Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Castle of Dracula _ Обсуждение отдельных игр и сериалов _ Undertale

Автор: Bartolanew 14 May 2020, 11:58


https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=2dfbddfded951fad36db5f703594f046

Автор: NightHard 14 May 2020, 12:36

Знаю что это лютейшее инди в полном смысле этого слова, но самого играть не тянет.

Автор: Ghost Hunter 14 May 2020, 13:12

Сам тоже не играл, но в планах есть. Знаю лишь то что с игрой случился необъяснимый феномен - она стала популярна не у тех людей для которых она делалась. Мол там до чёрта отсылок и пародий на всевозможное ретро, но понравилась именно тем кто в этом ретро вообще ничего не понимает.

Автор: Bartolanew 14 May 2020, 14:00

У игры кстати продолжение есть - Deltarune. Вроде это приквел, а может сиквел, или вообще иная история. Я прошел и еë, но так и не понял.

Автор: Bartolanew 14 May 2020, 18:13

Кстати, если подумать, то по ней можно запилить неплохой ПБР. icon_wink.gif

Автор: Badorrer 14 May 2020, 18:38

Ну если хочешь - запиши. hitrost.gif
Я думаю, в разделе оценят.

Автор: Bartolanew 14 May 2020, 20:34

Как-нибудь игру добуду, и попробую что нибудь записать.
А вообще стоит еще вспомнить то, что за последние года три (по-моему, но не суть) появилось очень много фанатовских поделок. Многие вышли не плохо, сложность есть, так что это поле непаханое, чего тут можно наделать.

Жаль только что выглядеть это будет не особо эффектно. Чего же ожидать от прыгающего сердечка.

Автор: Shadowserg 14 May 2020, 21:20

Планирую когда-нибудь ознакомиться. Всё-таки https://www.youtube.com/watch?v=wDgQdr8ZkTw встречалась мне уже в нескольких фан проектах.

Автор: Ghost Hunter 14 May 2020, 21:23

Мне из музла к слову вот эта зацепила:
https://youtu.be/2TgO-tN5wAM?list=PLvJE24xlovhuuhaQInNsjRyRF8QdFnh6V

))

Автор: Shadowserg 14 May 2020, 21:29

Музон там вообще зачётный. icon_smile.gif

Автор: Bartolanew 14 May 2020, 22:22

Цитата(Ghost Hunter @ 14 May 2020, 21:23)
Мне из музла к слову вот эта зацепила:
https://youtu.be/2TgO-tN5wAM?list=PLvJE24xlovhuuhaQInNsjRyRF8QdFnh6V

))
*


О, хорошая музыка, это из битвы с боссом - Меттатон. Как по мне, самый яркий и харизматичный босс.
Мне понравились из оригинала вот эта:


https://m.youtube.com/watch?v=YZ3XjVVNagU

А еще из фан игр вот эта:

https://m.youtube.com/watch?v=KokMR-gWT6M

P.S. была еще одна, но я еë не могу найти
Добавил(а) Bartolanew, [mergetime]1589484122[/mergetime]
Ах да, и как я мог забыть. Тема W.D.Gaster'a.

https://m.youtube.com/watch?v=FPSgfQGSyUA
Только это ремикс

Автор: Secret Boss 15 May 2020, 17:09

Bartolanew
Ссылки на музыку лучше постить в музыкальном разделе. icon_wink.gif

Автор: Bartolanew 15 May 2020, 18:01

А, хорошо, буду иметь ввиду

Автор: Bartolanew 17 May 2020, 15:20

Скачал вчера чью-то фанатовскую поделку - Papyrus Revenge. Попробовал пройти на перфект, пока не вышло icon_sad.gif .
Не думаю что будет хоть какой ПБР.

Автор: Sobakus 17 May 2020, 17:23

Я пока не играл.

Кто-нибудь может объяснить для тех, кто в танке: что такого особенного в этой игре? Почему вот ЭТО так выстрелило icon_eek.gif ? Что именно там так цепляет тысячи (а то и милионы) людей со всего мира?

