Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Dark Souls (серия)

[Secret Boss]

[Misericorde]

Кто доходчиво объяснит мне прелесть этой игры для среднестатистического игрока?

Я встретила столько положительных отзывов, что не могу не смутиться - несколько видео, включая "Castlevania Edition", уже продемонстрировали мне всю мыслимую и немыслимую хардкорность игры. В чём же такая её прелесть?

[XellosDarkSlayer]

Кто доходчиво объяснит мне прелесть этой игры для среднестатистического игрока?

Я встретила столько положительных отзывов, что не могу не смутиться - несколько видео, включая "Castlevania Edition", уже продемонстрировали мне всю мыслимую и немыслимую хардкорность игры. В чём же такая её прелесть?

В честной хардкорности и прелесть,игра сложная но при этом ОЧЕНЬ честная (почти всегда),если ты умираешь это в 90% случаев твоя вина,а не "кривого управления или читерских атак босса"
Ну и отмечу так же очень качественный дизайн боссов,музыку и сюжет который надо самому раскрывать.

[Misericorde]

В честной хардкорности и прелесть,игра сложная но при этом ОЧЕНЬ честная (почти всегда),если ты умираешь это в 90% случаев твоя вина,а не "кривого управления или читерских атак босса"

А можно пример читерских атак босса и кривого управления? Наверное, я самокритична, но всегда уверена, что проблемы в управлении могут быть лишь в некорректно назначенных клавишах/кнопках и невозможности перенастроить их, особенно в невозможности перенастроить. А читерские атаки боссов. Это как? Я понимаю, что Дуллахан в PoR больно бьёт по голове при первой встрече, что Дуриэль может довести до одури, но это просто сложные боссы. Читерство ИИ заключается в том, что он всегда или почти всегда знает расположение игрока, в то время как игрок не может отслеживать все действия ИИ - но это своего рода баланс. Игрок-то может выкрутиться и использовать свой ум, а ИИ - всего лишь программа.

Ну и отмечу так же очень качественный дизайн боссов,музыку и сюжет который надо самому раскрывать.

В разной степени это можно найти и в других играх. Меня вполне устраивает "Morrowind" с предельно открытым миром...

[XellosDarkSlayer]

А можно пример читерских атак босса и кривого управления? Наверное, я самокритична, но всегда уверена, что проблемы в управлении могут быть лишь в некорректно назначенных клавишах/кнопках и невозможности перенастроить их, особенно в невозможности перенастроить.

Есть игры у которых управление нельзя поменять,или даже если его поменять всё равно сложно.Пример...ПК версии Мегамен Х7,Resident Evil 4 и говорят DMC3 тоже.

А читерские атаки боссов. Это как? Я понимаю, что Дуллахан в PoR больно бьёт по голове при первой встрече, что Дуриэль может довести до одури, но это просто сложные боссы. Читерство ИИ заключается в том, что он всегда или почти всегда знает расположение игрока, в то время как игрок не может отслеживать все действия ИИ - но это своего рода баланс. Игрок-то может выкрутиться и использовать свой ум, а ИИ - всего лишь программа.

Ну,такое конечно больше в файтингах встречается.Но как вариант,очень сильное само-наведение у некоторых самонаводящихся атак или когда у босса атаки покрывает кучу пространства и можно едва едва увернуться,а если заденет то снимает тонну ХП,это уже делает босса на сложным а как выражаются "cheap".Довольно часто это босс у которого сломан хит-бокс и он может задеть тебя за километр.
В качестве примера...Последний Босс в Shinobi 2 от его атаки увернуться близко к невозможности,а он делает только её и всё.
И вот ещё пример,Демикс из Kingdom Hearts 2.У него среди его арсенала атак есть призыв союзников,и если ты за определённое время не убьёшь их то ты проиграл,даже если у тебя все ХП.Самое страшное это когда он призывает пять союзников,а тебе надо за 5 секунд их убить.
На сайте TvTropes есть Trope "That One Boss" где собраны читерские боссы.Почитай если не смутит что там всё на английском.

