Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Ваша игра мечты от Falcom

[Mr. Grim]

Представим такую ситуацию - Фалком делает совершенно новый тайтл. Каким бы вы его хотели увидеть? В плане истории, диалогов, персонажей, геймплея, музыки, дизайна, сложности? Да всего короче.

[WildServal]

Domairc
Мысль как минимум интересная, однако, помимо выделенной тобой причины, почему Фальком вряд ли бы решились на подобный ход, я вижу ещё одну - минимизация кастомизации. Всё-таки как правило в ЯпРПГ кастомизация персонажей сильно ограничена (из того, что я знаю, по крайней мере): мы почти не можем влиять на их статы, аффинити, скиллы и прочие вещи, на которые бы влиять хотелось (в отличие от рпг западного образца, где как правило можно самому выбирать разрборс статов, что качать, навыки, умения, вот это вот всё). Конечно, само наличие орбмента уже хорошо отличает игру от других ЯпРПГ, где как правило дальше кастомизации эквипа дело не доходит, и в принципе логично было бы развивать эту тему дальше.

Предложенный тобой вариант выглядит интересно и напомнил мне одну свою старую идею, которую я вроде бы даже где-то озвучивал. Идея была в том, чтобы кварцы, стоящие ближе к центральному слоту цепи, давали более весомый бонус к статам, например. Возможно, это не очень хорошо выглядит с точки зрения баланса, так как эти слоты дешевле всего открывать/улучшать, но с другой стороны это позволяет воинам еще лучше развить свои способности, раз уж с магией у них такая беда. Магам как правило плевать на статы, им главное комбинация элементов в цепи, а вот воины как раз отыгрывают именно от статов. И под концепт мастер-кварцев это тоже подходит весьма удачно, на мой взгляд.

Вообще, была ещё занятная идея с сокетами в оружии/броне или даже самих орбментах. Сокеты являлись слотами под кварцы, которые давали ТОЛЬКО бонус к статам, но не влияли на цепь элементов (что логично, так как они вообще стоят особняком) или, как в случае с Аркусом, не давали никаких заклинаний. Сокеты опять же можно грейдить (что не только позволяет использовать более сильные кварцы, но и получать больший эффект от них вплоть до нейтрализации негативного влияния). На бумаге это опять же звучит довольно имбово, не спорю.

Это всё максимально простые идеи, которые, конечно, явно не так продуманны, как твоя, но уже их было бы достаточно для ещё большей кастомизации и создания интересных комбинаций. Доп-умения, которые ты описал - это действительно интересно. Вопрос лишь в том, не сломает ли это баланс ещё больше.

[Sobakus]

Domaric, WildServal, я не играл толком в те игры, о которых вы говорите, так, что понял не всё . Но почему-то вспомнилась классная система Final Fantasy 8, где на каждый стат персонажа можно было накрутить магию, а магия была по сути одноразовым предметом. Хотелось бы ещё что-то подобное увидеть в природе .

[Domaric]

Всё-таки как правило в ЯпРПГ кастомизация персонажей сильно ограничена (из того, что я знаю, по крайней мере): мы почти не можем влиять на их статы, аффинити, скиллы и прочие вещи, на которые бы влиять хотелось (в отличие от рпг западного образца, где как правило можно самому выбирать разрборс статов, что качать, навыки, умения, вот это вот всё).

Ну я не зря указал, что данная система во многом опирается на систему навыков Final Fantasy 12, поэтому в тории она де должна быть чужда жанру по своей природе.
Тем более ограничения коренным образом влияющие на особенности геймплея того ли иного персонажа. Такие как крафты и используемое оружие (про которых я не упомянал именно по этой причине) Как ты не настраивай орбмент, но Оливье и Агат будут играться совершенно по разному. Я просто предложил чуть более расширить границы отведенных им ролей.

Предложенный тобой вариант выглядит интересно и напомнил мне одну свою старую идею, которую я вроде бы даже где-то озвучивал.

Да-да, помню читал это. Хотя не согласен насчет того, что магам менее нужны статы. Скорость им нуджна не меньше чем бойцам, ATS нужна не меньше STR, а дополнительные НР лишними не будут ни для кого. Move им может и не нужен (хотя кому он нужен вообще?), зато необходимость в таких кварцах как Каст и ЕР-Cut у них куда выше.Так что тут вопрос тоже спорный. Уклонение нужно всем, но его полезность варьируется от игре к игре для каждого типа персонажей отдельно.

Вообще, была ещё занятная идея с сокетами в оружии/броне или даже самих орбментах. Сокеты являлись слотами под кварцы, которые давали ТОЛЬКО бонус к статам, но не влияли на цепь элементов (что логично, так как они вообще стоят особняком) или, как в случае с Аркусом, не давали никаких заклинаний. Сокеты опять же можно грейдить (что не только позволяет использовать более сильные кварцы, но и получать больший эффект от них вплоть до нейтрализации негативного влияния). На бумаге это опять же звучит довольно имбово, не спорю.

Я не большой любитель игр, где билд персонажа привязан к экипировке. Метагейминг никогда не считал примером хорошего геймдизайна (привет Карсомир из БГ2). Но как дополняющая к орбментам система слотового оружия/брони идея выглядит неплохо. Тем более дизайн оружия недвусмысленно намекает на возможность наличия слотов для кварцев. Поэтому было бы интересно иметь в оружие пару слотов под определенные кварцы. Вроде навешивающих дебаффы, выкачивающих жизни и ману при ударе или дающих стихийный урон атакам/крафтам (хотя с последним нужно быть осторожней). Что-то не столько от ФФ 7, сколько от первых двух Суикоденов, где можно было инкрустировать рунами оружие.

