, и в ответку ударить.

А теперь вопросы - я такой челендж должен честным считать ?  Да есть тут он, но удовольствия от преодоления не оставляет. А лишь желание ритуально раздолбить диск на камеру в стиле авгна. Чем плохо если бы герой умел двинуть костяной гниде щитом или ногой ?  Я не прошу лёгких боёв. Но герой паралитик при управлении с тиле симулятора какого нибудь F - 16. Пардон но сравнительное достоинство.

Ну вообще-то герой может и щитом ударить, и ногой пнуть (скелетов со щитами очень удобно так убивать). Я лично проходил первый DS без щитов, и главная тактика в таком прохождении это мастерские кувырки и умение держать дистанцию.

[Старина Эльп]

NightHard - давай по порядку.
Вопервых , давай пожалуйста без британских учёных . Изучением мэмов не страдаю.
Во вторых рассждая о процентах давай определимся. Тут всё зависит от того кого считать серьёзными геймерами которые регулярно во что то рубяться. Если отмести людей которые от скуки рубяться в пасьянсы на работе и людей которые ругулярно тестируют новый посредственный планшетный контент . То процент будет ощутимо ниже. А если ещё не брать тот тип который регулярно рубиться по сети во что типа Сall of Duty то процент будет ещё ниже. Так что вопрос в том , кто что вкладывает в слово геймер. Я например даже себя таковым могу назвать с большой натяжкой. Так что на все вопросы такого типа. Личные опыт и познания на идеальность коих я не притендую. Да я могу чего то не знать и ошибаться. Я готов это признать
Насчёт Аркадных автоматов соглашусь. Но там это логично, думаю не будешь спорить что автомат должен вытряхивать их тебя четвертаки. А потому и сложность там повышенная.
Что касаемо времён NES соглашусь отчасти. Но я думаю что и ты согласишься что на НЕС есть игры с нулевой почти сложностью. Которые всё равно получали свою популярность. Kirby например. Думаю ты не будешь спорить что эта серия не из тех что играют ради сложности. И хоть и больше в исключение но она есть.

Касательно статистики по контенту Genesis - я основателньо шерстил библиотеки её и Snes лично. Как в плане информации в инете в целом. Так и не одну эмуляторную базу. И на основании того что видел говорю. Mega Drive лучшая ретро консоль для любителя спорта.
На Снес его меньше раза в 2. Хотя не исключаю что мои знания опять же не полны. Как гласит древняя мудрость - Я знаю что я ещё нихрена не знаю .

Да моё наиболее пристальное и серьёзное знакомство с Соулс серией началось со второй части. Да может зря. Спорить не буду. Но что сделано то сделано.
Что касаемо параметра баланс, тут признаю мой косяк. В прочем сильно винить себя не стану. По меркам рпг параметр редкий, ну я не встречал его особо покрайней мере.
А что до того что щито и ногой бить всё таки можно. Что ж, вот это я тут облажался да признаю. Рад что эти функции всё таки есть.
Но в целом это уже уже ничего не меняет

[Skarj]

Посмотрел Nintendo Direct - порадовался с большого количества анонсов Нинтендо 3дс как всегда завалено играми

[Sobakus]

Что-то я случайно клацнул на кнопку при прочтении темы - теперь нужно здесь какой-нибудь коммент оставить...

Но в общем я не очень доволен игровой индустрией. Или я старею, или всё идёт вообще неправильно. Как-то уже хочется дистанцироваться от всей мути... Может быть это меня именно западный игровой мир достал. Потому как к японскому я до сих пор отношусь теплее, не смотря на всякие трусы, школьников, и пр...

[Falkon]

Как по мне в начале появления жанров всё реально делалось на энтузиазме и идее, потом на "я хочу сделать свой Дум со своими блэкджеком и шлюхами" (и ведь получалось ), а уже потом конвейер и "думаю вон та могила подойдёт, бери лопату и копай!".