В разной степени это можно найти и в других играх. Меня вполне устраивает "Morrowind" с предельно открытым миром...

Ну,так можно сказать про любую игру.Кто то где то уже делал подобное,сейчас создать что то абсолютно новое уже невозможно.Но я скажу,с позиции геймплея Souls серия довольно свежая.

[Secret Boss]

читерские атаки боссов

Сразу вспомнился Master Goblin из Xanadu Next. Хоть и не босс, но пугает и бесит похлеще оных.

[Misericorde]

Ладно, ещё мнения будут?

[XellosDarkSlayer]

Сразу вспомнился Master Goblin из Xanadu Next. Хоть и не босс, но пугает и бесит похлеще оных.

Ооо,не вспоминай о нём.Я всё не понимал кто же меня убивает так быстро,каким то странным ударом от которого нельзя спастись

[Devilart]

Misericorde
В игре так же очень хороша атмосфера и мир. Игровая карта здесь напоминает кастлванскую, мир огромен, но не так как обычно в играх с большим миром (вширь), а по кастлвански (тоесть вверх и вниз).
Все локации, которые кажутся поначалу существующими отдельно друг от друга, под конец оказываются хитро связаны между собой, мир игры прямо как замок Дракулы. Как в circle of the moon, выход из underground warehouse вел в катакомбы, в тот спуск в котором мы начинаем игру, так и в дарк соулс, одна из финальных локации игры может оказаться прямо за стеной первой локации.
Так же здесь огромное количество секретов. На десятом прохождении можно случайно обнаружить то, о чем вообще не догадывался. Как разного рода события, так и целые локации. Все упирается как в везение, так и во внимательность (в том числе и внимательность к разным предметам которые подбираешь, в их описании может быть подсказка к ништякам, причем нужно быть очень сообразительным, чтобы эту подсказку вообще распознать. В духе подсказок про три души в АоС для лучшей концовки, или хинт карты в ХоД)
Например чтоб попасть в картину в конце моего видео, нужно сделать ряд крайне неочевидных вещей. Причем сделать их можно как случайно, так и целенаправленно, разгадав разные туманные наводки. Да и вероятность узнать как сменить перекат на акробатику, стремится к нулю.
Плюс еще за разные классы, очень разные геймплей и тактика.

[Misericorde]

Понятно.

Всё это вызывает массу размышлений, и всё же я готова выслушать ещё мнения в поддержку. Мне искренне интересно узнать как можно больше сильных сторон игры, ради которых в неё стоит сыграть.
PS. Не для себя так живо интересуюсь.

[Secret Boss]

Я так понимаю, в Dark Souls easy-режима нету?

[XellosDarkSlayer]

Я так понимаю, в Dark Souls easy-режима нету?

Нет,его нет и слава богу
А то и так нынче одну казуальщину делают,в стиле,два метра прошёл и чек-поинт.

[Secret Boss]

Что-то эта ваша Dark Souls настолько прославилась своей сложностью, что аж начинать страшно.

[XellosDarkSlayer]

Что-то эта ваша Dark Souls настолько прославилась своей сложностью, что аж начинать страшно.

Не,на самом деле в ней вся сложность больше от прямоты рук зависит в большинстве случаев.Кричат "СЛОЖНО СЛОЖНО" обычно те кто дико привык к тому что я написал выше про чек-поинты.Те кто несколько Исов и классических Кастл прошёл,не будет адских проблем испытывать.Главное привыкнуть к боёвке,понять её и самое главное НИКОГДА не пытаться пробежать мимо врагов (если только они не очень медленные) и не пытаться драться сразу с несколькими врагами.

[Misericorde]

Не,на самом деле в ней вся сложность больше от прямоты рук зависит в большинстве случаев.Кричат "СЛОЖНО СЛОЖНО" обычно те кто дико привык к тому что я написал выше про чек-поинты.

*задумалась* Нет, не убедил. Не знаю, что было в первых играх Ys на NES, но в современных есть точки сохранения, которые помогают избавиться от насилия над мозгами.