Доп-умения, которые ты описал - это действительно интересно. Вопрос лишь в том, не сломает ли это баланс ещё больше.

Основа для доп. умений уже заложена в Сенах в виде линк-скиллов. Ее нужно только развить чуть глубже, сделать менее линейной и отвязать от "симулятора свиданий".

Sobakus
Помнится ты начинал играть в ТХ, система кастомизации персонажей в Legend of Heroes мало чем не отличается. В ТХ ее слизали практически подчистую.
Про ФФ8 я много не скажу, знаком с игрой поверхностно. Мне она всегда казалось очень странной, чем и отталкивала. В тамошней системе магии/прокачке вижу один серьезный недочет - фарм.
Я уже представляю ситуацию когда мне попадается враг из которого можно выкачать новое заклинание, повышающее нудные мне характеристики. Но (если я играю без гайда) я не знаю смогу ли я получить подобное заклинание из врагов встречающихся позднее. А потому, лишний раз перестраховываясь, я начинаю усиленно фармить по максимуму 99 копий этого заклинания для повышения характеристик своей партии. А это "99" умножить на "количество персонажей". П еще было бы благоразумно взять несколько десятков копий данного заклинания про запас, мало ли вдруг придется им посрелять. И у в голове непроизвольно вырисовывается картина продолжительного гринда и фарма всех этих богатств.

[Sobakus]

Про ФФ8 я много не скажу, знаком с игрой поверхностно. Мне она всегда казалось очень странной, чем и отталкивала. В тамошней системе магии/прокачке вижу один серьезный недочет - фарм.

На такие случаи есть удобный маленький островок, где всего много и быстро .

Ну а так-то да - система вычурная и неоднозначная. Но это хороший образец нестандартного мышления в заштампованном до слёз жанре.

[NightHard]

Если я начну описывать свою игру мечты от Фалком, то получится очреденой соулс-лайк

Но ничего не могу с собой поделать. Хочется анимешный Dark Souls, но без кучи анимешных штампов. С девками красивыми разумеется .

[Secret Boss]

Аниме-игра без аниме-штампов? Разве такое возможно?

[NightHard]

Wizard
В фантазиях возможно

Впрочем главное чтобы игралось всё это интересно.

[NightHard]

Krusnik777
Да, знаю про эту игру, но к сожалению она у меня не пойдёт.

[NightHard]

Ладно, напишу о том, чего я хотел бы от Ys'а в сюжетном плане, благо геймплейно претензий нет почти. Ещё раз отмечу что не забирался дальше Ориджинс. Из опыта игры в ньюскул у меня только пять минут побегушек в начале седьмой части.

Итак, вот мои хотелки:

1. Адол заколебал. Более пустого и картонного персонажа я в видеоиграх ещё не встречал. Ну может быть кроме фигурок из тетриса. Понятно почему так было в приснопамятные времена древних японских компов, но он ни на йоту не меняется на протяжении всех пройденных мною игр с его участием. Было бы неплохо от него как-нибудь драматично избавиться, а вместо него ввести нового главного играбельного персонажа.

2. Хватит противостоять всяким древним божествам и прочим хтоническим бесам. Хочу более приземлённую историю. Можно даже продолжить сюжетку с двумя богинями. К примеру можно начать новую игру с того, что новый злыдень ломает статУи и крадёт чёрный шарик, который они держали, ради своих гнусных (или не очень) целей. Весьма интересно можно этот концепт развить.

3. Геймплей всё-таки хотелось бы более разнообразный. Более слэшерный что ли, с кучей атак и комбинаций.

4. Новую вайфу, по традиции. Хотя нет, не совсем по традиции, потому что эта дама не должна быть беспомощной девой, ждущей своего принца, сложив ладони в молитве.

5. Больше драматичных событий и саспенса. Местами можно даже уйти в хоррор. Любопытно как это будет смотреться в Ys'е.

[Secret Boss]

Адол заколебал. Более пустого и картонного персонажа я в видеоиграх ещё не встречал.

Это подметили уже все, кому не лень. Кстати, если хочешь увидеть и услышать живого, эмоционального Адола, посмотри аниме Ys II.

Геймплей всё-таки хотелось бы более разнообразный. Более слэшерный что ли, с кучей атак и комбинаций.

Так ведь "семёрочные" Исы именно такие. Никакой тактики боя, только спамишь кнопки атаки и скиллов, шинкуя толпы мобов.

эта дама не должна быть беспомощной девой, ждущей своего принца, сложив ладони в молитве

В оняме других вайфу не бывает.

Больше драматичных событий и саспенса. Местами можно даже уйти в хоррор.

Драматичные события неплохо были реализованы в Семёрке. Но, глядя на сюжетные перипетии Цельцеты, Лакримозы и Монструма, саспенс или хоррор играм серии пока не светит абсолютно.

[NightHard]

Это подметили уже все, кому не лень. Кстати, если хочешь увидеть и услышать живого, эмоционального Адола, посмотри аниме Ys II.

Дай угадаю. Он там такой же героический герой как и в играх, но теперь ещё и орёт о том, как он всех защитит и как преодолеет все опасности, несмотря ни на что. Угадал?

Так ведь "семёрочные" Исы именно такие. Никакой тактики боя, только спамишь кнопки атаки и скиллов, шинкуя толпы мобов.

