Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Old School & New School

[Misericorde]

Добро пожаловать на нейтральную территорию. Уже много раз были отделены друг от друга игры серии Castlevania в классическом платформенном стиле, причисляемые к олдскулу, и выделяемые в ньюскул "игавании", делающие упор на продолжительный игровой процесс и нелинейное изучение мира. Заранее скажу, что здесь не выясняется, какие игры лучше, а какие хуже, нет смысла обсуждать достоинства и недостатки конкретных частей - для этого есть специальные темы у каждой игры. Здесь важно только сугубо субъективное суждение насчёт старых и новых игр в целом.

Вопрос состоит в следующем. Какие игры цикла Castlevania нравятся вам больше всего: традиционные платформеры старой школы, игавании новой школы или же переходное звено между ними (четыре трёхмерных игры серии)? Что именно вы любите больше? Можно высказать всё что угодно в поддержку своей точки зрения - здесь нейтральная территория. Конкретные игры лучше не упоминать, всё-таки мы обсуждаем два больших подраздела и особенности каждого из них.

Итак, делаем выбор между классическими, неклассическими и промежуточными играми серии.

[XellosDarkSlayer]

Нужно тогда подгонять админов следить за порядком...такая тема просто создана для холиваров
Даже если в ней другая цель
Я думаю проголосую за ньюскул.Мне там управление больше нравится
Ибо в играх сложность из за кривого управления ненавижу больше всего.

Чёрт...случайно нажал "просмотреть результаты" и теперь немогу проголосовать.
Админы,добавьте пожалуйста балл к ньюскулу.

[Secret Boss]

XellosDarkSlayer
Холиваров не будет. Сейчас на форуме общаются адекватные пользователи, без шила в одном месте.
Ну, а если вдруг здесь снова зарегистрируется какой-нибудь тролль, то мы его быстро определим куда надо.

***************

Мириам, с твоего позволения добавил в опрос очень важный третий пункт.

Админы,добавьте пожалуйста балл к ньюскулу.

Сделал.

[Misericorde]

Мириам, с твоего позволения добавил в опрос очень важный третий пункт.

Никаких проблем, в шапке сделаю уточнение.

Ну вот, появился первый дегустатор. Ему нравятся блюда со стола ньюскула. Думаю, остальные тоже вскоре выскажутся.

[Dragon]

Олдскул. Классические кастлы мне привычнее и интереснее. Хотя и CV64/LoD тоже очень люблю.

[XellosDarkSlayer]

Сделал.

Благодарю

[Secret Boss]

Какие игры цикла Castlevania нравятся вам больше всего: традиционные платформеры старой школы, игавании новой школы или же переходное звено между ними (четыре трёхмерных игры серии)? Что именно вы любите больше?

Не спроста я добавил третий пункт опроса. Потому что именно смесь старой и новой школ в серии Castlevania мне импонирует больше всего. То бишь, присутствуют линейность и платформинг старой школы, но в то же время наличествуют "кач и шмот" новой. И к уже упомянутым трёхмерным Кастлам "переходного звена" я бы всё же добавил Simon's Quest. Всё-таки это был первый эксперимент по созданию кастельроида, сохранивший элементы классического геймплея.

[Misericorde]

И к уже упомянутым трёхмерным Кастлам "переходного звена" я бы всё же добавил Simon's Quest.

И это подчёркивает, что тема не для споров.

Вообще очень странная получается картина. Мне тяжело ставить SQ в один ряд с трёхмерными по причине преобладающего квестового элемента. С этой позиции SQ больше похож на Зельды или что-то в этом роде... Во всяком случае, это первый и последний опыт квеста внутри серии, пусть будет в переходном звене.

[Secret Boss]

Да, потому что SQ нельзя на все 100% отнести к старой или новой школе.

[Kadavr]

Новая школа мне определенно нравится больше

[Secret Boss]

Kadavr
Чем именно? Поподробнее, если можно.
У нас ведь не "сухое" голосование, а полноценная тема для обсуждений. Маша ведь старалась.

