IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> RPG-игры: прошлое, настоящее, будущее, Рассуждения на тему

Misericorde
post 9 June 2013, 00:12
Отправлено #21


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(XellosDarkSlayer @ Jun 9 2013, 06:36 AM)
...там от событий можно стать сильнее.
А вообще,Обливион практически содержал твою идею,качаются только те навыки какими пользуешься.
*

Тогда уж и "Morrowind" следует упомянуть.
Цитата(Nuculais @ Jun 9 2013, 06:44 AM)
В Brandish Dark Revenant похожая система прокачки. icon_smile.gif

Атакуешь мечом - прокачивается физическая сила.
Атакуешь магией - прокачивается магическая сила.
Даёшь врагам атаковать себя магией - прокачивается резист к магии.
*


Хм... Всё то, что вы описываете напоминает мне целый ряд игр, где активное использование навыка повышает исключительно его. Например, две части игры "Аллоды" (для магов пять групп заклинаний: вода, воздух, огонь, земля, астрал - для воинов пять групп оружия: меч, топор, копьё, дубина и стрелковое) и две части игры "Dungeon Siege" (четыре группы - магия хаоса, магия природы, ближний бой, дальний бой). Причём в любой момент можно начать прокачивать другой навык, если есть необходимое оружие/магия, однако основные (те, которые были повышены первыми) будут улучшаться быстрее и легче, чем те, за которые персонаж берётся позднее. Таким образом, подняв в "Аллодах" три группы навыков, четвёртый и пятый тренировать было невыносимо долго (если был смысл).

А ещё сюда же относится очень гибкая система улучшения навыков в "Wizardry VIII" (в других частях, полагаю, она тоже была), где использование одного оружия могло увеличить сразу несколько навыков, да и вообще они совершенствуются там при массе сопутствующих и неожиданных событий. Нашёлся неизвестный предмет - дружно опознали, навык "артефакты" повысился. Несколько раз уклонились или получили урон от атаки противника - по завершении боя вполне возможно повысится навык "уклонение". Есть и другие.

Подобного немало. Вообще развитие в RPG есть самое разное. Специальные способности из "Арканума", "Fallout", "Златогорье", "Lionheart" - очень интересное явление. Раз в несколько уровней можно получить на выбор из множества один навык, существенно влияющий на персонажа. В D&D немного скучная система развития героев - чувствуется множество ограничений, необходимость следовать выбранному классу, отыгрывать строго одну роль. Невозможно создать кого-то погоподобного, сверхсильного, независимого, способного автономно пройти игру. Принцип команды... Для игр с фентезийным миром это очень серьёзно ограничение.

Эти размышления можно продолжать...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XellosDarkSlayer
post 9 June 2013, 12:22
Отправлено #22


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4379



Цитата(Misericorde @ Jun 8 2013, 10:12 PM)
Тогда уж и "Morrowind" следует упомянуть.
*


Разве в Morrowind было так же? ...Что то не помню такого,хотя я уже давно проходил,мог забыть.

Цитата(Misericorde @ Jun 8 2013, 10:12 PM)
В D&D немного скучная система развития героев - чувствуется множество ограничений, необходимость следовать выбранному классу, отыгрывать строго одну роль. Невозможно создать кого-то погоподобного, сверхсильного, независимого, способного автономно пройти игру.
*


В игре Neverwinther Nights вполне можо играть несколькими классами.Правда это повлияет лишь на твои навыки,а не на отношение к тебе.

Сообщение отредактировал XellosDarkSlayer - 9 June 2013, 12:23
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 9 June 2013, 12:27
Отправлено #23


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(XellosDarkSlayer @ Jun 9 2013, 08:22 PM)
Разве в Morrowind было так же?
*

Если ты про то, что использование копья повышало навык владения древковым оружие, "зельеварение" повышало навык алхимии, а получение ударов по маковке повышало владение тем типом доспехов, которые надеты (или бездоспешным боем), то да, там так и было. smile.gif
Цитата(XellosDarkSlayer @ Jun 9 2013, 08:22 PM)
В игре Neverwinther Nights вполне можо играть несколькими классами.Правда это повлияет лишь на твои навыки,а не на отношение к тебе.
*