Вот это и плохо. Помимо слэшерной боёвки хочется шоб и тактическая часть была. Какая комбинация нанесёт больший урон, с какой стороны подойти к мобу, как выбить из него побольше хитпоинтов, как виртуозно уворачиваться от его атак. Не то чтобы всего этого совсем не было в серии, но хочется больше и лучше. Потому что сражения, которые больше всего запомнились, это бои с боссами.

В оняме других вайфу не бывает.

Это правда, но редко они бывают на ведущих ролях.

Драматичные события неплохо были реализованы в Семёрке. Но, глядя на сюжетные перипетии Цельцеты, Лакримозы и Монструма, саспенс или хоррор играм серии пока не светит абсолютно.

Жаль. Но скажи хотя бы вкратце, сюжеты в этих играх лучше чем в предыдущих частях, в которые я играл? Есть вообще ради чего их трогать?

[Secret Boss]

NightHard

Угадал?

Ты всё же посмотри.

с какой стороны подойти к мобу, как выбить из него побольше хитпоинтов

Это тебе в Xanadu Next надо. Там боёвка более-менее тактическая.

Но скажи хотя бы вкратце, сюжеты в этих играх лучше чем в предыдущих частях, в которые я играл?

В Семёрке - очень хороший сюжет. В Цельцете - ни рыба, ни мясо (очень много "воды"). В Лакримозе - лютый фэйспалм. В Монструм пока не играл, но со стороны - тоже ничего интересного.

[Mr. Grim]

Вот это и плохо. Помимо слэшерной боёвки хочется шоб и тактическая часть была. Какая комбинация нанесёт больший урон, с какой стороны подойти к мобу, как выбить из него побольше хитпоинтов, как виртуозно уворачиваться от его атак. Не то чтобы всего этого совсем не было в серии, но хочется больше и лучше. Потому что сражения, которые больше всего запомнились, это бои с боссами.

Тут не так, увы. Или мир и покой от изи до харда. Или ашоты-ваншоты на кошмаре, где ты или освоил местным вариант блока и доджа или умирай и трать хилки.

Жаль. Но скажи хотя бы вкратце, сюжеты в этих играх лучше чем в предыдущих частях, в которые я играл? Есть вообще ради чего их трогать?

Нет. Интереснее и глубже не стали, зато воды и типа размаха стало поболее в разы. А когда начинаются попытки в "вот это повороты", рука к лицу тянется со страшной силой.

[NightHard]

Нет, не угадал. Он там такой:

Если бы на протяжении всего аниме был бы таковым, то я может быть даже и глянул

Это тебе в Xanadu Next надо. Там боёвка более-менее тактическая.

Да я вот тоже эту игру давно уже в вишлисте держу. Там ещё и сюжеты посурьёзнее будут, насколько я помню. Действительно надо бы игру попробовать.

В Семёрке - очень хороший сюжет. В Цельцете - ни рыба, ни мясо (очень много "воды"). В Лакримозе - лютый фэйспалм. В Монструм пока не играл, но со стороны - тоже ничего интересного.

Весьма обнадёживает

Тут не так, увы. Или мир и покой от изи до харда. Или ашоты-ваншоты на кошмаре, где ты или освоил местным вариант блока и доджа или умирай и трать хилки.

Нет. Интереснее и глубже не стали, зато воды и типа размаха стало поболее в разы. А когда начинаются попытки в "вот это повороты", рука к лицу тянется со страшной силой.

Всё понятно. Ну хотя бы разок каждую игру попробовать я всё-таки хочу. Ожидания упали ниже плинтуса, так что отнесусь к этому как к походу в Кунсткамеру Охото всё-таки лично увидеть, во что превратилась серия, да комменты оставить.

[Sobakus]

NightHard, ОООчень согласен с первыми двумя пунктами.


Тоже помечтаю:
Какой должна быть Ys X?

1. Когда играл в девятку, думал: а неплохо было бы сыграть в Ys I-II в этом новом стиле VIII-IX. А с другой стороны: так задолбали ремейки! Поэтому понял, что просто хотел бы вернуться в те же самые места и побегать там с теми же самыми персонажами (скажем лет 10 спустя). Ys X - возвращение Адола и Доги в Ys, с ритуальным воскрешением Дарк Факта (конечно - куда ж без него! ).

2. В конце Адол может драмматично собой пожертвовать и, скажем, превратиться в камень. Или просто умереть за мир. Ну или пусть он выживет и останется с той самой героиней из Ys II в Ис. Пусть ростят нового протагониста. Так или иначе с Адолом надо кончать.

3. По стилю в общем тоже самое, что VIII-IX. Но есть у меня, конечно, совершенно несбыточные хотелки. Вот такие:

-лабиринты с ловушками и паззлами
-башни с платформингом
-комплексные боссы со слабыми точками (и с паззлами, и с платформингом, и со всем, что ещё можно в боссов добавить)

Вот, собственно, и всё, что я хочу (от Ys X). Что-то другое меня скорее всего разочарует. "Удивлять" серии уже нечем. Надо возвращаться в хорошее старое (прихватив туда всё хорошее новое ).

[Secret Boss]

В конце Адол может драмматично собой пожертвовать и, скажем, превратиться в камень. Или просто умереть за мир.

Про смерть Адола уже давно известно. Произойдёт она на его 64-м году жизни. Так что рано вы хотите его списать в утиль.

-лабиринты с ловушками и паззлами
-башни с платформингом

Поддерживаю обеими руками! И обязательно - огромная хардкорная локация в конце игры, чтобы можно было использовать все реликты, навыки, приёмы и т.д. по-полной. А то, как обычно, превратишь персонажа в терминатора или бога, а повыпендриваться негде и не на ком.