[PuXTeP]

выбрал третий пункт . причины просты , не слишком много новшеств и далеко не уходит от старого ,

Сообщение отредактировал PuXTeP - 25 September 2013, 22:45

[Tesla]

Да тяжелый выбор.

Старые кастлы за некую простоту. Простоту в том понимание, что держи кнут и в перед. Олдскульное хардкорное приключение. Только ты и игра.

Кастелроиды люблю за долгий процесс, вариативность и многообразие.

Не знаю, что я мне нравиться больше

Но!

Я бы очень хотел, что бы игры по типу Simon’s Quest было больше. Как было выше уже сказано,, это сплав обоих школ.

Так что я голосую за третий вариант

P.S. Возможно на мой выбор повлияло, то что я очень часто представлял как бы выглядела обновленная версия Simon’s Quest или еще одна кастла в этом стиле. Где остались моменты с изучением мира, поискам нужных предметов. решениям загадок, но при этом нет никак лвлов и имба-оружия

Сообщение отредактировал Tesla - 25 September 2013, 23:11

[Sobakus]

Честно сказать, очень странно видеть SQ в одном ряду с CV64, LoD, LoI, CoD. Особенно с CoD, в которой на мой взгляд нет ничего от "старой школы". Но тут уж кому как виднее .

Голосую за "везде есть хорошие экземпляры".

[Secret Boss]

Особенно с CoD, в которой на мой взгляд нет ничего от "старой школы".

От старой школы там линейное построение локаций. Хотя да, к кастельроидам она ближе остальных игр третьей группы.

[Misericorde]

Всегда несколько странно и непривычно знакомиться с мнением, в котором на передний план выступают внешние данные персонажей. То есть оценивать в играх техническую сторону, глубину и увлекательность игрового процесса, проработанность сюжета и действующих лиц становится бессмысленно, как только над ними поднимается внешний облик.

Да, меня передёргивает от квадратных рож, мелких точек вместо глаз и тому подобного, и герои кастл N64 не кавайны и не смазливы лишь по той причине, что убогое 3D делает из них фигурки уровня лего. Однако я не прошла кастлы на N64 не по этой причине, а потому, что не смогла настроить управление. Он не подбирал ничего, сколько бы я ни пыталась. В общем, просто не разобралась. Именно к ним (а вернее - к LoD) я, возможно, вернусь. Там не такая кошмарная камера хотя бы. В общем, дизайн персонажей как причина звучит так неинформативно. Уж лучше сразу жарить! Например, как принято в случае с AoS: что Дракула - реинкарнация в школьнике.

[RetroGamer]

Люблю олд-скул. Он мне как-то более роднее. Олд-скул Forever!!!

[NightHard]

Обе школы нравятся, старый стиль за хардкорность, новый стиль за RPG элементы.

[Misericorde]

Обе школы нравятся, старый стиль за хардкорность, новый стиль за RPG элементы.

Выбор так или иначе стоит либо остановить на одном из трёх вариантов, либо не делать вовсе.

[RetroGamer]

На его месте я бы выбрал смесь старой и новой школы. Впрочем, это личное мнение человека, и я не стану оспаривать что-либо.

[Secret Boss]

Выбор так или иначе стоит либо остановить на одном из трёх вариантов, либо не делать вовсе.

Либо автору опроса надо было добавить четвёртый вариант. "Все вместе".

[Misericorde]

Либо автору опроса надо было добавить четвёртый вариант. "Все вместе".

Это будет уже цирк. Я и так не одобряю наличие помеси, которая делает удобнее опрос. Смысл заключается именно в том, как разграничиваются игры серии, насколько игроки разделяют их, что общего находят и находят ли. Видеть разницу всегда проще. Опрос подталкивает к видению общего и умению расставить приоритеты.