Уж не знаю, во всех ли, но всех, в которые я играла играх D&D (Neverwinter Nights, Icewind Dale, Baldur's Gate), есть мульти-классы. Это своего рода кастраты. Они могут понемногу от тех классов, которые взяли, но на них накладывается масса штрафов. В общем, жизнеспособность мульти-персонажа сильно зависит от навыков игрока, полагаю, и ничего экстраординарного из персонажа не делает именно из-за этих штрафов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XellosDarkSlayer
post 9 June 2013, 12:58
Отправлено #24


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4379



Цитата(Misericorde @ Jun 9 2013, 10:27 AM)
Если ты про то, что использование копья повышало навык владения древковым оружие, "зельеварение" повышало навык алхимии, а получение ударов по маковке повышало владение тем типом доспехов, которые надеты (или бездоспешным боем), то да, там так и было. smile.gif
*


Подводит меня уже память,старый я уже становлюсь gigi.gif

Цитата(Misericorde @ Jun 9 2013, 10:27 AM)
Уж не знаю, во всех ли, но всех, в которые я играла играх D&D (Neverwinter Nights, Icewind Dale, Baldur's Gate), есть мульти-классы. Это своего рода кастраты. Они могут понемногу от тех классов, которые взяли, но на них накладывается масса штрафов. В общем, жизнеспособность мульти-персонажа сильно зависит от навыков игрока, полагаю, и ничего экстраординарного из персонажа не делает именно из-за этих штрафов.
*


Ну,если не учить слишком много других классов,то всё нормально будет.Хотя я с Братом проходил Neverwinther Nights по сети,так он ходил персонажем с тремя классами и ближе к середине игры стал в разы сильнее меня,так что я даже и не знаю что эти "штрафы" дают icon_biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 9 June 2013, 16:23
Отправлено #25


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9156



Цитата
Честно,мне интересно,какая игра подходит под твоё описание из старых?
Немного не понял вопроса icon_smile.gif - ты какое описание имеешь ввиду?

Цитата
О и да,насчёт прокачки с последствиями это ты не прав.
Я немного другое имею ввиду: прокачка изменяет не только персонажа, но и окружающий мир, а как следствие - гэймплей. Процитирую себя из другой темы:

""Хотя моей мечтой по-прежнему остается прокачка "с последствиями". Когда изменяются не только характеристики персонажа, но и мира. К примеру если игрок качает силу, то мощных-врагов гигантов станет больше (так же он сможет попасть в арену). Если игрок качает ловкость он научится делать разные трюки, которые позволят ему попасть в локации с испытаниями. Так же ловушек станет больше на уровнях. Если игрок качает мозги (магию), появится больше магических созданий и загадок. Ему так же откроется какая-нибудь секретная локация. Соответственно, 3 концовки - "по уму", "по ловкости" и "по силе".""

Прокачка, основанная на событиях иногда встречается. Мне нравится вариант из nes'овского шедевра Magician: там нет ни уровней, ни экспы. Но за определенные действия (а их много разных) мы получаем сообщение: "Вы чувствуете себя сильнее" и поднимается какая-нибудь характеристика в зависимости от того, что мы сделали. Иногда можно стать умнее просто поговорив с прохожим на улице или найдя хитро запрятанный предмет. Схожая система была в Planescape: Torment, но там оно еще навороченней.

Цитата
Надо будет её пройти.А то её называют едва ли не лучшей РПГ за всю историю
Кстати, заслуженно. Но я считаю, что жанр не настолько однонаправлен, чтобы можно было выбрать самую рпговую рпг (как Planescape тоже часто называют icon_smile.gif ). Классические jrpg - это уже совсем другие орехи, и называть их недо-rpg за линейность (как делают некоторые фанаты западных ролевых)... вообще неправильно. Потому прихожу к выводу, что есть разные школы жанра. И если уж Planescape и лучшая rpg, то лучшая она именно среди западных, или сделанных в западном стиле.