[NightHard]

1. Когда играл в девятку, думал: а неплохо было бы сыграть в Ys I-II в этом новом стиле VIII-IX. А с другой стороны: так задолбали ремейки! Поэтому понял, что просто хотел бы вернуться в те же самые места и побегать там с теми же самыми персонажами (скажем лет 10 спустя). Ys X - возвращение Адола и Доги в Ys, с ритуальным воскрешением Дарк Факта (конечно - куда ж без него! ).

Я бы тоже побегал по старым знакомым местам в новой 3д обёртке. Только не хотелось бы видеть тех же боссов из первых частей (а то и получится своеобразный римейк). А Дарк Факта можно вернуть в виде NPC (бесплотным духом например), каким-то образом взаимодействующего с героями и продвигающего сюжет.

-лабиринты с ловушками и паззлами
-башни с платформингом
-комплексные боссы со слабыми точками (и с паззлами, и с платформингом, и со всем, что ещё можно в боссов добавить)

Надеюсь все эти головоломки будут благосклонны к гуманитариям, а то я не очень люблю сидеть тупить на одном месте. А башню надеюсь не придётся перепроходить заново, если свалился с предпоследней ступеньки

Про смерть Адола уже давно известно. Произойдёт она на его 64-м году жизни. Так что рано вы хотите его списать в утиль.

Это откуда такие сюжетные повороты?

[Secret Boss]

Это откуда такие сюжетные повороты?

От самих Falcom.

http://landofys.com.ru/gallery/booklets/ys...icles/01_04.jpg

Где-то ещё было, но не помню где.

[NightHard]

А вообще злые вы все. Я один, что ли, считаю, что Адола убирать нельзя?

Адол просто типичный ГГ для таких игр, не понимаю ваших претензий.

Типичный значит хороший? Не было бы лучше если бы Адол стал не картонкой, а персонажем со своим характером? У него ведь даже предыстория какая-никакая есть. Можно же было как-то развить персонажа, уж если не в первых частях, то в дальнейшем.

Если весь смысл Адола в том чтобы быть аватаром игрока, то почему не дают кастомизировать его внешний вид? Почему хотя бы имя не дают поменять?

Зачем вообще нужен Адол в Ys'е? В чём его ценность для серии? Всё что он делает это шарахается по миру, ломает всем лица и спасает девушек. Замени его на какого-нибудь копьеносца Олега с фиолетовыми волосами, который будет делать то же самое, и не будет никакой разницы.

Мне вот тоже непонятно, зачем держаться за этого персонажа?

[Domaric]

Мне вот тоже непонятно, зачем держаться за этого персонажа?

Наверное по той же причине почему в играх про Ведьмака держатся за Геральта, а не дадут отыгрывать забулдыгу Васю из ближайшей харчевни.
Максимально удобный и ненавязчивый типаж, которого можно безо всяких зазрений совести кидать в самые разные приключения.

[NightHard]

Наверное по той же причине почему в играх про Ведьмака держатся за Геральта, а не дадут отыгрывать забулдыгу Васю из ближайшей харчевни.
Максимально удобный и ненавязчивый типаж, которого можно безо всяких зазрений совести кидать в самые разные приключения.

Неудачное сравнение. Геральт в отличие от Адола по настоящему живёт в своём мире и является неотъемлемой его частью, взаимодействуя с ним не только озвиздюливая монстров. У него есть характер и он его постоянно проявляет. Он поболтать любит в конце концов. Да, Геральт простоват и он не претендует на какую-то глобальную роль, но именно поэтому за ним интересно наблюдать. Адол же тупо никакой, просто спрайт или 3д моделька, бегающая по экрану и мутузящая другие спрайты и 3д модельки.

Нет, но и не значит, что плохой. И разве я говорил, что типичный - это хороший? Не перевирай мои слова.

Я не перевираю, просто задал вопрос.

И я не понимаю ваших претензий в том плане, что Адол никогда не был в играх серии настоящим персонажем. Ему сразу прописали начало и конец, да, но в остальном он был скорее, да, как аватар игрока. И я тупо не понимаю, как он мог на это фоне вообще задолбать. Желание сделать из него полноценного персонажа я могу понять, но сразу переходить к радикальным мерам как-то странно - вот про это я.

В ранних играх он меня не задалбывал, потому что сюжета там толком не было. Я к примеру вообще нормально отношусь к Марио. Он тоже на протяжении всей своей истории тупо сантехник, пожирающий грибы и спасающий принцесс, не претендующий на что-то большее. А когда в Исах появляется сюжет, диалоги, то я хочу чтобы главный герой принимал в этом сюжете большую роль, чем тупо Deus Ex Machina, внезапно появляющийся и решающий все проблемы пенделем промеж глаз. По моему радикальных мер уже очень давно в серии не хватает. Хотя я конечно посмотрю ещё что там дальше с седьмой части пойдёт.

А вообще здесь тогда еще лучше дальше копать - зачем вообще продолжать игры серии называть Ys?

С этим проблем я как раз не вижу. Торговая марка так сказать. Пускай как угодно игры называют, лишь бы хорошими были.

Продолжать с тобой говорить на эту тему не буду, так что можешь не отвечать (тем более уже все в оффтоп лезет). Оба все равно будем упрямиться до самого конца (да и смотреть на все по-разному), и ни к чему не придем.

Как хочешь. Своё мнение я оставил.

