Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Castle of Dracula _ Falcom Games _ Ваша игра мечты от Falcom

Автор: Mr. Grim 19 May 2018, 16:36

Представим такую ситуацию - Фалком делает совершенно новый тайтл. Каким бы вы его хотели увидеть? В плане истории, диалогов, персонажей, геймплея, музыки, дизайна, сложности? Да всего короче.

Автор: Secret Boss 19 May 2018, 16:58

Мне кажется, если я начну фантазировать - это будет уже не фалкомовская игра. icon_lol.gif У Falcom практически все игры примерно в одном стиле - анимешки разной степени детворяндии. Из всего виденного и сыгранного мною, можно выделить разве что Xanadu Next. Она, в сравнении с другими творениями конторы, самая, так сказать, взрослая и серьёзная. Вот примерно чего-то такого же я и хочу от Falcom. Игру в средневековом или более позднем (до конца 19-го века) сеттинге с фэнтезийным замесом (но не обязательно), с серьёзным и драматичным сюжетом, с недосказанной концовкой (чтобы остался простор для фантазии игрока), без какого-либо кавая и няшностей, без обилия диалогов. Ну и музыка чтобы была не такая попсовая, как в кисеках и токиозанаду (идеал для примера - опять же Xanadu Next). Если коснуться непосредственно геймплея, то он должен быть без излишеств (это я про всякий пафосный бред типа супер-атак или флэш-гардов). Уровень сложности должен варьироваться от лёгкого до мозговыносного. Обязательное условие - бонусная хардкорная локация, можно с секретным супер-боссом. Что касается инвентаря и арсенала, то тут хотелось бы относительной аскетичности, практичности и интересной вариативности (как в Ys VI). Минимум квестов (или полное их отсутствие) и энное количество различных пазлов и секретов. Плюс запутанные многоярусные локации с интересным эксплорингом и бэктрекингом.

Как-то так.

В принципе, всё вышеупомянутое можно не только фалкомовским играм адресовать. icon_lol.gif

Автор: Mr. Grim 19 May 2018, 17:41

Так, у меня ооочень много претензий ко многим играм от Фалком, но в то же время во многих их них есть вещи, которых я хотел бы увидеть побольше. И вот мой список этого добра:

1. Небольшая продолжительность. Никакого затягивания игры, километровых данжей, чрезмерно больших городов и никаких унылых длинных связок-локаций. Лучше мало, но насыщенно. Размер мира в Арке и Фелгане был тем что нужно, в Zwei 2 и Занаду Некст с этими тоже ок, как и в Брандиш 2 том же.
2. Нормальный баланс между сюжетной частью и геймплейной. Чтобы больше времени уделяли исследованию локаций и боям, чем болтовне. В игры я люблю играть, а не читать, текст в них для меня крайне вторичен.
3. Краткость диалогов, но при этом содержательность. Не разжёвывать всё для игрока и не пихать кучу информации о мире игры в обязательные диалоги. Лучше узнавать о мире самому. И меньше воды, блин да поддакиваний, ненавижу просто это говно.
4. Лучше простой, но логичный сюжет, чем дофига накрученный, но переполненный пафосом и разваливающийся в процессе. И желательно чтобы игра либо была выдержана в более-менее одном стиле - или мы суровые и мрачные или не берём себя особо всерьёз. Как для меня Дэла портила атмосферу Брандиша, так и в Zwei 2 мне не очень нравилась усиление драмы под конец. Про то как показаны войны в кисеках вообще промолчу.
5. Меньше тропов, блин, или хотя бы так прямо и уныло их не используйте. Надоели эти дурацкие типажи и клише, которые Фалком даже не пытается подать интересно.
6. Наполнение локаций всякими интересными штуками: ловушками, секретами, простыми пазлами. Да даже бэктрекинг чтобы был после получения новых умений и предметов. Как в Фелгане или Занаду Некст, чтобы были стены с тайными комнатами, невидимые сундуки или заныканные недоступных поначалу местах.
7. Не помешали бы и всякие челленджи в локациях, как в Наюте той же. Или типа места в замке как в Брандише 2.
8. Квесты лучше делать хорошо спрятанными и дающими реально хорошую награду, а в идеале ещё и вписывающимися в сюжет и дополняющими историю.
9. Дайте разные комбинации оружия и скиллов, дабы каждое прохождение могло быть реально разным. Частично это было в Занаду Некст и Наюте. В Брандише 2 тоже, где хоть по два щита в каждую руку суй.
10. Разные выборы сложности тоже необходимы. И чтобы они реально меняли геймплей.
11. В дополнение к пункту выше - чтобы не было неограниченных лечилок или они не были легко доступны. В Ис 7 хорошо с этим поступили, привязав их максимальное количество к сложности. На лёгком - хоть жопой жуй, а на кошмаре - хехехе.
12. Не давать игроку сделать имбу или сделать это реально мозголомным делом.
13. Больше боссов хороших и разных: и людей и монстров с разными фазами и кучей атак. И чтобы бои с ними не были затянутыми, но чтобы их нельзя было снести за секунды.
14. Чтобы музон подходил настрою игры. Если бодрая ARPG, то чтобы драйвовый музон. Если что-то более медленно и атмосферное - то что-то аля саундтрек первого Брандиша тут как нельзя в тему.
15. Меньше сисек, жоп, кавая, яоя и фансервиса. И содержателей гаремов всяких.

Вроде всё пока, но это так на вскидку.

Автор: Secret Boss 19 May 2018, 17:48

Mr. Grim
Тоже верно расписал. И, опять же, все эти претензии и пожелания можно смело отнести к любым видеоиграм, не только фалкомовским.

Автор: Sobakus 19 May 2018, 19:00

Secret Boss, Mr. Grim, согласен с вами - хорошо бы, чтоб так было. Один только пункт мне не очень нравится:

Цитата
15. Меньше сисек, жоп, кавая, яоя и фансервиса. И содержателей гаремов всяких.
Ну нет, яои, конечно, мне не нужны, а девочки пусть будут gigi.gif . Главное, чтобы не педофильство с пятым размером icon_confused.gif . У японцев и так бывает.

А я бы хотел что-нибудь... если честно, уже и не знаю на что надеяться icon_smile.gif . Хочу Наюту с нормальным сюжетом. Хоть на 2 строчки пусть будет - не важно. Главное, чтобы детский сад этот не видеть. Новый ретро Ys тоже хочу. Brandish как ремейк на PSP хочу.

А если помечтать о совершенно новой франшизе, то меня бы устроила и RPG про грибов с мечами gigi.gif . Тогда бы и притензия о сюжете отпала...

Автор: Racast 19 May 2018, 19:25

Secret Boss , Mr. Grim
Вы не там ищете, ваша https://store.steampowered.com/app/211420/DARK_SOULS_Prepare_To_Die_Edition/ уже существует. И у неё даже огромное количество подражателей на любой вкус.

Автор: Mr. Grim 19 May 2018, 19:34

Цитата
Вы не там ищете, ваша «игра мечты» уже существует. И у неё даже огромное количество подражателей на любой вкус.

Хороша, конечно, но мне скорее бы хотелось усиленные Фелгану и Занаду Некст с Брандишем. Наюта была близка к этому, но обосралась заживо с сюжетом, диалогами, персонажами и унылыми квестами. Ещё бы видов оружия поболее было бы.

Автор: Secret Boss 19 May 2018, 19:44

Racast
Мы не ищем, мы мечтаем. icon_lol.gif К тому же, я не зря сказал:

Цитата
если я начну фантазировать - это будет уже не фалкомовская игра
Цитата
всё вышеупомянутое можно не только фалкомовским играм адресовать

А Dark Souls - тоже не идеальная игра, там своих минусов (на мой взгляд) хватает.

Автор: Domaric 19 May 2018, 20:56

Фалкомовская играм моей мечты? Даже не знаю.
Из того, что нынче впускает фирма: нынешнее направление Исов меня в основном устраивает (хотелось бы возвращение более всеобъемлющей в геймплейном плане"магии" из напиштимской эры взамен сугубо боевых приемов последних игр, но это мелочи). Токиского Занутду я усиленно игнорирую, поэтому пусть творят там что захотят. Про свои влажные фантазии по поводу Кисек я уже http://www.castleofdracula.com.ru/forum/index.php?showtopic=2512&view=findpost&p=189073.
Остальные серии настолько давно забыты заброшены, что я едва могу представить что Фалком может сделать, скажем, с новым Dinosaur'ом.

Потому склонюсь не к какой-то определенной серии, а к этакому мега-кроссоверу представленного множеством фалкомвских игровых франшиз. Потому как уже имеющаяся Ys vs. Sora no Kiseki: Alternative Saga (который правильнее было бы назвать Sora vs Ys7 & Chester) это просто позорище, даже в Dead of Alive 5 имелся более разнообразные камео на фалкомовских героев (героинь?).

Только в качестве жанра такой игры хотелось бы видеть не файтинг (не большой фанат файтингов), но что-то близкое по духу - вроде битемапов... с элементами РПГ. На манер: олдовых Черепах Ниндзя, Duble Dragon, Street of Rage, Golden Axe, D&D Shadow over Mystara, Dragon Crown (и др. игр Ванилаваровских игрух). Либо что-нибудь вообще нестандартную мешанину из жанров как в Legend of Xanadu.

И все это добро в исключительно 2Д графике. Может в последние годы фалкомы и научились в отдаленно сносное 3Д, но зачем истязать свои глаза созерцанием всяких малополигональных уродцев, когда в распоряжении есть Святая Плоскота? icon_smile.gif
Ну и да, чтобы список играбельных персонажей включал в себя не только выходцев из Кисек, новых Исов и ТоХ, а также старых Легенд О Героях, Брандишей, Цваев, старых Занад, Сорсерианов и прочих Драгон Слееров.
Ну и в качестве фабулы даже не пытаться хоть мало-мальски серьезную историю. Примеры кроссоверов по Tales of и Fire Emblem: Warriors наглядно демонстрируют какая тухлая дрянь всегда получается в итоге.
Напротив, сюжет такого ядреного кроссовера должен быть нарочито стебно-абсурдным...
Да короче, что я распинаюсь! Да, я хочу https://www.youtube.com/watch?v=5HFWr-YzWyA

Автор: Sobakus 22 May 2018, 19:14

Domaric, вот поддерживаю за 2д beer.gif . Такое классное 2д было в Ys Eternal Complete или в той же Zwei!! А новые их 3д игры внешне меня как-то не радуют. Наюта была красивой вещью местами. Ремейк Brandish тоже радовал, но именно 2д-элементами, а не 3д. То же мнение у меня и о Xanadu Next. А вот Ys7 (на PSP) вызвал очень неприятное впечатление в начале - совершенно некрасивый городок (дальше я просто не проходил). Токио и Цвай 2 - так, что-то среднее.