Цитата
качаются только те навыки какими пользуешься.
Мне понравился вариант такой системы в первой Grandia. Там и владение оружием, и каждый прием, и каждая магия прокачивается в зависимости от того, чем пользуешься.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 9 June 2013, 16:32
Отправлено #26


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(Sobakus @ Jun 10 2013, 12:23 AM)
Я немного другое имею ввиду: прокачка изменяет не только персонажа, но и окружающий мир, а как следствие - гэймплей.
*

Сильно напоминает мод "Сердце Хаоса" к "The Elder Scrolls III: Morrowind", но там идея очень широка - пусть не каждое, но каждое второе действие гарантированно оказывает влияние на весь игровой мир с далеко идущими последствиями вплоть до уничтожения и появления городов (во всяком случае, в моде заявлено очень многое). Как-то хотела попробовать, но это же Морроуинд... Ознакомление может затянуться с учётом того, что это глобальная модификация. Но, опять-таки, это же не официальное дополнение, а любительская модификация.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 9 June 2013, 17:35
Отправлено #27


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9156



Цитата
оказывает влияние на весь игровой мир с далеко идущими последствиями вплоть до уничтожения и появления городов
Звучит сильно. Жаль только, что речь идет о моде к Morrowind.

Однажды мне "посчастливилось" поиграть в одну из частей этой серии. Прибыл я на лодке. Поговорил с кем-то и понял, что оставили меня там, чтобы я мог делать, что хочу и идти на все четыре стороны. Стал бродить, исследовать мир (довольно красивый, кстати). Долго бродил. ... .. Через пол часа вышел к каким-то горам, где встретил первого врага, который убил меня с первого удара. ... .. Можно, пожалуй, включить и переиграть. Пол часа игры и идентичный результат в итоге. Спрашивается - а зачем? Для чего? Ради кого?

Лично мне свобода без цели не нужна. Игра, которая не удосуживается предоставить мне цель для меня не стоит... ничего. Да и реальная жизнь с невероятной свободой, но без конкретной цели... тоже не стоила бы ничего.

Похожая история случилась с одной из Might and Magic. Эту я купил за настоящие деньги, поэтому играл дольше - где-то месяц. И что же? Я исследовал пол мира, поубивал кучу всего, напялил крутые шмотки и артефакты... и так и не узнал ни кто я, ни что я в этом мире должен делать.

Боже, упаси меня от таких игр в дальнейшем!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 9 June 2013, 17:44
Отправлено #28


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(Sobakus @ Jun 10 2013, 01:35 AM)
Однажды мне "посчастливилось" поиграть в одну из частей этой серии. Прибыл я на лодке. Поговорил с кем-то и понял, что оставили меня там, чтобы я мог делать, что хочу и идти на все четыре стороны.
*

Вот пытаюсь понять, во что же ты играл. Это не Обливион - там мы начинаем с побега из тюрьмы. В Скайрим не играла. Первые две части ещё досовские... Морроуинд? Возможно - там нас привозят как заложника на корабле, высаживают, оформляют бумаги для освобождения и направляют по весьма конкретному адресу, а там ещё... и ещё... и ещё... Цель есть весьма конкретная. Просто 9 из 10 игроков отвлекаются на большой мир и забывают о существовании оной.

Знаешь, описанное (игры без цели, но с открытым миром) очень напоминает разве что GTA. Там мы носимся по городу часами, днями и неделями. Пройти игру можно за несколько часов, но зачем, если 99% игроков угоняют машины, грабят прохожих, выполняют бессмысленные полу-квесты, исследуют невероятное множество закоулков огромного города, пытаются добиться максимального рейтинга розыска (чтобы увидеть не только машины полицейских, но и ФБР и даже армию). В целом, нас высаживают без конкретной цели с возможностью проходить игру по избранному пути, и если следовать сюжету или псевдо-сюжету, то всё заканчивается очень быстро.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XellosDarkSlayer
post 9 June 2013, 20:00
Отправлено #29


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4379



Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 02:23 PM)
Немного не понял вопроса  icon_smile.gif - ты какое описание имеешь ввиду?
*


Вот твоя фраза:
"А вот эти я почему-то никогда не любил. Они не дают мне чувства цели. А мне бы хотелось играть за четко-очерченного персонажа с четко-очерченной целью, которая просто не может позволить ему тратить часы геймплея на выполнение почтовых квестов и разглядывания местных красот.

Мне всегда нравилась старая японская формула - есть большой мир и в принципе игрок может погулять по нему, но основной путь, не смотря ни на что, строго очерчен.
"
Тоесть тебе нужна такая игра в которой тебе сразу говорят:кто,куда и зачем.И при этом мир должен быть большим и с побочными квестами но с чётким путём.Линейно-свободным...тоесть.
На ум только ФФ10 приходит честно.
Но странно,я может не так понимаю но ты говоришь что,"герой не может тратить часы геймплея на выполнение почтовых квестов и разглядывание местных красот" хотя в Японских РПГ это вполне можно сделать.

Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 03:35 PM)
Долго бродил. ... .. Через пол часа вышел к каким-то горам, где встретил первого врага, который убил меня с первого удара. ... .. Можно, пожалуй, включить и переиграть. Пол часа игры и идентичный результат в итоге. Спрашивается - а зачем? Для чего? Ради кого?
*


Это видимо ты забрался куда то,куда не надо было gigi.gif
У меня так в Скайриме было,когда я забрался на гору,а на меня напал снежный тролль и я потом от него убегал с горы big_lol.gif

Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 03:35 PM)
Лично мне свобода без цели не нужна. Игра, которая не удосуживается предоставить мне цель для меня не стоит... ничего.
*


Тогда в Dark Souls тебе лучше не играть gigi.gif

Цитата(Misericorde @ Jun 9 2013, 03:44 PM)
Вот пытаюсь понять, во что же ты играл. Это не Обливион - там мы начинаем с побега из тюрьмы. В Скайрим не играла. Первые две части ещё досовские... Морроуинд? Возможно - там нас привозят как заложника на корабле, высаживают, оформляют бумаги для освобождения и направляют по весьма конкретному адресу, а там ещё... и ещё... и ещё... Цель есть весьма конкретная. Просто 9 из 10 игроков отвлекаются на большой мир и забывают о существовании оной.
*


Это скорее всего Морроувинд.Там в начале можно легко умереть просто зайдя не в ту пещеру icon_biggrin.gif
Я помню мои первые 5 минут игры в Морроувинд,я залез в воду и на меня напала рыба-убийца (В ГОРОДЕ!) пока я отмахивался от неё мечом,я не заметил охранника который подбежал мне помочь,в итоге я ему врезал и он убил меня в ответ icon_neutral.gif
В Скайриме нас привозят на повозке кстати...на собственную казнь gigi.gif

Цитата(Misericorde @ Jun 9 2013, 03:44 PM)
В целом, нас высаживают без конкретной цели с возможностью проходить игру по избранному пути, и если следовать сюжету или псевдо-сюжету, то всё заканчивается очень быстро.
*


Вот поэтому я играю в серию Saints Row,там и кампания побольше и можно занятся кучей всего после прохождения оной.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 9 June 2013, 20:32
Отправлено #30


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(XellosDarkSlayer @ Jun 10 2013, 04:00 AM)
Вот поэтому я играю в серию Saints Row,там и кампания побольше и можно занятся кучей всего после прохождения оной.
*

Главное, в "L.A. Noire" не начинай - жалкое подобие GTA.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 9 June 2013, 20:40
Отправлено #31


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36622



Цитата
В Скайриме нас привозят на повозке кстати...на собственную казнь
Забавно. crazy.gif
Это в начале игры?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 9 June 2013, 20:46
Отправлено #32


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(Nuculais @ Jun 10 2013, 04:40 AM)
Забавно. crazy.gif
Это в начале игры?
*

О, почти во всей серии главный герой - преступник (или сидел, или сидит, или сразу на финишную)... Очень приятно, да.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 9 June 2013, 21:00
Отправлено #33


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9156



Цитата
Но странно,я может не так понимаю но ты говоришь что,"герой не может тратить часы геймплея на выполнение почтовых квестов и разглядывание местных красот" хотя в Японских РПГ это вполне можно сделать.
Здесь я скорее имел ввиду игры, где если разобраться, то по большому счету ничего кроме почтовых квестов и нет. Я всегда за наличие доп. квестов в играх, но они не должны быть больше основного квеста.

Сейчас приведу несколько примеров, отвечая на вопрос:
Цитата
Честно,мне интересно,какая игра подходит под твоё описание из старых?
Назову только любимые с разных консолей: Radia Senki Reimei Hen на nes. Terranigma на snes. Samurai Spirits RPG на ss. Grandia на ps. Sigma Star Saga на gba (правда там побочные квесты заменены на поиск доп. оружия, но в целом в описание подходит icon_smile.gif ). Мастер Ли на pc.

Мне почему-то кажется, что из названных ты играл пока в лучшем случае в одну gigi.gif . Так, что приведу еще в пример те же Final Fantasy 8 и 9. Особенно 8. Сюжет сразу ставит достаточно важные задачи для героя, у которого есть четко очерченная роль в окружающем его мире. Мир достаточно большой, достаточное количество доп. квестов.

