Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Castle of Dracula _ Железо и софт _ Мониторы

Автор: Badorrer 29 September 2020, 14:28

Не удивлён, почему такой темы не было раньше, но всё когда-то начинается.
Предлагаю постить сюда всё по поводу помощников визуального вывода с наших ПК.


Приобрёл я, вот-вот, Филипс 245e1s, пока был ещё дешёвый. Не собирался брать себе монитор, но как-то клюнуло взять себе второй. Сначала думал о вторичке, а потом голова доломала меня с мыслями "нищеброд хочет взять полудохлый страшный моник с авито". Смотрел моники кое-кому в подарок, и увидел, что пока доступен вот такой 2к монитор по сходной цене. Ну что можно тут сказать, красиво сидеть, на этих ваших 2к. Раньше очень скептичен был к высокому разрешению, хоть и признавал комфорт непосредственно в играх, но сейчас готов с уверенностью сказать, что это правда круто. Думал, что все окошки будет люто плющить, но Винда 10 умеет отлично масштабировать и подводить размер окон к одному монитору, даже наш форум выглядит почти чётко. Так как я поставил старый FullHD Dell как второй, то картина отличная. Да, немного непривычно из-за того, что один из них глянцевый, а другой с матовой плёнкой, но подрегулировав яркость, я достиг собственного комфорта.

Автор: Ghost Hunter 29 September 2020, 20:00

Мне скоро придётся гуглить на предмет покупки игрового монитора с gsync, низким временем отклика пикселя и низким инпут лагом. Мне все советуют покупать сразу 2к. Но я думаю что мне и full hd хватит. Куплю 3070 и до конца поколения чтоб были стабильные 60 фпс.

Автор: NightHard 29 September 2020, 20:09

Цитата(Ghost Hunter @ 29 September 2020, 20:00)

Мне все советуют покупать сразу 2к. Но я думаю что мне и full hd хватит. Куплю 3070 и до конца поколения чтоб были стабильные 60 фпс.
*


Тут будет одна заковыка, состоящая в том, что 3070 слишком мощная для FullHD разрешения. Чтобы видюха у тебя не простаивала недогруженной, тебе понадобится ещё и более мощный процессор (i7-10700K хотя бы, да и то не факт что он сможет отрисовать для видюхи достаточно кадров в FullHD). Так что я тебе тоже советую на 2К перейти, чтобы проц и видюха были более-менее в балансе по производительности.

Автор: Ghost Hunter 29 September 2020, 20:14

2к ток боюсь до конца не хватит. И т.е. получается в более старые и малотребовательные игры на этом пк вообще лучше не играть?

Автор: NightHard 29 September 2020, 20:23

Ghost Hunter
Следующее консольное поколение эта видюха спокойно и в 2К переживёт. Под конец поколения только возможно потребуется настройки чуток снизить.

И нет, со старыми играми проблем не будет. Проблема процессорозависимости актуальна для современных требовательных игр. Разве что может быть будут какие-то проблемы с совместимостью, но это пофиксят новыми версиями дров.

Автор: Ghost Hunter 29 September 2020, 20:54

Есть ли какие либо статьи чтоб почитать поподробней?

Автор: NightHard 29 September 2020, 20:58

Ghost Hunter
Про 3080 и 3090 можешь на 3dnews почитать. Обзоров 3070 ещё нет, т.к. эти карты ещё не вышли.

Автор: Badorrer 29 September 2020, 22:00

Цитата
И т.е. получается в более старые и малотребовательные игры на этом пк вообще лучше не играть?

Ну почему, я спокойно запускаю 1080р на текущем. Иногда масштабирование некоторых приложений и страниц браузера только подводит.
Кстати, AMD FreeSync тоже подойдёт, благо её костылями даже можно включать на картах НВидии. icon_rolleyes.gif

Автор: Ghost Hunter 29 September 2020, 22:25

Меня сейчас вообще вся эта тема не слабо так озадачила и я выпал в осадок) ПК гейминг сложно и непонятно. Стало разрывом шаблона что более слабый монитор выдаст более худшую производительность чем более требовательный. Просто... Как так вообще? В моём устоявшемся мирке появилась трещина.

