IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Игровая индустрия, Прошлое, настоящее, будущее

NightHard
post 8 March 2019, 20:59
Отправлено #241


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3768



Оффтоп из темы DMC

Цитата(Krusnik777 @ 8 March 2019, 20:36)
Без обид, но это дебильный вопрос. Вообще на пустом месте бучу развели. Впрочем, как обычно.
*


Надеюсь ты это не всерьёз. Сам факт наличия микротранзакций в синглплеерной игре это повод вылить пару ушатов говна на игру, даже если сама по себе она хорошая. Потому что если не обращать на это внимание, то DMC6 станет выжимать бабло из игрока с упорством Black Ops 4.

Впрочем ты уже сейчас можешь наблюдать возможные последствия, посмотрев на Assassin's Creed Odyssey.

Цитата(Krusnik777 @ 8 March 2019, 20:36)
Но отвечу - также как в DMC4SE. То есть спокойно живешь без этого.
*


Хорошо, если так. Однако я слышал что в игре есть оружие, потребляющее красные орбы, которые можно купить за реал. Золотые орбы возрождения тоже предлагают купить.

Если игрок днище, то насколько привлекательным для него окажется такое предложение? Что думаешь по этому поводу?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 9 March 2019, 00:01
Отправлено #242


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1885



Цитата(NightHard @ 8 March 2019, 20:59)
Надеюсь ты это не всерьёз. Сам факт наличия микротранзакций в синглплеерной игре это повод вылить пару ушатов говна на игру, даже если сама по себе она хорошая. Потому что если не обращать на это внимание, то DMC6 станет выжимать бабло из игрока с упорством Black Ops 4.

Впрочем ты уже сейчас можешь наблюдать возможные последствия, посмотрев на Assassin's Creed Odyssey.

Я всерьез. Только не по той причине, что ты подумал, а по той, что почему, блин, первый вопрос касаемо игры - о микротранзакциях, а не о качестве игры или подобном?! Задолбали - у меня просто бомбит уже от этого, уж извини.
А во-вторых - уже был DMC4SE, и мне кажется, любому здравомыслящему человеку ясно было сразу, что в DMC5 будет также (и сами Capcom так говорили), а не как-то иначе. Но нет, надо, блин, обязательно говно разводить на пустом месте.
И в-третьих, раз эти микротранзации вводят, значит они продаются. И бороться с этим надо не пустословным ором и "поливанием ушатами говна" на игру в интернете, а денюшкой - то есть не платить. Никто не будет платить - никто и не будет это дальше вводить.
А касаемо своего отношения к микротранзакциям я только скажу, что они плохие только тогда, когда ломают баланс игры или неким образом мешают дальнейшему продвижению. Если же нет - игра спокойно и комфортно играется без этой шелупони, - то вообще похрен, есть они там или нет.
К примеру, тайм-сейверы (это к упомянутому тобой AC, начиная с Unity до Odyssey, и вот DMC4SE/DMC5). Они не ломают игру, а тупо ускоряют. И нет, я сам считаю эту фигню бесполезной - в моем понимании, если уж покупаешь игру, то ты изначально понимаешь, какая это игра и насколько долгая, и играешь в нее как положено. Но опять же - раз эту фигню вводят, значит она продается. Метод лечения - тот же, и "поливание ушатами говна" в него не входит.
Вот мои мысли совсем вкратце, но тему эту дополнять и продолжать я не буду - у нас с тобой тут тупо разные взгляды.
Цитата(NightHard @ 8 March 2019, 20:59)
Хорошо, если так. Однако я слышал что в игре есть оружие, потребляющее красные орбы, которые можно купить за реал. Золотые орбы возрождения тоже предлагают купить.