Автор: Secret Boss 22 May 2018, 19:28

Очень стильное и приятное 2D было в трилогии Brandish на РС-98.

Автор: Mr. Grim 22 May 2018, 20:38

Ну вот мне повезло, что графон для меня - дело последнее, важнее внимание к деталям и дизайн. И не помню ничего, что меня бы бесило в этом плане. Хотя от красивого 2D не отказался бы. Вот сейчас в Токио Занаду играю и вроде бы графон тут такое себе, но уютно всё весьма и ярко так. Вообще, уютные городки в играх Фалком для меня - отдельная тема и любовь, начиная с Редмонта Фелганы.

Автор: Sobakus 23 May 2018, 16:16

Цитата
Ну вот мне повезло, что графон для меня - дело последнее, важнее внимание к деталям и дизайн.
Так и я тоже имею ввиду именно сам дизайн. Вот пример плохого дизайна - первый город Ys7. Там по 20 метров пустые квадратные стенки есть. А хороший дизайн - города из Фелганы и Напиштима. Там каждым уголком любоваться можно, не смотря на "квадратность" тогдашней 3д. Ну и город Наюты тоже довольно детализован.

Цитата
Вообще, уютные городки в играх Фалком для меня - отдельная тема и любовь, начиная с Редмонта Фелганы.
Да, в Ys'ах (и не только) прекрасные города за редчайшими исключениями beer.gif .

Автор: Sobakus 16 June 2018, 22:47

После Ys 8 как-то стал лучше представлять в какой Ys я бы хотел поиграть следующим.

Ys 9: The Conquer of Syberia gigi.gif

Cеттинг. Пора уже покорять новые земли. Либо альтернативная Сибирь, либо Аляска. Хватит пальм.

Боёвка. Знаю, что это невозможно, но тем не менее... Адол пусть бегает один. Переключаем не персонажей, а разные боевые стили. И пусть стилей у Адола будет не 3, а 20.

Тему выживания можно и подразвить. Транспорт какой-нибудь можно добавить. Ну хоть лошадку.

Сюжет. Желательно без артефактов и без магии. Да, я считаю, что всякая магическая туфта Ys'ы портит. Акцент нужно делать на приключения (чтобы выделяться на фоне всяких Final Fantasy и вообще других rpg). Хочется больше Жюль Верна и меньше Толкиена. (Хотя о чём я говорю - авторы сюжетов Ys ничего кроме манги наверно не читали...).

Как-то так. Не хотелось бы разочароваться в ещё одной отличной серии... Но видимо придётся gigi.gif . Как обычно.

Автор: Secret Boss 16 June 2018, 22:54

Цитата
Переключаем не персонажей, а разные боевые стили. И пусть стилей у Адола будет не 3, а 20.
Не, двадцать - перебор. Адол ведь мечник, а не "универсальный солдат". Как раз трёх стилей будет достаточно. Вспомни CoD, где Гектор мог владеть тремя типами клинков: обычными мечами, двуручными и рапирами. Хотя зачем далеко ходить, в той же Семёрке в определённый момент Адолу станут доступны такие же три типа клинков. Хочешь режь, хочешь бей, хочешь коли.

Автор: Sobakus 16 June 2018, 23:12

Secret Boss, но пострелять-то тоже хочется icon_lol.gif . Вон, в Ys 2 перестрелки с боссами хорошие были.

Автор: Secret Boss 17 June 2018, 08:56

А, ты про магию. Так ведь тоже много не придумаешь. Стихий-то всего четыре. icon_lol.gif

Автор: Sobakus 17 June 2018, 18:18

Secret Boss, ну 10-ок разных атак точно может быть. Не только магией можно стрелять, но и луком. Кстати, и кнут как в кастле тоже хотелось бы. И пику, и большой топор. Да можно и бомбами кидаться (или похожей магией).

Автор: Secret Boss 17 June 2018, 18:33

Sobakus
Это уже будет не мечник Адол Кристин. icon_lol.gif

Автор: Sobakus 17 June 2018, 18:57

Secret Boss, а мечи бывают гнущиеся и на цепях. Я в китайском цирке видел что-то такое icon_lol.gif .

Автор: Secret Boss 17 June 2018, 19:16

Короче, ты хочешь чтобы Адол превратился в подобие симфонийского Алукарда. icon_lol.gif

Автор: Sobakus 18 June 2018, 13:52

Secret Boss, да, восьмёрка часто мне напоминала про SOTN. Фалком сделали из Ys'а то, что когда-то Конами сделали из Кастлы. Почему бы и Адолу не стать Алукардом icon_lol.gif .


Ещё одна "игра мечты от Фалком". Хочу новый платформер в серии knight.gif . Тройка же была. Вот могли бы, скажем, ремейк пятёрки в виде платформера сделать. Или ещё один вбоквел. Да хоть Фелгана 2. Не вижу ничего дурного в том, чтобы Адол возвращался в уже исследованные регионы. Даже скажу, что было бы здорово вернуться в места первых трёх игр и увидеть как там всё изменилось. В каком угодно стиле icon_smile.gif .

Автор: Secret Boss 18 June 2018, 18:13

Sobakus
Ты мне подал идею насчёт "игры мечты".

Цитата
восьмёрка часто мне напоминала про SOTN

Хочу новый платформер в серии
Раз уж в серии Ys сделали свою SotN, хочу чтобы они сотворили свою CV64. Мрачноватую и с избытком платформинга.

Автор: Mr. Grim 18 June 2018, 18:25

Цитата
Раз уж в серии Ys сделали свою SotN, хочу чтобы они сотворили свою CV64. Мрачноватую и с избытком платформинга.

Мрачнее Xanadu Next у них нет ничего. Хотя говорят, что Динозавр весьма крут в этом плане. Вот уж перевод чего реально хочу сильно-сильно.

Автор: Sobakus 18 June 2018, 19:26

Цитата
хочу чтобы они сотворили свою CV64. Мрачноватую и с избытком платформинга.
Тоже хочу. Но тут только на отдельные локации стоит расчитывать. В восьмёрке одна такая локация была.

Цитата
Хотя говорят, что Динозавр весьма крут в этом плане. Вот уж перевод чего реально хочу сильно-сильно.
Да, хотелось бы. Смотрел недавно - никаких новостей по переводу icon_sad.gif .

Автор: Badorrer 24 June 2018, 15:43

Здравствуйте. Я, Бадоррер. Хотел бы чтобы вы сделали игру, 3Д-экшон суть такова... Пользователь может играть лесными Адолами, охраной Очередного Артефакта и злым белокурым бишоненном, обязательно в меховых одеждах.

А теперь серьёзно. Фалкомы не очень умеют в что-то мрачное, так что пусть даже не пытаются, а то у нас и так очень много попыток во "взрослость", которых лучше и не видеть. Чернуха ради чернухи не очень нужна. Так что атмосфера должна быть максимально сказочной, и нет, не чем-то средним, как сейчас, а прям сказочной. Повседневность заменяем цепочкой событий разной ожидаемости, устанавливаем высокий темп происходящего и будет всё прекрасно. (Осталось только воплотить это, ага.)Раньше, из-за лютой недосказанности та же дулогия Исов кажется очень волшебной. (В частности, в кроникал версии) Я не из тех, кто любит дыру в нарративе, но лучше уж пусть будет меньше диалогов, чем пустые. И никаких гаремов пожалуйста, завезите НОРМАЛЬНУЮ романтическую линию, вот это совсем лишним не будет, а ещё хочу с драмой, но не насильной.


Геймплей должен быть средней динамики. У нас будет экшн-рпг, но с более медленным темпом, чем в YS VIII, например. Противников будет меньше, но они будут сильнее и с каждым нужно будет разбираться основательно. А то просто помахушки уже надоели, при этом не нужно делать игру искусственно сложной, пусть мы просто не будем бульдозером, который всё сносит на карте без какой-либо идеи.

Ну а про графон я ничего говорить не буду, всё равно Фелкомы не справятся. icon_lol.gif
Пусть дизайн выкручивают на максимальную синергию с сюжетом, и атмосфера попрёт через край.

Ничего толком не написал, но зная себя, могу сказать, что иногда могут повтся гениальные идеи. Допишу их потом, когда-нибудь...

Автор: Secret Boss 24 June 2018, 15:48

Цитата
атмосфера должна быть максимально сказочной, и нет, не чем-то средним, как сейчас, а прям сказочной
Цитата
хочу с драмой
Как-то не вяжется одно с другим. icon_lol.gif

Автор: Badorrer 24 June 2018, 17:18

Цитата(Secret Boss @ 24 June 2018, 15:48)
Как-то не вяжется одно с другим. icon_lol.gif
*


Ну не надо путать сказочность и наивность, я же не заклинательницу зверей Эйрин какую-нибудь прошу.

Автор: Sobakus 20 March 2019, 19:48

Я почитал дискуссии по Ys 8 icon_smile.gif . Там озвучивалась такая точка зрения: мол, серии надо куда-то развиваться и вот она развивается обилием диалогов, рыбалкой, барахлом и менюшками. Автор обозвал эту смену ориентации развитием в сторону RPG.

А я вот подумал как серия может развиваться в сторону именно акшон-rpg?
Армянское радио спрашивает, армянское радио тут же и отвечает:

1. Боссы-колоссы (если LoS может, Ys тоже должен мочь icon_smile.gif )
2. Глобальная карта. (+ транспорт (пример: лошадка / карета / крылатая тварь)) А нужно это для уровней в стиле Shoot'em'up!
3. Платформинг (чтобы Марио плакал!)
4. Уровни с ловушками (вот это обязательно)
5. Возвращение лабиринтов! (оно было в самом начале и должно вернуться)
6. Стреляющее оружие (или магия) (реально стреляющее, а не как в 8-е)
7. Враги нападающие большими толпами (а не вот это вот избивание трёх тушканчиков на поле… icon_confused.gif )
9. Использование щита
10. Возвращение ключей, рычагов и кнопок в данжены.

Вот это я хочу видеть, а не ковыряние в менюшках и чтение откровенно пустых диалогов про "We’ll do this all together!".

Автор: Secret Boss 20 March 2019, 20:00

Цитата
3. Платформинг (чтобы Марио плакал!)
4. Уровни с ловушками (вот это обязательно)
5. Возвращение лабиринтов! (оно было в самом начале и должно вернуться)
10. Возвращение ключей, рычагов и кнопок в данжены.
Вот за всё это - обеими руками "за".

