Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] The Legend of Heroes / Gagharv, Обсуждение, помощь в прохождении

[Secret Boss]

Данный топик посвящён трилогии Гагхарв!

[Mr. Grim]

Очень любопытно выходит. Может и не идеальная игра с проблемами, но явно занятнее будущих версий.

Но вот что октумовцы не мешали - это странно, учитывая ситуацию. И чего только Мадрам такой злой здесь.

А прокачка статов - это почти Брандиш ещё. Или пятый Ис.

[Secret Boss]

дочерей Дургии не ыбло

Как-то пошловато звучит.

[Domaric]

Как-то пошловато звучит.

Лол! Арфаграфейа - уровень БОХ

Может и не идеальная игра с проблемами, но явно занятнее будущих версий.

Тут к сожалению не все так однозначно. Многие обязательные сюжетные сцены в ремейках знатно так улучшили.

Но вот что октумовцы не мешали - это странно, учитывая ситуацию. И чего только Мадрам такой злой здесь.

С Мадрамом, черт его знает чего он такой бука здесь. Если верить тропопедии, что он приносит человеческие жертвы дабы воскресить Доминик. Можно поспекулировать, что он охотится непосредственно за Эвином. Не спроста Мадрам в соборе подрезал лишь Эмили, не тронув Рутис и прочих. Может для ритуала ему необходимые особые жертвы. Вроде Эмили, на худой конец ее братца.
С апостолами тут вообще довольно занятно. Не уверен, что им вообще были нужны реликвии, ведь никакого убер-барьера вокруг базы я не увидел. Да и герои пробрались туда без помощи всяких волшебных мечей. Просто сели в бричку с моряком(Томасом?) и минуя рифы высадились во вражеском тылу. Без всякого божественного вмешательства со стороны Бардуса.
Элюсион им собрал призрак патриарха Эспериуса, уже в руинах старого Собора. Он кстати и помог им порешить вездесущего Богрейда.

[Mr. Grim]

То есть выходит, что оригинал чем-то лучше, но римейк тоже кое-что проапгрейдил? Занятно.

Посмотрел ещё видео по игре, так в оригинале есть момент, где Белиас призывает какую-то страшную пепяку, которая потом становится боссом. Что это такое интересно? И таки что с Майлом и Шанон в итоге?

[Domaric]

То есть выходит, что оригинал чем-то лучше, но римейк тоже кое-что проапгрейдил?

Выходит что так. Впрочем сайдквесты все еще остаются этакой темной лошадкой. Не удивлюсь если часть сценок может содержаться именно нат. Реддит говорит, что в игре таки есть Фатима, а также каждый из сопартийцев имеет свою небольшую квестовую линейку.

Посмотрел ещё видео по игре, так в оригинале есть момент, где Белиас призывает какую-то страшную пепяку, которая потом становится боссом. Что это такое интересно? И таки что с Майлом и Шанон в итоге?

Может Октум? На вид похож.
Про Майла и Шеннон сам заинтригован. Тем более, как уже говорил труп Майла она унесла куда-то с собой, и с тех пор они оба исчезли из истории вплоть до этой сцены. Вдобавок обнаружил такую любопытную вещь. В отличие от всех остальных персонажей, здесь Майл не марширует на месте, а стоит совершенно неподвижно. Пускай в этой версии он не поседел, но возможно с ним все не так уж и в порядке.
Но сегодня с меня хватит Вермилиона, заключительную часть летсплея оставлю на завтра.

[Mr. Grim]

Выходит что так. Впрочем сайдквесты все еще остаются этакой темной лошадкой. Не удивлюсь если часть сценок может содержаться именно нат. Реддит говорит, что в игре таки есть Фатима, а также каждый из сопартийцев имеет свою небольшую квестовую линейку.

Просто всё опциональным сделали видать и дополняющим сюжет.

Может Октум? На вид похож.

Не, Октум и Бардус потом будут.

В отличие от всех остальных персонажей, здесь Майл не марширует на месте, а стоит совершенно неподвижно. Пускай в этой версии он не поседел, но возможно с ним все не так уж и в порядке.

Может он не оживлён или оживлён, но без души. Живой труп в прямом смысле, кукла из плоти считай. А Шанон сошла с ума и носится с ним аки с писаной торбой, разве что "ложечку за маму" не просит.

[Domaric]

Может он не оживлён или оживлён, но без души. Живой труп в прямом смысле, кукла из плоти считай. А Шанон сошла с ума и носится с ним аки с писаной торбой, разве что "ложечку за маму" не просит.

Вероятнее всего, либо тупо без сознания. Хотя вариан с тем, что Шеннон вопреки здравому смыслу выхаживает своего зомби-прынца выглядит в десятки раз интересней и криповей.
После убийства обоих богов Майл умирает и здесь.

Не, Октум и Бардус потом будут.

Почти уверен, что страхолюдина, мелькющая в пещере, с которой нужно сразится перед Белиасом это - сама Дурга. В концовке эта хрень появляется снова, окруженная четырьмя элементалями.
Видимо в оригинале посчитали, что мало упокоить сразу обоих богов, в довесок еще дали возможность начистить рыльник королеве духов.
Кстати, говоря о финале. Угадайте кого Эвин выудил с того света на этот раз?

[Mr. Grim]

Короче говоря, обе версии имеют проблемы, причём пока не ясно какая хуже.

Но ситуация с Майлом, блин, как же мне бомбит до сих пор. Зачём вот так заканчивать неплохую драму? Это же обесценивает её к хренам собачьим!

[Domaric]

Вот думал я что так, а что - нет с Вермилионом. И решил начиркать пару мыслишлк про то, чтобы игра не не выглядела как: штамп на штампе сидит, штампом погоняет.