Автор: Bartolanew 17 May 2020, 17:25

А фик его знает icon_lol.gif
Наверно персонажи, а так - вообще не знаю

Вообще игра вроде как поднимает вопросы моральных ценностей, различные философские вопросы, заставляет размышлять о добре и зле и т.д.
Вот статья есть, там вроде это хорошо расписано
https://m.habr.com/ru/post/274365/

Автор: Dragon 17 May 2020, 17:35

Sobakus
Я тоже не играл. Точнее пробовал, но на ноуте оно у меня плохо шло, а на основном компе пока руки не дошли.
Предполагаю, что выстрелило благодаря сюжету и персонажам, а так же изничтожением 4-й стены вплоть до того, что над тобой еще и насмехнутся, если ты загрузил сейв и переиграл определенный момент. Музыка тут тоже хороша и, не сомневаюсь, что у многих эти треки в мозг въелись еще до того, как они вообще игру запустили. Ну и не в последнюю очередь - оригинальная же вещь по геймплею то. А в то время когда народ соревновался в копипастинге рогаликов с закосом под ретро-графику этого уже достаточно было. icon_smile.gif

Автор: FrankLekard 17 May 2020, 18:30

Цитата(Sobakus @ 17 May 2020, 17:23)
Я пока не играл.

Кто-нибудь может объяснить для тех, кто в танке: что такого особенного в этой игре? Почему вот ЭТО так выстрелило icon_eek.gif ? Что именно там так цепляет тысячи (а то и милионы) людей со всего мира?
*



1)Яркие и нетипичные битвы с боссами. Такого формата по-моему никто никогда не делал раньше в обычных JRPG.
2)Запоминающиеся персонажи. Они реально яркие, у каждого какая-то своя черта.
3)Атмосфера зрелищного приключения - когда главный герой-ребенок меняет большинство ценностей ключевых персонажей, в той или иной степени, преодолевая трудности. Как итог, это влияет на концовки.
4)Отличный сюжет. Ну как отличный... он сам по себе простенький. Но очень сильно цепляет. Опять же, всюду неоднозначность, над судьбой некоторых персонажей хочется пустить слезу, задуматься. А почему так? Что к этому привело? Можно ли было сделать иначе?
5)Превосходный саундтрек. Вот правда. Местами очень даже подходит к происходящему на экране.
6)Реиграбельность. Игру можно пройти 3 раза, на разные концовки.
Ну и наверное этим и понравился. Лично я выделил для себя эти моменты, а ведь смотрел только на ютубе.
Правда, когда сам играть в нее стал - часть с бродилками мне показалась слишком уж унылой и скучной.

Автор: Bartolanew 17 May 2020, 20:08

FrankLekard, согласен с пунктами 1,2,5,6.
С 3-им даже не знаю, ощущения были но наверное не те.
С 4-ым единственное что хочу уточнить - концовки так то всего 2. Пацифист или геноцид. В остальном если убить кого это почти и не влияет ( к ключевым персонажам не относится, но даже так это уже будет считаться геноцидом)

Автор: Falkon 17 May 2020, 20:29

Читал про неё на posmotre.li, довольно интересно показалось. Плюс издевательство над шаблонами big_lol.gif .

Цитата
С 4-ым единственное что хочу уточнить - концовки так то всего 2. Пацифист или геноцид.

Везде пишут три. Может пропустил чего (или две не шибко отличаются).

Автор: Dragon 17 May 2020, 21:49

Насколько знаю, концовок три. Пацифист и генодиц со своими финальниками и третья при среднем прохождении, которая с вариациями в зависимости от выживших персонажей.

Автор: Bartolanew 17 May 2020, 22:01

Falkon
Насколько помню 2 было - геноцид и пацифизм.
Для геноцида надо всех убивать, для пацифизма - щадить. И кажется основное условие пацифизма это чтобы важные персонажи остались живы (Ториэль, Папирус, Маффет и т.д.)
Вроде персонажей "неважных" для сюжета можно было пару убить, но я не помню влияло ли это на концовку.
Одним словом - #надоразобраться

Автор: Badorrer 17 May 2020, 23:16

Bartolanew
Нет, концовок, как раз 3. Пацифизм, ни рыба-ни мясо и полный геноцид, который нужно по особому открыть.
Krusnik777
Не беспокойся, я на твоей стороне. icon_biggrin.gif Я даже до приколов с собакой, которой нужно пойти в колледж досмотрел, и всё равно не проникся.