P.S. Собакус, ты пункт номер 8 пропустил. Или это секретная информация? gigi.gif

Автор: Shadowserg 20 March 2019, 20:13

Плюсую. Не хватает всего этого. Геймплей в стиле "бей беги" быстро утомляет. Хочется побродить по лабиринтам: с ловушками, ключами и рычагами. icon_smile.gif И желательно делать это одиноким Адолом, без компании.

Автор: Secret Boss 20 March 2019, 20:18

Цитата
И желательно делать это одиноким Адолом, без компании.
Ага, помечтай. icon_lol.gif

Автор: Domaric 20 March 2019, 20:32

Цитата
1. Боссы-колоссы (если LoS может, Ys тоже должен мочь icon_smile.gif )
2. Глобальная карта. (+ транспорт (пример: лошадка / карета / крылатая тварь)) А нужно это для уровней в стиле Shoot'em'up!
3. Платформинг (чтобы Марио плакал!)
4. Уровни с ловушками (вот это обязательно)
5. Возвращение лабиринтов! (оно было в самом начале и должно вернуться)
6. Стреляющее оружие (или магия) (реально стреляющее, а не как в 8-е)
7. Враги нападающие большими толпами (а не вот это вот избивание трёх тушканчиков на поле… icon_confused.gif )
9. Использование щита
10. Возвращение ключей, рычагов и кнопок в данжены.
1.Одни боссы-колоссы тоже скучно. Нужно разнообразие. Вон те три гарпии из Фелганы были... Ух -ураган, а как развивали тактическое косоглазие!
2.НЕНАДА! От опенворлда одни проблемы.
3.Да! Да!! И еще раз ДА!!! (чтоб водопроводчик захлебнется в собственных слезах и эльфа своего в зеленом колпаке пусть заберет, Адол будет новой геймерской иконой)
4. Аналогично п.3
5. Аналогично п.4
6. А может не стоит? Начиная с Хьюго и заканчивая Хюммелом все стрелки были лютой имбой. А хотелось бы и шашкой помахать и не чувствовать себя при этом ущербным.
7. Лишь бы не превратиться в Musou. И многочисленные, но дрищеватые, и сильные, и ловкие (как магички в Валестайне). Главное чтоб хорошо в обстановку и окружение вписывались. А как-то не очень хочется проходить Ис, где враги - аналог ос из Лакримозы (слабые, тупые, но много)
9. Меч и щит - выбор настоящего мужика. Только анимешные андрогины-трансгендеры ходят с одним мечом наперевес, еще и ножны к жопе прицепив.
10. См. п.5
Цитата
Вот это я хочу видеть, а не ковыряние в менюшках и чтение откровенно пустых диалогов про "We’ll do this all together!".
Смилуйся, не отбирай у сценаристов послдний кусок черного хлеба. https://imgur.com/V4uqkIB

Автор: Secret Boss 20 March 2019, 20:39

Цитата
А может не стоит? Начиная с Хьюго и заканчивая Хюммелом все стрелки были лютой имбой.
Ну, это уже к вопросу качества реализации данного элемента. Если грамотно соблюсти баланс, почему бы нет.

Автор: Domaric 20 March 2019, 21:39

Secret Boss
В том то и дело, что пока грамотного баланса в Исах не было и в помине.
Магия во 2-й части безоговорочно рулила на фоне бампа. И все боссы, окромя финальных (которым прикрутили иммунитет к атакующей магии) закидывались файрболами.
В Фелгане маги тоже рулила. Помню насколько позорно слился песик в замке, которого можно было тупо закидать файрболлами, паля без остановки за экран. Не гоовря насколько беспомощным ощущал себя когда, Галбалан выкачивал из тебя всю магию.
Так что лучшим примером стрельбы в Исах наверное будет магия мечей из Напиштима. Которая не столько про срельбу, сколько про суперудары.
Не говоря уж о том, что можно так перебалнсить, что стрельба окажется либо слишком муторной, что ее будет просто неинтересно использовать (собирать ингридиенты для крафта "патронов"... уфф, увольте). icon_mad.gif
Либо слишком слабой, от чего сойдет на нет вся ее полезность и получится у нас что-то вроде DMC, где стрелять вроде можно, но стоит это делать больше из соображений "стильности" чем практичности.

Автор: Secret Boss 20 March 2019, 21:51

Цитата
насколько беспомощным ощущал себя когда, Галбалан выкачивал из тебя всю магию
Так он ведь совсем не надолго её выкачивал. В тот короткий промежуток времени в основном надо не атаковать босса, а уворачиваться от его атак.
Цитата
В том то и дело, что пока грамотного баланса в Исах не было и в помине.
Потому что в большинстве игр серии она (магия) нужна как собаке пятая нога. Это я про Исы, где Адол приключается в одиночку. А в "партийных" Исах полноценных магов-то и нет.

Вот почему бы не сделать такой Ys, где будет два играбельных персонажа - Адол и его компаньон-маг. Пусть одни враги и боссы будут уязвимы для физических атак, а другие - для магических. А у боссов сделать паттерны обоих типов, чтобы был стимул переключаться между персонажами. Магию также можно использовать для эксплоринга.

Автор: Domaric 20 March 2019, 22:39

Цитата
Так он ведь совсем не надолго её выкачивал. В тот короткий промежуток времени в основном надо не атаковать босса, а уворачиваться от его атак.
Во-первых, психологический момент. Тебя лишили того что ты считал неотъемлемой частью себя и от этого ты стал слабее. Ощущение беспомощности.
Во-вторых, практический момент. Магия давала тебе дополнительные возможности (ветер - планировать в воздухе, земля - кадры неуязвимости) с помощью которых было бы куда легче избегать атак Галбалана. И наконец сразу перед тем как ты снова отбираешь у него магию, босс идет на таран, создавая под ногами Адола поле ледяных шипов. Единственный анс избежать урон от которых - магия. Мана для использования которой у тебя накапливается буквально в последний момент перед этой атакой.
Как по мне этот момент очень показателен в плане демонстрации полезности магии, пускай и не относится к нашему вопросу о стрельбе в Исах.
Цитата
Вот почему бы не сделать такой Ys, где будет два играбельных персонажа - Адол и его компаньон-маг. Пусть одни враги и боссы будут уязвимы для физических атак, а другие - для магических. А у боссов сделать паттерны обоих типов, чтобы был стимул переключаться между персонажами. Магию также можно использовать для эксплоринга.
Но это будет по сути все та же партийная система, что и сейчас только на одного персонажа меньше. Да и уязвимость одних врагов к оружию, других к физике не многим отличается от текущего разделение на рубящее/колющее/дробящее оружие. Не говоря уже о том, что я лично считаю систему камень-ножницы-бумага абсолютно ущербной. Особенно в экшон-играг. Т.к. теряется креативность подхода, который игрок волен самостоятельно выбирать каким способом ему преодолеть то или иное препятствие или противника. А тут, честное, слово выроботка условных рефлексов Павлов. Увидел синего врага, переключился на магичку и давай его файерболами. Увидел врага красного, вновь стал мечником и начинай шинковать пока не сдохнет. Дрессируют словно псину.
Вот за что не люблю 7-й Ис. Увидел летающего врага, а в партии у тебя Адол с мечом, Доги и Гайс. Иди ковыряйся в менюшках, выискивая в рюкзаке рапиру или вытаскивая из резерва Аишу. Вот тебе "стремительный экшон".

Автор: Mr. Grim 20 March 2019, 23:09

Снова ехидно выглядываю из-за угла с Наютой наперевес. Вот там было раздолье. Магии куча на любой вкус. У врагов некоторых были резисты к определённым вещам, но их было мало. У героя были свои скиллы плюс общие крафты с Ной, которые ещё и для эксплоринга юзались. И был выбор между лёгким и быстрым одноручным оружием и мощным, но медленным двуручем.

Хотя мне когда-то приходила идея вообще Иса без магии. А со стилями меча для Адола. Типа: слабые и скоростные выпады, медленные и мощные удары, круговые удары вокруг себя. Как в Арке короче, но без спеллов. Вместо них особые удары для каждого стиля. И чтобы ещё более важными были предметы, где кроме редких поушенов (из которых больше было баффающих, а не лечащих) были бомбы какие-нибудь всех свойств и одноразовые магические айтемы. Плюс чтобы оружие различалось не только статами, но и свойствами. Можно даже сделать зачарование по вкусу игрока, которые бы не ломало игру, но давало некоторое преимущество.

Автор: Sobakus 21 March 2019, 20:14

Цитата
P.S. Собакус, ты пункт номер 8 пропустил. Или это секретная информация?
Я реально не заметил icon_lol.gif . Пусть будет:

8. Больше секретов! (настоящих секретов, а не тех, что в отдельной менюшке списком идут).
и:
11. Саб-вепоны! (Почему нельзя рубить мечём и ножиками покидывать? Саб-вепоны геймплей разнообразят.)

Цитата
1.Одни боссы-колоссы тоже скучно. Нужно разнообразие. Вон те три гарпии из Фелганы были... Ух -ураган, а как развивали тактическое косоглазие!
Так я ж и говорю, что для разнообразия пару колоссов нужно добавить. Конечно не всех.

Цитата
6. А может не стоит? Начиная с Хьюго и заканчивая Хюммелом все стрелки были лютой имбой. А хотелось бы и шашкой помахать и не чувствовать себя при этом ущербным.
Да просто сделать особых врагов убиваемых только издалека. Ты по мосту бежишь, а они вокруг летают, к примеру.

Цитата
А как-то не очень хочется проходить Ис, где враги - аналог ос из Лакримозы (слабые, тупые, но много)
Я просто хочу, чтобы они были разные. В данженах сложные, но мало. На полях много, но слабых.

Цитата
Смилуйся, не отбирай у сценаристов послдний кусок черного хлеба. Они ж стараются из всех сил.
О, это беда не только Фалкома. Давно стал замечать обилие таких реплик в играх/мультиках из Японии.

Автор: Domaric 22 April 2019, 17:28

Просто мысли вслух об игровой механики, которой она могла/может быть. Изначально пост должен был появиться в теме Tokyo Xanadu, но подумав хорошенько, решил, что ему все же место в данной теме.
При всей той дичайшей копипасте, что творится в ТХ, попалась мне на глаза одна интересная штука. А именно особенности тамошнего «орбмента», где помимо слотов с экипируемыми «кварцами» есть еще ответвления ведущие к особым умениям.
ТХ конечно будет не ТХ если любое свое начинание не превратит посредственность и это нововведение так и не ушло дальше трех скиллов, одинаковых для всех персонажей.

