Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Игры Falcom, Общая тема по разным играм Falcom

[Shadowserg]

Официальный сайт Falcom: http://www.falcom.co.jp/
Канал Falcom на YouTube: https://www.youtube.com/user/NihonFalcomSince1981/videos
Игры Falcom в Steam: https://store.steampowered.com/search/?sort...%20Falcom&ndl=1
Наш сайт по играм Falcom: http://landofys.com.ru

[Racast]

А что если в новом Ys будет онлайн...

Кому оно надо уже играют в Ys VI Online. А до этого играли в Ys Altago, а потом будут в Ys VIII Online. Поток онлайновых Исов не остановить, и Фалкому даже делать ничего не надо.

[Secret Boss]

Ys VI Online? Это которая китайская на мобилках?

[Sobakus]

Ну тогда ответ понятен. "Всем пофиг." А жаль. Если б было что-то эпичное типа FF-14, я б попробовал.

[Sobakus]

Глянул информативное видео о Star Trader.
https://www.youtube.com/watch?v=rLpj7uHEQwk

Жаль, что так всё получилось. Другой такой игры не сделали до сих пор! Но в эту играть, увы, не хочется . Даже не из-за японского, а из-за ужасного скроллинга. Из-за дёрганного движения самолёта.

(Ну хоть посмотрел так-то .

[Secret Boss]

Ух, какой шикарный релиз вышел в Японии!

[Sobakus]

Что-т мне кажется уже, что Ys X реально будет последним.

Не боись, не будет.

Я не уверен. У меня есть ощущение, что студия "сжимается" до одного проекта. Когда, что не делают, одна и та же игра получается. В Legend Of Heroes теперь будет активная боёвка, команда персонажей - всё как в последних Ys + возможно и новое что-то. Зачем им Ys тогда? Серия просто продолжит терять свою идентичность, и всё равно превратится в какой-нибудь вбоквел Legend Of Heroes. А Ys 10 - отличный момент, чтобы серию завершить.

[Secret Boss]

Зачем им Ys тогда?

Затем, чтобы закончить историю про "жизнь и приключения красноволосого мечника".

Ys 10 - отличный момент, чтобы серию завершить.

Не выйдет. Последнее приключение Адола свершится тогда, когда ему будет за 60. А в Десятке его снова "омолодили" до уровня первых двух частей.

[Shadowserg]

По-моему уже можно смириться с тем, что история про Адола закончится ничем. Так что можно смело додумывать самому чем там дело кончится.

[Secret Boss]

Не, концовку нам уже давно проспойлерили. А додумывать можно о том, какие события выпадут на его долю в течение жизни и сколько ещё раз он спасёт мир.

[Sobakus]

Не выйдет. Последнее приключение Адола свершится тогда, когда ему будет за 60. А в Десятке его снова "омолодили" до уровня первых двух частей.

Так можно показать микро-эпилог какой-нибудь, где Адолу 60! И всё! Неужели ты веришь, что Фалком сделает игру, где мы бегаем за 60-илетнего деда? Нет, конечно. В лучшем случае нам дадут пройтись от кат-сцены до кат-сцены . Меч передать следующим поколениям, поговорить с Богинями и The End. (Кстати, неплохая была бы концовка: к старому Адолу приходят всё такие же молодые ангелы из Ys I и уходят с ним в закат. )

[Secret Boss]

Неужели ты веришь, что Фалком сделает игру, где мы бегаем за 60-илетнего деда? Нет, конечно.

Уверен, задолго до того, как Адол постареет, либо серия потеряет свою актуальность и завершится на пол-пути к "последнему Ису", либо Falcom прекратит своё существование. (зачем я это сказал?! ведь игроделы почитывают наш форум )
Да и нечего беспокоиться насчёт "старого Адола". У японских художников старики выглядят как 20-летние бородачи.

к старому Адолу приходят всё такие же молодые ангелы из Ys I и уходят с ним в закат

К слову, после клонирования в рамках серии я уже и путешествиям во времени не удивлюсь.

[Sobakus]

Уверен, задолго до того, как Адол постареет...

Да он вообще стареть не собирается! У них там культ школьничества , поэтому Адол так и останется 16-илетним.