[Secret Boss]

А когда в Исах появляется сюжет, диалоги, то я хочу чтобы главный герой принимал в этом сюжете большую роль, чем тупо Deus Ex Machina

Согласен, Адол не должен быть немым болванчиком, поддакивающим своим друзьям. Но и болтливым делать его тоже не стоит. В моём представлении Адол - из тех немногочисленных людей, которые говорят мало, но по делу. И немногочисленные (и немногословные) реплики за его авторством явно пойдут на пользу сюжету того или иного Иса. Другое дело, что под такую роль нужны нормальные диалоги, а не тот словесный оняме-понос, который извергают его сопартийцы в уже которой по счёту игре.

[NightHard]

Wizard
Было бы неплохо, сделай Falcom так. Пускай без изысков и глубокомысленных диалогов, но хотя бы просто чтобы говорил и реагировал на происходящее вокруг.

Я прямо сейчас вспомнил пример неплохого персонажа, являющегося аватаром игрока в сюжетной игре. Venom Snake из Metal Gear Solid V. Он так же почти всегда молчит, люди вокруг него общаются с ним, но не возникает ощущения что они говорят со стеной. Веном реагирует, отвечает когда действительно надо, и напрямую влияет на происходящее вокруг. Почему бы не сделать что-то подобное в новой Ys.

[Falkon]

Про смерть Адола уже давно известно. Произойдёт она на его 64-м году жизни. Так что рано вы хотите его списать в утиль.

Судя по нынешним сюжетным поворотам после финальной игры выпустят мидквел, в котором выяснится, что Адол уже умирал до этого ещё более эпичной смертью несколько раз .

[Domaric]

Неудачное сравнение. Геральт в отличие от Адола по настоящему живёт в своём мире и является неотъемлемой его частью, взаимодействуя с ним не только озвиздюливая монстров. У него есть характер и он его постоянно проявляет. Он поболтать любит в конце концов. Да, Геральт простоват и он не претендует на какую-то глобальную роль, но именно поэтому за ним интересно наблюдать. Адол же тупо никакой, просто спрайт или 3д моделька, бегающая по экрану и мутузящая другие спрайты и 3д модельки.

Отчего неудачное? Они оба - лицо своих франшиз.
Насчёт "по настоящему живут и взаимодействуют с миром", тут момент чисто субъективный. Каждый каждый может расценивать по своему и будет прав. С моей позиции Адол также взаимодействует с миром, оставляя свой отпечаток на событиях и характерах других персонажах.
В плане характеров: Адол каноничным характером обделён, тогда как у Герки он расположен где-то на уровне табуретки.
И в соло приключении одинокого героя, если выбирать между между персонажем-пустышкой (чистым листом) и персонажем с нулевой харизмой. Мне лично будет предпочтительнее первый именно потому, что я могу воспринимать его как продолжение игровой механики.
Вместо того, чтобы герой каждый раз напоминал мне о присутствии совей малоинтересной личности, переводя на язык сухих фактов, в "нужный момент" возвращал игрока на рельсу сюжета.
Но это справедливо лишь для соло-приключений. Когда дело касается партийных игр, то Адол выглядит чужим во всех беседах.
Тут Фалком сами загнали себя в тупик. Придумывать характер для персонажа, который обходился без него несколько десятков лет это просто глупо. Как минимум у многих фанатов сторожил в голове сформировался собственный Адол, характер которого скорее всего пойдёт в разрез с тем, который могли бы придумать фалкомы.
И в этой ситуации, вместо того чтобы пойти по пути наименьшего сопротивления, и сделать Адола максимально пресным (чтобы он "зашёл" большинству игроков), его оставили молчуном, а настоящим протагонистом по сути становился твой первый сопартиец:
В Семёрке - Доги. в Цельцете - Дюрен. в Лакримозе - сперва Лаксия. позже уступая эту роль Дане, в 9-ке - Криша.
С их позиции игрок воспринимает сеттинг, а Адол - просто некая отправная точка.
Что не хорошо и не плохо, но пожалуй - наименьшее из возможных зол.
Сейчас Адол это как раз тот персонаж который говорит мало, но по "делу" (за диалог, мы разок-другой выбираем из пары реплик). Что есть это самое "дело" оставим на совести графоманов из Фалком. Это уже не вопрос проработки характеров, а подходу к истории в целом.

[Falkon]

Тот же Dragon Quest уже кучу лет тоже с молчаливым протагонистом обходится и ничего.

А вообще Адол разговаривает в прологе второй части (ну и ещё в оригинале третьей, Маске Солнца и вроде бы в каких-то на PS2).

[NightHard]

Отчего неудачное? Они оба - лицо своих франшиз.

В цитате указано почему. Геральт — персонаж, Адол — картонка.

Насчёт "по настоящему живут и взаимодействуют с миром", тут момент чисто субъективный. Каждый каждый может расценивать по своему и будет прав. С моей позиции Адол также взаимодействует с миром, оставляя свой отпечаток на событиях и характерах других персонажах.

Палка в тетрисе тоже взаимодействует с миром, убирая стену высотой в четыре блока. Отличие лишь в том что этой палке другие фигуры не говорят за это спасибо.

В плане характеров: Адол каноничным характером обделён, тогда как у Герки он расположен где-то на уровне табуретки.

Характер Геральта соответствует его статусу охотника на монстров, который сам является наполовину монстром. Отсюда куча конфликтов и свой особенный взгляд на мир. Так что он не пустышка. Проработанности его характера позавидовали бы многие персонажи рпг'шек. Сложность характера в конце концов тоже не является показателем качества персонажа. Даже если персонаж по характеру табуретка, если это круто прописано и обосновано в игре, то это уже +100 к его восприятию игроком.