Автор: NightHard 29 September 2020, 22:59

Ghost Hunter
Не так. Дело не в производительности, а в том, насколько сбалансированно загружено железо при отрисовке игры. Если поставить мощную видеокарту к слабому процессору, и заставить это тянуть игру в FullHD, то процессор просто не сможет подготовить для видеокарты достаточно кадров для отрисовки, чтобы она была загружена полностью. Следовательно видюха будет простаивать без дела, и получается что от её мощи мало толка в таком разрешении. И есть ещё такой прикол, что на данный момент не существует достаточно мощного процессора, который смог бы полностью загрузить к примеру 3080 в FullHD разрешении (3070 скорее всего тоже слишком мощна для такого окажется), но стоит подключить QuadHD монитор, или сразу UltraHD, как видюха сразу начнёт использовать свою полную мощность.

Автор: Ghost Hunter 29 September 2020, 23:11

Всё равно меня это как-то в ступор вводит=) Логику в моём сознании корёжит из стороны в сторону)))

Т.е. если колхозно то процессор нужен чисто для того чтоб нагрузить видеокарту. Мы имеем слабый проц но мощную видюху. Ставим графон на минимум и производительность никакая, т.к. дисбаланс. Ставим графон на максимум, видюха напрягается и производительность выше... *взрыв мозга* Тогда другой вопрос, а нужен ли тогда вообще крутой процессор если есть крутая видюха?))

Автор: Badorrer 29 September 2020, 23:27

Цитата
Следовательно видюха будет простаивать без дела, и получается что от её мощи мало толка в таком разрешении.

Но ничего страшного в этом нет. У Видюхи будет меньше деградация, и комп греться будет меньше. Другое дело, что можно понизить разрешение и занять видюху другими эффектами, особенно, когда появился РТИкс.

Добавил(а) Badorrer, [mergetime]1601411258[/mergetime]
Цитата
Тогда другой вопрос, а нужен ли тогда вообще крутой процессор если есть крутая видюха?))

Это всё тема "Расскрытия видеокарты", по сути, можно не беспокоится по этой теме, просто ты можешь переплатить за какие-то комплектующие, без особого выхлопа от этого.

Автор: NightHard 29 September 2020, 23:34

Цитата(Ghost Hunter @ 29 September 2020, 23:11)
Т.е. если колхозно то процессор нужен чисто для того чтоб нагрузить видеокарту.
*


Процессор делает свою работу (построение геометрии и математика игры), а видюха свою (колхозно выражаясь "раскрашивает" то, что начертил проц). В любом случае отрисовка начинается с процессора.

Цитата(Ghost Hunter @ 29 September 2020, 23:11)
Мы имеем слабый проц но мощную видюху. Ставим графон на минимум и производительность никакая, т.к. дисбаланс.
*


Производительность (а вернее FPS) будет ровно такая, какую может обеспечить проц.

Цитата(Ghost Hunter @ 29 September 2020, 23:11)
Ставим графон на максимум, видюха напрягается и производительность выше... *взрыв мозга*
*


Не производительность, а видюха начнёт работать на свою полную мощность. Частота кадров при этом не вырастет, просто видюха при максимальных настройках сможет обеспечить лучшую картинку, при тех же кадрах.

Цитата(Ghost Hunter @ 29 September 2020, 23:11)
Тогда другой вопрос, а нужен ли тогда вообще крутой процессор если есть крутая видюха?))
*


Без крутого процессора нет смысла покупать крутую видюху. А вообще вопрос подбора комплектующих сложный и комплексный, т.к. итоговая производительность зависит не только от проца с видюхой. Бывает так что из-за жёсткого диска игра может начать лагать, хотя игра и выдаёт свои 60 кадров. Тут надо хорошенько копнуть тему.

Автор: Ghost Hunter 29 September 2020, 23:43

NightHard ну тут ты всё описал логично и понятно для меня.
Нелогично и непонятно было про слабый монитор. И шаблон мой до сих пор никак не может склеится обратно от этого icon_lol.gif

Просто как ты говоришь, слабый монитор не даст видюхе нагрузки из-за чего вся работа достанется процу, а такого ещё не существует.

Я то просто думал возьму моник с разрешением попроще и увижу на ультрах стабильные 60-120фпс со всеми свистоперделками и ртхом до конца поколения.

И тут выясняется что хрен мне на рыло, ничего у тебя не выйдет =)

Автор: NightHard 29 September 2020, 23:51

Цитата(Badorrer @ 29 September 2020, 23:27)
Но ничего страшного в этом нет.
*


Кроме того что пользователь такой конфигурации мог бы собрать более сбалансированную сборку за те же деньги, и получить в итоге лучшую производительность в играх.