К слову, после клонирования в рамках серии я уже и путешествиям во времени не удивлюсь.

Эт наверно единственное, что ещё не делали. Ещё на луну можно слетать... (или летали уже в Seven? ).

[Secret Boss]

Да он вообще стареть не собирается!

Или же несколько игр спустя будет греть жопу на базе (как Доги в 8-ке и 9-ке), а какие-нибудь малолетки вместо него по локациям бегать будут.

[Domaric]

Кстати, неплохая была бы концовка: к старому Адолу приходят всё такие же молодые ангелы из Ys I и уходят с ним в закат.

Ты наверное хотел сказать "в северное сияние".

[Sobakus]

Или же несколько игр спустя будет греть жопу на базе (как Доги в 8-ке и 9-ке), а какие-нибудь малолетки вместо него по локациям бегать будут.

Тоже вариант! Слили Доги, сольют и Адола!

И вообще мне не нравится, что в серии Ys мы в Ys вернулись только в IV-ой части. В X-ой части Ys должен быть Ys! (Но мы опять будем покорять неведомые (и ничего незначащие для серии) куски света, знакомясь с персонажами, исчезающими сразу же после титров.

Ты наверное хотел сказать "в северное сияние".

Главное, чтоб красиво было! Эт ж Фалком!

[Secret Boss]

Но мы опять будем покорять неведомые (и ничего незначащие для серии) куски света, знакомясь с персонажами, исчезающими сразу же после титров.

Информации по игре пока очень мало. Кто знает, может какой-нибудь флэшбэк и впаяют...

[Domaric]

И вообще мне не нравится, что в серии Ys мы в Ys вернулись только в IV-ой части. В X-ой части Ys должен быть Ys! (Но мы опять будем покорять неведомые (и ничего незначащие для серии) куски света, знакомясь с персонажами, исчезающими сразу же после титров.

За этим тебе точно нужно в кисеки. Там одну сюжетную линию могут 10 игр тянуть. И так и не вытянуть до конца.

[Secret Boss]

Сериалы - это зло © народная мудрость

Поэтому уж лучше пусть отдельные филерные Исы с эпизодическими флэшбэками, чем огромная и затянутая "мыльная опера".

[Sobakus]

Там одну сюжетную линию могут 10 игр тянуть. И так и не вытянуть до конца.

Но это же другая крайность! А хотелось бы как-то... между!

Поэтому уж лучше пусть отдельные филерные Исы с эпизодическими флэшбэками, чем огромная и затянутая "мыльная опера".

Сейчас по-моему ни того, ни другого там нет.

[Secret Boss]

Сейчас по-моему ни того, ни другого там нет.

Ну почему же? Филерные Исы с флэшбэками - на месте.

[Sobakus]

Филерные Исы с флэшбэками - на месте.

Особо-то и не помню я флешбэков! В ремейке Ys 4 были микро-сценки. А так, чтоб целые куски игры - не, не помню такого. В Ys 9 сороконожка только была "из прошлого". Дарк Факта вот я давно уже не видел... а жаль!

[Secret Boss]

Навскидку, не напрягая память:

В Девятке были Нигтилгер, Вагуллион, Авалодрагил. Плюс в разговорах в адвокатом (или кто она там была) были упомянуты события других Исов.

В Восьмёрке была Гризельда, был меч из Пятёрки.

В Шестёрке упоминались Крылатые, был Раба.

В Фелгане упоминался Ковчег.

[Falkon]

Это не флешбеки. Это просто отсылки, пасхалки и упоминания.

[Secret Boss]

Неважно. Скромные упоминания одних игр в других есть, и это самое главное.

[Secret Boss]

В интернетах попалось на глаза описание Адола:

Олдфаг с многочисленными медальками "За успешное кораблекрушение" и "За стабильную непотопляемость".

Нельзя не согласиться.

[Secret Boss]

Из другой темы:

А уже прошёл игру на два раза и наелся ей, увы. Плюс не люблю исы новой школы в целом кроме 7 части (как первый разовый эксперимент её принять могу).

Чую, наемся Восьмёркой лишь тогда, когда пройду её на Inferno+Infinity.