И в соло приключении одинокого героя, если выбирать между между персонажем-пустышкой (чистым листом) и персонажем с нулевой харизмой. Мне лично будет предпочтительнее первый именно потому, что я могу воспринимать его как продолжение игровой механики.
Вместо того, чтобы герой каждый раз напоминал мне о присутствии совей малоинтересной личности, переводя на язык сухих фактов, в "нужный момент" возвращал игрока на рельсу сюжета.

А ты в Ведьмака то вообще играл? Нулевая харизма? Малоинтересная личность? Такой отзыв впервые вижу.

Но это справедливо лишь для соло-приключений. Когда дело касается партийных игр, то Адол выглядит чужим во всех беседах.
Тут Фалком сами загнали себя в тупик. Придумывать характер для персонажа, который обходился без него несколько десятков лет это просто глупо. Как минимум у многих фанатов сторожил в голове сформировался собственный Адол, характер которого скорее всего пойдёт в разрез с тем, который могли бы придумать фалкомы.

Вот поэтому я и хочу избавиться от Адола наконец. Раз уж спустя 34 года уже поздно наделять персонажа характером, то пускай его смерть хотя бы послужит на пользу сюжету. Или если не убивать, то можно сделать как предлагает Sobakus. Пускай отправится на пенсию обратно в Ис, к той барышне с яблоками, пускай вырастят нового протагониста. Более разговорчивого и живого.

И в этой ситуации, вместо того чтобы пойти по пути наименьшего сопротивления, и сделать Адола максимально пресным (чтобы он "зашёл" большинству игроков), его оставили молчуном, а настоящим протагонистом по сути становился твой первый сопартиец:
В Семёрке - Доги. в Цельцете - Дюрен. в Лакримозе - сперва Лаксия. позже уступая эту роль Дане, в 9-ке - Криша.
С их позиции игрок воспринимает сеттинг, а Адол - просто некая отправная точка.
Что не хорошо и не плохо, но пожалуй - наименьшее из возможных зол.
Сейчас Адол это как раз тот персонаж который говорит мало, но по "делу" (за диалог, мы разок-другой выбираем из пары реплик). Что есть это самое "дело" оставим на совести графоманов из Фалком. Это уже не вопрос проработки характеров, а подходу к истории в целом.

Вообще интересный подход. Действительно можно так относиться к истории, вот только Адолу это нисколько не помогает, а только подчёркивает его ущербность как главное действующее лицо сюжета. Тем более когда он становится, как ты говоришь, чужим на фоне своей пати, хотя должно быть по идее не так. Хотя история знает примеры того, как второстепенные персонажи бывали зачастую интереснее протагонистов, а тут получается ситуация доведена до абсурда. В принципе прикольно.

Тот же Dragon Quest уже кучу лет тоже с молчаливым протагонистом обходится и ничего.

Про эту серию я вообще мало что знаю. Ни одну из частей не трогал. Но если там такая же ситуация, то тоже ничего хорошего в этом нет.

[NightHard]

Я скорее с того угла, что сюжетка с Исом была только в первых двух играх и Origin. И все.
И вот на этом фоне появляется вопрос, а почему вообще серия продолжает называться Ys, когда Ис там вообще больше никакого отношения к происходящему в последующих играх в целом не имеет?
В этом - в том, что события каждой игры ни к чему глобально не приводят, - уже, как многие отмечали, и проблема этой серии тоже.

Я над такими вопросами предпочитаю не задумываться, потому что сразу можно вспомнить целую кучу игр, которым их названия не подходят (Metal Gear для NES, в котором нет никакого метал гира, сразу на ум приходит). Название игры это информация для игрока, поэтому я и считаю что оно несёт чисто рекламный характер.

[Hashmal]

Проблема Адола в его нынешнем виде в том, что такой тип персонажа-аватара не подходит к тому типу историй, которые Фалком на сегодняшний день видит в Исе. Особенно тут выделяется Дана, где к концу игры Адола решили превратить в чуть ли ни главную движущую силу сюжета, не имея при этом возможности дать этой движущей силе какой-никакой характер, тем самым вызвав у игрока эмоциональную связь. Вот реально, что был он вестником Эволюции (или как они там назывались), что не был - ничего же не поменялось. Сравнение с DQ тут действительно уместно, но там это сделано толковее, потому что как таковой роли в сюжете (за пределами очевидного "Ты - Избранный и тебе надо победить Зло") у протагониста по сути и нет, вся драма и все сюжетные повороты раскрываются через других персонажей. И таким персонажем вполне могла стать (и должна была стать) сама Дана, но в итоге всё это зачем-то перекатили на самого Адола.
И девятка в этом плане куда удачнее, потому что основные события игры касаются самого Адола примерно никак, там Априлис сотоварищи в главных ролях, если не считать унылого фарса в концовке, и вот в таком сеттинге аватар без характера смотрится уместно.

[Badorrer]

Вообще, уже в Дане Адолу хотели попытаться прицепить что-то вроде характера или типа того.
По сути, Фалком отлично понимают, что у них ГГ табуретка, которая никак не вписывается в текущий стиль повествования, другое дело, что менять это они боятся, так как их могут не понять. А зря, как по мне, тут от изменений в боёвке ныть будут больше, чем от чего либо ещё.

К слову, я всегда хотел, чтобы Фалком просто в тихую прикрыли лавочку с немым ГГ, не нужно оно в 21 веке, мода 20 века осталась там. Такими темпами и партию можно убрать, просто дав возможность ГГ говорить с НПЦ и всякими сюжетными персонажами.