В конце концов, олдскульные кастлы особой реиграбельностью не отличаются, как ни крути. Даже "трёшка" и RoB.

[Secret Boss]

Даже "трёшка" и RoB.

Хотя Ига в римейке Рондо постарался чуток добавить реиграбельности. Я имею в виду поиск пластинок и Симфонии с Рондо.

[RetroGamer]

Блин, всегда хочется сыграть в DXC. Но реиграбельность не только с пластинками, но и с играми, которые спрятаны на уровнях и boss rush и т.д.

[Misericorde]

Хотя Ига в римейке Рондо постарался чуток добавить реиграбельности. Я имею в виду поиск пластинок и Симфонии с Рондо.

Именно поэтому я упомянула Рондо. Ну а третью часть за разные пути и разных персонажей. Это повод, но не столь значительный. Много раз не сыграешь, а вот уже игры, вышедшие после SotN (все) отличаются в разы большим уровнем реиграбельности. Некоторые - просто зашкаливающим, почти на уровне ролевых игр вроде "Chrono Trigger".

[Secret Boss]

Ну а третью часть за разные пути и разных персонажей. Это повод, но не столь значительный. Много раз не сыграешь

Не так уж и мало.

Решил как-то подсчитать, сколько существует вариантов прохождения игры разными путями и с разными персонажами. Насчитал 15 вариантов. Во как.

Подсчитал еще раз. Оказывается, вариантов прохождения не 15, а 18.

[Misericorde]

Не так уж и мало.

Другая дорожка ещё не делает повода перепроходить игру. Маршрутов там на три прохождения примерно. 18 вариантов созданы исключительно перебором комбинаций, кого брать и не брать, какой дорогой с кем идти. Это ещё не реиграбельность. Это равносильно принципу пройти игру только со святой водой, только с крестами, только с топорами (к примеру).

[RetroGamer]

18 вариантов? Я думал, там гораздо меньше будет. Однако, я ошибся.

[NightHard]

Выбор так или иначе стоит либо остановить на одном из трёх вариантов, либо не делать вовсе.

В данном случае я не мог выбрать то что лучше, т.к. для меня они абсолютно равносильны.

[Secret Boss]

Другая дорожка ещё не делает повода перепроходить игру. Маршрутов там на три прохождения примерно. 18 вариантов созданы исключительно перебором комбинаций, кого брать и не брать, какой дорогой с кем идти. Это ещё не реиграбельность. Это равносильно принципу пройти игру только со святой водой, только с крестами, только с топорами (к примеру).

Так это и есть реиграбельность.
Ради интереса вспомню свои прохождения Циркуля...

Vampirekiller: обычное, без допоружия, без карт, без экипировки, с выбиванием всех предметов по 99 штук.
Magician: обычное, без магии (не осилил), без экипировки, убивая только боссов, на минимальный левел прокачки.
Warrior: обычное, без экипировки, без допоружия, на max level.
Shooter: обычное, без карт, без допоружия.
Thief: обычное.

Может показаться однообразным задротством, но я каждый раз играл с неподдельным удовольствием.

[Misericorde]

Так это и есть реиграбельность.

Что касается примеров из CotM, то это немного некорректно, потому что пример не на линейной игре, а на игре с открытым миром, где можно много экспериментировать даже при одном прохождении, то есть при возможностях всех остальных там море разливанное.

[Secret Boss]

Маш, видимо и от игрока тоже зависит. Если он каждый раз проходит заученные на 100% коридоры с удовольствием, чем не реиграбельность? Просто она другого плана.

[RetroGamer]

В таком плане, реиграбельность будет состоять в прохождении игры No Damage, либо игрок попытается пройти игру за как можно меньшее время.

[Misericorde]

Маш, видимо и от игрока тоже зависит. Если он каждый раз проходит заученные на 100% коридоры с удовольствием, чем не реиграбельность? Просто она другого плана.