Первая половина игре, за минусом пары огрехов, очень интересна и душевна, как и положена серии. Единственный по-настоящему слитый момент это кардинал Аварис. Ума не приложу, зачем они так быстро спустили в унитаз потенциально неплохого злодея. У которого имеются все задатки стати главным антагонистом первой половины игры.
Обидно смотреть как его план сместить патриарха Кройра, радикально монетизировать церковь и стричь бабло с паствы, так и остался на уровне влажных фантазий.
Но что было бы если ему удалось воплотить свой план в действии и к тому времени как Эвин с компанией достигнут Валкда, Аварис уже возьмет под контроль Церковь Бардуса, на манер того что мы видели в финале FC?
Засаду апостолов по дороге естественно придется отложить, на их фоне махинации Авариса конечно же будут смотреться мелочно и незначительно. Не то, что бы их пока не стоит использовать в сюжете. Напротив, Аварис вполне может использовать угрозу исходящую от апостолов, чтобы услать к хренам Гавейна с его паладинами, чтобы те между делом не мешали устраивать переворот.
Но, конечно же, на деле это его самого используют октумовцы, только и ждущие внесение неразберихи в и без того ослабленный гарнизон Валкда.
И к тому времени как Эвин с бандой вскроют заговор продажного священника, поставят город на уши и надают по ушам всем виновным и причастным, у ворот уже материализуется армия апостолов. Которые, не долго думая, примутся методично завоевывать Собор.
Местным, а также Эвину с командой ничего другого не остается, кроме как как спасаться бежать из этой задницы. Тут то как раз можно впихнуть погоню на телегах.
В финале которой, сверкая моноклем и лысиной, объявится Белиас собственной персоной и начинает кровавый мордобой с закономерным результатом.

А вот вторая половина игры... Тут все реально плохо. Единственный интересный момент здесь это Синее Племя.
И я возможно ворую хлеб у Песни, но я с куда большим интересом узнал больше об этой древней цивилизации, чем заниматься банальным фетч квестом по фарму реликвий Брадуса в разноцветных храмах.
Что до самих богов, то в том виде какие они есть сейчас Бардус и Октум нафиг не сдались. Дурга не нужна по определению.
Если нет желания/возможности показать божества существами с абсолютно чуждым простым смертным мышлением и моральными принципами, то на выходе все-равно получится очередной тупорылый "монстр недели".
Или же, как насчет того чтобы боги Эль Фалдина на деле оказались и не богами вовсе, а древними конструктами, эткими супер-галбаланами, здешними Септ-Террионами. В программном коде которых зашита функция контроля за действиями и численностью всех форм жизни?
Когда счетчик рауалометра начинает зашкаливать в мир является Октум и в одночасье разносит все к чертям собачьим. Оставляя мир пустым, лишенным жизни и всех эмоций, не способным больше генерировать Волну Рауал.
После появляется Бардус, который вновь создает все живое.
И такой цикл должен был повторять себя до бесконечности, гарантируя сохранность мироздания даже любой ценой. Но люди Синего Племени воспротивились этому порядку. Они нашли способ избежать разрушительных действий Волны, превратив паралельный мир в собственный рауалоотстойник.
И как следствие больше не нуждались в "богах". Октум был заточен в жопе мира, а лишенный функций Бардус впал в вечный сон.
Столетия спустя Синее Племя все же доигралось с огнем и уничтожило собственную цивилизацию, оставив мир на произвол судьбы.
Лучше бы сюжет третьей главы крутился вокруг чего-то подобного. Так были бы куда нагляднее и понятнее мотивы Белиаса. Который, получив откровение и узнав, что его боги - фикция,а и их всех ждет глобалный писец, слегка тронулся умом, отрекся от своей веры и подался в апостолы. Дабы возродить темного бога, не столько из любви к последнему, а чтобы вернуть мир в его изначальное состояние и уберечь от верной гибели.

Но ситуация с Майлом, блин, как же мне бомбит до сих пор. Зачём вот так заканчивать неплохую драму? Это же обесценивает её к хренам собачьим!

О да. Смысл переживать за героев, когда понимаешь, что они по сути бессмертны. Еще один минус всех этих историй о богах и высших силах, что можно откровенную ахинею списать на божий промысле. Не говоря уже о том, что после этого все заявления героев о том, что человечество может обойтись и без богов смотрится ну прям совсем не убедительно. Это примерно как сотреть на душевные терзания подростка, которых во всеуслышание говорит как ему осточертело жить с предками, но при этом продолжает жить на их деньги... упс, я кажется проспойлерил суть 90% всех ЖРПГшных сюжетов про людей и богов.

Другой интересный момент, что никак не выходит из головы это отношение Митчела к Бардусу с Октумом. По идее он больше всех остальных (кроме Мадрама) должен быть заинтересован в избавлении мира от контроля богов. В конце-концов этот мужичок жизнь положил, уничтожая всяких драконов, демонов, злых колдунов и прочих мифических злодеев, чтобы единственными опасностями которые могли подстерегать человека после его смерти оставались лишь: пьяная поножовщина, мировые войны и ипотечное кредитование.
Фух... Вроде все. Скомкано, бессвязно. Но пускай уж лучше так, чем лежит мертвым грузом на душе.

[Mr. Grim]

Про Авариса всё правильно, слишком рано его вывели из игры.

Про циклично разрушаемый мир что-то знакомое очень, кстати, где-то я уже это видел.

И я возможно ворую хлеб у Песни, но я с куда большим интересом узнал больше об этой древней цивилизации, чем заниматься банальным фетч квестом по фарму реликвий Брадуса в разноцветных храмах.