Но что, подумал я, если вместо трех аппендиксов у нас бы было целое дерево навыков доступ к отдельным ветвям которого открывались бы через слоты цепей орбмента определенных конструкций. Чем-то напоминающая поле лицензий из FF12:IZJS с орбментом в качестве основы. Потому как иногда в сети мне попадались посты, в которых люди выражали разочарования, например, потому что первое впечатление об Оливье было обманчиво. И как быстро он выходил из образа меткого стрелка и превращался в обыкновенного мага, носившего пистолет только красоты ради.
К тому же, меня всегда слегка озадачивал факт различий конструкций самих орбментов. Если отбросить игровые условности, то какой практический смысл производить и использовать тактический орбмент со множеством параллельных коротких цепей, в противовес одной последовательной линии. В хэдканоне я еще как-то пытался обосновать это различием стоимостью разных типов устройств. Поэтому купающиеся в деньгах Оливерт и Клаудия могли позволить себе более качественные и дорогие орбменты. Тогда как Агат с Зином, в большей мереп полагающиеся на собственную силу, а не техно-магические приблуды, приобрели на распродаже за полцены дешевку с с логотипом компании «Werne» и страной-производителем «Made in Calvard» и на том успокоились. Но данная терия разбивалась вдрызг об орбмент Титы, чья дерьмовость ну никак не соответствовала продукции, производимой одной из передовых мастерских на континенте.
Возвращаясь к нашему примеру с Оливье. Что если орбменты бы не были намертво приклеены к своему хозяину, а свободно передавались бы как любой элемент экипировки. Ведь, с точки зрения лора, экипировкой они и являются.
И был бы резонный выбор оставить Оливье его собственный орбмент с одной линией, откроющей ему доступ лишь к одной из ветвей дерева навыков. Или же пожертвовать количеством и качеством арсенала доступных ему заклинаний, оборудовав орбментом в несколько линий, позволяющих ему развиваться сразу в нескольких направлений навыков. Благодаря этому став куда более сильным стрелком.
Создать за счет различий в конструкциях орбментов более широкую основу для билдостроения персонажей через выверенный баланс межу магией и физикой.
Если идти дальше, и интегрировать систему ограничение слотов под определенный элемент. С точки зрения логики опять же нет смысла почему одни орбменты имеют ограничения по типам кварцев, тогда как другие – нет.
Но что если бы в мастерских мы (именно МЫ!) имели возможность сами назначить ограничение под стихию любому количеству слотов в линиях орбмента, придав определенной цепи некий элементальный бонус. Позволяющий либо специализироваться на конкретных стихиях, либо пользоваться всем без ограничений, но с меньшей эффективностью.
Или если идти дальше – присвоить скиллам в дереве навыков связь с одним из элементов (а может и несколькими). Который будет получать определенный бонус в зависимости от количества слотов с ограничением под соответсвующую стихию в цепи ведущей к этому навыку.
Для примера: имеем скилл «Auto-Tear», кастующий базовое заклинание лечения при получении урона с шансом 20%. При этом скиллу присвоен синий цвет, ассоциирующийся со стихией воды. К этому скиллу ведут две линии орбмента, по два слота в каждой цепи. И только один слот в этих цепях имеет ограничение под воду, усиливающее шанс срабатывания скилла на 5%. В итоге имеем конечный шанс персонажу получить халявный скилл от словленной оплеухи с вероятностью 25%.
Но мы можем поднять этот шанс до 40% если все 4 слота в 2-х линиях будут переоборудованы исключительно под синие кварцы.
Вот такие мысли посетили меня, пока разбирался в механиках ТХ. Было бы интересно увидеть нечто подобное в кисеках. С другой стороны, зная восхитительное умение Фалком зафакапать всякую механику чуть сложнее чем «бампай монстра в сраку» - может и к лучшему, что эти измышления так и останутся лишь постом на форуме.

Автор: WildServal 22 April 2019, 18:41

Domairc
Мысль как минимум интересная, однако, помимо выделенной тобой причины, почему Фальком вряд ли бы решились на подобный ход, я вижу ещё одну - минимизация кастомизации. Всё-таки как правило в ЯпРПГ кастомизация персонажей сильно ограничена (из того, что я знаю, по крайней мере): мы почти не можем влиять на их статы, аффинити, скиллы и прочие вещи, на которые бы влиять хотелось (в отличие от рпг западного образца, где как правило можно самому выбирать разрборс статов, что качать, навыки, умения, вот это вот всё). Конечно, само наличие орбмента уже хорошо отличает игру от других ЯпРПГ, где как правило дальше кастомизации эквипа дело не доходит, и в принципе логично было бы развивать эту тему дальше.

Предложенный тобой вариант выглядит интересно и напомнил мне одну свою старую идею, которую я вроде бы даже где-то озвучивал. Идея была в том, чтобы кварцы, стоящие ближе к центральному слоту цепи, давали более весомый бонус к статам, например. Возможно, это не очень хорошо выглядит с точки зрения баланса, так как эти слоты дешевле всего открывать/улучшать, но с другой стороны это позволяет воинам еще лучше развить свои способности, раз уж с магией у них такая беда. Магам как правило плевать на статы, им главное комбинация элементов в цепи, а вот воины как раз отыгрывают именно от статов. И под концепт мастер-кварцев это тоже подходит весьма удачно, на мой взгляд.

Вообще, была ещё занятная идея с сокетами в оружии/броне или даже самих орбментах. Сокеты являлись слотами под кварцы, которые давали ТОЛЬКО бонус к статам, но не влияли на цепь элементов (что логично, так как они вообще стоят особняком) или, как в случае с Аркусом, не давали никаких заклинаний. Сокеты опять же можно грейдить (что не только позволяет использовать более сильные кварцы, но и получать больший эффект от них вплоть до нейтрализации негативного влияния). На бумаге это опять же звучит довольно имбово, не спорю.

Это всё максимально простые идеи, которые, конечно, явно не так продуманны, как твоя, но уже их было бы достаточно для ещё большей кастомизации и создания интересных комбинаций. Доп-умения, которые ты описал - это действительно интересно. Вопрос лишь в том, не сломает ли это баланс ещё больше.

Автор: Sobakus 22 April 2019, 21:47

Domaric, WildServal, я не играл толком в те игры, о которых вы говорите, так, что понял не всё icon_lol.gif . Но почему-то вспомнилась классная система Final Fantasy 8, где на каждый стат персонажа можно было накрутить магию, а магия была по сути одноразовым предметом. Хотелось бы ещё что-то подобное увидеть в природе icon_smile.gif .

Автор: Domaric 22 April 2019, 22:10

Цитата
Всё-таки как правило в ЯпРПГ кастомизация персонажей сильно ограничена (из того, что я знаю, по крайней мере): мы почти не можем влиять на их статы, аффинити, скиллы и прочие вещи, на которые бы влиять хотелось (в отличие от рпг западного образца, где как правило можно самому выбирать разрборс статов, что качать, навыки, умения, вот это вот всё).
Ну я не зря указал, что данная система во многом опирается на систему навыков Final Fantasy 12, поэтому в тории она де должна быть чужда жанру по своей природе.
Тем более ограничения коренным образом влияющие на особенности геймплея того ли иного персонажа. Такие как крафты и используемое оружие (про которых я не упомянал именно по этой причине) Как ты не настраивай орбмент, но Оливье и Агат будут играться совершенно по разному. Я просто предложил чуть более расширить границы отведенных им ролей.
Цитата
Предложенный тобой вариант выглядит интересно и напомнил мне одну свою старую идею, которую я вроде бы даже где-то озвучивал.
Да-да, помню читал это. Хотя не согласен насчет того, что магам менее нужны статы. Скорость им нуджна не меньше чем бойцам, ATS нужна не меньше STR, а дополнительные НР лишними не будут ни для кого. Move им может и не нужен (хотя кому он нужен вообще?), зато необходимость в таких кварцах как Каст и ЕР-Cut у них куда выше.Так что тут вопрос тоже спорный. Уклонение нужно всем, но его полезность варьируется от игре к игре для каждого типа персонажей отдельно.
Цитата
Вообще, была ещё занятная идея с сокетами в оружии/броне или даже самих орбментах. Сокеты являлись слотами под кварцы, которые давали ТОЛЬКО бонус к статам, но не влияли на цепь элементов (что логично, так как они вообще стоят особняком) или, как в случае с Аркусом, не давали никаких заклинаний. Сокеты опять же можно грейдить (что не только позволяет использовать более сильные кварцы, но и получать больший эффект от них вплоть до нейтрализации негативного влияния). На бумаге это опять же звучит довольно имбово, не спорю.
Я не большой любитель игр, где билд персонажа привязан к экипировке. Метагейминг никогда не считал примером хорошего геймдизайна (привет Карсомир из БГ2). Но как дополняющая к орбментам система слотового оружия/брони идея выглядит неплохо. Тем более дизайн оружия недвусмысленно намекает на возможность наличия слотов для кварцев. Поэтому было бы интересно иметь в оружие пару слотов под определенные кварцы. Вроде навешивающих дебаффы, выкачивающих жизни и ману при ударе или дающих стихийный урон атакам/крафтам (хотя с последним нужно быть осторожней). Что-то не столько от ФФ 7, сколько от первых двух Суикоденов, где можно было инкрустировать рунами оружие.
Цитата
Доп-умения, которые ты описал - это действительно интересно. Вопрос лишь в том, не сломает ли это баланс ещё больше.
Основа для доп. умений уже заложена в Сенах в виде линк-скиллов. Ее нужно только развить чуть глубже, сделать менее линейной и отвязать от "симулятора свиданий".

Sobakus
Помнится ты начинал играть в ТХ, система кастомизации персонажей в Legend of Heroes мало чем не отличается. В ТХ ее слизали практически подчистую.
Про ФФ8 я много не скажу, знаком с игрой поверхностно. Мне она всегда казалось очень странной, чем и отталкивала. В тамошней системе магии/прокачке вижу один серьезный недочет - фарм.
Я уже представляю ситуацию когда мне попадается враг из которого можно выкачать новое заклинание, повышающее нудные мне характеристики. Но (если я играю без гайда) я не знаю смогу ли я получить подобное заклинание из врагов встречающихся позднее. А потому, лишний раз перестраховываясь, я начинаю усиленно фармить по максимуму 99 копий этого заклинания для повышения характеристик своей партии. А это "99" умножить на "количество персонажей". П еще было бы благоразумно взять несколько десятков копий данного заклинания про запас, мало ли вдруг придется им посрелять. И у в голове непроизвольно вырисовывается картина продолжительного гринда и фарма всех этих богатств.