Я прошла SotN два с половиной раза за полтора года. Могу сказать, что у меня скорее нет сил переигрывать, нежели реиграбельность низкая. Для меня реиграбельных игр сейчас почти нет, мне бы один раз пройти игру. Реиграбельность либо есть, либо нет. Тот факт, что я сейчас рухля, не меняет положение вещей. Так же не меняет его и человек, которому из тысяч игр нравятся несколько единиц, в которые он переигрывает, поскольку у него, в общем, дефицит понравившегося (как у меня в детстве был дефицит картриджей).

Прямо сцена с Райкиным: "У меня есть дюфсит, и у тебя есть дюфсит - вкус спесифищеский".

[Mr. Grim]

Определённо больше нравится новая школа. Люблю бродить по замку и исследовать его, открывать новые локации и секреты, подбирать для себя наиболее подходящий стиль прохождения и экспериментировать с экипировкой и умениями. Шутка ли, но после нескольких лет игры в каслвании у меня из них на компе осталась только Portrait of Ruin, в которой есть почти всё, что мне нравится в каслах. Разве что стиль и обилие бесполезного хлама не люблю. Но потом узнал про Фелгану и метроиды, в которых было всё то, что мне нравилось в каслроидах, но куда лучше воплощённое. За исключением разнообразия шмота и всяческих убивалок врага. И мне до сих пор трудно решить, что же лучше: разнообразие и вариативность или меньше, но качественнее и нужнее.

[Sobakus]

Сейчас уже мне хотелось бы что-то другое. Чуть SQ, чуть 64, чуть Super 4, и так чтобы... в духе минимализма. Не перебарщивать ни с чем.

[Misericorde]

И мне до сих пор трудно решить, что же лучше: разнообразие и вариативность или меньше, но качественнее и нужнее.

Как ни посмотри, оба варианта имеют свои неоспоримые позиции.
Первый хорош тем, что в нём смешиваются различные полезные и бесполезные элементы, что напоминает именно игру в широком смысле слова - баловство. Отголосок такого подхода - часть нашей жизни.
Второй хорош тем, что в нём более оптимальный подход, он напоминает ту искусственную часть нашей жизни, которая зовётся работой: здесь или нет места баловству, или оно ограничено до предела. Подход этот более профессиальный, но в некотором смысле сковывающий (возможно, по этой причине - из-за однообразия - мне тяжеловато играть в Ys).

Сейчас уже мне хотелось бы что-то другое. Чуть SQ, чуть 64, чуть Super 4, и так чтобы... в духе минимализма. Не перебарщивать ни с чем.

Среди новых игр такое видение ожидать можно, но не с кастлами, конечно же. Я не имею в виду буквально отголосок всего перечисленного - только видение, при котором разнообразные ценные элементы (двухмерность, адвенчура, платформенность с гибким управлением и далее) разных игр сочетаются в одной. Синкретизм существует не одно тысячелетие. Вопрос в другом: если представить, что игра - корзина, то добавление по чуть-чуть каждого хорошего элемента может переполнить её.

Я понимаю твою позицию: чего-то одного мало, но от переизбытка со временем начинаешь уставать. Старым играм было проще: места на картридже мало, много не запихнёшь, саму игру слишком долгой сделать почти не представляет возможным. Сколько в эту корзину не запихивай, получается хорошее ассорти. Потому что каждая старая игра длится в среднем час (от получаса до двух часов). Она не успевает утомить перегруженностью и не успевает наскучить однообразием. Если она хорошая, то потом её не хватает, хочется перепройти, а если не очень хорошая, то она со спокойной душой откладывается в сторону.

[Secret Boss]

-- И мне до сих пор трудно решить, что же лучше: разнообразие и вариативность или меньше, но качественнее и нужнее.

-- Как ни посмотри, оба варианта имеют свои неоспоримые позиции.