Одно время "семёрочные" Исы мне мало чем нравились. Семёрка была скромной в плане визуала, слишком простенькой в плане эксплоринга и с нудными сверхживучими боссами. Цельцета в плане графики и менюшек сделала большой шаг вперёд, боссы стали дохнуть быстрее, но всё же исследование локаций осталось на том же уровне. А вот геймплей Восьмёрки и Девятки меня устраивает практически от и до. Боёвку довели до ума, эксплоринг стал в разы интереснее, графика стала ещё более качественной (мелочь, но приятно). А в Лакримозе, вдобавок ко всему, ещё и две опциональные (и очень интересные, не для галочки) локации имеются.

[Mr. Grim]

Если оценивать без личных "фи", то Лакримоза будет лучшей из новой школы. Самая разнообразная, масштабная, красивая и с отличным ощущением приключения. Девятка лучше в данжах и боссах возможно, но в целом восьмая часть покрепче будет. На её фоне Монструм Нокс кажется куцым и вторичным, как будто сделанным второпях. В семёрке боссов считаю покруче, правда, так как очень хорошо читаемые, с удобно зафиксированной камерой и с кучей атак, которые интересно учить и доджить, а не только блочить. Цельцета же вообще ни рыба, ни мясо. Игра то норм сама по себе и из всех версий 4 части самая толковая, но на фоне других из новой школы - вообще ни о чём.

Если же я буду рассматривать уже направление, в котором серия двигалась после с седьмой части и чем стала, то тут, да, добрых слов от меня не будет. А в плане личной приязни и неприязни так вообще. Всё больше Исы уходят от того за что серию ценил и теряют своё лицо. Как и в случае с теми же Fire Emblem, которые стали вообще не для меня. Но там хотя бы есть альтернатива в виде Каги, а тут пока нету, о чём уже говорил раннее. Хотя не, вру, был один случай. Наюта же, мать её! Тоже больше всех семёрочных исов вместе взятых её люблю и задрочил по самое пикачу

[Secret Boss]

Всё больше Исы уходят от того за что серию ценил и теряют своё лицо.

Это неизбежно. Глупо и наивно полагать, что игры серии Ys (да любой нормальной игровой серии) будут всё время "топтаться на месте". Тем более если речь идёт об одном из "отцов-основателей" и законодателей жанра ARPG. Как бы нам ни хотелось удержать Исы в каком-то одном, наиболее понравившемся обличье, трансформация серии неизбежна. К примеру, лично я очень рад, что эпоха "таранных" Исов прошла. Десять игр с подобной боёвкой я бы гарантированно не выдержал, мне и I-II с лихвой хватило.

[Mr. Grim]

Оно и понятно, но больше хотелось личного приключения без толпы кретинов, структуры и квестов из Кисек, побочной мишуры вроде рейдов и рыбалок, а скорее развития идей заложенных в Арковской Трилогии. Не того же самого, но реального апгрейда и усложнения. Чтобы боссы и платорфминг с экпслорингом такие были, что зубы трещали от злости и напряжения. А боёвка такая же быстрая и яростная, но более сложная и требовательная даже. И в быстром темпе на 10 часов, а не 50. Конечно, такое мало кому будет нужно, так что такие как я в пролёте. Как успешен был тот же Бервик от Каги для фанатов хардкорных? Не очень то. Хоть и нашёл преданную горстку ценителей. Так и тут скорее нечто дружелюбное для всех будет. Лишь бы новое, а то старая схема изжила себя и крайне надоела, честно говоря.

[Secret Boss]

Насчёт толпы кретинов согласен целиком и полностью. Рейды - терпимо, если их будет совсем немного. Рыбалка, кстати, идеально вписывается в Восьмёрку-робинзонаду.

Чтобы боссы и платорфминг с экпслорингом такие были, что зубы трещали от злости и напряжения.

Не-е, трещать от злости и напряжения на боссах - это явно лишнее. Тем более, что треск этот может быть не от хитрых и коварных паттернов, а от непомерной "жирности" или кривой реализации. Эксплоринг в последних Исах подтянули, а ацкий платформинг был разве что только в Фелгане.

[Mr. Grim]

Эксплоринг в последних Исах подтянули, а ацкий платформинг был разве что только в Фелгане.