Цитата(Badorrer @ 29 September 2020, 23:27)
У Видюхи будет меньше деградация, и комп греться будет меньше. Другое дело, что можно понизить разрешение и занять видюху другими эффектами, особенно, когда появился РТИкс.
*


Видюхи живут достаточно долго, чтобы даже при 100%-й загрузке в играх дожить до того момента, когда они уже будут неактуальны. Конечно это при наличии нормальной системы охлаждения, качественных элементов питания и хорошо продуваемого корпуса.

Насчёт графических плюшек кстати соглашусь. Можно занять видюху тем же рейтрейсингом, но не во всех играх данная штука есть, плюс она всё-таки серьёзно просаживает кадровую частоту.
Добавил(а) NightHard, [mergetime]1601412693[/mergetime]
Цитата(Ghost Hunter @ 29 September 2020, 23:43)
Нелогично и непонятно было про слабый монитор. И шаблон мой до сих пор никак не может склеится обратно от этого icon_lol.gif
*


Ты меня просто неправильно понял.

Автор: Badorrer 30 September 2020, 00:56

Цитата
и получить в итоге лучшую производительность в играх.

Миф, который уже развенчали. То же разрешение экрана не влияет сейчас на загрузку процессора, так как видеокарточки давно не просто 3д ускорители. Поможет ли баланс спасти деньги? Да. Даёт ли баланс лучше ФПС, чем у оверпарайса? Нет. Как пример кину такой видос с матчастью и тестами.
https://www.youtube.com/watch?v=tcYOX089clw

Цитата
чтобы даже при 100%-й загрузке в играх дожить до того момента, когда они уже будут неактуальны.

Ну... Я бы хотел, чтобы видюшка прожила дольше, чем один гарантийный срок. icon_biggrin.gif Но это я просто не хочу их менять каждые 3 года.

Автор: NightHard 30 September 2020, 20:04

Цитата(Badorrer @ 30 September 2020, 00:56)
Миф, который уже развенчали. То же разрешение экрана не влияет сейчас на загрузку процессора, так как видеокарточки давно не просто 3д ускорители.
*


А я разве говорил об обратном? Да, разрешение это задача для видеокарты, и именно поэтому имеет смысл брать монитор, соответствующий видюхе.

Цитата(Badorrer @ 30 September 2020, 00:56)
Поможет ли баланс спасти деньги? Да. Даёт ли баланс лучше ФПС, чем у оверпарайса? Нет. Как пример кину такой видос с матчастью и тестами.
https://www.youtube.com/watch?v=tcYOX089clw
*


В чём этот видос противоречит моим словам? Там на четвёртой минуте говорится о том, что баланс важен, и что процессор должен успевать подготавливать кадры, и видюха должна успевать их обрабатывать. И он отчасти уже неактуален, ибо грядёт поколение PS5, Xbox SeX с восьмиядерными и шестнадцатипоточными камнями. Следовательно и ПеКашные игры будут больше ориентированы на многопоточность, а аналогичные по ядерной формуле процессоры в десктопах уже дороговаты будут (хотя можно взять Ryzen 7 2700 за 13к). Следовательно и процессор в грядущем поколении будет более важным компонентом игровой системы, чем это было 4 года назад, на момент выхода сего видоса.

Я не адепт церкви "раскрывателей потанцевала" если что. Этот миф я и сам прекрасно знаю. Просто в игрушках и в компах более чем дофига нюансов, влияющих на итоговую производительность, и так уж получается, что иногда процессор выступает бутылочным горлышком в системе. Не будь это так, то и обычный селерон сгодился бы в игровую сборку.

Цитата(Badorrer @ 30 September 2020, 00:56)
Ну... Я бы хотел, чтобы видюшка прожила дольше, чем один гарантийный срок.  icon_biggrin.gif Но это я просто не хочу их менять каждые 3 года.
*


Вообще-то я имел ввиду одно стандартное консольное поколение. Лет эдак 7 минимум.

Автор: Badorrer 4 October 2020, 00:34

Цитата
Просто в игрушках и в компах более чем дофига нюансов, влияющих на итоговую производительность, и так уж получается, что иногда процессор выступает бутылочным горлышком в системе. Не будь это так, то и обычный селерон сгодился бы в игровую сборку.
Я не адепт церкви "раскрывателей потанцевала" если что.