Данное оружие потребляет красные орбы, но и дает возможность получить их куда больше, чем обычно. Да и красных орбов в пятой части падает просто ТОННЫ - всегда легко их восполнить внутри игры, а не около. Как это, собственно говоря, всегда было и раньше в серии.
Про золотые орбы уже сказал Ракаст, но я дополню ниже.
Цитата(NightHard @ 8 March 2019, 20:59)
Если игрок днище, то насколько привлекательным для него окажется такое предложение? Что думаешь по этому поводу?

Для простого игрока здесь есть легкий уровнь сложности и автокомбо. Да и игра тут даже попроще, чем тот же DMC4 - хотя и он, как по мне, был уже намного легче того же DMC3. А те сложности, что есть или будут, всегда можно обойти в самой игре, а не "около" ее.

Цитата(Ghost Hunter @ 8 March 2019, 21:10)
А так же обязательный онлин нужен? А то смотрю, многие игры в этом поколении требуют обязательный инет. Для меня это сразу путь в корзину. Только оффлайн)))

Нет, там можно онлайн-составляющую отключить, и сам онлайн там играет совсем мизерную роль - Ракаст вон написал.

Цитата(Racast @ 8 March 2019, 22:08)
Это ведь даже не полноценный онлайн. Просто показывают запись какого-то игрока. Ни жарко, ни холодно как по мне.

Так про то и речь - зачем идти на полумеры? Надо было на что полноценный онлайн тогда разойтись! lol1.gif

Цитата(NightHard @ 8 March 2019, 22:20)
Дохрена это сколько? В прошлых частях они редко встречались.

До 20, а то и более, штук спокойно собирается за одно прохождение. И да, больше нет ограничения на максимум три штуки, как было раньше.
В игре, кстати, новая система использования сподручных предметов. По сути, их больше нет. Теперь, если у тебя закончилось здоровье, то ты можешь либо закончить миссию, либо начать с чекпоинта (который может быть и совсем недалеко), либо использовать золотые орбы (которых, напомню, вполне достаточно набирается внутри игры), либо красные (которые, также напоминаю, валятся ТОННАМИ) - там в зависимости от того, сколько хочешь восстановить здоровья: 30%, 50% 100%, - но их требуемое количество будет каждый раз расти. На самом деле походит на те же покупки предметов, как было раньше в серии, но теперь только тогда, когда надо и если надо.
Лично меня такой подход, наоборот, заставляет в игру играть как можно более эффективно, умно и аккуратно. А раньше - с предметами - мог и подзабить на это, если предметов было у меня много.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 9 March 2019, 19:01
Отправлено #243


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3768



Цитата(Krusnik777 @ 9 March 2019, 00:01)
Я всерьез. Только не по той причине, что ты подумал, а по той, что почему, блин, первый вопрос касаемо игры - о микротранзакциях, а не о качестве игры или подобном?! Задолбали - у меня просто бомбит уже от этого, уж извини.
*


Я уже наслышан о качестве игры, поэтому меня больше беспокоит вопрос монетизации.

Цитата(Krusnik777 @ 9 March 2019, 00:01)
А во-вторых - уже был DMC4SE, и мне кажется, любому здравомыслящему человеку ясно было сразу, что в DMC5 будет также (и сами Capcom так говорили), а не как-то иначе. Но нет, надо, блин, обязательно говно разводить на пустом месте.
*


DMC4 изначально не затачивался под микротранзакции, а в новой игре у Capcom есть все возможности настроить баланс под это дело.

Цитата(Krusnik777 @ 9 March 2019, 00:01)
И в-третьих, раз эти микротранзации вводят, значит они продаются. И бороться с этим надо не пустословным ором и "поливанием ушатами говна" на игру в интернете, а денюшкой - то есть не платить. Никто не будет платить - никто и не будет это дальше вводить.
*


То что они продаются, не значит, что с этим нужно мириться.

Бороться с ними надо всеми возможными законными способами, не только кошельком. Вон взгляни какой ор поднялся по поводу Battlefront 2, и это сработало. Нормальный издатель сейчас несколько раз подумает перед тем, как внедрить в свою игру манипулятивную хищническую модель монетизации.