Автор: FrankLekard 18 May 2020, 09:32

Три концовки. Нейтральная - когда кого-то убиваешь/щадишь, зависит от того какие персонажи выжили и их отношение к игроку.
Пацифист - дается намеком после нейтральной, мол, попробуй никого не убивать. Хорошая концовка скажем так. Самая лучшая. Прокачки нет вообще.
Ну и геноцид - с фулл прокачкой, пожалуй, самая не любимая. Вырезать нужно вообще всех персонажей, с концовкой а-ля Дед Спейс.
icon_rolleyes.gif
Я как-нибудь пройду все-таки, пожалуй. Но явно не сейчас...
Культ вокруг игры устраивать конечно не надо.
А саму игру холить и лелеять - можно и нужно, я считаю hitrost.gif

Автор: Bartolanew 18 May 2020, 10:59

Да ладно, ладно, все, я вспомнил, "не ругяйся насяльнике".
Блин, вокруг да около ходил...

Автор: Falkon 18 May 2020, 12:56

Вроде бы ещё писали про какие-то Тру Пацифист и Бездушный Пацифист (мол, когда сначала проходишь на геноцид, а потом на пацифист).

Автор: Bartolanew 18 May 2020, 13:25

Цитата(Falkon @ 18 May 2020, 12:56)
Вроде бы ещё писали про какие-то Тру Пацифист и Бездушный Пацифист (мол, когда сначала проходишь на геноцид, а потом на пацифист).
*


А вот насчет этого вообще ничего не знаю.
Может ты имеешь ввиду то что можно проходить геноцид, а перед битвой с Сансом начать новое пацифистское сохранение. Если это, то да, какая-то такая штука была в игре
Добавил(а) Bartolanew, [mergetime]1589797559[/mergetime]
Даже сам Санс скажет, что нечто подобное уже было, но он не помнит

Автор: Aleksha 18 May 2020, 13:29

Прямо как дота

Автор: Bartolanew 18 May 2020, 13:32

Цитата(Aleksha @ 18 May 2020, 13:29)
Прямо как дота
*


Ты о чëм?

Автор: Sobakus 18 May 2020, 15:01

В общем понятно, что ничего непонятно icon_smile.gif . Надо играть. Хотя... больше всего игра отторгает меня своим уродством. Не знаю как проникаться судьбой настолько уродливых персонажей. И тут дело не в технике - тут сам по себе стиль такой. Какой-то травокурный Cartoon Network.

Автор: Bartolanew 18 May 2020, 16:18

Sobakus,
Ну, что сказать - ты прав, "надо играть".
Могу сказать лишь то, что спустя минут 20 игры ты перестанешь обращать внимание на уродливость персонажей

Автор: Falkon 18 May 2020, 16:26

Sobakus
Автор вдохновлялся Earthbound (она же Mother 2). Правда игру смотрел, так что не могу сказать передалось ли это и в изображении. Всё, что я понял, это то что там чёрно-белые спрайты, окромя одного из финальков,

Автор: Bartolanew 18 May 2020, 21:09

Цитата(Falkon @ 18 May 2020, 16:26)
то что там чёрно-белые спрайты, окромя одного из финальков
*


Ты это про Флауи? Такой цветоцек в телевизоре, наркоманский босс такой

Автор: Falkon 18 May 2020, 22:15

Цитата
Ты это про Флауи? Такой цветоцек в телевизоре, наркоманский босс такой

Мужик прокачался от рядового босса до Мастера игра. Причём под мастером я имею ввиду не мастерство, а ДМ из DnD.

Автор: Bartolanew 19 May 2020, 00:08

Falkon, вот за это я эту игру и люблю.


P.S. Там многие персонажи четвертую стену ломают

Автор: FrankLekard 19 May 2020, 10:02

Цитата(Sobakus @ 18 May 2020, 15:01)
Хотя... больше всего игра отторгает меня своим уродством.
*


Сказал человек, который жесть, треш и уродство на завтрак делает и ест lol1.gif
В хорошем смысле.
А вообще, по идее, сюжет игры происходит в мире монстров. Так что вполне вписывается "уродство". На фан артах их покрасивее разрисовали же.
Плюс игра черно-белая в стиле 8 бит. О каком тут уродстве речь идти может?
Разве что гг непонятный - бело-черно-желтокожий не то мальчик, не то девочка.