Те кто несколько Исов и классических Кастл прошёл,не будет адских проблем испытывать.

И те, кто прошёл "Ghosts'n Goblins", поиздевавшуюся над тысячами человеческих жизней.

Главное привыкнуть к боёвке,понять её и самое главное НИКОГДА не пытаться пробежать мимо врагов (если только они не очень медленные) и не пытаться драться сразу с несколькими врагами.

Обычный слешер... Не лучше ли тогда в "Severance" сыграть? Хотя да, в "Severance" можно сохраняться в любой момент.

Я всё же не ради себя интересуюсь, но если из плюсов только современная графика + хардкорность, доходящая до издевательства, то это как-то... "Ghosts'n Goblins"?

[XellosDarkSlayer]

*задумалась* Нет, не убедил. Не знаю, что было в первых играх Ys на NES, но в современных есть точки сохранения, которые помогают избавиться от насилия над мозгами.

Ну что ты прям так,думаешь что игра настолько ужасающе жестока что в ней нет точек сохранения? Они мало того что есть,так они расставлены на хороших местах,не слишком близко но и не далеко.И они ещё и лечат,заполняют бутылки лечения,служат и ремонтным отделом(если есть предмет) и местом где можно апгрейдить оружие\броню(если есть предмет),также служат местом где можно повысить себе уровень.О, и я упоминал что между ними можно перемещаться...правда только после получения особого сюжетного предмета

И те, кто прошёл "Ghosts'n Goblins", поиздевавшуюся над тысячами человеческих жизней.

Этим то вообще ничего не страшно

Обычный слешер... Не лучше ли тогда в "Severance" сыграть? Хотя да, в "Severance" можно сохраняться в любой момент.

Опять же ошибаешься.Dark Souls как и Demon Souls как и будущий Dark Souls 2 это НЕ СЛЕШЕР.Если в него играть как в слешер то тебя убьют в первых подземельях.Тут думать надо над своими действиями.

Я всё же не ради себя интересуюсь, но если из плюсов только современная графика + хардкорность, доходящая до издевательства, то это как-то... "Ghosts'n Goblins"?

Я ещё раз повторю.В Dark Souls нет издевательской сложности.Там ровно два места где сложность завышена,но это всё.С боссами можно либо взять оружие которым тебе легче бить и заточить его на какой нибудь элемент,либо чуток качнуться,либо просто позвать другого игрока кто бегает в этой зоне чтобы он помог тебе.
О,ну и...ты не умираешь с двух ударов как в Ghosts'n Goblins

[Misericorde]

Ну что ты прям так,думаешь что игра настолько ужасающе жестока что в ней нет точек сохранения? Они мало того что есть,так они расставлены на хороших местах,не слишком близко но и не далеко.И они ещё и лечат,заполняют бутылки лечения,служат и ремонтным отделом(если есть предмет) и местом где можно апгрейдить оружие\броню(если есть предмет),также служат местом где можно повысить себе уровень.О, и я упоминал что между ними можно перемещаться...правда только после получения особого сюжетного предмета

А ещё все враги появляются заново. Это нормально, с одной стороны, но с другой особого притока силы не чувствуется, каждую локацию надо зачищать от костра до костра, иначе придётся топтаться на месте. Я понимаю, что в этой игре хардкорность на первом месте, но я не считаю это плюсом. Когда у игрока есть возможность выбрать уровень сложности, это намного справедливее. Не вспомню название, но есть старая игра, которая, если игрок проиграл, принудительно понижает уровень сложности и предлагает продолжить. Таким образом, она может понизить его до 80% от нормального уровня.

Я посмотрела "Castlevania Edition". За 15 минут было убито около 10 противников, причём игроку пришлось восстанавливать здоровье в ходе боя едва не идентичное число раз. Возможно, игра даёт всплеск адреналина от такого риска помереть на каждом встречном-поперечном противнике.