А вот тут и после твоего поста в целом скажу, что может тебе Песнь и доставит. Там нет битвы с божественным и много внимания уделено Синему Племени. Правда, к нему скорее всего сводится. Вот только фейл один - большую часть игры противостоим очередной империи зла, что тоже то ещё клише. Начиная по знакомой схеме причём: мелкий бандиты=>коррумпированный богач=>суровые вояки=>тру-злодеи.

И мне не нравится реткон некоторый насчёт Иного Мира.

Другой интересный момент, что никак не выходит из головы это отношение Митчела к Бардусу с Октумом. По идее он больше всех остальных (кроме Мадрама) должен быть заинтересован в избавлении мира от контроля богов.

Лол, что-то вспомнилось.

[Domaric]

Про циклично разрушаемый мир что-то знакомое очень, кстати, где-то я уже это видел.

Да такого добра в жанре навалом. По хорошему еще тот затертый до дыр штамп, но по крайней мере так у богов появляется какая-то цель, предыстория и смысл существования.

Вот только фейл один - большую часть игры противостоим очередной империи зла, что тоже то ещё клише. Начиная по знакомой схеме причём: мелкий бандиты=>коррумпированный богач=>суровые вояки=>тру-злодеи.

В отличие от богов я к империям зла отношусь более или менее нейтрально. В лучшем случае они - внушительные антагонисты, в худшем - огромная банда расфуфыренных и пафосных бандюков, над чьей тупостью порой можно вдоволь поржать. Те же Файр Эмблемы меня в этом плане дай боже закалили.
Ну а схема да, прям хрестоматийная, действительно только какого-нибудь бого-демона-дракона в последнем пункте не достает для полной картины.

Реткон довольно необычен. Пока правда плохо вяжется со словами Реваса, но интересно будет глянуть как там на самом деле произошло.

Лол, что-то вспомнилось.

Блин, как же это В ТОЧКУ! Это кстати единичный комикс или есть продолжение?

[Mr. Grim]

Блин, как же это В ТОЧКУ! Это кстати единичный комикс или есть продолжение?

Не, усё, увы.

Взять хотя бы Ис СЕМЬ

Точно, блин. Там, кстати, нех была бесчеловечна весьма, чисто функциональна и даже не говорила с героями.

В отличие от богов я к империям зла отношусь более или менее нейтрально. В лучшем случае они - внушительные антагонисты, в худшем - огромная банда расфуфыренных и пафосных бандюков, над чьей тупостью порой можно вдоволь поржать. Те же Файр Эмблемы меня в этом плане дай боже закалили.

В Песне есть император, который почти не появляется, его генерал, который пафосно ходит в сопровождении охраны, есть забавный ржущий маг, да злой посол. Настырные гады, но не угрожающие. ПОд конец, правда, устроили такое, что Премия Дарвина - меньшее, что они заслужили. Облучать Рауалом раков - не лучшее времяпровождение...

Реткон довольно необычен. Пока правда плохо вяжется со словами Реваса, но интересно будет глянуть как там на самом деле произошло.

Там типа жители жили вполне себе, хоть и хреново, в Ином Мире, отказавшись от магии, но потом всё становилось всё хуже и хуже, пока стало совсем невыносимо. Рауал даже делал так, чтобы магию начинали с детства проявлять, заодно облучая всё вокруг так, что жить там становилось невозможно. В целом хреновая участь. Пока в мире Гагхарва все норм стало, у этих творится полный ад и нет конца ему. И за 1000 лет или сколько там времени прошло, набралось достаточно недовольных и обиженных, чтобы начать что-то делать. Не зря Ревасам удалось власть захватить, ведь там они оракулами придворными не были изначально. Конечно, была мысль на тему "почему просто не вернуться откуда пришли", но будет столкновение двух пошедших разным путём обществ, причём страны Гагхарва уже заселены прилично, а одно общество обижено и озлобленно. И всё закончится бойней с иммигрантами скорее всего. Как-то так короче:

[Domaric]

Точно, блин. Там, кстати, нех была бесчеловечна весьма, чисто функциональна и даже не говорила с героями.

Помню на СНЕСе была интересная игрушка Treasures of Rudra, Про Напиштим в некотором роде можно сказать тоже самое, только вместо цикличности - стагнация или полное разрушение.

Облучать Рауалом раков - не лучшее времяпровождение...

Селекционеры хреновы . Хотя в Resident Evil такое было в порядке вещей. И ничего, в свое время хавали и просили добавки.

Там типа жители жили вполне себе, хоть и хреново, в Ином Мире, отказавшись от магии, но потом всё становилось всё хуже и хуже, пока стало совсем невыносимо.

Интересная штука. Это как если бы исследователи Антарктиды внезапно расплодились до размеров целой нации и запилили собственное независимое государство, отделившись от остального мира. И жили так десятилетиями, уча молодежь, что эти там за океаном живут себе в тепле и жируют, сволочи. А еще при этом коптят своими заводами, создавая парниковый эффект отчего у нас тут все тает. Поэтому айда как мы по ним бомбой вдарим, а то больно здорово живут.

Ну а про то, что массовая миграция в Ведьме была совсем тухлый вариант, это закономерно. Гагхарв не резиновый. Да и бед от эмигрантов будет выше крыши.
Хотя план Ревасе в таком ракурсе кажется несколько странным. Есть мир не пригодный для житья и - пригодный. Так давайте сделаем их оба непригодными! Это тупо страшная месть? Или же когда Рауал утянет в Гагхарв, его воздействие на параллельный мир пойдет на спад и жизнь постепенно начнет нормализоваться?