Цитата(Krusnik777 @ 9 March 2019, 00:01)
А касаемо своего отношения к микротранзакциям я только скажу, что они плохие только тогда, когда ломают баланс игры или неким образом мешают дальнейшему продвижению. Если же нет - игра спокойно и комфортно играется без этой шелупони, - то вообще похрен, есть они там или нет.
*


Подумай немного вот о чём. Зачем в игру вообще вводятся микротранзакции, если и без них игра нормально проходится? Они вводятся для того, чтобы их покупали. А чтобы их покупали, баланс игры должен быть намеренно поломан, для того чтобы сделать микротранзакции более привлекательными. И не кажется ли тебе, что в условном DMC6 разработчики, не получив негативной реакции от игроков, позволят себе чуть большую наглость? А потом ещё чуть большую. И ещё. И в итоге мы будем иметь игру, словно вылезшую из клоаки Google Play, с конченой монетизацией, в которую без доп. вливаний бабла вообще будет невозможно играть. Я лично такого жуть как не хочу.

Цитата(Krusnik777 @ 9 March 2019, 00:01)
К примеру, тайм-сейверы (это к упомянутому тобой AC, начиная с Unity до Odyssey, и вот DMC4SE/DMC5). Они не ломают игру, а тупо ускоряют.
*


Odyssey это как раз хороший пример того, как баланс игры поломан в пользу микротранзакций (а новый для серии жанр Action RPG этому только лишь спосбствует). Без покупки бустера опыта игрок рискует однажды наткнуться на необходимость гринда и фарма ресурсов, без которых дальше игру он не пройдёт. Конечно это в том случае, если игрок хочет лишь пройти игру по сюжету, не отвлекаясь на доп. активности. Должно ли так быть в хорошей игре?

Цитата(Krusnik777 @ 9 March 2019, 00:01)
Вот мои мысли совсем вкратце, но тему эту дополнять и продолжать я не буду - у нас с тобой тут тупо разные взгляды.
*


На мой взгляд ты просто не понимаешь опасности этого явления.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 9 March 2019, 19:34
Отправлено #244


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36626



Цитата
опасности этого явления
А чего опасного-то? Ну не покупай эти финтифлюшки, коль игру и без них можно пройти. Монетой спонсируют рукожопы всякие да овощи ленивые, которые играть не умеют или не хотят. Ну а если игра криво или намеренно сделана так, чтобы без капиталовложений никак, то забить на таких игроделов и вовсе игры у них не покупать. Хотя многие всё равно халявными торрент-эдишнами пользуются.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Racast
post 9 March 2019, 19:41
Отправлено #245


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2232



Такие дела. lol1.gif

user posted image

Цитата
Зачем в игру вообще вводятся микротранзакции, если и без них игра нормально проходится?

Это для тех, кто хочет получить что-либо на ранней стадии игры. Во многих японских играх есть DLC с предметами, которые без проблем получаешь в игре бесплатно и в необходимом количестве. При этом баланс игры без DLC остаётся неизменным в каждой новой игре разработчика.
Смотри в сторону японских разработчиков (Gust, Falcom, etc), а не западных.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 9 March 2019, 19:45
Отправлено #246


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3768



Secret Boss
Мне кажется я достаточно понятно объяснил, чего в этом опасного. Это опасно тем, что рынок крупнобюджетных игр рискует однажды превратиться в аналог рынка мобильных игр. Надеюсь не нужно объяснять, что это значит. И лучше не дать разработчикам довести игровую индустрию до такого состояния.
Добавил(а) NightHard, Mar 9 2019, 19:45
Racast
Можешь ли ты быть уверенным в том, что со временем японские разработчики не позаимствуют у западных парочку идей о том, как им стоит вести бизнес? Вспоминаем Konami.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 9 March 2019, 19:47
Отправлено #247