Цитата
Это видимо ты забрался куда то,куда не надо было
Так я и понял. Но ты попробуй разберись куда там идти нужно! big_lol.gif

Цитата
Тогда в Dark Souls тебе лучше не играть
Почему? Я слышал о ней только хорошее.

Цитата
Морроуинд? Возможно - там нас привозят как заложника на корабле, высаживают, оформляют бумаги для освобождения и направляют по весьма конкретному адресу, а там ещё... и ещё... и ещё... Цель есть весьма конкретная. Просто 9 из 10 игроков отвлекаются на большой мир и забывают о существовании оной.

Цитата
Это скорее всего Морроувинд.Там в начале можно легко умереть просто зайдя не в ту пещеру

Наверно он и был. Когда я только включаю еще неизвестную мне игру, то по началу играю "одним глазом","одним ухом","одной рукой". Если игра начинает меня заинтересовывать - включаюсь в нее уже полностью gigi.gif . Так, что может и пропустил что-то по невнимательности. Но с другой стороны... Игра не смогла заставить меня играть в себя внимательно. Даже если и была поставлена какая-то задача в начале - она была настолько неинтересной, что я даже не обратил на нее внимания, посчитав стандартным трепом рандомного npc.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 9 June 2013, 21:17
Отправлено #34


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(Sobakus @ Jun 10 2013, 05:00 AM)
Так я и понял. Но ты попробуй разберись куда там идти нужно! big_lol.gif
*

Вот уж в этой игре три из четырёх квестов разжёвывают пошагово, везде приметы, указатели, ориентиры, имена, названия...
Цитата(Sobakus @ Jun 10 2013, 05:00 AM)
Наверно он и был. Когда я только включаю еще неизвестную мне игру, то по началу играю "одним глазом","одним ухом","одной рукой". Если игра начинает меня заинтересовывать - включаюсь в нее уже полностью gigi.gif . Так, что может и пропустил что-то по невнимательности. Но с другой стороны... Игра не смогла заставить меня играть в себя внимательно. Даже если и была поставлена какая-то задача в начале - она была настолько неинтересной, что я даже не обратил на нее внимания, посчитав стандартным трепом рандомного npc.
*

Я только что начала играть в "Portrait of Ruin". Первые пятнадцать минут - скука смертная. Хочется выключить. А сейчас вот забежала в какие-то дебри, насобирала уйму предметов, сразу плюшкинство проснулось - уже веселее...
Такие гиганты, как "Arx Fatalis" и "Morrowind" редко затягивают с первого взгляда.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XellosDarkSlayer
post 9 June 2013, 21:19
Отправлено #35


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4379



Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 07:00 PM)
Здесь я скорее имел ввиду игры, где если разобраться, то по большому счету ничего кроме почтовых квестов и нет. Я всегда за наличие доп. квестов в играх, но они не должны быть больше основного квеста.
*


Вот тут опять мне интересно,я либо не помню либо не встречал таких квестов чтобы они были больше основного квеста icon_biggrin.gif

Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 07:00 PM)
Сейчас приведу несколько примеров, отвечая на вопрос:
Назову только любимые с разных консолей: Radia Senki Reimei Hen на nes. Terranigma на snes. Samurai Spirits RPG на ss.  Grandia на ps. Sigma Star Saga на gba (правда там побочные квесты заменены на поиск доп. оружия, но в целом в описание подходит icon_smile.gif ). Мастер Ли на pc.

Мне почему-то кажется, что из названных ты играл пока в лучшем случае в одну gigi.gif . Так, что приведу еще в пример те же Final Fantasy 8 и 9. Особенно 8. Сюжет сразу ставит достаточно важные задачи для героя, у которого есть четко очерченная роль в окружающем его мире. Мир достаточно большой, достаточное количество доп. квестов.
*



Ты даже слишком прав,я не в одну из выше сказанных (кроме ФФ) не играл пока что gigi.gif

Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 07:00 PM)
Так я и понял. Но ты попробуй разберись куда там идти нужно! big_lol.gif
*


Да,это бывает сложно,учитывая что там только стрелочкой обычно указано icon_biggrin.gif

Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 07:00 PM)
Почему? Я слышал о ней только хорошее.
*