[Mr. Grim]

Хотя план Ревасе в таком ракурсе кажется несколько странным. Есть мир не пригодный для житья и - пригодный. Так давайте сделаем их оба непригодными! Это тупо страшная месть? Или же когда Рауал утянет в Гагхарв, его воздействие на параллельный мир пойдет на спад и жизнь постепенно начнет нормализоваться?

Там, в Ином Мире, короче, в небесах летает такая страшная голубая сфера, называемая Чёрным Солнцем (скукоженный Рауал по сути), которая своим облучением превращает всё в пустыню и монстров. Люди от её влияния постоянно убегают и селятся в других местах. Не будет её - не будет проблем. Только вот скоро она уже должна жахнуть и будет пипец.

К слову, в Гагхарве тоже есть такая срань, но поменьше и запечатанная в чём-то вроде глобуса Реваса. Разумеется, имперцам на неё насрать, да. Правда-правда.

[Falkon]

там боги тоже "развлекались"

Не "развлекались", а занимались селекцией, разведением и улучшением. И при этом подходили к этому вдумчиво и с умом. И вообще для них это было не развлечением, а суровой необходимостью, продиктованной жизнью.

Там, в Ином Мире, короче, в небесах летает такая страшная голубая сфера, называемая Чёрным Солнцем (скукоженный Рауал по сути), которая своим облучением превращает всё в пустыню и монстров.

А её разве хоть раз показывают в игре?

[Mr. Grim]

А её разве хоть раз показывают в игре?

Да. Когда в Иной Мире на корабле приплывают через портал, герои замечают её и говорят "ух тля, какая страшная штука, ещё хуже нашей".

[Domaric]

Глянул одним глазом версию Ведьму с Сатурна. Необычная штучка.
Очень здорово, что почти любое действие в игре будь то спец-атака, или перебирание содержимого вещмешка здесь полностью анимировано. Скупость анимации как раз сильно портила впечатление от ПСП-версий.
Заметил несколько различий. Ручной медвжонок Фили - полностью ирабельный персонаж, а его хозяйка вместо стереотипных посохов предпочитает отбиваться от монстров с помощью сачка. Слава дебильному ЖРПГшному оружию!
Также в этой версии в Битве за Болт предстоит напрямую сразиться с Галгой.

[Mr. Grim]

Дизайны персонажей, правда, не очень местами. Но в целом выглядит достойно, особенно боёвка. Хочу финальный бой заценить.

[Domaric]

Дизайны персонажей, правда, не очень местами.

Дизайн героев тут, как бы по мягче выразится, чересчур анимешный. По сути здесь только Юрио, Крис и Фили на себя похожи. Альф с Лоди хоть и выглядят иначе, но хотя бы соответствуют своим архетипам. А вот Моррисон, который здесь больше похож на седую, бородатую Эстель Брайт меня изрядно посмешил.
А вот когда я увидел вот этого дядечку, как то стало не до смеха.

Но в целом выглядит достойно, особенно боёвка.

Боевка смотрится очень вкусно, особенно мне понравилось как с юмором сделали бой с первым "боссом" кабанчиком, где Кристина постоянно бегает туда-сюда, прячась за Юрио. Правда заметил, что некоторые бои выглядят очень затянутыми, врагов много а атакуют они очень медленно.

[WildServal]

Вспомнил, кстати, что мне доводилось поиграть в Гахарв-трилогию. Если точнее, то в Tear of Vermillion. Это было моим первым почти знакомством с жанром JRPG, и насколько я помню на тот момент игра мне понравилась, хотя не скажу, что я очень хорошо понимал сюжет во всех подробностях (это было классе в 5ом или 6ом). Игру я не прошёл, ибо на моменте, где

я бросил игру, ибо для моего тогдашнего разума такой плоттвист напрочь отбил желание продолжать игру. Надо будет вернуться к трилогии после Кисеки, если будет возможность. Уж через PPSSPP точно можно будет пройти.

[Mr. Grim]

WildServal, лучше Ведьму пройти сначала. Геймплейно она самое днище в трилогии, но зато она самая юморная и угарная, в ней лучший набор персонажей (много взрослых в партии причём) и довольно годный главгад. Хорошее такое приключение.

[WildServal]

Mr. Grim,
Ведьма, вроде, первая в трилогии, верно? Я всё равно собирался по по порядку идти. Если последняя, то грустно, но не критично.

[Secret Boss]

Ведьма, вроде, первая в трилогии, верно?

По хронологии событий - завершающая в трилогии. Но все три игры можно проходить в любой последовательности, не запутаешься.

[Mr. Grim]

Ведьма, вроде, первая в трилогии, верно?

Первая в трилогии, но последняя по хронологии. Будет желание обсудить игру - жду.

Это не кисеки всё же, тут в любую игру можно отдельно играть, истории у них цельные и законченные. Просто есть связь, общие вещи и переходящие персонажи.

[WildServal]

Будет желание обсудить игру - жду в теме по Гагхарв играм.

Не думаю, что очень скоро доберусь до игры, но как только, так сразу =)

[WildServal]

Есть ли геймплейные различия между играми трилогии? Визуал у них единый, насколько я вижу, боевка вроде не отличается, но может есть какие-то детали? Есть ли разница между ПК-версией для Японии и PSP версией для США в плане визуала? И стоит ли вообще пробовать ПК-версию, когда есть PPSSPP и образ US версии?

[Mr. Grim]

PC версии куда лучше кривых и изуродованных PSP портов, но только на японском. Тут на сайте есть сравнение разных версий и там хорошо показано в чём различия.