Тогда прошу прощения, не так понял. "Зря быканул." как говорят.

По поводу горлышка в процессоре - согласен, к счастью, скоро ГПУ сможет обращаться к ОЗУ совсем независимо, в обход ЦП вообще.


А я кстати, узнал страшную тайну. От нового монитора у меня глаза болят. icon_biggrin.gif Причём, стоило перейти на ограниченный выходной динамический диапазон, как сразу глаза отпустило. Вот думаю, что делать теперь.

Автор: Wizard 4 October 2020, 08:56

Цитата
Вот думаю, что делать теперь.
Зрение, как ни крути, явно дороже любого монитора. icon_smile.gif

Автор: Badorrer 4 October 2020, 14:24

Понятное дело, просто думаю на тему оптимальных настроек, чтобы и симпотно было, и глаза не болели.

Автор: NightHard 4 October 2020, 19:50

Спешл фор Ghost Hunter. Полезное видео фром ченнал техножлоб тв, про инпут лаг и о том, как его уменьшить.
https://www.youtube.com/watch?v=hQF6eOf2b8I

Цитата(Badorrer @ 4 October 2020, 00:34)
Тогда прошу прощения, не так понял. "Зря быканул." как говорят.
*


Ноу проблем icon_smile.gif


Автор: Wizard 4 October 2020, 19:57

Цитата(NightHard @ 4 October 2020, 19:50)
Спешл фор Ghost Hunter. Полезное видео фром ченнал техножлоб тв

Ноу проблем
*

Райт ин рашн, ор гет э ворнинг. crazy.gif

Автор: NightHard 4 October 2020, 20:02

Secret Boss
Ит'с джаст юмОр, дон'т баньте, плиз crazy.gif

Автор: Ghost Hunter 4 October 2020, 20:52

Когда тестировал пк шмапы, то понял что многое зависит от самих игр. Например я не слабо так удивился отзывчивости Deathsmiles. Причём она прекрасна как на пк, так и на Xbox 360. Снимаю шляпу. Попробовал другие Кейво шмапы и они уже не так радужны.
И вот например взять серию Тохо где инпут лаг это просто конская жопа. Я просто не представляю как можно играть с такой задержкой.
Просто сами попробуйте поиграть час-два в Deathsmiles и потом запустить Тохо 6)))

Пробовал и разные эмули ретро систем и тоже не особо радужно. В Мега Драйв играть можно, задержка никак не мешает, но не комфортно. После той идеальной отзывчивости что есть на живом железе это уже как картошка после шашлыка.

Автор: Dragon 4 October 2020, 21:09

Цитата
Просто сами попробуйте поиграть час-два в Deathsmiles и потом запустить Тохо 6)))

... И что будет? Да, вобщем-то, и ничего. Особо если более-менее знать и одно, и другое. icon_rolleyes.gif Игры, впрочем, весьма разные. Минут 5 все-равно перенастраиваться придется. Как с Тохо на Deathsmiles, так и обратно.

Автор: Ghost Hunter 4 October 2020, 21:16

Ты сначала попробуй, а потом говори. Особенно с учётом того что в последней части Тохо задержку уменьшили, но не сильно.

Автор: Dragon 4 October 2020, 21:22

Цитата
Ты сначала попробуй, а потом говори. Особенно с учётом того что в последней части Тохо задержку уменьшили, но не сильно.

Я говорю как игравший и проходивший и то, и то. И хоть после Deathsmiles я TH:EoSD начну, хоть после Ketsui - результат будет одинаковый. Пять минут на перенастройку под другой геймплей и все. Я, в отличие, от некоторых, если туплю, то свое рукожопие на надуманные проблемы не сваливаю.

Автор: Ghost Hunter 4 October 2020, 21:24

Да-да-да, как обычно всё)

С грязной посуды тоже можно есть и оно никак не влияет на пополнение организма энергией. Разговор можно окончить.

Автор: Wizard 4 October 2020, 21:26

Цитата(Ghost Hunter @ 4 October 2020, 21:24)
Разговор можно окончить.
*

Его не следовало и начинать. В который раз. dry.gif

Автор: Dragon 4 October 2020, 21:27

Цитата
С грязной посуды тоже можно есть

Первое предупреждение

Автор: Ghost Hunter 4 October 2020, 21:31

Я ожидал бан увидеть. Но ладно, и так сойдёт. Теперь тоже краснознамённый.