[Mr. Grim]

Вот уж на что абсолютно насрать, так это на проработку ГГ, да и вообще на сюжетоту в исах. Это всё довесок и обоснуй, не более. Что-то понравится? Ок, хорошо. Нет? Невелика потеря. Лишь бы совсем оскорбительно не было. Я тут ради нарезания монстров, эксплоринга данжей и битв с боссами под такой-то музон. Всё остальное крайне вторично. Как в случае с каслваниями, например. Вообще пофигу то есть. Для персонажей и истории Кисеки у Фалком есть Да и никогда не интересовало что сценаристы в играх серии городили, такое себе оно было и лучше не становится.

[Sobakus]

Я дооолго читал эту тему . Добавлю про "Смерть Адола" .

Адола я хочу убить потому, что:

Я почти уверен, что к соло-играм мы не вернёмся. Новые Ys будут командными. По очень простой причине: чтобы не быть похожими ни на Зелду, ни на Соулсы, ни на что-то там ещё. "У нас, мол, тут своя тема. Помните вот эти вот ваши JRPG, где вы команду собираете и много разговариваете? Так мы, прикиньте, сделали тоже самое, только в A-RPG! Такого вам ни одна Зелда не даст. Нинтендо - иди, утони где-нибудь со своим Линком!"

Если это так (а это скорее всего так), мне перестаёт быть понятным, зачем мне нужен Адол. У каждой части может быть свой протагонист. Реальным протагонистом 8-ой должна была быть Дана, а 9-ой наверно Априлис. Адол же просто занимает чужое место. Нет, пусть присоединяется, если народ требует. Но, скажем, 3-им. Или вообще 6-ым, под занавес. То-то для кого-то сюрприз будет!

Ничего невероятного в таком подходе я не вижу. Вон, серии вроде Финалки в каждой части нам новую вселенную представляют, и ничего - работает. Если тебя бесит Клауд (как вы уже догадались, меня ), поздравляшки: в других частях его ты не увидишь. Правильно, как по мне.


А что касается спин-оффов с другими персонажами, это было бы неплохо, но как-то... верится с трудом . Дело идёт к тому, что Ys сама станет спин-оффом к каким-нибудь Кисекам. Я думаю, что Ys'у мы в любом случае помахаем ручкой. Вопрос: как это случится? Будет у нас достойный финал в X? Или подкинут очередной филлер, уходящий в бесконечность? Он не окупится совсем, и серия исчезнет лет на 5. Потом сделают ремейк пятёрки, но он не окупится тоже. Тогда мы похоронем серию окончательно.

[Secret Boss]

Будет у нас достойный финал в X? Или подкинут очередной филлер, уходящий в бесконечность? Он не окупится совсем, и серия исчезнет лет на 5. Потом сделают ремейк пятёрки, но он не окупится тоже. Тогда мы похоронем серию окончательно.

Филеры филерами, но, тем не менее, два из них у тебя на верхушке топа всея Ys. Вот для таких как ты, похоже, эти филеры и делают. Так что грех жаловаться.

[Sobakus]

Филеры филерами, но, тем не менее, два из них у тебя на верхушке топа всея Ys.

Ну так-то посмотреть, ничего кроме этих филлеров в серии и нет . Что-то же из них должно было понравиться.

Тут, как у многих с кастлами было: один раз хорошо, второй раз хорошо, а на третий уже давай думай что-то . Просто не хочется наблюдать ещё одну плохо кончившую серию. Надо хорошо кончать, со смыслом .

[Secret Boss]

Sobakus
Если продолжать проводить аналогии с серией Castlevania, то серия Ys сначала должна очень сильно преобразиться в геймплейном плане, затем получить несколько сомнительных вбоквелов, а перед тем как похоронить своё детище, фалкомовцы должны отдать его какой-нибудь западной конторе разработчиков. На пару-тройку ребутов.

[Sobakus]

серия Ys сначала должна очень сильно преобразиться в геймплейном плане, затем получить несколько сомнительных вбоквелов, а перед тем как похоронить своё детище, фалкомовцы должны отдать его какой-нибудь западной конторе разработчиков. На пару-тройку ребутов.

Геймплейно она уже несколько раз преображалась (и даже жанр меняла в тройке). Сомнительными вбоквелами тут можно назвать каждую вторую игру . Другим разработчикам серию отдавали уже хрен знает сколько раз. Правда, обычно это были другие японцы. Какие-то ещё делали китайцы, и корейцы.

Так, что всё у серии было за 34 года жизни. Поэтому и не перестаю удивляться живучести Ys. Другие такого не выдерживают. Мощная серия .

[Secret Boss]

В общем, не хватает только перезапуска в исполнении западной конторы.
И пачислота.

[Badorrer]

Не совсем для этой темы, но другие подходят ещё меньше.

Подумал я как-то, а что можно сделать с серией в текущем положении, подумал, да и легко придумал.
В целом, ничего не мешает пихать сюжет в Ис, но делать это более лаконично и хорошо, и даже ничего не мешает не отходить от факта, что оригинальные части вертелись вокруг определённых деталей.