[Hashmal]

Ну вообще боёвка как раз и отличается. В оригинальных версиях и в японской ПСП-шной Ведьме боёвка похожая на Грандии, а в четвёртой, пятой и западной третьей на PSP - чисто пошаговая.

[WildServal]

А можно подробнее рассказать, пожалуйста? Есть ли возможность вообще с ПК-версию с переводом поиграть? На ютубе только прохождения PSP версий, к сожалению, ну или ищу не там, хочется ознакомиться, понять, что и как =)

[Mr. Grim]

Нет, на PC версии нет переводов. А боёвка выглядит так.

[WildServal]

А боёвка выглядит так.

АТБ с возможностью паузы и перемещением, не привязанным к АТБ?

[Mr. Grim]

АТБ с возможностью паузы и перемещением, не привязанным к АТБ?

Чо-то такое, да. Мне чем-то напомнила партийные западные RPG ещё.

[WildServal]

Мне чем-то напомнила партийные западные RPG ещё.

Да, почему-то на ум сразу Dragon Age пришла. В целом система понятна. На ПСП я видел чисто пошаговую боевку в духе ранних финалок (назначаешь последовательно действия, жмешь окончание хода, все сходили, и дальше заново), но с возможностью перемещения. И теперь опрос такой.

Я правильно понимаю, что на всех ПК-версиях Гахарва боевка в "западном" стиле и не менялась в течение игры, а в ПСП-версиях как раз обычная пошаговая? Или я туплю? =)

[Falkon]

То что на PSP называется недо-Лунар.

[Hashmal]

В японской White Witch на PSP оригинальная боёвка.
В западной White Witch на PSP и во всех версиях четвёртой и пятой частей на PSP - пошаговая.

[Racast]

Я тут снова пытаюсь проникнуться Белой Ведьмой. На этот раз сатурн версией, и вот что меня очень расстроило, боёвка тут полностью заскриптована.
В том плане, что бои случаются в определённых точках карты, только один раз и все строго по сюжету.

[Domaric]

NO GRIND? NO RANDOM ENCOUNTERS?
Что в этом плохого? Значит все сражения должны быть (в теории) хорошо сбалансированы в плане сложности.
Если только будет какой нибудь данж с головоломкой, где придется долго нарезать круги по пустым локациям пока не допрешь что же от тебя хочут, но так постоянные случайные битвы в такие моменты даже хуже.

[Racast]

Это идеальный вариант, если просто хочется узнать сюжет (и по этой причине я её возможно и пройду), но для RPG это ничем не лучше рандомных боёв.
Ещё я бы был к ним благосклоннее, если бы они начинались без одинаковых катсцен вида:
- Кажется, на нас кто-то смотрит.
- Кто?
- Не знаю.
- А-а, летучие мыши!

Ощущение, будто к визуальной новелле прилепили RPG элементы, чтобы они были и тратили твоё время попусту.

[Mr. Grim]

А чего уж не оригинал PCшный попробовать? Для знающего японский это не должно быть проблемой. Хотя там то же самое, если верить обзору.

"В локациях пиктограмм врагов не видно, однако бои тут не совсем случайные. Они предопределены местом. И избежать битвы фактически нельзя. Сложность битв идёт по нарастающей - сначала один-два врага, а ближе к концу локации придётся сражаться с целой армией монстров."

И да, игра и есть скорее сплошная сюжетота с боями, даже эксплоринга в ней нет считай. Разве что по городам дают вдоволь побегать.

[Racast]

Mr. Grim
Судя по ютубу, боёвка ПК версии слишком автоматизированная, вряд ли мне понравится.
Сатурн версия уже давно на примете из-за визуала и того факта, что в разработке в какой-то степени участвовали RayForce, игры которых далеко шедевры, конечно, но боёвка у них неплохая для старой пошаговщины: эффективные бафы, рефлекты, дабл-удары, тайминг-удары, предметы с полезными фишками etc.

[Domaric]

Возможно стоило придумать какое-то вступление, но мне лень. Поэтому перейдем к непосредственно к впечатлениям от текущего моего прохождения заключительной игры гагхарвской трилогии.