Автор: Dragon 4 October 2020, 21:33

Цитата
Я ожидал бан увидеть.

Не беспокойся. И это будет.

Автор: Badorrer 5 October 2020, 00:57

Нашёл оптимальное. пока, решение, кстати. Переключил режим с ограниченного RGB у монитора на YCvCr444, цвет лучше, а глазам нормально.

Автор: Ghost Hunter 5 October 2020, 06:20

Я давно поменял ибо в этом режиме не сбивается яркость на низком разрешении. Да и черный цвет лучше.

Автор: Badorrer 5 October 2020, 13:08

Цитата
Я давно поменял ибо в этом режиме не сбивается яркость на низком разрешении. Да и черный цвет лучше.

Ну, тут смотря какой монитор. На моём втором мониторе Dell стоит RGB, но полный. Там лучший вариант именно такой.

Автор: NightHard 31 August 2021, 23:20

Купил я себе короче ЭЛТ моник с авито за 250 рубасов. LG Flatron F700P называется.

У человека лет десять где-то в закромах пролежал, видимо выбрасывать жалко было и вот продал. Он правда полуубитый. Прежде чем появится изображение проходит минут 10 пока моник прогреется. Ещё и настроить его надо, потому как по углам какие-то небольшие цветовые искажения наблюдаю, при том что по центру картинка нормальная.

За то уже успел заценить в играх. Не врали Digital Foundry, изображение действительно чумовое, даже на минимальных настройках в маленьком разрешении. Более того, я даже особой разницы между 1024х768 и 1280х1024 не вижу. И то и то чётко. Ещё и плавность выше чем у моего самсунга благодаря более высокой герцовке. Самое то для моих бюджетных поигрулек. С другой же стороны во всём остальном кроме игр моник вдохновения не вызывает. Текст чуток мыльный, картинка неровная. Но это я ещё попробую настроить.

Не знаю сколько он ещё проработает, но надеюсь хотя бы год протянет.

Автор: Ghost Hunter 1 September 2021, 10:21

Ты всё врёшь, не может быть так)))

Автор: NightHard 1 September 2021, 12:08

Что не может быть так?

Автор: Ghost Hunter 1 September 2021, 13:07

Если шутку надо объяснять то это плохая шутка (с)

Автор: NightHard 1 September 2021, 20:01

Видимо это какой-то мем, о котором я не в курсе.

Автор: Badorrer 1 September 2021, 20:33

Гост Хантер хвалится трубковыми мониторами, грубо говоря.

Сам же не могу за трубкой долго сидеть, глаза болят. Хотя в играх не пробовал, может и интересно вышло бы.

Автор: Ghost Hunter 1 September 2021, 20:38

У меня тоже самое за некоторыми жк. На некоторых могу часами, а на некоторых после часа уже слёзы текут.

Гост Хантер хвалится трубковыми мониторами, грубо говоря
Не, шутка была в другом.

Автор: NightHard 1 September 2021, 20:47

Цитата(Badorrer @ 1 September 2021, 20:33)
Сам же не могу за трубкой долго сидеть, глаза болят. Хотя в играх не пробовал, может и интересно вышло бы.
*


В принципе только ради игр и стоит попробовать ЭЛТ моник. Прямо советую.

Автор: Ghost Hunter 1 September 2021, 20:48

Зацени хоть отзывчивость в играх что ли. Попробуй в шестую Тоху поиграть и там и тут... Или например в аркадный Gradius 2. Желательно не 5-10 минут, а полноценно.

Автор: NightHard 1 September 2021, 20:51

Если бы я ещё играл в шмапы, то можно было бы попробовать. Но пока никаких проблем с отзывчивостью не заметил.

Автор: Ghost Hunter 1 September 2021, 20:57

Ну тут проблем и не будет так то. Сигнал аналоговый же. Просто в сравнении с жк ощущения в плане отклика. Хорошо ощущается там где высокая скорость и большая частота нажатий. Ты же вроде Гайденов любишь. Там и попробуй. Плюс у тебя не будет тиринга и фризов вызванных рассинхроном кадров.