Falkon
Самое забавное, эти все выпендрежи объясняются лором, ломая при этом 4ю стену icon_rolleyes.gif

Автор: Badorrer 19 May 2020, 13:36

Цитата
Плюс игра черно-белая в стиле 8 бит. О каком тут уродстве речь идти может?

Так чёрно-белая или 8-бит? icon_lol.gif
Очевидно, что Собакусу не нравится сам чар-дизайн, да и палитра карт не очень красивая. Скажу больше, так игры даже на НЕС не раскрашивали.

Кстати, до сих пор подгорает с фанов Андертейла, которые пришли в комменты к оригиналу Megalovani'и, треку Gadobadorrer, и пукнули в духе "Скажите спасибо, что мы тут вам набиваем просмотры на ваш забытый трек". Будто их кто-то просил.

Автор: FrankLekard 19 May 2020, 13:47

Badorrer
Я когда это писал, почему-то думал только о боссфайтах. В действительности в игре есть цвет, моя вина. cry.gif

Автор: FrankLekard 24 May 2020, 20:40

Мда... игра конечно с "юморком".
Два гомосексуалиста стражника, которых можно победить, раздев одного, отчего другой сразу в ступор впадет.
eusa_clap.gif
Да и вообще, как-то прилично лгбт-контента в игре. Лесбо-парочка тоже есть.
Ну вы вдумайтесь... ребенок раздевает мужика... icon_eek.gif

Автор: Bartolanew 26 May 2020, 21:34

Я бы сказал:"каждый думает в меру своей испорченности"...
Но блин нет - ты прав

Автор: Bartolanew 30 May 2020, 15:55

Мдаа...

Undertale игра законченная (в хорошем смысле), так что ждать от нее нечего больше.

Есть Deltarune, связанная с Тейлом.. чемто связанная вобщем, но на данный момент времени "была выпущена лишь первая глава истории, а следующая обещается через несколько лет." (да, опять цитатка из википедии).

Судя по всему - обсуждение зайдет в тупик на "несколько лет"

Автор: Sobakus 30 May 2020, 20:31

Цитата
Судя по всему - обсуждение зайдет в тупик на "несколько лет"
Да ты погоди - у нас большинство в неё ещё даже не поиграли icon_lol.gif . Пройдём и чиркнем что-нибудь.

Автор: WildServal 31 May 2020, 12:05

Цитата
Кстати, до сих пор подгорает с фанов Андертейла, которые пришли в комменты к оригиналу Megalovani'и, треку Gadobadorrer, и пукнули в духе "Скажите спасибо, что мы тут вам набиваем просмотры на ваш забытый трек". Будто их кто-то просил.

Одна из причин, почему даже притрагиваться не хочется к игре - её коммьюнити. В большинстве своём, разумеется. Хотя у меня вообще есть особый пункт насчёт игр, которые внезапно все начинают хвалить, причем некоторые даже иронично, а особенно хвалят те, кто игры ругать вообще не привык. Изменится ли в моей голове когда-нибудь эта ситуация? Не знаю, время покажет.

Автор: Bartolanew 2 June 2020, 00:21

Цитата(WildServal @ 31 May 2020, 12:05)
Одна из причин, почему даже притрагиваться не хочется к игре - её коммьюнити.
*


Я на это вообще предпочитаю внимания не обращать, ведь если игра не плоха, мнение какого-то там комьюнити - просто воздух, не больше

Автор: Sobakus 8 June 2020, 02:19

Пощёлкал Undertale и всё понял icon_lol.gif . В принципе уже за первые 15 минут понимаешь все причины успеха этой игры. Она действительно классная beer.gif . Да, это тот случай: можно посмотреть кучу видосов и нифига не понять, а в самой игре втягиваешься за те самые 15 минут icon_eek.gif .

Автор: Sobakus 10 June 2020, 09:20

По-тихоньку одолеваю Undertale. Пока буду хвалить, а ругать буду после gigi.gif .

Больше всего удивляет боёвка (при том удивляет регулярно). По началу думаешь "ну да, разбавил акшоном - вроде неплохо". А потом эта "неплохая разбавленная акшоном" боёвка начинает переворачивать свои же принципы с ног на голову и обратно. Много-много-много раз. Столько креатива я не видел НИКОГДА icon_eek.gif . Пофиг уже на сюжеты и всё остальное - я просто хочу увидеть куда ещё свернётся крыша автора big_lol.gif .