Начнем с геймплея. Он... по прежнему есть, хотя лучше бы чтобы его не было совсем. Хотя если сравнивать с предшественниками, в "Песни" все не так плохо. И в здешние механики были внесены небольшие изменения способные на короткий промежуток времени избавить от чувства летаргии, навеваемого игровым процессом.
Вместо стандартного изучения новых заклинаний при продвижении по уровню или по ходу сюжета, «Песнь» перешла на то, что в кисеках будет развито в орбменты. Сама по себе магическая система скорее ближе к Cold Steel, чем к Trails in the Sky. Где каждый из экипированных Резонансных каменей, дает персонажу определенный набор доступных заклинаний бонусных характеристик, комбинируя которые игрок свободен настраивать персонажей на нужный ему лад. По крайней мере, в теории. На практике же я практически не испытывал необходимости в использовании Резонансных камней, ведь игра имеет еще одну схожесть с Колд Стилами… игра сражения в игре невозможно легкие.
Возможно, такое впечатление сложилось на контрасте с недавними прохождениями Фентези Стар, где стычки даже с обычными монстрами могли обернуться потерей половины партии. Но когда враги наносят только 10 единиц персонажам с 100+ НР… в то время как нам для победы над монстром достаточно пары стандартных атак.
И как будто обычной бездумнго закликивания базовыми атаками не было достаточно для победы не только над простым мобьем, но и боссами, в игре появились прототипы с-крафтов. Но в отличие от с-крфтов последующих игр, здешние аналоги не просто позволяют атаковать игнорируя очередность ходов. Здесь, применяя с-крафт, ты не просто совершаешь ход вне очереди. Ты отбираешь этот ход у чужого персонажа.
А если вся твоя партия начинает боссфайт с заполненными шкалами супер-ударов, то в течении 4-х раундов (а при наличии резервных персонажей 5-6) можно попросту не давать босс сделать ни одного хода. *Рин Шварцер грустно делеит в сторонке*
Вот мы и узнали с какой игры черпал вдохновение Кондо для проектов последних лет.
А лучше всего то, что буквально в самом начале игры есть абсолютно легальная возможность сделать и без того легкие сражения еще проще. Сделав так, чтобы их не было вообще! Для этого всего-то нужно снарядить одного из героев амулетом с эффектом отпугивания монстров (как если бы партия превышала их на несколько десятков уровней).
И это несомненный плюс заключительной игре трилогии, т.к. чем меньше ты проводишь времени за кошмарной боевкой гагхарвов – тем лучше.
А еще здесь можно делать магические-комбо. Что тоже хорошо и даже немного жадль, что это последняя игра в серии на сегодняшний день, где можно заниматься подобным.
Так что, по меркам трех игр на ПСП, геймплей тут будет самым лучшим. Не в последнюю очередь из-за того, что здесь достаточно способов, чтобы свести к минимуму взаимодействие с этим самым «геймпеллем».
Главное, чтобы в определенный момент не началась резкая нехватка денег на новое обмундирование, но мы посмотрим.
В крайнем случае, продам и без того избыточный запас эликсиров. Специально обученный кот-ищейка еще натаскает.
Пока особых трудностей даже с устаревшей экипировкой не испытываю. Даже более того, специальные эффекты вроде восстановление здоровья или манны при атаке, даже перевешивают более высокие показатели урона у более нового оружия. Так что в плане отсутствия обновок не хочется даже жаловаться, как говорится, экономика должна быть экономной. Немного огорчает, что почти вся экипировка с интересными свойствами – это мечи для Форте, когда как МакБейну с Уной приходится довольствоваться лишь линейной прогрессией увеличения атаки/защиты.

По сюжету, не то чтобы много было сказать. Из всех знакомых мне «Легенд о Героях» это игра с самым медленным развитием событий (а учитывая к какой серии она принадлежит - это весомое "достижение").

[Secret Boss]

Возможно стоило придумать какое-то вступление

https://www.youtube.com/watch?v=kLl4b_doNtk

А моё прохождение этой части прервалось почти в самом начале. Возможно, я не успел узреть чего-то интересного, но поезд, увы, уже ушёл. Возвращаться к LoH желания нет никакого.

[Domaric]

Должны быть кошечки. Мы все же в Легенды о Героях играем.
У меня самого это прохождение обрывалось несколько раз. Последний перерыв так вообще почти полгода длился.

[Mr. Grim]

Да, тоже скучал когда проходил Песнь. Но я вообще всю трилогию залпом осиливал, так что мне было особенно больно. Сюжет реально очень долго раскачивается и лишь на острове начинается что-то интересное. Думаю, лишь с момента возвращения кое-какой парочки и начала прямой борьбы с Империей будет какое-то непрерывное действие. Впрочем, любопытные моменты будут, особенно путешествие кое-куда. Персонажи, да, такие себе, Макбейн и Шао тут одни из наиболее забавных и интересных, хоть и деды. Слейд ещё может быть. Про злодеев пока спойлерить не буду же. Разве что тут будет сцена самого массового выпила банды злыдней в истории серии, лол. По геймплею же появятся и данжы с подобием пазлов, боссы посильнее вылупятся, камней дофига наберётся. Можно будет с боссами из Вермилиона драться даже, которые тут как опциональные.

И Айда тут невыносима, ага. Есть просто скчные и унылые товарищи вроде Альтоса, но эта бабища раздражала меня как никто другой из Гагхарв игр. Но может это только я её так недолюбливаю.

[Domaric]

Можно будет с боссами из Вермилиона драться даже, которые тут как опциональные.

Это в опциональных данжах, в которые попадаешь через волшебные вилки? Я проходил один, где тебя переносят на локацию к первому боссу Вермилиона. Но после этого больше не занимался этой опционалкой. Как понимаю там можно будет переиграть заново все самые значимые битвы трилогии и даже использовать персонажей предыдущих двух игр, если есть соответствующие сохранения. Этакой the 3rd встроенный как дополнительный фансервисный бонус.

[Domaric]