Придерживаюсь аналогичной позиции. При всём моём стремлении к некому минимализму в играх, парочка, как я их называю, задротваний должна иметься. Потому что порой хочется втянуться в этот длительный безумный процесс фарминга, крафтинга и прочих радостей. Например, в серии Castlevania это CoD, где я могу задротствовать ой как долго. Причём с удовольствием.

[Sobakus]

Я понимаю твою позицию: чего-то одного мало, но от переизбытка со временем начинаешь уставать. Старым играм было проще: места на картридже мало, много не запихнёшь, саму игру слишком долгой сделать почти не представляет возможным. Сколько в эту корзину не запихивай, получается хорошее ассорти. Потому что каждая старая игра длится в среднем час (от получаса до двух часов). Она не успевает утомить перегруженностью и не успевает наскучить однообразием. Если она хорошая, то потом её не хватает, хочется перепройти, а если не очень хорошая, то она со спокойной душой откладывается в сторону.

Я думал об этом (в процессе работы над SQ ремейком) и пришел к одному из возможных вариантов. Основная игра и расширенный режим (new game+ ). Основная игра предельно точная во всем. Расширенная уже может содержать разные ненужности вплоть до коллекционирования мебели. Тем более, что в кастлах доп. режимы были почти с самого начала. Лучше уже new game+, чем игра за молчаливого Альбуса, сражающегося... с Альбусом в одной из локаций .

Потому что порой хочется втянуться в этот длительный безумный процесс фарминга, крафтинга и прочих радостей.

Да мне тоже ... но, чтобы это не выпадало из игры. В том же CoD я предпочел бы, чтобы был только один монстр, но с кучей веток развития. И, чтобы он был персонажем, а не зверушкой! Что-то типа Гомункула.

[Secret Boss]

Лучше уже new game+, чем игра за молчаливого Альбуса, сражающегося... с Альбусом в одной из локаций

...к которому босс-двойник обращается по-имени Шаноа.
Вот уж действительно ляп допустили.

[Roxas]

Без вариантов старая школа, косяков меньше, фарминга ноль, одни плюсы))

В новой школе уж очень много всяких но и почему
В сочетании....то бишь в основном там 3Д представлены части....ну они просто или управление адское, или реально уныло сделано

[RiBuZaZa]

Новая школа, однозначно...
Стандартные платформеры утомляют - раньше кастла привлекала музыкой, но благодаря прогрессу музыку можно слушать и не играя
Симон Квест в своё время стал истинным откровением в плане гейм-плея, хотелось чего-то такого же.
А вот Симфония потом расставила все точки над ё.
Когда начал активно осваивать эмуляцию, первое на что набросился, это метроидные кастлы. Даже эдакая добрая традиция - раз в полгода или около того перепроходить практически все игры новой школы. И совершенно не надоедает. Что самое интересное - каждый раз впечатления и ощущения от игр разные. Что-то может понравится сейчас, но выбесить в другой раз и наоборот Единственное, что не меняется в последнее время, это отношение к Симфонии. После открытия других игр она резко перестала мне нравиться.
Сейчас я вообще сузил свой игровой кругозор до метроидваний (благодаря данному форуму, кстати) и нисколько не жалею.

[Ghost]

Да я тоже обожая метройдовании, и очень бы хотелось каких нибудь новых, с маштабной картой и классной 2д графикой.

[Sobakus]

Сейчас я вообще сузил свой игровой кругозор до метроидваний (благодаря данному форуму, кстати) и нисколько не жалею.

Метроидвании - отличная "платформа" для практически любых жанров и под-жанров. Вот и метроидвания/шмап на подходе, и метроидвания/стелс, и метроидвания/jrpg уже была, и метроидвания/песочница. Тут в принципе каждому что-то свое найдется - было бы только желание искать .

Да я тоже обожая метройдовании, и очень бы хотелось каких нибудь новых, с маштабной картой и классной 2д графикой.

Глянь Operation Smash - думаю тебе понравится. Даже уверен .