Автор: FrankLekard 10 June 2020, 10:07

Sobakus
У автора крыша окончательно поедет на финальном боссе Геноцида.

Автор: Bartolanew 10 June 2020, 22:16

Цитата(Sobakus @ 8 June 2020, 02:19)
Пощёлкал Undertale и всё понял icon_lol.gif . В принципе уже за первые 15 минут понимаешь все причины успеха этой игры. Она действительно классная beer.gif . Да, это тот случай: можно посмотреть кучу видосов и нифига не понять, а в самой игре втягиваешься за те самые 15 минут icon_eek.gif .
*


Вот это правильно. Не добавить - не отнять.

Цитата(Sobakus @ 10 June 2020, 09:20)
По-тихоньку одолеваю Undertale. Пока буду хвалить, а ругать буду после gigi.gif .

Больше всего удивляет боёвка (при том удивляет регулярно). По началу думаешь "ну да, разбавил акшоном - вроде неплохо". А потом эта "неплохая разбавленная акшоном" боёвка начинает переворачивать свои же принципы с ног на голову и обратно. Много-много-много раз. Столько креатива я не видел НИКОГДА icon_eek.gif . Пофиг уже на сюжеты и всё остальное - я просто хочу увидеть куда ещё свернётся крыша автора big_lol.gif .
*



Полностью согласен, но спойлерить ничего не буду.
Ты сейчас где кстати?

Автор: Falkon 10 June 2020, 22:46

Цитата
Ты сейчас где кстати?

Судя по тому что я читал, правильный вопрос - "Что там там сейчас творишь?! big_lol.gif "

Автор: Sobakus 11 June 2020, 12:42

Цитата
У автора крыша окончательно поедет на финальном боссе Геноцида.
На этот раз, увы, не смогу его оценить icon_sad.gif . Прохожу "по среднему" сценарию.

Цитата
Ты сейчас где кстати?
Перед финалом, я думаю.


А сейчас немножко покритикую. Покритикую сюжет.
Вот не получается сильной истории, если 99 её процентов состоит из гэгов. Одна шутейка вставляет, а другая нет. А за ними-то что остаётся? Мало что. Наверно только начало. Ну и финал по идее (я его ещё не видел).

Ну и про графику... Мнение не изменилось. Она всё такая же уродливая. Стильная, но уродливая gigi.gif . (Получать от игры удовольствие она однако не мешает icon_smile.gif .

А дальше буду снова хвалить icon_lol.gif .

Автор: Bartolanew 11 June 2020, 14:24

"По среднему" перед финалом это уже корридор с сансом где примерно?

Ну а в корридоре этом всë зависит от того убивал ты Папируса или нет

Автор: Sobakus 12 June 2020, 11:31

Цитата
"По среднему" перед финалом это уже корридор с сансом где примерно?
Да. Теперь уже прошёл. (Есть, конечно, желание пройти снова, но оставлю на будущее.
(Папируса не убивал. И правильно сделал - очень весёлые с ним были сценки. icon_lol.gif


Ну и на этот раз похвалю атмосферу (/душевность). Прологовая часть мне напомнила советские мультфильмы (может Чебурашку с Генадием). Как-то всё светло и по-доброму (этого всегда не хватает). Дальше, правда, атмосфера сместилась в сторону Cartoon Network'а и мультиков на MTV. Это не поддерживаю. Но что уж есть.

Пара слов про саундтрек: саундтрек хороший. guitar.gif

Итог. Считаю игру шедевром. Она действительно уникальна и очень хорошо сделана. 10! из 10. eusa_clap.gif

Автор: FrankLekard 12 June 2020, 12:53

Sobakus
Как тебе финальник среднего рута?

Автор: Bartolanew 12 June 2020, 21:29

Цитата(Sobakus @ 12 June 2020, 11:31)
Да. Теперь уже прошёл. (Есть, конечно, желание пройти снова, но оставлю на будущее.
(Папируса не убивал. И правильно сделал - очень весёлые с ним были сценки. icon_lol.gif


Итог. Считаю игру шедевром. Она действительно уникальна и очень хорошо сделана. 10! из 10. eusa_clap.gif
*


Поздравляю с прохождением. beer.gif

Да, игра воистину шедевр, и с твоей оценкой я согласен.
Но думаю всë же стоит предупредить - если надумаешь проходить Deltarune, то не стоит ждать чего-то прорывного и от неë - больше ничего не скажу, но к совету советую (каламбурчик) прислушаться.