Ну вот Фелгана на стероидах была бы уже неплохим вариантом. Один герой, толковый баланс экшона и исследования с попрыгушками-ловушками, насыщенность событиями при малой продолжительности, жаркие бои с боссами. Но один в один сдирать не надо разумеется, основу лишь взять, костяк. И сделать что-то ещё более крутое. Просто что-то сильно изменить, оставив суть прежней. Как в случае с Бладборном после Душ. Мрачная ARPG про эксплоринг и сложные бои с одним ГГ? Да. Но есть масса отличий и своих фишек. Даже отсутствие блока и упор на движение и скорость уже дают большую разницу. А там ещё и стиль и арт-дизайн другие совсем.

Рыбалка, кстати, идеально вписывается в Восьмёрку-робинзонаду.

Эх, хорошо тебе не игравшему во много JRPG. А меня от этой рыбалки просто тошнить уже начало, столько её видел. Причём куда в лучших реализациях.

Рейды - терпимо, если их будет совсем немного.

У них проблемы следующие... Их куда больше чем нужно. Они часто случаются когда не надо. И в целом однообразны и скучны. Так что лучше рейда 3 разных и забористых чем та прорва что есть в игре. Ну может скрытый какой супер сложный.

[Secret Boss]

Эх, хорошо тебе не игравшему во много JRPG.

Я потому и мало во что играю, чтобы не тошнило и не приедалось ничего.

И в целом однообразны и скучны.

По одному рейду на главу было бы предостаточно (с возможностью повторного забега, если хочется призы за S-ранг получить). А насчёт разнообразия рейдов можно поспорить. Сделали таковое в Девятке, только мне это разбивание кристаллов на скорость совершенно не понравилось.

[Mr. Grim]

По одному рейду на главу было бы предостаточно (с возможностью повторного забега, если хочется призы за S-ранг получить). А насчёт разнообразия рейдов можно поспорить. Сделали таковое в Девятке, только мне это разбивание кристаллов на скорость совершенно не понравилось.

Увы-увы, но это к способностям Фалком претензии. Так-то ситуаций разных придумать и реализовать достойно можно дофига. Просто не смогли в них.

Хотя моё самое большое "фу" к рейдам в девятке - это блок контента за ними. Оно что сюжетно что геймплейно настолько притянуто за уши и искусственно ощущается, что хоть волком вой. Как же раздражали эти "стены" в городе, кто бы знал. Можно за способностями было прятать плюшки, но не так топорно и всрато, мать вашу. В Лакримозе оно как-то лучше ощущалось и уместнее. Вон преграда природная, собрали люд выживший и всё растолкали как надо. И всё что надо - больше рабочих рук. А тут ёпрст...

Я потому и мало во что играю, чтобы не тошнило и не приедалось ничего.

Зато есть с чем сравнивать. Особенно когда у игры 2000 года мини игра с рыбалкой глубже и круче любой рыбалки в Фалком играх.

[Secret Boss]

Хотя моё самое большое "фу" к рейдам в девятке - это блок контента за ними.

Да, перемудрили. Посмотрим, как подобная штука будет реализована в Десятке (и будет ли она там вообще).

[Sobakus]

Мне в 8-ой не хватило только боссов разнообразных. Необязательно сложных! Просто разных. Вон, уже в I-II были боссы и для бодания, и для стрельбы. Да и в Наюте как раз с боссами пытались в разнообразие, и пытались-то хорошо! Они впечатляли! А тут всё примерно одинаково - что первый босс, что тру-последний .

В 9-ке не хватило башен! Там все способности заточены под покорение башен... а башен нет!

В ремейке 4-и не хватило хоть чего-нибудь выдающегося. Кроме паззло-данжена под конец я и вспомнить ничего не могу!

В Ys 7 в общем-то всего хватило. Игра сбалансированна. Квестов бы нормальных, но с другой стороны... лучше б их вообще там не было.

[Mr. Grim]

В Ys 7 в общем-то всего хватило. Игра сбалансированна. Квестов бы нормальных, но с другой стороны... лучше б их вообще там не было.

Согласен. Убийство сильных монстров только оставить можно и создание супер шмота.