Ну,вот уж где где,а там тебе не говорится ни кто ты,ни зачем тебе что то делать,ни даже что тебе за это будет.И самое смешное,что даже пройдя всю игру это всё равно слабо понятно gigi.gif

Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 07:00 PM)
Наверно он и был. Когда я только включаю еще неизвестную мне игру, то по началу играю "одним глазом","одним ухом","одной рукой". Если игра начинает меня заинтересовывать - включаюсь в нее уже полностью gigi.gif . Так, что может и пропустил что-то по невнимательности. Но с другой стороны... Игра не смогла заставить меня играть в себя внимательно. Даже если и была поставлена какая-то задача в начале - она была настолько неинтересной, что я даже не обратил на нее внимания, посчитав стандартным трепом рандомного npc.
*


Ну,тебе же не скажут сразу "иди спасай мир от злых богов"...учитывая что секунду назад ты был заключённым icon_biggrin.gif


Цитата(Misericorde @ Jun 9 2013, 06:32 PM)
Главное, в "L.A. Noire" не начинай - жалкое подобие GTA.
*


Он у меня и банально не пойдёт gigi.gif
А по игре,ну там помоему больше на сюжет настрой и на расследования.

Цитата(Nuculais @ Jun 9 2013, 06:40 PM)
Забавно. crazy.gif
Это в начале игры?
*


Да,самое начало игры.
Героя "спасают" за секунду до того как ему отрубили бы голову gigi.gif

Цитата(Misericorde @ Jun 9 2013, 06:46 PM)
О, почти во всей серии главный герой - преступник (или сидел, или сидит, или сразу на финишную)... Очень приятно, да.
*


Да,кроме легендарного Daggerfall герой всегда как то был связан с тюрьмой или заключением.

Сообщение отредактировал XellosDarkSlayer - 9 June 2013, 21:36
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 9 June 2013, 22:38
Отправлено #36


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9156



Цитата
Я только что начала играть в "Portrait of Ruin". Первые пятнадцать минут - скука смертная. Хочется выключить. А сейчас вот забежала в какие-то дебри, насобирала уйму предметов, сразу плюшкинство проснулось - уже веселее...
Такие гиганты, как "Arx Fatalis" и "Morrowind" редко затягивают с первого взгляда.
Ну, по-разному бывает. icon_smile.gif Но, если игра за час геймплея не зацепила ни на секунду - думаю, лучше ее выключить. Играть "через себя"... это ужастный способ убийства свободного времени...

Цитата
Вот тут опять мне интересно,я либо не помню либо не встречал таких квестов чтобы они были больше основного квеста
Имею ввиду "совокупность всех доп. квестов" больше, чем основной квест. А иногда бывает, что и основной по сути - череда почтовых поручений. Сразу на ум мне приходят Divine Divinity, Князь, Might & Magic и заранее извиняюсь перед поклонниками этой, я почти не сомневаюсь, хорошей западной игры - Balduar's Gate. Играл в нее не долго - выполнял какие-то задания, но нащупать в них "основную сюжетную линию" не удалось. Потому и бросил.

Цитата
Ты даже слишком прав,я не в одну из выше сказанных (кроме ФФ) не играл пока что
Еще Septerra Core с pc хотел сюда добавить, но не добавил потому, что в нее вообще мало кто у нас играл. Большой пост-апокалиптический мир, четко очерченный (и очень длинный) сюжет, некоторое наличие доп. квестов. Granstream Saga в это описание очень даже подходит, но в нее еще меньше людей играло gigi.gif . Пожалуй, еще и Suikoden'ы надо упомянуть. Там доп. квесты неразрывно связаны с основной линией и сюжет на высоте. Но глав. герой немой icon_sad.gif .

Цитата
Ну,вот уж где где,а там тебе не говорится ни кто ты,ни зачем тебе что то делать,ни даже что тебе за это будет.И самое смешное,что даже пройдя всю игру это всё равно слабо понятно gigi.gif
Ясно. Значит играть не буду. Спасибо, что предупредил.