Кстати про каламбуры - как тебе шутейки скелебратии - понравились? Хотя и так вижу что понравились icon_lol.gif

Автор: Sobakus 13 June 2020, 10:48

Цитата
Как тебе финальник среднего рута?
Травка-то знатная получилась, а вот сам бой, мне кажется, сильно заскриптован. Больше смотришь его, чем играешь.

Цитата
Поздравляю с прохождением.
Спасибо beer.gif

Цитата
если надумаешь проходить Deltarune, то не стоит ждать чего-то прорывного и от неë
На днях поиграю. Ни на что надеяться не буду icon_lol.gif . (Да автор и сам говорит на своём сайте, что вряд ли ему когда-нибудь удастся сделать что-то на уровне Undertale. Deltarune - это, мол, совсем другой экспириенс.

Цитата
Кстати про каламбуры - как тебе шутейки скелебратии - понравились?
Эпизод со скелетами самый смешной в игре (дальше юмор послабее уже). Особенно мне понравилась сценка про дружбу с Папирусом. Это было феерично big_lol.gif .

Автор: Sobakus 16 June 2020, 12:22

Глянул Deltarune. Особых эмоций не вызвала, но если будет ещё хотя бы 3 таких же эпизода, игра может быть и получше Undertale. Развиваться есть куда. Чего я, собственно, хочу:

- Больше укуренных боссов.
- Больше хитрых атак, переворачивающих твоё представление о боёвке (желательно с обоих сторон).
- Больше интерактивности (и сюжетности) в городе (город реально классный beer.gif )
- Большего раскрытия персонажей. Почему баба-конь такая злая? (Чую тут историю с печальными флешбеками.. icon_lol.gif
- Ну и хочется, конечно, большого приключения. Часов на 10-15.

Автор: Bartolanew 16 June 2020, 21:32

Ну а если и не добавлять ничего нового, то хотя бы старое не потерять icon_wink.gif

А вообще по 2-ой главе уже есть саундтреки и сюжет полностью прописан, но по программной части всë, скажем так, пока скудно.

Ксати о саундтреках, Sobakus, запомнилось что-нибудь?

Автор: Sobakus 17 June 2020, 13:14

Цитата
Ну а если и не добавлять ничего нового, то хотя бы старое не потерять
Что-то добавлять всё равно придётся icon_smile.gif . Мало пока всего.

Цитата
Ксати о саундтреках, Sobakus, запомнилось что-нибудь?
У меня было ощущение, что весь саундтрек Deltarune из одной темы состоит. Неожиданно прозвучала её вокальная версия:
https://www.youtube.com/watch?v=cE6TSZTJ_rY
Хорошо девочка поёт eusa_clap.gif .

А из Undertale мне понравилась Megalovania, как и большинству icon_smile.gif .

Всё остальное тоже хорошо - плохой музыки там нет.

Автор: Bartolanew 1 July 2020, 09:30

Нашел Undertale: Don't Forget - что-то вроде фанатского продолжения Undertale. Если кому интересно, вот ссылка:
https://etotop.net/games/1241-undertale-dont-forget.html
Стоит отметить что игра в разработке.

Автор: framgena 26 October 2020, 22:06

Насчет затрагивания темы "лгбт". Вы, народ, забываете, что играете за ребенка допубертатного периода,по-моему...) А как по мне, так и вообще "дошкольного".
Дети в этом возрасте воспринимают все эти вещи совсем не так, как мы..

Жаль, кстати, Азгору нельзя кусок пирога предложить.. Мощная сцена могла бы получиться..

Автор: Sobakus 27 October 2020, 10:39

Цитата
Насчет затрагивания темы "лгбт". Вы, народ, забываете...
А разве народ говорил что-то про ЛГБТ? О чём речь-то?

Автор: Badorrer 27 October 2020, 13:27

Я сам не понял. icon_biggrin.gif
Не, ну было пару мыслей, но тут даже это не обсуждали. Всем пофиг на фурри-прогрессивизм автора.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()