В ремейке 4-и не хватило хоть чего-нибудь выдающегося. Кроме паззло-данжена под конец я и вспомнить ничего не могу!

Это хороший поинт, кстати. Нет у Цельцеты какой-то своей фишки крутой или чего-то уникального. На фоне других трёх схожих игр серии она просто не выделяется ничем. Она лишь стала удобнее и красивее чем прошлая игра, но нового почти не принесла. Кроме всратой прокачки экипировки и бесполезного поиска воспоминаний. Были не боевые умения персонажей, правда, но они юзаются так редко и не креативно, что смысла и интереса в них ноль. Просто заметил сундук закрытый и трещину - юзай нужного. Всё.

В 9-ке не хватило башен! Там все способности заточены под покорение башен... а башен нет!

У меня стойкое ощущение, что игра вообще заканчивалась второпях и сильно обрезана. После Лакримозы она кажется куцой и попытки растягивания хронометража сильно бросаются в глаза.

[Secret Boss]

в Наюте как раз с боссами пытались в разнообразие, и пытались-то хорошо! Они впечатляли!

Nayuta no Kiseki - это фалкомовский магнум опус по части боссов. Такое перепрыгнуть практически нереально.

Мне в 8-ой не хватило только боссов разнообразных.

В Восьмёрке много всяких харизматичных тварей. Разве что в Святилище эпохи Даны всё как-то очень однообразно - кучка однотипных големов; только Ио выделяется на их фоне.

В 9-ке не хватило башен!

Тебе что, не хватило беготни по стенам и шпилям городских зданий?

В Ys 7 в общем-то всего хватило. Игра сбалансированна.

Хрен там! Какой к чёрту баланс, если боссов мусолить минут по пять приходится!
Безоговорочно сильные стороны Семёрки - это сюжет и саундтрек. Остальное слабовато.

[Racast]

У меня стойкое ощущение, что игра вообще заканчивалась второпях

Как и вообще все игры Фалкома сейчас. Иногда их заканчивают второпях ещё в течение месяца после выхода.
Девятка действительно вышла исхудавшей от задуманного. Много всяких упоминаний и остатков недоделанного увидел, когда копался в файлах и дебаг режиме.

[Secret Boss]

И чего там интересного не сделали?

[Sobakus]

Были не боевые умения персонажей, правда, но они юзаются так редко и не креативно, что смысла и интереса в них ноль.

Да и переключаться не очень-то весело. В 9-ой вот неожиданно умно сделали. Все способности плюсуются и передаются. Первый раз в играх эту светлую идею увидел!

У меня стойкое ощущение, что игра вообще заканчивалась второпях и сильно обрезана.

Авторам уже пора начать учиться у Конами. Хочешь большую серию - реюзай старьё! Вот взяли бы часть бестиария с 8-и, предметы всякие, приёмы, музыку, героев... Больше бы времени осталось на что-то реально новое.

В Восьмёрке много всяких харизматичных тварей.

Визуально-то да, но я больше про метод забиения. Вон, в каком-нибудь Shadow Of the Colossus все гиганты выглядит плюс-минус одинаково, но к каждому свой подход, и запоминаются они именно этим. А когда всех мутузишь однобоко, ничего особо не запоминается.

Тебе что, не хватило беготни по стенам и шпилям городских зданий?

Ну эт не то же самое! Никто не атакует, ловушек нет. Там было парочку примеров башни. В одном из данженов была вертикальная локация и под самый финал ещё одна. Этого мало.

Какой к чёрту баланс, если боссов мусолить минут по пять приходится!

Ну да. А сколько времени должно уходить на боссов? Минута? За минуту никакого акшона не почувствуешь! К тому же их там всего штук 10.

[Secret Boss]

Ну эт не то же самое! Никто не атакует, ловушек нет. Там было парочку примеров башни. В одном из данженов была вертикальная локация и под самый финал ещё одна. Этого мало.

Да, ты прав. Платформинг есть, но ощущения не совсем те, какие хотелось бы испытывать. Например, как в Наюте.

А сколько времени должно уходить на боссов? Минута?

Для меня и минуты многовато. Я вообще мечтаю о дефолтной функции скипа боссов.