Автор: Sobakus 24 April 2019, 19:19

Цитата
Про ФФ8 я много не скажу, знаком с игрой поверхностно. Мне она всегда казалось очень странной, чем и отталкивала. В тамошней системе магии/прокачке вижу один серьезный недочет - фарм.
На такие случаи есть удобный маленький островок, где всего много и быстро icon_lol.gif .

Ну а так-то да - система вычурная и неоднозначная. Но это хороший образец нестандартного мышления в заштампованном до слёз жанре.

Автор: NightHard 8 February 2021, 21:47

Если я начну описывать свою игру мечты от Фалком, то получится очреденой соулс-лайк icon_lol.gif

Но ничего не могу с собой поделать. Хочется анимешный Dark Souls, но без кучи анимешных штампов. С девками красивыми разумеется icon_lol.gif .

Автор: Secret Boss 8 February 2021, 21:50

Аниме-игра без аниме-штампов? Разве такое возможно? icon_lol.gif

Автор: NightHard 8 February 2021, 21:56

Wizard
В фантазиях возможно icon_lol.gif

Впрочем главное чтобы игралось всё это интересно.

Автор: NightHard 8 February 2021, 23:26

Krusnik777
Да, знаю про эту игру, но к сожалению она у меня не пойдёт.

Автор: NightHard 8 August 2021, 21:12

Ладно, напишу о том, чего я хотел бы от Ys'а в сюжетном плане, благо геймплейно претензий нет почти. Ещё раз отмечу что не забирался дальше Ориджинс. Из опыта игры в ньюскул у меня только пять минут побегушек в начале седьмой части.

Итак, вот мои хотелки:

1. Адол заколебал. Более пустого и картонного персонажа я в видеоиграх ещё не встречал. Ну может быть кроме фигурок из тетриса. Понятно почему так было в приснопамятные времена древних японских компов, но он ни на йоту не меняется на протяжении всех пройденных мною игр с его участием. Было бы неплохо от него как-нибудь драматично избавиться, а вместо него ввести нового главного играбельного персонажа.

2. Хватит противостоять всяким древним божествам и прочим хтоническим бесам. Хочу более приземлённую историю. Можно даже продолжить сюжетку с двумя богинями. К примеру можно начать новую игру с того, что новый злыдень ломает статУи и крадёт чёрный шарик, который они держали, ради своих гнусных (или не очень) целей. Весьма интересно можно этот концепт развить.

3. Геймплей всё-таки хотелось бы более разнообразный. Более слэшерный что ли, с кучей атак и комбинаций.

4. Новую вайфу, по традиции. Хотя нет, не совсем по традиции, потому что эта дама не должна быть беспомощной девой, ждущей своего принца, сложив ладони в молитве.

5. Больше драматичных событий и саспенса. Местами можно даже уйти в хоррор. Любопытно как это будет смотреться в Ys'е.

Автор: Secret Boss 8 August 2021, 21:30

Цитата
Адол заколебал. Более пустого и картонного персонажа я в видеоиграх ещё не встречал.
Это подметили уже все, кому не лень. Кстати, если хочешь увидеть и услышать живого, эмоционального Адола, посмотри аниме Ys II.
Цитата
Геймплей всё-таки хотелось бы более разнообразный. Более слэшерный что ли, с кучей атак и комбинаций.
Так ведь "семёрочные" Исы именно такие. Никакой тактики боя, только спамишь кнопки атаки и скиллов, шинкуя толпы мобов.
Цитата
эта дама не должна быть беспомощной девой, ждущей своего принца, сложив ладони в молитве
В оняме других вайфу не бывает. icon_lol.gif
Цитата
Больше драматичных событий и саспенса. Местами можно даже уйти в хоррор.
Драматичные события неплохо были реализованы в Семёрке. Но, глядя на сюжетные перипетии Цельцеты, Лакримозы и Монструма, саспенс или хоррор играм серии пока не светит абсолютно.

Автор: NightHard 8 August 2021, 21:49

Цитата(Wizard @ 8 August 2021, 21:30)
Это подметили уже все, кому не лень. Кстати, если хочешь увидеть и услышать живого, эмоционального Адола, посмотри аниме Ys II.
*


Дай угадаю. Он там такой же героический герой как и в играх, но теперь ещё и орёт о том, как он всех защитит и как преодолеет все опасности, несмотря ни на что. Угадал? icon_lol.gif

Цитата(Wizard @ 8 August 2021, 21:30)
Так ведь "семёрочные" Исы именно такие. Никакой тактики боя, только спамишь кнопки атаки и скиллов, шинкуя толпы мобов.
*


Вот это и плохо. Помимо слэшерной боёвки хочется шоб и тактическая часть была. Какая комбинация нанесёт больший урон, с какой стороны подойти к мобу, как выбить из него побольше хитпоинтов, как виртуозно уворачиваться от его атак. Не то чтобы всего этого совсем не было в серии, но хочется больше и лучше. Потому что сражения, которые больше всего запомнились, это бои с боссами.

Цитата(Wizard @ 8 August 2021, 21:30)
В оняме других вайфу не бывает. icon_lol.gif
*


Это правда, но редко они бывают на ведущих ролях.

Цитата(Wizard @ 8 August 2021, 21:30)
Драматичные события неплохо были реализованы в Семёрке. Но, глядя на сюжетные перипетии Цельцеты, Лакримозы и Монструма, саспенс или хоррор играм серии пока не светит абсолютно.
*


Жаль. Но скажи хотя бы вкратце, сюжеты в этих играх лучше чем в предыдущих частях, в которые я играл? Есть вообще ради чего их трогать?

Автор: Secret Boss 8 August 2021, 21:58

NightHard

Цитата
Угадал?
Ты всё же посмотри. icon_wink.gif
Цитата
с какой стороны подойти к мобу, как выбить из него побольше хитпоинтов
Это тебе в Xanadu Next надо. Там боёвка более-менее тактическая.
Цитата
Но скажи хотя бы вкратце, сюжеты в этих играх лучше чем в предыдущих частях, в которые я играл?
В Семёрке - очень хороший сюжет. В Цельцете - ни рыба, ни мясо (очень много "воды"). В Лакримозе - лютый фэйспалм. В Монструм пока не играл, но со стороны - тоже ничего интересного.

Автор: Mr. Grim 8 August 2021, 22:09

Цитата
Вот это и плохо. Помимо слэшерной боёвки хочется шоб и тактическая часть была. Какая комбинация нанесёт больший урон, с какой стороны подойти к мобу, как выбить из него побольше хитпоинтов, как виртуозно уворачиваться от его атак. Не то чтобы всего этого совсем не было в серии, но хочется больше и лучше. Потому что сражения, которые больше всего запомнились, это бои с боссами.

Тут не так, увы. Или мир и покой от изи до харда. Или ашоты-ваншоты на кошмаре, где ты или освоил местным вариант блока и доджа или умирай и трать хилки.

Цитата
Жаль. Но скажи хотя бы вкратце, сюжеты в этих играх лучше чем в предыдущих частях, в которые я играл? Есть вообще ради чего их трогать?

Нет. Интереснее и глубже не стали, зато воды и типа размаха стало поболее в разы. А когда начинаются попытки в "вот это повороты", рука к лицу тянется со страшной силой.

Автор: NightHard 8 August 2021, 22:27

Цитата(Krusnik777 @ 8 August 2021, 21:53)
Нет, не угадал. Он там такой:
user posted image
icon_lol.gif
*


Если бы на протяжении всего аниме был бы таковым, то я может быть даже и глянул icon_lol.gif

Цитата(Wizard @ 8 August 2021, 21:58)
Это тебе в Xanadu Next надо. Там боёвка более-менее тактическая.
*


Да я вот тоже эту игру давно уже в вишлисте держу. Там ещё и сюжеты посурьёзнее будут, насколько я помню. Действительно надо бы игру попробовать.

Цитата(Wizard @ 8 August 2021, 21:58)
В Семёрке - очень хороший сюжет. В Цельцете - ни рыба, ни мясо (очень много "воды"). В Лакримозе - лютый фэйспалм. В Монструм пока не играл, но со стороны - тоже ничего интересного.
*


Весьма обнадёживает icon_lol.gif

Цитата(Mr. Grim @ 8 August 2021, 22:09)
Тут не так, увы. Или мир и покой от изи до харда. Или ашоты-ваншоты на кошмаре, где ты или освоил местным вариант блока и доджа или умирай и трать хилки.

Нет. Интереснее и глубже не стали, зато воды и типа размаха стало поболее в разы. А когда начинаются попытки в "вот это повороты", рука к лицу тянется со страшной силой.
*


Всё понятно. Ну хотя бы разок каждую игру попробовать я всё-таки хочу. Ожидания упали ниже плинтуса, так что отнесусь к этому как к походу в Кунсткамеру icon_lol.gif Охото всё-таки лично увидеть, во что превратилась серия, да комменты оставить.

Автор: Sobakus 9 August 2021, 14:08

NightHard, ОООчень согласен с первыми двумя пунктами. icon_lol.gif


Тоже помечтаю:
Какой должна быть Ys X?

1. Когда играл в девятку, думал: а неплохо было бы сыграть в Ys I-II в этом новом стиле VIII-IX. А с другой стороны: так задолбали ремейки! Поэтому понял, что просто хотел бы вернуться в те же самые места и побегать там с теми же самыми персонажами (скажем лет 10 спустя). Ys X - возвращение Адола и Доги в Ys, с ритуальным воскрешением Дарк Факта (конечно - куда ж без него! gigi.gif ).

2. В конце Адол может драмматично собой пожертвовать и, скажем, превратиться в камень. Или просто умереть за мир. Ну или пусть он выживет и останется с той самой героиней из Ys II в Ис. Пусть ростят нового протагониста. gigi.gif Так или иначе с Адолом надо кончать. whip_it.gif

3. По стилю в общем тоже самое, что VIII-IX. Но есть у меня, конечно, совершенно несбыточные хотелки. Вот такие:

-лабиринты с ловушками и паззлами
-башни с платформингом
-комплексные боссы со слабыми точками (и с паззлами, и с платформингом, и со всем, что ещё можно в боссов добавить)

Вот, собственно, и всё, что я хочу (от Ys X). Что-то другое меня скорее всего разочарует. "Удивлять" серии уже нечем. Надо возвращаться в хорошее старое (прихватив туда всё хорошее новое icon_lol.gif ).