Цитата
Ну,тебе же не скажут сразу "иди спасай мир от злых богов"...учитывая что секунду назад ты был заключённым
Да, но нормальному заключенному сразу по освобождению должно было захотеться посетить родную деревушку, чтобы проверить как там "свои" живут и вообще "что изменилось за 10 лет". Так же 2 года назад умерший лучший друг должен был оставить ему письмо для родных, и теперь для героя должно быть делом чести это письмо доставить по адресу. Благо, адрес по пути домой... ... Вот если бы нам поставили такие цели, я бы сразу игрой увлекся. Потому, что это правдоподобно и понятно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XellosDarkSlayer
post 9 June 2013, 23:14
Отправлено #37


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4379



Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 08:38 PM)
Имею ввиду "совокупность всех доп. квестов" больше, чем основной квест. А иногда бывает, что и основной по сути - череда почтовых поручений. Сразу на ум мне приходят Divine Divinity, Князь, Might & Magic и заранее извиняюсь перед поклонниками этой, я почти не сомневаюсь, хорошей западной игры - Balduar's Gate. Играл в нее не долго - выполнял какие-то задания, но нащупать в них "основную сюжетную линию" не удалось. Потому и бросил.
*


Хммм,да,теперь мне понятнее стало.Японские игры и правда обычно концентрируются больше на главном квесте.

Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 08:38 PM)
Еще Septerra Core с pc хотел сюда добавить, но не добавил потому, что в нее вообще мало кто у нас играл. Большой пост-апокалиптический мир, четко очерченный (и очень длинный) сюжет, некоторое наличие доп. квестов. Granstream Saga в это описание очень даже подходит, но в нее еще меньше людей играло gigi.gif . Пожалуй, еще и Suikoden'ы надо упомянуть. Там доп. квесты неразрывно связаны с основной линией и сюжет на высоте. Но глав. герой немой icon_sad.gif .
*


Ирония,как раз в Septerra Core я играл icon_biggrin.gif
Правда всю не прошёл,ибо банально не понял куда идти.
Suikoden да,очень и очень хорошая серия.
А,немой герой это классика JRPG big_lol.gif

Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 08:38 PM)
Ясно. Значит играть не буду. Спасибо, что предупредил.
*


Забавно то что при всей недосказанности сюжета,его очень и очень приятно самому раскрывать,ты буквально из каждой вещи узнаёшь что то либо о персонаже который эту вешь носил,либо о мире.

Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 08:38 PM)
Да, но нормальному заключенному сразу по освобождению должно было захотеться посетить родную деревушку, чтобы проверить как там "свои" живут и вообще "что изменилось за 10 лет". Так же 2 года назад умерший лучший друг должен был оставить ему письмо для родных, и теперь для героя должно быть делом чести это письмо доставить по адресу. Благо, адрес по пути домой... ... Вот если бы нам поставили такие цели, я бы сразу игрой увлекся. Потому, что это правдоподобно и понятно.
*


Ну,тут малость проблема с серий Elder Scrolls,мы в начале создаём всегда персонажа.Я могу ещё понять что у тёмного эльфа может быть своя деревня в месте где живут тёмные эльфы.Но согласись,мало вероятно что в стране где живут суровые Викингоподобные войны внезапно существует деревня тёмных эльфов.Оссобенно учитывая что у них война между собой.
Конечно под каждую рассу можно было бы подогнать свой квест...но с этим решили не заморачиваться gigi.gif
Но не везде так,например в Dragon Age Origins в самом начале ты выбираешь рассу и в зависимости от рассы у тебя будет начальный квест другой.Да и вообще в целом на тебя люди будут по разному реагировать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 10 June 2013, 00:39
Отправлено #38


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9156



Цитата
Ирония,как раз в Septerra Core я играл icon_biggrin.gif
Правда всю не прошёл,ибо банально не понял куда идти.
Заблудиться там трудно так, что скорее всего ты по квестовой части что-то не сделал. Предметы и их использование там больше напоминают point & click adventure, чем ролевые игры. Застрять из-за ненайденного предмета там можно надолго. (и это чуть ли не единственная оригинальная особенность этой игры).

Цитата
А,немой герой это классика JRPG
Из-за немоты глав. героя я не мало хороших rpg бросил. Только Suikoden был настолько крут, что я простил ему этот недостаток. icon_lol.gif

Цитата
Забавно то что при всей недосказанности сюжета,его очень и очень приятно самому раскрывать,ты буквально из каждой вещи узнаёшь что то либо о персонаже который эту вешь носил,либо о мире.
Такой подход мне иногда нравится. Может еще и сыграю.