[Roxas]

И все же решение превратить хардкорный первоклассный атмосферный экшн-платформер в сплошной фарминг....прямо скажем, спорное) Spin-off'ами бы были....это ладно, но вот так вот....ну даже не знаю....неправильно это как то

[Sobakus]

И все же решение превратить хардкорный первоклассный атмосферный экшн-платформер в сплошной фарминг....прямо скажем, спорное) Spin-off'ами бы были....это ладно, но вот так вот....ну даже не знаю....неправильно это как то

А причем тут фарминг? Я не в одной кастле фармингом не занимался. Уже только при повторном прохождении и то недолго. Помимо фарминга все "горячо любимое старое" из серии никуда не делось.

[Roxas]

Хардкор потерялся - точнее он как бы есть....но как бы и нету) ну и атмосфера пострадала местами из-за "няшностей" в итоге) Просто когда есть возможность собрать 100 с лишним заклинаний, пассивок и активок....ну елы палы, лично меня ж порвет не выбить их все)) при повторном прохождении этого уже разумеется делать не собираюсь) В Симфонии да, фармингом не занимался, да и Гармонии....но они ей богу возможно самые легкие части в серии. ИМХО конечно

Если под "горячо любимым старым" имеется ввиду музыка и графика, то с этим спорить не буду....на мой взгляд все осталось вполне неплохо)

Сообщение отредактировал Roxas - 6 May 2014, 07:01

[Misericorde]

Серия не обязана быть консервативной и однообразной. Некоторые франшизы лишь подтверждают это ярчайшим образом и имеют фигурально и буквально огромную аудиторию и армию фанатов при том факте, что внутри есть игры сильно различающиеся.

Хардкорным платформером эта серия (Castlevania) не была никогда. Она сложная, имеющая красивую атмосферу, богатую музыку, нулевой сюжет и интенсивный игровой процесс. Не скажу, что он активный - герои в классических частях едва волочат ноги. Подвижными игр в принципе трудно назвать. Но процесс интенсивный - весь экран нужно контролировать, следя за перемещением противников и за платформами.

Метроидвании стали не такой уж далёкой веткой, слегка убавив интенсивность и переключив акцент на активность. Игры изменили облик.

Ах да, кстати, чтоб я больше и слова не слышала про фансервис. Вы не играли в SMT. Я запустила всего одну часть, а там его уже столько, что скоро дуба дам... Причём красивого фансервиса, богатого, осмысленного, насилующего воображение! Нужно быть совершенно бесхитростным и крайне необразованным человеком, чтобы не увидеть и не услышать всего, что там заложено.

PS. Японцы - маньяки. Хорошо, что они этого не скрывают. Честность - лучшая политика.

[Sobakus]

ну и атмосфера пострадала местами из-за "няшностей" в итоге)

Это да. Правда, всех частей это не касается. В циркуле и эклезии я ничего откровенно няшного не видел. А вот в Ронде, такой трушной и серьезной... одна конкретная героиня бьет все рекорды няшности и убивает атмосферу на корню.

Хардкор потерялся - точнее он как бы есть....но как бы и нету)

Правильно - у игрока появился выбор: хочешь играть в трудную кастлу - не качайся и не выбивай. Хочешь легкую - развлекай себя сам . Единственное чего не стало - это instant kill'ы от падения в воду или яму. Но тут уж редко кто жалуется .

[Roxas]

Но Круг и Эклезия то как раз не в почете)) что забавно) А вот касательно отсутствия instant kill'ов....да в "новой" школе вообще умереть можно одним способом - налететь на босса rush'ем)))) и то бывает еще ж завалишь)) даже не качаясь монстры легко убиваются....очень легко(паттерны у них....никакие), боссы....ну бывает что валишь раза с третьего, ну и....перезагрузился в sp, да снова в бой....и тут то и возникает казуальный отстой....всегда можешь тупо не скил поднять свой скрипя зубами да и вообще....а просто поколотить легоньких идиотиков) вернуться и сех порвать) не то это немного) не то))