Опять же ошибаешься.Dark Souls как и Demon Souls как и будущий Dark Souls 2 это НЕ СЛЕШЕР.Если в него играть как в слешер то тебя убьют в первых подземельях.Тут думать надо над своими действиями.

Я как раз не ошибаюсь. В нормальных слешерах, которые канули куда-то когда-то, нужно было точно так же думать, а не кидаться на толпу противников с визгом. Это не те слешеры, где нужно забивать десятки и сотни врагов в локации. В "Severance" врагов не так много, но каждый по-своему опасен. Поэтому "Dark Souls", исходя из далеко не одного просмотренного видео, - именно слешер.

О,ну и...ты не умираешь с двух ударов как в Ghosts'n Goblins

Да, в "Dark Souls" это варьируется от одного до пяти ударов. Не видела, чтобы герой перенёс подряд больше пяти.

[XellosDarkSlayer]

А ещё все враги появляются заново. Это нормально, с одной стороны, но с другой особого притока силы не чувствуется, каждую локацию надо зачищать от костра до костра, иначе придётся топтаться на месте. Я понимаю, что в этой игре хардкорность на первом месте, но я не считаю это плюсом. Когда у игрока есть возможность выбрать уровень сложности, это намного справедливее. Не вспомню название, но есть старая игра, которая, если игрок проиграл, принудительно понижает уровень сложности и предлагает продолжить. Таким образом, она может понизить его до 80% от нормального уровня.

Ну,это зато опыт даёт,так что никто не запрещает сесть возле костра,возрадить всех противников,убить их и сново сесть чтобы они воскресли.Игру просто делали с оглядкой на Нес игры,когда уровни сложности хоть и были но не везде.И все получали хоть какое то чувство удовлетворения от того что проходили.Ну и,в игре сильная связь с онлайном,если каждый будет на своём уровне сложности играть то всё развалится.

Я посмотрела "Castlevania Edition". За 15 минут было убито около 10 противников, причём игроку пришлось восстанавливать здоровье в ходе боя едва не идентичное число раз. Возможно, игра даёт всплеск адреналина от такого риска помереть на каждом встречном-поперечном противнике.

Не суди по "Castlevania Edition" там в некоторых местах идёт битва в не лучшей экипировке плюс с сильными врагами плюс с не самым сильным оружием.Например начальную и вторую зону можно зачистить залечившись всего пару раз.

Я как раз не ошибаюсь. В нормальных слешерах, которые канули куда-то когда-то, нужно было точно так же думать, а не кидаться на толпу противников с визгом. Это не те слешеры, где нужно забивать десятки и сотни врагов в локации. В "Severance" врагов не так много, но каждый по-своему опасен. Поэтому "Dark Souls", исходя из далеко не одного просмотренного видео, - именно слешер.

Никогда не слышал чтобы слешерами называли что то подобное.Обычно это идёт в категорию Экшен-РПГ.

Да, в "Dark Souls" это варьируется от одного до пяти ударов. Не видела, чтобы герой перенёс подряд больше пяти.

Это от прокачки зависит и от врагов.Ко мне помню вторгся игрок который мне атакой сносил миллиметры.

[Misericorde]

И все получали хоть какое то чувство удовлетворения от того что проходили.

А зачем играть, если не получаешь удовольствия? В переводе на русский: я прошла AoS и CotM, но не прошла HoD; прохожу PoR, но скорее всего заброшу OoE. Какой смысл играть из принципа, если от этого никакой выгоды? Я почти получаю удовольствие от PoR, если не считать некоторой доли пытки. А вот в совершенно "казуальных" SotN и AoS я получала массу положительных эмоций.

В большинстве игр на NES нет сохранений, а игры были короткими. Если бы была оглядка на них, костры надо было бы упразднить или сократить хотя бы до штуки от босса до босса.

[XellosDarkSlayer]

А зачем играть, если не получаешь удовольствия? В переводе на русский: я прошла AoS и CotM, но не прошла HoD; прохожу PoR, но скорее всего заброшу OoE. Какой смысл играть из принципа, если от этого никакой выгоды? Я почти получаю удовольствие от PoR, если не считать некоторой доли пытки. А вот в совершенно "казуальных" SotN и AoS я получала массу положительных эмоций.