Автор: Secret Boss 9 August 2021, 18:43

Цитата
В конце Адол может драмматично собой пожертвовать и, скажем, превратиться в камень. Или просто умереть за мир.
Про смерть Адола уже давно известно. Произойдёт она на его 64-м году жизни. Так что рано вы хотите его списать в утиль. icon_lol.gif
Цитата
-лабиринты с ловушками и паззлами
-башни с платформингом
Поддерживаю обеими руками! И обязательно - огромная хардкорная локация в конце игры, чтобы можно было использовать все реликты, навыки, приёмы и т.д. по-полной. А то, как обычно, превратишь персонажа в терминатора или бога, а повыпендриваться негде и не на ком.

Автор: NightHard 9 August 2021, 19:38

Цитата(Sobakus @ 9 August 2021, 14:08)
1. Когда играл в девятку, думал: а неплохо было бы сыграть в Ys I-II в этом новом стиле VIII-IX. А с другой стороны: так задолбали ремейки! Поэтому понял, что просто хотел бы вернуться в те же самые места и побегать там с теми же самыми персонажами (скажем лет 10 спустя). Ys X - возвращение Адола и Доги в Ys, с ритуальным воскрешением Дарк Факта (конечно - куда ж без него! gigi.gif ).
*


Я бы тоже побегал по старым знакомым местам в новой 3д обёртке. Только не хотелось бы видеть тех же боссов из первых частей (а то и получится своеобразный римейк). А Дарк Факта можно вернуть в виде NPC (бесплотным духом например), каким-то образом взаимодействующего с героями и продвигающего сюжет.

Цитата(Sobakus @ 9 August 2021, 14:08)
-лабиринты с ловушками и паззлами
-башни с платформингом
-комплексные боссы со слабыми точками (и с паззлами, и с платформингом, и со всем, что ещё можно в боссов добавить)
*


Надеюсь все эти головоломки будут благосклонны к гуманитариям, а то я не очень люблю сидеть тупить на одном месте. А башню надеюсь не придётся перепроходить заново, если свалился с предпоследней ступеньки icon_lol.gif

Цитата(Wizard @ 9 August 2021, 18:43)
Про смерть Адола уже давно известно. Произойдёт она на его 64-м году жизни. Так что рано вы хотите его списать в утиль. icon_lol.gif
*


Это откуда такие сюжетные повороты?

Автор: Secret Boss 9 August 2021, 20:08

Цитата
Это откуда такие сюжетные повороты?
От самих Falcom.

http://landofys.com.ru/gallery/booklets/ys/ys_chronicles/01_04.jpg

Где-то ещё было, но не помню где.

Автор: NightHard 9 August 2021, 20:52

Цитата(Krusnik777 @ 9 August 2021, 20:22)
А вообще злые вы все. Я один, что ли, считаю, что Адола убирать нельзя?

Адол просто типичный ГГ для таких игр, не понимаю ваших претензий.
*


Типичный значит хороший? Не было бы лучше если бы Адол стал не картонкой, а персонажем со своим характером? У него ведь даже предыстория какая-никакая есть. Можно же было как-то развить персонажа, уж если не в первых частях, то в дальнейшем.

Если весь смысл Адола в том чтобы быть аватаром игрока, то почему не дают кастомизировать его внешний вид? Почему хотя бы имя не дают поменять?

Зачем вообще нужен Адол в Ys'е? В чём его ценность для серии? Всё что он делает это шарахается по миру, ломает всем лица и спасает девушек. Замени его на какого-нибудь копьеносца Олега с фиолетовыми волосами, который будет делать то же самое, и не будет никакой разницы.

Мне вот тоже непонятно, зачем держаться за этого персонажа?

Автор: Domaric 9 August 2021, 21:20

Цитата
Мне вот тоже непонятно, зачем держаться за этого персонажа?
Наверное по той же причине почему в играх про Ведьмака держатся за Геральта, а не дадут отыгрывать забулдыгу Васю из ближайшей харчевни.
Максимально удобный и ненавязчивый типаж, которого можно безо всяких зазрений совести кидать в самые разные приключения.

Автор: NightHard 9 August 2021, 21:49

Цитата(Domaric @ 9 August 2021, 21:20)
Наверное по той же причине почему в играх про Ведьмака держатся за Геральта, а не дадут отыгрывать забулдыгу Васю из ближайшей харчевни.
Максимально удобный и ненавязчивый типаж, которого можно безо всяких зазрений совести кидать в самые разные приключения.
*


Неудачное сравнение. Геральт в отличие от Адола по настоящему живёт в своём мире и является неотъемлемой его частью, взаимодействуя с ним не только озвиздюливая монстров. У него есть характер и он его постоянно проявляет. Он поболтать любит в конце концов. Да, Геральт простоват и он не претендует на какую-то глобальную роль, но именно поэтому за ним интересно наблюдать. Адол же тупо никакой, просто спрайт или 3д моделька, бегающая по экрану и мутузящая другие спрайты и 3д модельки.

Цитата(Krusnik777 @ 9 August 2021, 21:20)
Нет, но и не значит, что плохой. И разве я говорил, что типичный - это хороший? Не перевирай мои слова.
*


Я не перевираю, просто задал вопрос.

Цитата(Krusnik777 @ 9 August 2021, 21:20)
И я не понимаю ваших претензий в том плане, что Адол никогда не был в играх серии настоящим персонажем. Ему сразу прописали начало и конец, да, но в остальном он был скорее, да, как аватар игрока. И я тупо не понимаю, как он мог на это фоне вообще задолбать. Желание сделать из него полноценного персонажа я могу понять, но сразу переходить к радикальным мерам как-то странно - вот про это я.
*


В ранних играх он меня не задалбывал, потому что сюжета там толком не было. Я к примеру вообще нормально отношусь к Марио. Он тоже на протяжении всей своей истории тупо сантехник, пожирающий грибы и спасающий принцесс, не претендующий на что-то большее. А когда в Исах появляется сюжет, диалоги, то я хочу чтобы главный герой принимал в этом сюжете большую роль, чем тупо Deus Ex Machina, внезапно появляющийся и решающий все проблемы пенделем промеж глаз. По моему радикальных мер уже очень давно в серии не хватает. Хотя я конечно посмотрю ещё что там дальше с седьмой части пойдёт.

Цитата(Krusnik777 @ 9 August 2021, 21:20)
А вообще здесь тогда еще лучше дальше копать - зачем вообще продолжать игры серии называть Ys?
*


С этим проблем я как раз не вижу. Торговая марка так сказать. Пускай как угодно игры называют, лишь бы хорошими были.

Цитата(Krusnik777 @ 9 August 2021, 21:20)
Продолжать с тобой говорить на эту тему не буду, так что можешь не отвечать (тем более уже все в оффтоп лезет). Оба все равно будем упрямиться до самого конца (да и смотреть на все по-разному), и ни к чему не придем.
*


Как хочешь. Своё мнение я оставил.

Автор: Secret Boss 9 August 2021, 21:57

Цитата
А когда в Исах появляется сюжет, диалоги, то я хочу чтобы главный герой принимал в этом сюжете большую роль, чем тупо Deus Ex Machina
Согласен, Адол не должен быть немым болванчиком, поддакивающим своим друзьям. Но и болтливым делать его тоже не стоит. В моём представлении Адол - из тех немногочисленных людей, которые говорят мало, но по делу. И немногочисленные (и немногословные) реплики за его авторством явно пойдут на пользу сюжету того или иного Иса. Другое дело, что под такую роль нужны нормальные диалоги, а не тот словесный оняме-понос, который извергают его сопартийцы в уже которой по счёту игре.

Автор: NightHard 9 August 2021, 22:15

Wizard
Было бы неплохо, сделай Falcom так. Пускай без изысков и глубокомысленных диалогов, но хотя бы просто чтобы говорил и реагировал на происходящее вокруг.

Я прямо сейчас вспомнил пример неплохого персонажа, являющегося аватаром игрока в сюжетной игре. Venom Snake из Metal Gear Solid V. Он так же почти всегда молчит, люди вокруг него общаются с ним, но не возникает ощущения что они говорят со стеной. Веном реагирует, отвечает когда действительно надо, и напрямую влияет на происходящее вокруг. Почему бы не сделать что-то подобное в новой Ys.

Автор: Falkon 9 August 2021, 22:43

Цитата
Про смерть Адола уже давно известно. Произойдёт она на его 64-м году жизни. Так что рано вы хотите его списать в утиль.

Судя по нынешним сюжетным поворотам после финальной игры выпустят мидквел, в котором выяснится, что Адол уже умирал до этого ещё более эпичной смертью несколько раз big_lol.gif .

Автор: Domaric 9 August 2021, 23:39

Цитата
Неудачное сравнение. Геральт в отличие от Адола по настоящему живёт в своём мире и является неотъемлемой его частью, взаимодействуя с ним не только озвиздюливая монстров. У него есть характер и он его постоянно проявляет. Он поболтать любит в конце концов. Да, Геральт простоват и он не претендует на какую-то глобальную роль, но именно поэтому за ним интересно наблюдать. Адол же тупо никакой, просто спрайт или 3д моделька, бегающая по экрану и мутузящая другие спрайты и 3д модельки.
Отчего неудачное? Они оба - лицо своих франшиз.
Насчёт "по настоящему живут и взаимодействуют с миром", тут момент чисто субъективный. Каждый каждый может расценивать по своему и будет прав. С моей позиции Адол также взаимодействует с миром, оставляя свой отпечаток на событиях и характерах других персонажах.
В плане характеров: Адол каноничным характером обделён, тогда как у Герки он расположен где-то на уровне табуретки.
И в соло приключении одинокого героя, если выбирать между между персонажем-пустышкой (чистым листом) и персонажем с нулевой харизмой. Мне лично будет предпочтительнее первый именно потому, что я могу воспринимать его как продолжение игровой механики.
Вместо того, чтобы герой каждый раз напоминал мне о присутствии совей малоинтересной личности, переводя на язык сухих фактов, в "нужный момент" возвращал игрока на рельсу сюжета.
Но это справедливо лишь для соло-приключений. Когда дело касается партийных игр, то Адол выглядит чужим во всех беседах.
Тут Фалком сами загнали себя в тупик. Придумывать характер для персонажа, который обходился без него несколько десятков лет это просто глупо. Как минимум у многих фанатов сторожил в голове сформировался собственный Адол, характер которого скорее всего пойдёт в разрез с тем, который могли бы придумать фалкомы.
И в этой ситуации, вместо того чтобы пойти по пути наименьшего сопротивления, и сделать Адола максимально пресным (чтобы он "зашёл" большинству игроков), его оставили молчуном, а настоящим протагонистом по сути становился твой первый сопартиец:
В Семёрке - Доги. в Цельцете - Дюрен. в Лакримозе - сперва Лаксия. позже уступая эту роль Дане, в 9-ке - Криша.
С их позиции игрок воспринимает сеттинг, а Адол - просто некая отправная точка.
Что не хорошо и не плохо, но пожалуй - наименьшее из возможных зол.
Сейчас Адол это как раз тот персонаж который говорит мало, но по "делу" (за диалог, мы разок-другой выбираем из пары реплик). Что есть это самое "дело" оставим на совести графоманов из Фалком. Это уже не вопрос проработки характеров, а подходу к истории в целом.