Наконец я дорвался до интернета. Безимитный интернет, БЕЗГРАНИЧЕАЯ МОЩЬ МВАХАХАХАХА!!!
Прошу прощения... в общем, тут такая вещь прошел я Песнь Океана и, как следствие, гагхарвскую трилогию в целом. А значит надо и отзыв какой-нибудь состряпать.
Во время прохождения, я не раз надолго забрасывал игры, а потом возвращался, так что многие впечатления уже смазались. Впрочем, может оно и к лучшему.
Ведь насколько скучно и вяло развивались события первые несколько (десятков) часов, настолько же лихо закрутился сюжет по прибытию в империю Нумерос и разборками с тамошними Урфинами Джусами. И чем дальше, тем интереснее становилось. Путешествие в королевство Буродейн, над которым нависло, высвобожденное горе-учеными Нумероса, Темное Солнце. Странствие в Иной Мир, о котором до этого мы могли лишь слышать в финале «Ведьмы».
В общих словах, мне очень понравилось к чему тут Фалком свели финал игры, закрыв основные интриги предыдущих игр. Пройдя «Ведьму» я задавался вопросом, почему нам так и не показали Иной Мир. Из-за чего суть конфликта вышла однобокой. В «Слезе» впервые было упомянуто «Племя Воду», но помимо названия это момент не получил никакого дальнейшего развития... По крайней мере до Песни Океана, где все эти моменты были не только подняты вновь, но и интересным образом увязаны между собой. Неожиданно, но крайне интересно показаны некоторые важные персонажи «Ведьмы»: Ревас, Изабелль и конечно же Гелда (и чем она была так опасна для антагонистов своей игры). Весь этот круговорот событий и пересекающихся сюжетных линий множества персонажей в итоге вылился в действительно сильную кульминацию. Без сомнения, одну из лучших во всей серии.
Я бы крайне приятно удивлен, что в финале не только нашлось место для каждого из играбельных персонажей, но большинство из них тем или иным образом смогли проявить себя (даже Митчелл сделал что-то отдаленно полезное).
Также крайне интересно, что столь бодрый финал произошел практически без участия со стороны антагонистов. Все крутится вокруг, по сути, стихийного бедствия, которое вот-вот захлестнет весь мир. Персонификация зла произошла буквально в последние минуты, и я не могу сказать, что злодеи «Песни» оказали такое уж большое впечатление. По сути, здесь мы имеем зеркальные проекции злодеев Белой Ведьмы. Само по себе это не плохо, но история до этого момента вполне обходилась и без непосредственного антагониста. Хотя сам твист определенно добавил динамики происходящему. Особенно когда одних манипуляторов «стоящих за всем» начали сменять еще большие манипуляторами, «которые и спланировали все это изначально» в лучших традициях одного общепризнанного бурятского гения. Однако большой разницы в мотивах антагонистов нет (что объяснимо). Хотя на фоне своего грезящего о великом последователя, тру-ГЗ выглядит довольно мелочным типом.
Впрочем, придираться к антагонистам, у меня нет желания. Они не оригинальны, но их поступки не лишены своего рационального звена, и самое важное - подходят конкретной ситуации.
Тем более для обсуждения есть более интересные моменты. Крайне забавно, что для решения аналогичной (если не большей, ведь разрушительная сила Потусторонней Луны была выше чем у Темного Солнца) проблемы в «Ведьме» понадобилась всего одна волшебница. Тогда как в «Песне» для подобное было совершено силами десятка героев, в числе которых легендарный архимага всея Тирасвиля и велтлунская версия королевы Иного Мира. Не говоря уже об артефакте, предназначение которого – нейтрализовать Темное Солнце.
Еще один вопрос, ответ на который обошел меня стороной: что помешало Племени Воды изначально заключить Темное Солнце в Виола Рум? Разногласия между Буродейном и Шульфом или же «Солнце» решили не нейтрализовать, а законсервировать как меру предосторожности против переселенцев в Иной Мир?
Но вот, в общем, и все. В целом, игра мне скорее понравилась, и в своем топе гагхарвской трилогии она комфортно расположится ровно посередине между Ведьмой и Слезой.
Также идея игры за музыкантов интересна сама по себе, но подкачала ее реализация. Если исключить события на Рьютоме и редкие возможности сыграть на заказ пере НИПом, слишком мало сюжетных ходов использующих музыкальные таланты нашей партии. Нас либо используют как гонцов по разным мелким поручениям, либо отправляют бить рожи всем подряд, будто мы и не трубадуры вовсе, а какие-нибудь… БРЕЙСЕРЫ!?

P.S. Помните ту слезовыжимательную сцену с взрывающимися роботом из Ао? Да, Гагахарв сделал это первым.

Короче говоря, пора перестать тратить свое время на всякие посредственные игрульки из одной лишь слепой лояльности бренду, а лучше пойду и поищу какую-нибудь качественную РПГшку с большесисечными анимешными девочками, так сказать отвести душу.

[Mr. Grim]

Прошу прощения... в общем, тут такая вещь прошел я Песнь Океана и, как следствие, гагхарвскую трилогию в целом.

Мои поздравления. Понимаю насколько скучно могло быть в процессе прохождения, ведь сам осиливал серию залпом и Песнь меня изрядно достала в итоге.

С Нумероса, да, события начинают развиваться неплохо, а поход в Иной Мир - самое интересно в игре пожалуй. Хотя главный злодей скорее разочаровал, его ученик и то достойнее смотрелся.

И что-то не сказал по поводу любимых сцен и персонажей? Хотя ненавистные даже интереснее будут.

Ну и самое главное - как тебе трилогия в сравнении с Trails серией?

[Domaric]

Всем спасибо!

И что-то не сказал по поводу любимых сцен и персонажей? Хотя ненавистные даже интереснее будут.

Как не странно, вот никто из персонажей не вызвал к себе жгучей ненависти. Даже та же Эйда, которой было не так много чтобы она ее выходки начали действовать на нервы.
В этом наверное главная особенность и слабость Песни, здесь ч одной стороны не так много сильных моментов, но нет и раздражающих моментов. Поэтому большую часть игры я находился в банальной апатии. Из-за чего об игре трудно что-то вспомнить, потому как на протяжении большей своей части она и эмоций не вызывал никаких, ни положительных, ни отрицательных.
Поэтому единственными раздражающими персонажами назову лишь тех здоровенных боссов-жуков из финального данжа, которые убиваются лишь определенными комбинациями заклинаний. Вот эти ребята действительно чуть не довели меня до белого колени. Данж был длинный, маны не хватала, а возвращаться обратно в город мне ох как не улыбалось, учитывая что амулет отпугивающий монстров остался на Жане, который к тому времени навсегда покинул партию.
Из понравившихся: вновь вспомню о Шао с МакБейном и вновь выражу мысль, что лучше бы эти двое были протагонистами. Хотя в конечном итоге не могу сказать что и Фортэ с Уной остальись мне не симпатичны. Они тоже по своему милые ребята, пускай до детворы из Ведьмы им далеко.
Очень был рад вновь повстречать знакомых персонажей из старых игры: Эвина, Майла, Митчелла и конечно же Томаса (признаюсь, сплоховал я и не признал его в гриме ).
Вообще немного забавно, что если в начале игры нашими сопартийцами будут натуральные ноунеймы, то к концу на нашей стороне будут сражаться сплошь легендарные герои, да особы королевских кровей.