Ну,каждый играет по своим причинам.Кто то хочет преодолевать сложности и испытания.Кто то чтобы боссов посмотреть или историю послушать.Кто то ради кооперативного прохождения или ПВП.

В большинстве игр на NES нет сохранений, а игры были короткими. Если бы была оглядка на них, костры надо было бы упразднить или сократить хотя бы до штуки от босса до босса.

Так оно так и есть
Там костёр очень часто сделан так:ты проходишь кусок места,доходишь до босса или очень близко к боссу и можешь открыть сокращение пути,прямо к костру.Чтобы если что быстро от него добежать сново к боссу.

[Devilart]

Я посмотрела "Castlevania Edition". За 15 минут было убито около 10 противников, причём игроку пришлось восстанавливать здоровье в ходе боя едва не идентичное число раз.

Без щита защищаться нечем, с ним яб вообще без урона прошел
Таки рекомендую ворваться в игру хотяб на часик, со стороны и со слов, ее можно оценить немного не так как оно на самом деле есть.

[Misericorde]

Если я это сделаю, тогда пусть не будет негативной реакции на возможный шквал критки, который я обрушу в случае недовольства. Впрочем, если я окажусь довольна, то... Хотя как сложно даже загадывать.

[Devilart]

Если я это сделаю, тогда пусть не будет негативной реакции на возможный шквал критки, который я обрушу в случае недовольства.

Будет очень интересно его почитать

[zer0]

Где вы там только находите хардкор, игра не сложная как ее все описывают, просто нужно понять механику, и всё пойдёт как по маслу.
В ней не нужно задрачиваться чтобы пройти какое-то место, здесь не нужен нереальный скилл, реакция и прочее, да, здесь много раз можно умереть, и в основном по глупости, но это не хардкор как таковой. Конечно же при определенной случайности два врага могут отправить героя к ближайшему чекпоинту, да даже один может хорошенько покалечить. И даже осторожничая там полно способов свести счеты с жизнью, к примеру в первый раз можно с легкостью попасть к мимику в пасть.

Таки рекомендую ворваться в игру хотяб на часик, со стороны и со слов, ее можно оценить немного не так как оно на самом деле есть.

А я не рекомендую, если по видео не понравилось, не приглянулось, не зацепило, то и пробовать не стоит. С негативным подходом ждать от игры чего то хорошего не стоит, зачем себя мучить и играть в то что не заинтересовало?

[Devilart]

Где вы там только находите хардкор, игра не сложная как ее все описывают, просто нужно понять механику, и всё пойдёт как по маслу.

Дык да. Но так можно про любую игру сказать.

здесь не нужен нереальный скилл, реакция и прочее

А он в играх вообще нигде не нужен, только на хардмодах и пгр\пбр врывах.

А я не рекомендую, если по видео не понравилось, не приглянулось, не зацепило, то и пробовать не стоит. С негативным подходом ждать от игры чего то хорошего не стоит, зачем себя мучить и играть в то что не заинтересовало?

Ну фиг знает, меня демонодуши на видосах вообще не заинтересовали, не было лаунчеров, эйр комбо, графона и добиваний. Привлек только лор, и повсеместный ажиотаж. Потом когда сел сам, понравилась и механика, и поиски тактики, и эксплоринг, и прокачка.

[Misericorde]

По поводу сообщения zer0 вообще ничего не поняла. Если описанное им не хардкор, то опять становится острым вопрос - так что же есть хардкор? Если в игре можно умереть по глупости или по случайности, это уже приближает её к хардкору, потому что глупость и случайность являются самыми отдалёнными гранями неосторожности. Вот если по незнанию можно проиграть, тогда это ещё не хардкор, потому как в следующий раз будешь знать и уже не проиграешь (во всяком случае, причина гибели будет другой). Так можно и "Ghosts'n Goblins" назвать ни капельки не хардкорной - просто нужны "руки прямые"...