Автор: Falkon 10 August 2021, 09:44

Тот же Dragon Quest уже кучу лет тоже с молчаливым протагонистом обходится и ничего.

А вообще Адол разговаривает в прологе второй части (ну и ещё в оригинале третьей, Маске Солнца и вроде бы в каких-то на PS2).

Автор: NightHard 10 August 2021, 11:32

Цитата(Domaric @ 9 August 2021, 23:39)
Отчего неудачное? Они оба - лицо своих франшиз.
*


В цитате указано почему. Геральт — персонаж, Адол — картонка.

Цитата(Domaric @ 9 August 2021, 23:39)
Насчёт "по настоящему живут и взаимодействуют с миром", тут момент чисто субъективный. Каждый каждый может расценивать по своему и будет прав. С моей позиции Адол также взаимодействует с миром, оставляя свой отпечаток на событиях и характерах других персонажах.
*


Палка в тетрисе тоже взаимодействует с миром, убирая стену высотой в четыре блока. Отличие лишь в том что этой палке другие фигуры не говорят за это спасибо.

Цитата(Domaric @ 9 August 2021, 23:39)
В плане характеров: Адол каноничным характером обделён, тогда как у Герки он расположен где-то на уровне табуретки.
*


Характер Геральта соответствует его статусу охотника на монстров, который сам является наполовину монстром. Отсюда куча конфликтов и свой особенный взгляд на мир. Так что он не пустышка. Проработанности его характера позавидовали бы многие персонажи рпг'шек. Сложность характера в конце концов тоже не является показателем качества персонажа. Даже если персонаж по характеру табуретка, если это круто прописано и обосновано в игре, то это уже +100 к его восприятию игроком.

Цитата(Domaric @ 9 August 2021, 23:39)
И в соло приключении одинокого героя, если выбирать между между персонажем-пустышкой (чистым листом) и персонажем с нулевой харизмой. Мне лично будет предпочтительнее первый именно потому, что я могу воспринимать его как продолжение игровой механики.
Вместо того, чтобы герой каждый раз напоминал мне о присутствии совей малоинтересной личности, переводя на язык сухих фактов, в "нужный момент" возвращал игрока на рельсу сюжета.
*


А ты в Ведьмака то вообще играл? Нулевая харизма? Малоинтересная личность? Такой отзыв впервые вижу.

Цитата(Domaric @ 9 August 2021, 23:39)
Но это справедливо лишь для соло-приключений. Когда дело касается партийных игр, то Адол выглядит чужим во всех беседах.
Тут Фалком сами загнали себя в тупик. Придумывать характер для персонажа, который обходился без него несколько десятков лет это просто глупо. Как минимум у многих фанатов сторожил в голове сформировался собственный Адол, характер которого скорее всего пойдёт в разрез с тем, который могли бы придумать фалкомы.
*


Вот поэтому я и хочу избавиться от Адола наконец. Раз уж спустя 34 года уже поздно наделять персонажа характером, то пускай его смерть хотя бы послужит на пользу сюжету. Или если не убивать, то можно сделать как предлагает Sobakus. Пускай отправится на пенсию обратно в Ис, к той барышне с яблоками, пускай вырастят нового протагониста. Более разговорчивого и живого.

Цитата(Domaric @ 9 August 2021, 23:39)
И в этой ситуации, вместо того чтобы пойти по пути наименьшего сопротивления, и сделать Адола максимально пресным (чтобы он "зашёл" большинству игроков), его оставили молчуном, а настоящим протагонистом по сути становился твой первый сопартиец:
В Семёрке - Доги. в Цельцете - Дюрен. в Лакримозе - сперва Лаксия. позже уступая эту роль Дане, в 9-ке - Криша.
С их позиции игрок воспринимает сеттинг, а Адол - просто некая отправная точка.
Что не хорошо и не плохо, но пожалуй - наименьшее из возможных зол.
Сейчас Адол это как раз тот персонаж который говорит мало, но по "делу" (за диалог, мы разок-другой выбираем из пары реплик). Что есть это самое "дело" оставим на совести графоманов из Фалком. Это уже не вопрос проработки характеров, а подходу к истории в целом.
*


Вообще интересный подход. Действительно можно так относиться к истории, вот только Адолу это нисколько не помогает, а только подчёркивает его ущербность как главное действующее лицо сюжета. Тем более когда он становится, как ты говоришь, чужим на фоне своей пати, хотя должно быть по идее не так. Хотя история знает примеры того, как второстепенные персонажи бывали зачастую интереснее протагонистов, а тут получается ситуация доведена до абсурда. В принципе прикольно.

Цитата(Falkon @ 10 August 2021, 09:44)
Тот же Dragon Quest уже кучу лет тоже с молчаливым протагонистом обходится и ничего.
*


Про эту серию я вообще мало что знаю. Ни одну из частей не трогал. Но если там такая же ситуация, то тоже ничего хорошего в этом нет.

Автор: NightHard 10 August 2021, 12:39

Цитата(Krusnik777 @ 10 August 2021, 12:12)
Я скорее с того угла, что сюжетка с Исом была только в первых двух играх и Origin. И все.
И вот на этом фоне появляется вопрос, а почему вообще серия продолжает называться Ys, когда Ис там вообще больше никакого отношения к происходящему в последующих играх в целом не имеет?
В этом - в том, что события каждой игры ни к чему глобально не приводят, - уже, как многие отмечали, и проблема этой серии тоже.
*


Я над такими вопросами предпочитаю не задумываться, потому что сразу можно вспомнить целую кучу игр, которым их названия не подходят (Metal Gear для NES, в котором нет никакого метал гира, сразу на ум приходит). Название игры это информация для игрока, поэтому я и считаю что оно несёт чисто рекламный характер.

Цитата(Krusnik777 @ 10 August 2021, 12:12)

*



Автор: Hashmal 10 August 2021, 13:56

Проблема Адола в его нынешнем виде в том, что такой тип персонажа-аватара не подходит к тому типу историй, которые Фалком на сегодняшний день видит в Исе. Особенно тут выделяется Дана, где к концу игры Адола решили превратить в чуть ли ни главную движущую силу сюжета, не имея при этом возможности дать этой движущей силе какой-никакой характер, тем самым вызвав у игрока эмоциональную связь. Вот реально, что был он вестником Эволюции (или как они там назывались), что не был - ничего же не поменялось. Сравнение с DQ тут действительно уместно, но там это сделано толковее, потому что как таковой роли в сюжете (за пределами очевидного "Ты - Избранный и тебе надо победить Зло") у протагониста по сути и нет, вся драма и все сюжетные повороты раскрываются через других персонажей. И таким персонажем вполне могла стать (и должна была стать) сама Дана, но в итоге всё это зачем-то перекатили на самого Адола.
И девятка в этом плане куда удачнее, потому что основные события игры касаются самого Адола примерно никак, там Априлис сотоварищи в главных ролях, если не считать унылого фарса в концовке, и вот в таком сеттинге аватар без характера смотрится уместно.

Автор: Badorrer 10 August 2021, 17:14

Вообще, уже в Дане Адолу хотели попытаться прицепить что-то вроде характера или типа того. gigi.gif
По сути, Фалком отлично понимают, что у них ГГ табуретка, которая никак не вписывается в текущий стиль повествования, другое дело, что менять это они боятся, так как их могут не понять. А зря, как по мне, тут от изменений в боёвке ныть будут больше, чем от чего либо ещё.

К слову, я всегда хотел, чтобы Фалком просто в тихую прикрыли лавочку с немым ГГ, не нужно оно в 21 веке, мода 20 века осталась там. Такими темпами и партию можно убрать, просто дав возможность ГГ говорить с НПЦ и всякими сюжетными персонажами.

Автор: Mr. Grim 10 August 2021, 17:50

Вот уж на что абсолютно насрать, так это на проработку ГГ, да и вообще на сюжетоту в исах. Это всё довесок и обоснуй, не более. Что-то понравится? Ок, хорошо. Нет? Невелика потеря. Лишь бы совсем оскорбительно не было. Я тут ради нарезания монстров, эксплоринга данжей и битв с боссами под такой-то музон. Всё остальное крайне вторично. Как в случае с каслваниями, например. Вообще пофигу то есть. Для персонажей и истории Кисеки у Фалком есть Да и никогда не интересовало что сценаристы в играх серии городили, такое себе оно было и лучше не становится.

Автор: Sobakus 19 August 2021, 12:50

Я дооолго читал эту тему icon_eek.gif . Добавлю про "Смерть Адола" gigi.gif .

Адола я хочу убить потому, что:

Я почти уверен, что к соло-играм мы не вернёмся. Новые Ys будут командными. По очень простой причине: чтобы не быть похожими ни на Зелду, ни на Соулсы, ни на что-то там ещё. "У нас, мол, тут своя тема. Помните вот эти вот ваши JRPG, где вы команду собираете и много разговариваете? Так мы, прикиньте, сделали тоже самое, только в A-RPG! Такого вам ни одна Зелда не даст. Нинтендо - иди, утони где-нибудь со своим Линком!"

Если это так (а это скорее всего так), мне перестаёт быть понятным, зачем мне нужен Адол. У каждой части может быть свой протагонист. Реальным протагонистом 8-ой должна была быть Дана, а 9-ой наверно Априлис. Адол же просто занимает чужое место. Нет, пусть присоединяется, если народ требует. Но, скажем, 3-им. Или вообще 6-ым, под занавес. То-то для кого-то сюрприз будет! gigi.gif

Ничего невероятного в таком подходе я не вижу. Вон, серии вроде Финалки в каждой части нам новую вселенную представляют, и ничего - работает. Если тебя бесит Клауд (как вы уже догадались, меня gigi.gif ), поздравляшки: в других частях его ты не увидишь. Правильно, как по мне.