Визуально-то да, но я больше про метод забиения.

А их, методов, и так немного. Особенно в "семёрочных" Исах: поймал вражескую атаку флэш-гардом и тут же ответил мощным скиллом, трудноблокируемая атака - активируешь экстра-скилл. Повторить нужное количество раз. И то, это нужно лишь на высоких уровнях сложности (без NG+). На нормале и ниже можно тупо затанчить практически любого босса.

[Sobakus]

Я вообще мечтаю о дефолтной функции скипа боссов.

А я иногда мечтаю о скипе обычных врагов . Но это наши личные заморочки. Авторы как бы на нас обоих расчитывали . И ещё много на кого.

А их, методов, и так немного. Особенно в "семёрочных" Исах...

Да. Поэтому и привожу в пример паззловых боссов из Shadow Of the Colossus. Посмотрим, может "соулс-лайковый" Ys 10 добавит что-то новое? Например, необходимость защищаться.

[Secret Boss]

А я иногда мечтаю о скипе обычных врагов

Да ты знаешь, если грамотно поработать над локациями и их эксплорингом, то реально можно обойтись без единого врага. Вспомни Ico, к примеру (изредка появляющиеся Тени - это ведь по большей части сюжетные элементы, а не геймплейные; на преодоление локаций они практически не влияют).

[Domaric]

Больше бы времени осталось на что-то реально новое.

Но на деле мы все понимаем, что вместо этого они просто напихают в игру ещё БОЛЬШЕ квестов.
А на старых врагов в новых шкурках мы в ТХ насмотрелись.

[Mr. Grim]

Для реюза старых врагов было бы неплохо, если бы враги эти были интересными и знаковыми. Вот как медузьи головы и флимены из каслваний, да прочее. А есть ли такое в исах? Не припомню, увы.

[Secret Boss]

Да, яркие и запоминающиеся враги в Исах что-то не припоминаются...

[Falkon]

Присоединяюсь к Собакусу про скип врагов. А так по мне 7 идеальна по жирности боссов. Бои увлекательны и не успевают по продолжительности надоесть.

[Sobakus]

Да ты знаешь, если грамотно поработать над локациями и их эксплорингом, то реально можно обойтись без единого врага.

А если ещё и ловушечки добавить с платформингом и кнопками! О таких мега-фичах внезапно вспомнили как раз в 9-е . Но мало. Надо больше.

Но на деле мы все понимаем, что вместо этого они просто напихают в игру ещё БОЛЬШЕ квестов.

Ну теперь-то нам пообещали соулс-лайк (чтобы не понимал под этим автор)! Может и срежут сюжето-квестятину всякую? Реально зачем она там? У вас есть уже кисеки - пишите туда!

Для реюза старых врагов было бы неплохо, если бы враги эти были интересными и знаковыми. Вот как медузьи головы и флимены из каслваний, да прочее. А есть ли такое в исах? Не припомню, увы.

Можно и боссов на обычных врагов нарезать! Всяких там богомолов и сороконожек. Так можно и по темам их группировать:

-локация гигантских насекомых!
-локация динозавров!
-локация алхимических кракозябр (из 9-и видимо)
-локация рыцарей и арморов (типа замка из Фелганы) (Туда же ловушечки! )
-Локация сволочных магов

Ну и. т. д. Таким макаром можно один и тот же бестиарий развивать бесконечно и малозатратно. Спроси у Конами как... Спроси у Капкома как... Спроси у Фромов как...

А так по мне 7 идеальна по жирности боссов.

Я тоже так думаю. Я б засох в этой игре без боссов!

[Secret Boss]

Я б засох в этой игре без боссов!

Это не плюс боссам, это укор в адрес унылых (по большей части) локаций.
Например, в 8-ке и 9-ке эксплоринг такой, что можно и без боссов обойтись. А вот Семёрка без боссов почти ничем не примечательна в плане геймплея.

[Falkon]

Например, в 8-ке и 9-ке эксплоринг такой, что можно и без боссов обойтись. А вот Семёрка без боссов почти ничем не примечательна в плане геймплея.

Ну так это плюс в план локаций - не надо часами заниматься экплорингом, можно сразу перейти к главному.