Автор: NightHard 1 September 2021, 21:06

Несовских гайденов так себе, а современных ещё не пробовал. В общем я найду в чём потестировать моник.

Автор: NightHard 24 September 2021, 23:24

Уже почти месяц сижу с ЭЛТ моником, должен сказать что он меня качеством картинки всё-таки гораздо больше радует чем мой квадратный Самсунг, с которым я сидел до этого. Но всё-таки одну особенность упомянуть стоит. И дело в частоте обновления монитора и в эмуляторах старых игр, которые работают в 60 кадрах. Так как моник у меня 85-герцовый, наблюдается рассинхрон изображения, и картинка становится как бы рваной, но не так как это происходит обычно, а как будто оно идёт миниатюрными рывками. И это исправляется одним единственным способом - вручную понизить частоту обновления монитора до 60 герц. Тогда эмуль начинает отображать всё плавно и чётко, как и должно. Копался я в ретроархе, пытался шаманить с настройками вывода, но ничего не помогает. Эмуль не может самостоятельно менять частоту обновления монитора. Так что пришлось просто скачать одну миниатюрную программку, благодаря которой менять частоту монитора можно прямо из трея, и придётся делать это каждый раз, как захочу погонять арч.

Ну и квадратность моника всё-таки в 21-ом году даёт о себе знать. Почти весь контент сейчас идёт в 16:9, и особенно это заметно в играх, которые идут только в этом формате, оставляя чудовищных размеров полосы сверху и снизу. И ведь даже Letterbox патчей не бывает, потому что только извращенцы типа меня продолжают юзать квадратный моник (и тем более ЭЛТ). Так что мне всё-таки придётся рано или поздно раскошелиться на кошерный фулл хд 16:9 монитор с IPS матрицей, но от этой тёплой коробочки я уже вряд ли откажусь. Будет он у меня вторым моником.

Автор: Ghost Hunter 25 September 2021, 07:52

Да много кто на элт сидит на самом деле.

Автор: NightHard 25 September 2021, 09:27

Ghost Hunter
Я по крайней мере таких вообще нигде не наблюдаю

Автор: Wizard 25 September 2021, 09:57

Цитата
только извращенцы типа меня продолжают юзать квадратный моник
У меня монитор тоже 4:3, но меня это ничуть не напрягает.
Хотя да, если вдруг прикажет долго жить, то новый возьму уже 16:9.

Автор: Ghost Hunter 25 September 2021, 10:20

NightHard в среде железячных ретро геймеров таких полно. Есть и 16:9 элт даже. Даже Сыендук этим болеет, а ведь он далеко не хардкорный геймер.
Среди выходцев из этого форума тоже у многих видел.

Я вод тоже обычный элт моник хочу для старого пк. Тиринг и мыло на fullhd надоели.

Автор: NightHard 25 September 2021, 13:34

Широкоформатный ЭЛТ это было бы вообще идеально. Но они и стоят дохрена наверное. При том они всё равно картинку рисуют не так как ЭЛТ телевизоры. Я всё ещё вижу чёткие пиксели в старых играх.

Автор: Ghost Hunter 25 September 2021, 14:16

Зависит от элт. И типа кинескопа. У них у всех разные задачи. Собственно как и у жк.
У пвмов нет пикселей в 2д играх. Притом что изображение очень чёткое. Настолько чёткое что мелкий текст видно. Поэтому то они желанны всеми.
Ещё как уникальный опыт советовал бы плазму заценить))) Но это сложно конечно. Но изображение тоже вкусное. Плюс почти нулевая задержка что для игр отлично просто.

Насчёт цены. Тут как повезёт. Блогер с Волгограда(вроде Волгограда) дорогущий full hd пвм взял по цене обеда. Тут надо самому на студии или больницы идти. На Авито по незнанке бывает кто либо выкладывает по вкусной цене.

Есть ли желание заморачиваться?

Автор: NightHard 25 September 2021, 14:29

Вот в типах ЭЛТ я вообще не алё. ПВМы же обычно маленькие довольно, да и дорогие. Я хочу себе картинку побольше. Про плазмы тоже мало знаю.

Заморачиваться то в том и дело что неохото, и сильно тратиться тоже. Да и если пытаться что-то конкретное искать, то полюбому придётся с другого города заказывать, а я тут рисковать не хочу.

Да и это так, баловство пока я не могу себе позволить нормальный моник с IPS матрицей.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()