Цитата
Ну,тут малость проблема с серий Elder Scrolls,мы в начале создаём всегда персонажа.
Этот момент вообще не приемлю. Ибо на самом деле ты создаешь не персонажа, а куклу с анкетой. Персонажа-то как раз не получается. Персонаж - это биография, характер, особенность мозгов, эмоциональное состояние. А то, что мы выбираем в подобных играх - характеристики модели персонажа, но не самого персонажа. Тот же Planescape Torment (самый ролевой из ролевых icon_smile.gif ) имеет всего одного глав. героя, но развивать его ты можешь уже так, как пожелаешь. В итоге и персонаж есть, и развитие. И сюжет не пал жертвой "свободе выбора".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XellosDarkSlayer
post 10 June 2013, 14:20
Отправлено #39


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4379



Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 10:39 PM)
Заблудиться там трудно так, что скорее всего ты по квестовой части что-то не сделал. Предметы и их использование там больше напоминают point & click adventure, чем ролевые игры. Застрять из-за ненайденного предмета там можно надолго. (и это чуть ли не единственная оригинальная особенность этой игры).
*


Видимо из за этого и застрял.

Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 10:39 PM)
Из-за немоты глав. героя я не мало хороших rpg бросил. Только Suikoden был настолько крут, что я простил ему этот недостаток.  icon_lol.gif
*


Ну,немота глав.героя это настолько частая вешь что такое уже и замечать нет смысла.Обычно это делают чтобы играющий мог себя с героем отождествлять.

Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 10:39 PM)
Такой подход мне иногда нравится. Может еще и сыграю.
*


Я всё же советую тебе сыграть.Дарк Соулс довольно уникальная игра.И практически каждый из играющих испытывал свои эмоции от прохождения.
Недосказанность сюжета обычно плохо это да,но вот конкретно в Дарк Соулс это наоборот,только добовляет атмосферы.У тебя как у героя(хотя его даже героем сложно назвать) есть только два выбора,либо как все умереть и сойти с ума,либо попытаться сделать хоть что нибудь в противовес этому и возможно даже изменить судьбу других,да и свою тоже.И в конце когда последнее решение принимаешь то думаешь "А правильно ли я поступил.."
Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 10:39 PM)
Этот момент вообще не приемлю. Ибо на самом деле ты создаешь не персонажа, а куклу с анкетой. Персонажа-то как раз не получается. Персонаж - это биография, характер, особенность мозгов, эмоциональное состояние. А то, что мы выбираем в подобных играх - характеристики модели персонажа, но не самого персонажа. Тот же Planescape Torment (самый ролевой из ролевых icon_smile.gif ) имеет всего одного глав. героя, но развивать его ты можешь уже так, как пожелаешь. В итоге и персонаж есть, и развитие. И сюжет не пал жертвой "свободе выбора".
*


Ну,тут опять же зависит от любителей.Кому то нравится играть за "чистого" персонажа которого мы отождествляем с собой,а кому то нравиться когда у персонажа есть своя история.

Сообщение отредактировал XellosDarkSlayer - 10 June 2013, 14:22
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 10 June 2013, 15:28
Отправлено #40


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9156



Цитата
Ну,немота глав.героя это настолько частая вешь что такое уже и замечать нет смысла.Обычно это делают чтобы играющий мог себя с героем отождествлять.
А вот этого я как раз никогда не умел (или не хотел) делать. Герой для меня - это он/она. А я что-то вроде хранителя icon_smile.gif , направляющего их к победе. Если герой мне нравится я ("про себя" само собой) с ним говорить начинаю (обсуждаю, к примеру, что в этом магазине мы купим?). А с немым как-то так не получается..

Цитата
есть только два выбора,либо как все умереть и сойти с ума,либо попытаться сделать хоть что нибудь в противовес этому и возможно даже изменить судьбу других,да и свою тоже.И в конце когда последнее решение принимаешь то думаешь "А правильно ли я поступил.."
Звучит сильно. Захотелось поиграть. Надо только морально подготовиться к такой жестокой вещи gigi.gif .

Цитата
Ну,тут опять же зависит от любителей.Кому то нравится играть за "чистого" персонажа которого мы отождествляем с собой,а кому то нравиться когда у персонажа есть своя история.
Согласен. Дело вкуса. Для меня гла. герой - это "лицо игры", и оно должно быть очень конкретным. А кому-то хотелось бы в игре найти (или воссоздать) собственное. Тоже в общем понять не трудно. icon_smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 17 October 2019, 11:56
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.