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36626



Цитата
И лучше не дать разработчикам довести игровую индустрию до такого состояния.
Не страшно. Помимо игр есть много других хобби и занятий. icon_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 9 March 2019, 19:52
Отправлено #248


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3768



Цитата(Secret Boss @ 9 March 2019, 19:47)
Не страшно. Помимо игр есть много других хобби и занятий. icon_lol.gif
*


Ну а мне вот страшно. Потому что видеоигры для меня это одно из самых больших удовольствий в жизни. Я конечно без игр всё равно не останусь, т.к. старья непройденного ещё полно, но временами и графона хочется.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 9 March 2019, 19:55
Отправлено #249


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1885



Хоть я и сказал, что продолжать не буду, но...
Цитата(NightHard @ 9 March 2019, 19:01)
То что они продаются, не значит, что с этим нужно мириться.

Ты чем читал - где я говорил, что с этим надо мириться? Я говорил только о том, что орать впустую нечего.
Цитата(NightHard @ 9 March 2019, 19:01)
На мой взгляд ты просто не понимаешь опасности этого явления.

Нет, просто все такие как ты преувеличивают.
За время существования игр уже чего только не пытались пропихнуть в них насильно - и насильный онлайн в сингловых играх, и защита игр по ключам, и всякие обязательные внешние финтифлюшки и т.д. И ничего, все сдохло. С этим будет тоже самое, если это никому не будет нужно и/или если кто-то начнет особенно борзреть.

Цитата(NightHard @ 9 March 2019, 19:45)
Можешь ли ты быть уверенным в том, что со временем японские разработчики не позаимствуют у западных парочку идей о том, как им стоит вести бизнес?

Кстати, да, Ракаст хороший пример привел.
И не позаимствуют - дело это вроде уже много лет стабильно продается, и никто (почти) не орет. Хотя тоже много кто орал, когда они только начинали.

И я все. Тут уже конкретный оффтоп пошел, и продолжать я не собираюсь. А ты можешь продолжить, в другом месте и сам с собой. icon_lol.gif

Racast
Самое смешное, что пару часов назад (когда решил подчистить пару достижелок и чуть-чуть пофармить крсные орбы) сам видел у себя подобное. icon_smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 9 March 2019, 19:57
Отправлено #250


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36626



NightHard
Думаю, к тому времени как большинство игроделов перейдёт на ужасающую тебя формулу, ты либо успеешь "наестся" данным видом развлечений, либо (что скорее всего) запасёшься таким количеством уже вышедших игр без функции монетизации, что весь новый "графоний" тебе будет по боку. Или ты надеешься, что какой-нибудь потенциальный DMC 8 будет полностью в твоём вкусе?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 9 March 2019, 20:19
Отправлено #251


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3768



Цитата(Krusnik777 @ 9 March 2019, 19:55)
Ты чем читал - где я говорил, что с этим надо мириться? Я говорил только о том, что орать впустую нечего.
*


Ты предлагаешь не обращать на микротранзакции внимание, если они не вредят геймплею. А я говорю, что обращать на них внимание стоит всегда, потому что однажды они могут начать влиять на геймплей. Ты миришься с ними, если они тебе не мешают, а я не хочу мириться с ними ни в каком виде, вот и всё.

Цитата(Krusnik777 @ 9 March 2019, 19:55)
За время существования игр уже чего только не пытались пропихнуть в них насильно - и насильный онлайн в сингловых играх, и защита игр по ключам, и всякие обязательные внешние финтифлюшки и т.д. И ничего, все сдохло. С этим будет тоже самое, если это никому не будет нужно и/или если кто-то начнет особенно борзреть.
*


Так может потому это всё и сдохло, что игроки подняли бучу? По крайней мере какое-то влияние это оказало.

Многие синглплеерные игры кстати и сейчас требуют постоянного онлайна для возможности играть в них.