И ответ на вопрос "Кисеки или Гагхарв" тоже интересует.

Ребята, вы издеваетесь кисеки это говно, которое должно гореть в аду, гагхарвская трилогия, в том виде в котором она доступна на английском языке, этоне очень хорошие игры. В кисеки интересно играть, даже в так часто ругаемые мной Колд Стилы я играл не без удовольствия. Даже когда весь игровой процесс сводился к тому что ты как обезьяна тыкаешь на одну кнопку и сметаешь со своего пути и рядовых мобов и боссов. В это все равно было интересней играть чем в Гагхарв, намного интересней подбирать персонажам подходящие билды и превращать свою команду в отлаженную машину судного дня. Тогда как в в гагхарвах я всеми силами избегал геймплея. Под конец Песни мои главные герои отставали на 7-10 уровней от рекомендованных и я без особых проблем разнес обе форма финальника. По той простой причине, что Фортэ носил с собой резонансный камень "Зеркала", не только защищавший его от всей магии, но и позволявший наделять такой же защитой остальных членов группы. А кроме магии финальники то толком ничего и не могли.
По использованию старых ассетов, гагхарвы превзошли кисеки. С выходом Сен5 этот счет скорее всего сравняется, но пока кисеки не позволяли себе использовать подчистую копипастить ресурсы больше чем в двух играх подряд.
Все три игры Гагхарва выглядят абсолютно одинаково. И в отличие от кисек они не могут похвастаться выдающимся артдизайном локаций (иллюстрации персонажей - превосходны, тут даже спору нет). НЕ то чтобы красивых, интересных визуально, пейзажей можно по пальцам пересчитать. Мне вспоминается лишь каньон перед захваченным собором Бардуса в Слеза и сам Виола Рум из Слезы.
Тот же таинственный Иной Мир - самая обычная пещера с наложенным синим фильтром. Да что там, корень всех бед заключительной игры трилогии - Темное Солнце, мы можем взглянуть на него только в последние секунды до его уничтожения. Но не можем даже краем глаза взглянуть на него ранее, не смотря на то что на протяжении предыдущих двух глав оно зависло буквально над головами героев.
Все это очень отнимает у атмосферы игры.
Что до сюжета, то именно прохождение Песни Океана зародило слабый лучик надежды в будущее серии Trails. Если гагхарвская трилогии, у которой ворох собственных проблем, смогла закончить свою история на высокой ноте, то что мешает случится подобному и в кисеках. По крайней мере когда в Кондо не взыграет совесть, он не перестанет насиловать осточертевшую эребонийскую арку и повернет направление текущей серии в интересное русло. Прецедент уже есть, осталось лишь позволить всем Уроборосам подорвать ебя во время неудачного эксперимента с Септ-Террионами и мы на верном пути. Уж я точно буду одним из первых, кто встанет и начнет аплодировать подобному сюжетному ходу, а после пойду непременно направлюсь на какой-нибудь тематический форум по кисеках, чтобы погреться в жарких лучах баттхерта фанов.
Хотя глупо отрицать, что гагхарвской трилогии очень много и хороших персонажей, и запоминающихся моментов. Но они все есть и в кисеках, и их больше... намного.
Но так, поживем - увидим. Но пока я впервые за долгое время взглянул на будущее серии Легенд о Героях с чуть большим оптимизмом. И в этом большая заслуга "Песни Океана". Игры, с которой началось мое знакомство с творчеством Фалком.

[Mr. Grim]

Из понравившихся: вновь вспомню о Шао с МакБейном и вновь выражу мысль, что лучше бы эти двое были протагонистами.

JRPG про дедов - дело занятное, я бы поиграл. Можно очень клёвую и весёлую вещь сделать.

агхарвская трилогия, в том виде в котором она доступна на английском языке, этоне очень хорошие игры. В кисеки интересно играть, даже в так часто ругаемые мной Колд Стилы я играл не без удовольствия.

Справедливости ради, в оригиналах Гагхарв игр боёвка вообще другая. И насколько она хороша - хрен знает.

По крайней мере когда в Кондо не взыграет совесть, он не перестанет насиловать осточертевшую эребонийскую арку и повернет направление текущей серии в интересное русло.

Ха-ха, это наш Домарик, никогда не сдерживается! *Вспоминая Ринопокалписис недавний на форче*

Сдаётся мне, что в Калварде будут те же щи, да погуще. И с добавкой того, что сейчас популярно. Кондом и его команда у меня доверия не вызывают вообще в последнее время.

[Secret Boss]

Все три игры Гагхарва выглядят абсолютно одинаково. И в отличие от кисек они не могут похвастаться выдающимся артдизайном локаций (иллюстрации персонажей - превосходны, тут даже спору нет). НЕ то чтобы красивых, интересных визуально, пейзажей можно по пальцам пересчитать.

Понятное дело, что у PSP экранчик маленький, но даже для его разрешения графика выглядит очень скудно. И если внутри хижин хоть какая-то детализация присутствует, то природные красоты (леса, пещеры и т.д.) - на слабый трояк.