По не ясным мне причинам, фалком побоялись полноценно строить ворлд билниднг в Исе и все мировые диковинки, по сути, никак друг с другом не пересекаются и слишком сильно стоят особняком. Из-за этого, каждое отдельное путешествие Адола обесценивается, так как можно выкинуть любое и ничего не потерять, особенно это касается последних частей. В то же время, у нас прошло более 9 частей, а красноволосый друг побывал только на 1/3 континента.
Таким образом, можно высидеть ещё частей 20 такой же паршивости, хотя по мне, можно так совсем пойти в другую сторону.
1. Сосредоточиться на изучении древнего мира и влияния элдинов на него.
Почти все старые игры элдины так или иначе влияли на окружение. 1 и 2 часть, Рассвет Иса - Маска, реткон в Фелгане, Арк и даже Селсета. Все эти части хоть как-то да связаны, более того, 5 часть может тоже быть связана косвенно, так как девайс в виде жемчужины выглядит знакомо... Моя идея заключается в том, что нечего выкидывать наследие на помойку, и все события, так или иначе, нужно привязать к элдинам, раскрывая с каждой частью кусочек общей картины древнего мира. И исходя из этого, мы уже можем пойти глубже.
2. Выкинуть все эти "локальные" катастрофы и апокалипсисы.
Рассказывая историю древнего мира, его событий и последствий на мир сегодняшний, нам сразу не будут нужны эти эволюции, ненужные тонны воды о странных гимиках Фалком и прочей мишуре. Сюжет не столько сократиться, сколько станет намного конкретней, что здорово, а это значит...
3. Путешествия Адола станут настоящими путешествиями.
Начиная с семёрки у меня сложилось впечатление, что Адол больше ходит по странным достопримечательностям и больше занимается какой-то фигнёй. По сути путешествия есть, но на деле я их не чувствовал, было ощущение, что мы просто попадаем в удобные места для фентези-пилева. Но если поставить цель осмотреть весь мир, то можно выстроить хорошую цепочку приключений по всему земному шару, выйдя за пределы местной Европы и устроив кругосветное плаванье с разгадкой мирового пазла.
По факту, у нас огромные неисследованные территории

В играх или за кадром, Адол был всего в паре мест, и то, по сути, он больше ходил кругами по Европе, оказавшись в девятке снова во Франции, а не в местной России, например. У нас есть не открытый материк элдинов на месте Америки, у нас местная Азия, местная Африка, где нашли Кефинский кристалл, кстати. Если развивать линию находок древнего мира, то у нас огромный кландайк потенциальных мест действия и событий, тут даже касаясь всего поверхностного можно наделать десяток игр ещё, что уж говорить про Кондо, который в одном регионе может сделать все свои игры.
4. Возможность создания не разочаровывающего финала.
Мы все прекрасно знаем, что конец будет на северном полюсе, который, похоже, будет подобен материку из Вархаммера Фентези Батлз. Проблема только в том, что если мы будем продолжать такими же темпами, то важность такой концовки серии будет не просто нулевая, она будет меркнуть перед всем, что было до этого. Я так и не потрогал девятую часть, но факт того, что там происходит Мадока - меня сильно насторожил. Но если мы выйдем на рут решения мирового пазла, то мы сможем просто перенести кульминацию на северный полюс, сделав, таким образом, просто точку в общей истории. Это будет объединение и подытоживание всех частей серии, где будет сделан определённый вывод, который нас подведёт к совсем уж финальному боссу, опасности или ещё чему. Можно будет устроить битву с инопланеятнами, которые потерпели поражение Элдинам в прошлом и обещали вернуться, или в таком духе.

Вышло сумбурно, если честно, но основная мысль понятна.
Пытаться сделать кисеки, не имея в серии той же основы, и пытаться накормить филлерами без какого либо контента - плохая затея в долгосрочной перспективе. К сожалению, направления у компаний просто так не меняются, но если Кондо не возьмёт всё в руки, то даже самые преданные кисекожоры последующие игры не оценят. Понятное дело, что сделать Ис с простеньким повествованием уже не выйдет, так как такое никто не купит, но ничего не мешает сделать его, хотя бы, с душой. Жаль только, что те люди, которые делали первые части уже ушли давно, а новые работники явно не знают, что делать с серией.

[Sobakus]

Badorrer, согласен! Нужно уже идти до конца, и дать игроку весь земной шар, как в каких-нибудь финалках. Ну и, соответсвенно, кораблик (возможно летучий). Фалком же теперь без базы не может . На арене всего мира уже и сюжет должен как-то измениться.

[Secret Boss]

Выкинуть все эти "локальные" катастрофы и апокалипсисы.

И оставить Исы без финальных боссов?

Хотя даже я наверное не отказался бы от финальника - человека, а не монстра или иной громадины. Что-то типа Честера, Эрнста и Циаса, вместе взятых.

[Shadowserg]

Badorrer Всё это отличные идеи! Я про это давно твержу, что части надо связывать, а не кормить бестолковыми филлерами. Как в фильмах Марвел - каждый чуток связан с другим, но в итоге всё приходит к общему финалу.

[Secret Boss]

Серг, марвеловская вселенная - не самый удачный пример. Там такая санта-барбара, что ну её нафиг.

[Shadowserg]

Адская Санта-Барбара там у них в комиксах, в фильмах попроще.

[Secret Boss]

Помечтаю ещё.

В одной из будущих частей Адол странствует по ранее не известным ему землям и в один прекрасный момент (ближе к концу игры, как это обычно водится) находит проход в хардкорную/секретную/бонусную локацию Битол - огромные подземные пещеры, руины и лабиринты с уймой коварных ловушек, пазлов и коварных монстров.

[Shadowserg]

Игра кросс-овер с Brandish'ем выглядит, на самом деле, куда более логичной, чем с теми же Кисеками.

[Secret Boss]

Тем более, что игравшие в Ys IX отмечали, что тамошние тюремные эпизоды напоминали им Brandish.

[Badorrer]

А что, берём и заявляем, что Брандиш у нас происходит где-то на западе Евразии Иса, по этому и ниндзя там есть.

[Secret Boss]

В Брандишах география вообще странная. Сложно сопоставить с реальным миром. Запад и Восток там сосуществуют бок о бок, что особенно заметно во второй части.