А теперь в сторону лирику, я установила и запустила "Dark Souls".

Без обид все те, кому игра нравится. Это гадость. Весьма специфическая, как фурацилин, например - сильная, противная, местами практичная. Сразу скажу, что играю-то на PC, поэтому допускаю, что управление абсолютно консольное, - камерой управлять элементарно неудобно, да и вообще более угловатого поведения я не видела. Неужели настолько сложно было скопировать управление с игры, где оно реализовано вменяемо? Почему камера и персонаж живут почти абсолютно автономно? Впрочем, в CoD было то же самое, но на эмуляторе можно было настроить управление камерой на клавиатуру. Здесь же всё пляшет.

Возможно, я не изучила до конца нюансы, не полистала управление, поленилась настроить под себя, но... Настолько сильное отвращение в последний раз у меня было только при запуске "Arx Fatalis" в 2004 году, но там я больше покривилась от угловатой и порядочно страшненькой трёхмерной графики, а не от управления. Тем не менее, спустя месяц я запустила игру, а сейчас считаю одной из лучших. В случае с "Dark Souls" этого не произойдёт, потому что я поленюсь устанавливать во второй раз, не имея никаких гарантий. Если бы я увидела игру другого человека со спины, как это было с "Arx Fatalis" (что и побудило меня всё-таки сыграть), то вполне возможно, что "Dark Souls" получила бы второй шанс.

Игра, наверное, очень хорошая, но для меня гадость гадостью. Никакого интереса после такого неудачного дебюта.

[Devilart]

....ах да, забыл сказать, версия для пк, это адовый наикривейший порт, управление под клавиатуру никак не адаптировано, даже иконки кнопок под нее не перерисованы, а еще везде маячит курсор мыши, и фпс падает где не надо... В общем, чтоб нормально играть в дкс на пк, нужно установить пару фанатских патчей, и купить геймпад, без геймпада в это играть невозможно.... воооот.
Я просто думал у тебя есть геймпад, ведь ты прошла CoD

[XellosDarkSlayer]

....ах да, забыл сказать, версия для пк, это адовый наикривейший порт, управление под клавиатуру никак не адаптировано, даже иконки кнопок под нее не перерисованы, а еще везде маячит курсор мыши, и фпс падает где не надо... В общем, чтоб нормально играть в дкс на пк, нужно установить пару фанатских патчей, и купить геймпад, без геймпада в это играть невозможно.... воооот.
Я просто думал у тебя есть геймпад, ведь ты прошла CoD

Да,тут я согласен.Даже я,человек который умудряется в файтинги играть на клавиатуре и все свои ПБР сделал на ней же,не смог играть в Дарк Соулс без пада

[Secret Boss]

Я просто думал у тебя есть геймпад, ведь ты прошла CoD

Мириам прошла CoD на клавиатуре. Учитесь, студенты.

[XellosDarkSlayer]

Мириам прошла CoD на клавиатуре. Учитесь, студенты.

CoD...это Curse of Darkness? А что там сложного?

[Secret Boss]

Например, для меня играть в подобные игры на клаве - это не сложно, а дико и нереально.

[Misericorde]

Геймпад у меня есть, но надо искать патч, устанавливать, а потом ещё разбираться с настройкой. В общем, самостоятельно ковыряться не хочу. Лень безжалостная и отсутствие внятных представлений о специфике игры. И всё действительно настолько плохо, как описал Devilart.

[XellosDarkSlayer]

Например, для меня играть в подобные игры на клаве - это не сложно, а дико и нереально.

Ну на ПС1 есть игры с похожей системой,а пады с аналогами были только у избранных

Геймпад у меня есть, но надо искать патч, устанавливать, а потом ещё разбираться с настройкой. В общем, самостоятельно ковыряться не хочу. Лень безжалостная и отсутствие внятных представлений о специфике игры. И всё действительно настолько плохо, как описал Devilart.