Цитата(Krusnik777 @ 9 March 2019, 19:55)
И я все. Тут уже конкретный оффтоп пошел, и продолжать я не собираюсь.
*


Поддерживаю

Цитата(Secret Boss @ 9 March 2019, 19:57)
Думаю, к тому времени как большинство игроделов перейдёт на ужасающую тебя формулу, ты либо успеешь "наестся" данным видом развлечений, либо (что скорее всего) запасёшься таким количеством уже вышедших игр без функции монетизации, что весь новый "графоний" тебе будет по боку.
*


Переход этот может состояться гораздо быстрее, чем ты думаешь.

И нет, если игр, которые я захочу пройти, окажется слишком много, я просто буду тщательнее подходить к выбору того, во что играть. К счастью меня не мучает желание пройти все игры на свете icon_lol.gif

Цитата(Secret Boss @ 9 March 2019, 19:57)
Или ты надеешься, что какой-нибудь потенциальный DMC 8 будет полностью в твоём вкусе?
*


Я не страдаю синдромом "раньше трава была зеленее", так что если игра меня привлечёт, то почему бы и нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 9 March 2019, 20:21
Отправлено #252


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36626



Всё же я считаю, что паниковать не стоит. icon_smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 9 March 2019, 20:32
Отправлено #253


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3768



На письме эмоции трудно оценить, но я на самом деле не паникую. Просто немного беспокоюсь за свои любимые игрушечки icon_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 14 March 2019, 16:34
Отправлено #254


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9156



Я тоже против микротранзакций. Но я как-то сразу решил, что в такие игры просто играть не буду. Пусть они хоть все в доильню превратятся. У меня есть эмулятор Нинтендо - там и графон, и музыка, и передовой геймплей icon_lol.gif . Инди радует тоже - у меня на столько радости и времени-то нет. Так что за себя не беспокоюсь. А индустрия AAA, таки да, превращается в однорукого бандита - весь креатив ушёл в "относительно честные способы отъёма денег" big_lol.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ghost Hunter
post 17 April 2019, 08:27
Отправлено #255


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1145



Скоро PS5 выйдет уже, а я в нынешнее поколение так и не поиграл толком. Вполне возможно что и не поиграю даже)) Без взлома не стал брать ещё когда зарабатывал хорошо и был активным коллекционером, а сейчас в эпоху нищеты и подавно не буду брать. Может оно и к лучшему.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 18 April 2019, 13:08
Отправлено #256


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9156



Цитата
Скоро PS5 выйдет уже, а я в нынешнее поколение так и не поиграл толком. Вполне возможно что и не поиграю даже))
И я не поиграл. И тоже "возможно что и не поиграю даже". Но мне оно, как говорится, вот до этого:
user posted image

Эксклюзивов интересных (для меня по крайней мере) 1-2. Но и на них я легко могу вот это самое:
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ящер
post 18 April 2019, 13:26
Отправлено #257


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2656



А что принципиально нового будет в PS5? Графику улучшат? Куда дальше улучшать-то?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
FrankLekard
post 18 April 2019, 13:43
Отправлено #258


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1517



Не знаю, для меня 4ка это запредельный некст-ген icon_lol.gif
Куда дальше-то?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ghost Hunter
post 18 April 2019, 14:43
Отправлено #259


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1145



RTX добавят. Гибридный SSD и так по мелочи. Главная проблема после 5 поколения это затупы. Тут возможно они исчезнут навсегда.
Добавил(а) Ghost Hunter, Apr 18 2019, 14:43
Хотя последние 2 поколения меня вообще не радуют. Даже в ранние годы ps3 и x360 на дисках иногда встречались неиграбельные куски кода. А в нынешнем поколении это уже норма. Единицы игр имеют нормальную физическую копию.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Shadowserg
post 18 April 2019, 18:06
Отправлено #260


Group Icon

Class: Swordsman
EXP: 10969



Цитата
Куда дальше улучшать-то?
8К разрешение добавят. Единственная загвоздка, что такие телики по пол ляма стоят. icon_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 18 October 2019, 16:36
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.