А что касается спин-оффов с другими персонажами, это было бы неплохо, но как-то... верится с трудом icon_confused.gif . Дело идёт к тому, что Ys сама станет спин-оффом к каким-нибудь Кисекам. Я думаю, что Ys'у мы в любом случае помахаем ручкой. Вопрос: как это случится? Будет у нас достойный финал в X? Или подкинут очередной филлер, уходящий в бесконечность? Он не окупится совсем, и серия исчезнет лет на 5. Потом сделают ремейк пятёрки, но он не окупится тоже. Тогда мы похоронем серию окончательно. icon_wink.gif

Автор: Secret Boss 19 August 2021, 18:16

Цитата(Sobakus @ 19 August 2021, 12:50)
Будет у нас достойный финал в X? Или подкинут очередной филлер, уходящий в бесконечность? Он не окупится совсем, и серия исчезнет лет на 5. Потом сделают ремейк пятёрки, но он не окупится тоже. Тогда мы похоронем серию окончательно. icon_wink.gif
*

Филеры филерами, но, тем не менее, два из них у тебя на верхушке http://www.castleofdracula.com.ru/forum/index.php?showtopic=1770&view=findpost&p=231951. icon_wink.gif Вот для таких как ты, похоже, эти филеры и делают. gigi.gif Так что грех жаловаться.

Автор: Sobakus 20 August 2021, 13:43

Цитата
Филеры филерами, но, тем не менее, два из них у тебя на верхушке топа всея Ys.
Ну так-то посмотреть, ничего кроме этих филлеров в серии и нет gigi.gif . Что-то же из них должно было понравиться.

Тут, как у многих с кастлами было: один раз хорошо, второй раз хорошо, а на третий уже давай думай что-то icon_smile.gif . Просто не хочется наблюдать ещё одну плохо кончившую серию. Надо хорошо кончать, со смыслом gigi.gif .

Автор: Secret Boss 20 August 2021, 17:41

Sobakus
Если продолжать проводить аналогии с серией Castlevania, то серия Ys сначала должна очень сильно преобразиться в геймплейном плане, затем получить несколько сомнительных вбоквелов, а перед тем как похоронить своё детище, фалкомовцы должны отдать его какой-нибудь западной конторе разработчиков. На пару-тройку ребутов. icon_lol.gif

Автор: Sobakus 21 August 2021, 13:48

Цитата
серия Ys сначала должна очень сильно преобразиться в геймплейном плане, затем получить несколько сомнительных вбоквелов, а перед тем как похоронить своё детище, фалкомовцы должны отдать его какой-нибудь западной конторе разработчиков. На пару-тройку ребутов.
Геймплейно она уже несколько раз преображалась (и даже жанр меняла в тройке). Сомнительными вбоквелами тут можно назвать каждую вторую игру big_lol.gif . Другим разработчикам серию отдавали уже хрен знает сколько раз. Правда, обычно это были другие японцы. Какие-то ещё делали китайцы, и корейцы.

Так, что всё у серии было за 34 года жизни. Поэтому и не перестаю удивляться живучести Ys. Другие такого не выдерживают. Мощная серия beer.gif .

Автор: Secret Boss 21 August 2021, 13:54

В общем, не хватает только перезапуска в исполнении западной конторы. icon_lol.gif
И пачислота. gigi.gif

Автор: Badorrer 23 September 2021, 23:17

Не совсем для этой темы, но другие подходят ещё меньше.

Подумал я как-то, а что можно сделать с серией в текущем положении, подумал, да и легко придумал.
В целом, ничего не мешает пихать сюжет в Ис, но делать это более лаконично и хорошо, и даже ничего не мешает не отходить от факта, что оригинальные части вертелись вокруг определённых деталей.

По не ясным мне причинам, фалком побоялись полноценно строить ворлд билниднг в Исе и все мировые диковинки, по сути, никак друг с другом не пересекаются и слишком сильно стоят особняком. Из-за этого, каждое отдельное путешествие Адола обесценивается, так как можно выкинуть любое и ничего не потерять, особенно это касается последних частей. В то же время, у нас прошло более 9 частей, а красноволосый друг побывал только на 1/3 континента. icon_eek.gif
Таким образом, можно высидеть ещё частей 20 такой же паршивости, хотя по мне, можно так совсем пойти в другую сторону.
1. Сосредоточиться на изучении древнего мира и влияния элдинов на него.
Почти все старые игры элдины так или иначе влияли на окружение. 1 и 2 часть, Рассвет Иса - Маска, реткон в Фелгане, Арк и даже Селсета. Все эти части хоть как-то да связаны, более того, 5 часть может тоже быть связана косвенно, так как девайс в виде жемчужины выглядит знакомо... Моя идея заключается в том, что нечего выкидывать наследие на помойку, и все события, так или иначе, нужно привязать к элдинам, раскрывая с каждой частью кусочек общей картины древнего мира. И исходя из этого, мы уже можем пойти глубже.
2. Выкинуть все эти "локальные" катастрофы и апокалипсисы.
Рассказывая историю древнего мира, его событий и последствий на мир сегодняшний, нам сразу не будут нужны эти эволюции, ненужные тонны воды о странных гимиках Фалком и прочей мишуре. Сюжет не столько сократиться, сколько станет намного конкретней, что здорово, а это значит...
3. Путешествия Адола станут настоящими путешествиями.
Начиная с семёрки у меня сложилось впечатление, что Адол больше ходит по странным достопримечательностям и больше занимается какой-то фигнёй. По сути путешествия есть, но на деле я их не чувствовал, было ощущение, что мы просто попадаем в удобные места для фентези-пилева. Но если поставить цель осмотреть весь мир, то можно выстроить хорошую цепочку приключений по всему земному шару, выйдя за пределы местной Европы и устроив кругосветное плаванье с разгадкой мирового пазла.
По факту, у нас огромные неисследованные территории

В играх или за кадром, Адол был всего в паре мест, и то, по сути, он больше ходил кругами по Европе, оказавшись в девятке снова во Франции, а не в местной России, например. У нас есть не открытый материк элдинов на месте Америки, у нас местная Азия, местная Африка, где нашли Кефинский кристалл, кстати. Если развивать линию находок древнего мира, то у нас огромный кландайк потенциальных мест действия и событий, тут даже касаясь всего поверхностного можно наделать десяток игр ещё, что уж говорить про Кондо, который в одном регионе может сделать все свои игры.
4. Возможность создания не разочаровывающего финала.
Мы все прекрасно знаем, что конец будет на северном полюсе, который, похоже, будет подобен материку из Вархаммера Фентези Батлз. Проблема только в том, что если мы будем продолжать такими же темпами, то важность такой концовки серии будет не просто нулевая, она будет меркнуть перед всем, что было до этого. Я так и не потрогал девятую часть, но факт того, что там происходит Мадока - меня сильно насторожил. Но если мы выйдем на рут решения мирового пазла, то мы сможем просто перенести кульминацию на северный полюс, сделав, таким образом, просто точку в общей истории. Это будет объединение и подытоживание всех частей серии, где будет сделан определённый вывод, который нас подведёт к совсем уж финальному боссу, опасности или ещё чему. Можно будет устроить битву с инопланеятнами, которые потерпели поражение Элдинам в прошлом и обещали вернуться, или в таком духе. big_lol.gif

Вышло сумбурно, если честно, но основная мысль понятна.
Пытаться сделать кисеки, не имея в серии той же основы, и пытаться накормить филлерами без какого либо контента - плохая затея в долгосрочной перспективе. К сожалению, направления у компаний просто так не меняются, но если Кондо не возьмёт всё в руки, то даже самые преданные кисекожоры последующие игры не оценят. Понятное дело, что сделать Ис с простеньким повествованием уже не выйдет, так как такое никто не купит, но ничего не мешает сделать его, хотя бы, с душой. Жаль только, что те люди, которые делали первые части уже ушли давно, а новые работники явно не знают, что делать с серией.


Автор: Sobakus 24 September 2021, 11:12

Badorrer, согласен! Нужно уже идти до конца, и дать игроку весь земной шар, как в каких-нибудь финалках. Ну и, соответсвенно, кораблик (возможно летучий). Фалком же теперь без базы не может gigi.gif . На арене всего мира уже и сюжет должен как-то измениться.

Автор: Secret Boss 24 September 2021, 17:40

Цитата
Выкинуть все эти "локальные" катастрофы и апокалипсисы.
И оставить Исы без финальных боссов? big_lol.gif

Хотя даже я наверное не отказался бы от финальника - человека, а не монстра или иной громадины. Что-то типа Честера, Эрнста и Циаса, вместе взятых. ninjabattle8ch.gif

Автор: Shadowserg 24 September 2021, 19:14

Badorrer Всё это отличные идеи! beer.gif Я про это давно твержу, что части надо связывать, а не кормить бестолковыми филлерами. Как в фильмах Марвел - каждый чуток связан с другим, но в итоге всё приходит к общему финалу.

Автор: Secret Boss 24 September 2021, 19:19

Серг, марвеловская вселенная - не самый удачный пример. Там такая санта-барбара, что ну её нафиг. icon_lol.gif

Автор: Shadowserg 24 September 2021, 19:23

Адская Санта-Барбара там у них в комиксах, в фильмах попроще. icon_smile.gif

Автор: Secret Boss 24 September 2021, 19:29

Помечтаю ещё. icon_lol.gif

В одной из будущих частей Адол странствует по ранее не известным ему землям и в один прекрасный момент (ближе к концу игры, как это обычно водится) находит проход в хардкорную/секретную/бонусную локацию Битол - огромные подземные пещеры, руины и лабиринты с уймой коварных ловушек, пазлов и коварных монстров.

crazy.gif

Автор: Shadowserg 24 September 2021, 22:25

Игра кросс-овер с Brandish'ем выглядит, на самом деле, куда более логичной, чем с теми же Кисеками. icon_smile.gif

Автор: Secret Boss 25 September 2021, 09:53

Тем более, что игравшие в Ys IX отмечали, что тамошние тюремные эпизоды напоминали им Brandish.

Автор: Badorrer 25 September 2021, 21:55

А что, берём и заявляем, что Брандиш у нас происходит где-то на западе Евразии Иса, по этому и ниндзя там есть. big_lol.gif

Автор: Secret Boss 25 September 2021, 22:09

В Брандишах география вообще странная. Сложно сопоставить с реальным миром. Запад и Восток там сосуществуют бок о бок, что особенно заметно во второй части.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()