Для Dark Souls патч ненужен...вроде.Я ничего по крайней мере не ставил...хотя у меня управление на паде было ТАКИМ,что хардкор только увеличивался

[zer0]

Ну да, умер по глупости, или не дай бог по случайности, всё, это хардкор каких свет не видывал, а нормал получается это когда не умираешь по случайности, или по глупости, то есть получается вообще не умираешь, а изи это когда игра сама себя проходит.
Вот вы тут часто приводите в пример гоблинов с нес, вот это хардкор, особенно японка, в которой один только гейм овер не прощает игрока, для прохождения нужна задрочка, плюс игра кишит местами рандома где все зависит от удачи и рук игрока. В дарке всего этого нет, повторяюсь, здесь есть частые чекпоинты, здесь не нужно задрачивать определенные места что бы пройти, если убивать врагов по одному, или по два, то смертность игрока стремится к нулю, здесь можно умереть на паре определенных боссов раз эдак 5, а то и более, но это скорее всего произойдет не от кривости рук, а от не правильного снаряжения. Сейчас точно не помню, но кажется если хорошенько прокачивать живучесть, то даже мимик "подавится" героем.
На компе управление заточено под пад бокса, потому что это кривой порт с бокса. Там если мышкой играть то на первых же секундах стошнит.

Ну фиг знает, меня демонодуши на видосах вообще не заинтересовали, не было лаунчеров, эйр комбо, графона и добиваний. Привлек только лор, и повсеместный ажиотаж. Потом когда сел сам, понравилась и механика, и поиски тактики, и эксплоринг, и прокачка.

Одно дело когда не заинтересовало, то есть отношение у тебя было скорее нейтральное, чем негативное как у Misericorde, судя по предыдущим постам. Я вот тоже где то услышал про демонов, глянул видео на ютюбе и сразу заказал игру, тогда ещё азиатку.

[Misericorde]

Ну да, умер по глупости, или не дай бог по случайности, всё, это хардкор каких свет не видывал, а нормал получается это когда не умираешь по случайности, или по глупости, то есть получается вообще не умираешь, а изи это когда игра сама себя проходит.

Ну тогда изложите свою версию, что такое хардкор, а не источайте сарказм. Я уже изложила позицию - если проигрыш происходит по незнанию (незнанию ловушки, незнанию тактики, незнании отгадки), то это нормально, но если он происходит случайно (синоним - спонтанно) или по глупости (не то же самое, что ошибка) - это уже повышает уровень сложности.

Слушаю вашу версию, что такое хардкор, либо готова принять позицию, что хардкор - это летающий осьминог, и его не существует.

[zer0]

Ну тогда изложите свою версию, что такое хардкор, а не источайте сарказм. Я уже изложила позицию - если проигрыш происходит по незнанию (незнанию ловушки, незнанию тактики, незнании отгадки), то это нормально, но если он происходит случайно (синоним - спонтанно) или по глупости (не то же самое, что ошибка) - это уже повышает уровень сложности.

Слушаю вашу версию, что такое хардкор, либо готова принять позицию, что хардкор - это летающий осьминог, и его не существует.

По поводу сложности в играх мало могу что сказать, никогда особо об этом не задумывался. А разбираться с кучей понятий как: случайность, глупость, и прочее, нет никого желания. Тем более многие из них можно связать друг с другом, как напрямую, так и косвенно. Сделаем проще, все ошибки человека сведем к человеческому фактору.
Грубо говоря, игра - это нажимание кучи кнопок в определенной последовательности, с определенным таимингом, в случайное и не очень время. С увеличением количества этих случайных и не очень нажатий, и уменьшением таиминга, так же увеличивается шанс проявления человеческого фактора, то-есть увеличивается сложность игры. Увеличиваем таким образом сложность, пока не запахнет хардкором, ну или пока не пролетит осьминог. А чтобы приготовить настоящий хардкор, убираем чекпоинты, и если возможно сохранения, или же уменьшаем их до непозволительного минимума. А чтобы не было слишком сладко, даем игроку одну жизнь на всю игру.
А дарк, игра с парой другой сложных мест, кстати как и положено нормальным играм, и рядом не лежала с хардкором. Просто на фоне некоторых игр современности она выглядит посложнее.

[Misericorde]

zer0, понятно. Тогда хотя бы пару примеров хардкорных игр приведите (в пределах последних лет десяти), и на этом закончим не по теме.

[zer0]

[Misericorde]

Поддерживаю тему: http://timedevourer.livejournal.com/504339.html

[XellosDarkSlayer]

Как на самом деле выглядит PVP,парирование и вход в Гробницу Гигантов,это чистая правда

[XellosDarkSlayer]

DARK SOULS SONG - YOU DIED! - шикарная песня которая очень хорошо описывает игру
Оссобенно про кладбище строка

[XellosDarkSlayer]

Давно заметил одну деталь в Dark Souls,оссобенно актуальную для второй половины форума
В игре есть персонаж Рея(Reah),и всё бы ничего если бы так же не упоминалась богиня Фина,которая пишется правда как (Fina) но всё равно это как-то слишком сильно для простого совпадения

[Secret Boss]

А выглядят они как?

[XellosDarkSlayer]

А выглядят они как?

Фина неизвестно.
Рея вот так.

[Mr. Grim]

Хорошая подборочка смертей: http://www.youtube.com/watch?v=91_DusA40sY Неплохо раскрывает суть игры. Первое прохождение DS и без гайдов - то ещё развлечение всё-таки.

[XellosDarkSlayer]

Да,много хороших смертей.Многие у меня были так же
В Дарк Соулс 2 наверняка будет так же

[Secret Boss]

Хорошая подборочка смертей: http://www.youtube.com/watch?v=91_DusA40sY Неплохо раскрывает суть игры.

Посмотрел. Моё мнение: игра для мазохистов.
В гробу я видал такой "честный хардкор".
Хотя тупые падения в пропасти выглядят забавно.

[Misericorde]

Обычные "хардкорные" платформеры повеселее будут. "Dark Souls", наверное, хороша скорее своей тёмной, грязно-средневековой (в отличие от очень чистых ранних образцов фентезийных произведений) атмосферой. Поэтому смерть выглядит там несколько естественно. Вообще в последние годы вышло много игр, где смерть - норма. То есть персонаж игрока непрерывно погибает, но прогресс игры не останавливается, окончания не происходит - всё продолжается с момента смерти, но персонажа отбрасывает куда-нибудь на старт. "Dark Souls" не такова, но в ней есть зачаток этой идеи.

[Secret Boss]

"Dark Souls", наверное, хороша скорее своей тёмной, грязно-средневековой (в отличие от очень чистых ранних образцов фентезийных произведений) атмосферой.

Да, атмосфера здесь ощущается даже через окошко ютуба. Надо бы с саундтреком поближе ознакомиться, а то слышал всего пару треков.
Но, как бы то ни было, Dark Souls не щадит игрока. Бьёт не в бровь, а в глаз. Насмерть.

[Misericorde]

Так поступает любая хардкорная игра (если я верно понимаю хардкорность, которая вообще сложно поддаётся пониманию).
Это единственное видео, которое мне удалось найти (постарайся не слушать этого тараторящего испанца; можешь проматывать некоторые участки): Yume. Обманчива лёгкость в начале этой игры. Дальше (и особенно на секретных уровнях) всё доходит безжалостного хардкора. Хотя не такого, как в играх вроде "I Wanna be the Guy" или "I Wanna be the Boshy" - там уже маразм.

[Mr. Grim]

Так поступает любая хардкорная игра (если я верно понимаю хардкорность, которая вообще сложно поддаётся пониманию).

Dark Souls - не хардкорная. Совсем. Не сложнее каслваний тех же. Да, там есть трудные моменты или неудобные, но она не сложная. Там огромное количество способов стать сильнее и побеждать врагов. Главное - понять, как работает игра и освоиться в ней. Это я как обычный и не хардкорный игрок говорю. Мне вообще не очень понятно, почему её так яростно называют сверхсложной.