Шаблоны в видеоиграх
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Шаблоны в видеоиграх
Shadowserg |
26 February 2006, 22:40
Отправлено
#1
|
Class: Swordsman EXP: 12451 |
Например, вот моменты которые уже очень приелись в играх жанра JRPG
У главного героя чаще всего нет родителей (уж одного то точно нет), из врагов обязательно высыпаются деньги (такое ощущение, что желудки монстров набиты золотом). Единственная игра в которой не было этого шаблона - ФФ8. Обязательно враги уничтожат родную деревню! Очень часто гл. героиня оказывается принцессой, дочкой президента и т.д. Часто у гл. героя, есть какая-нибудь скрытая мега способность. Обязательно гл. герои рано или поздно побывают в тюрьме, лесу, пустыне, в лаве, в снегах, а после убийства гл. злодея (который конечно же хотел уничтожить весь мир) все начнет рушиться, но гл. герои выберутся как ни в чём ни бывало!!! Кто что добавит? |
Necronom |
7 March 2011, 16:01
Отправлено
#21
|
Class: Ordinary EXP: 128 |
А меня ещё бесит то, что главный злодей сидит где-нибудь "в самой высокой комнате самой высокой башни", или наоборот в катакомбах, и ждёт пока до него дойдёт уже раскачанный герой в мега-эквипе и убъёт его...
Нет бы блин сразу, в начале игры, выскочить из-за угла и грохнуть его... |
Secret Boss |
7 March 2011, 16:08
Отправлено
#22
|
Class: Ultimate EXP: 46844 |
Приевшийся шаблон непосредственно из серии Castlevania. Несколько форм у финального босса. Ей богу надоело!
|
malin |
7 March 2011, 16:23
Отправлено
#23
|
Class: Elite EXP: 908 |
сами формы или их наличие?
оригинальности им очень не хватает,это да.Но что плохого в многоуровневом бое? |
von Krolock |
7 March 2011, 16:24
Отправлено
#24
|
Class: Elite EXP: 833 |
Nuculais, ещё достало использование в стрельбе македонского стиля.
Кстати, несколько форм-- не такая уж плохая идея, НО. Лучше бы эти формы отображали разное состояние босса (вместо хелсбаров)-- форма свежего, небитого босса, потом босс чуть покарябан, потом он уже порядком покалечен, и т.п. |
Secret Boss |
7 March 2011, 16:42
Отправлено
#25
|
Class: Ultimate EXP: 46844 |
|
Старина Эльп |
7 March 2011, 16:50
Отправлено
#26
|
Class: Majestic EXP: 2276 |
|
Secret Boss |
8 March 2011, 21:09
Отправлено
#27
|
Class: Ultimate EXP: 46844 |
Очень популярный шаблон в современных играх.
При виде героя враги или боссы постоянно принимают "дежурную позу". Ноги полусогнуты, плечи отведены назад, пальцы скрючены, голова вытянута вперёд и "Ррррррр!" Ей богу, аж смешно становится. |
Shadowserg |
8 March 2011, 21:23
Отправлено
#28
|
Class: Swordsman EXP: 12451 |
|
Secret Boss |
8 March 2011, 21:27
Отправлено
#29
|
Class: Ultimate EXP: 46844 |
Цитата(Shadowserg @ Mar 8 2011, 09:23 PM) Фига се! Заштампованный жанр однако. |
Shadowserg |
8 March 2011, 22:30
Отправлено
#30
|
Class: Swordsman EXP: 12451 |
Да, почти все делаются по кирпичикам. Но и по кирпичикам можно построить либо дворец либо дырявый шалаш. Так что, всё зависит от рук (и мозгов) разработчиков.
|
Secret Boss |
8 March 2011, 22:33
Отправлено
#31
|
Class: Ultimate EXP: 46844 |
Что верно, то верно. И относится к любому жанру. Да и не только к играм...
|
LongNail |
8 March 2011, 23:17
Отправлено
#32
|
Class: Majestic EXP: 1108 |
В конце многих игр,друг,товарищ или персонаж вошедший в доверие предаёт главного героя и часто выступает в роли босса.Ещё вошло в моду пичкать сюжеты игр клюквой про теорию заговора.
|
Misericorde |
26 November 2011, 20:17
Отправлено
#33
|
Class: Majestic EXP: 4444 |
Шаблон - сиречь красота жизни - никогда не вызывает у меня раздражение. Другое дело, что подчас бывают неудачные банальности - совершенно другая категория, - которые опираются на неумение творца штамповать. Ведь можно сделать копию так, что её от оригинала не отличишь, а можно и так, что дерзая подделка будет видна как на ладони.
|
Sobakus |
21 December 2011, 01:46
Отправлено
#34
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Просто по шаблону легко работать. А разработчики игр делятся на 4 категории:
1. Те, для кого это только работа (они работают исключительно по шаблонам.) 2. Те, кто ностальгируют по играм своего детства и хотят делать тоже самое. 3. Разновидность первых - они любят игры, но им еще и кушать надо. (они слушают своих маркетологов, которые говорят им, что для успеха нужно ориентироваться на легко узнаваемые образы.) 4. Инди (в том или ином виде). Делается единицами для единиц. Самый ненавистный для меня штамп - канализационный уровень. Я не знаю ни одной РПГ, где бы не было канализационного уровня. Откуда такая любовь к канализации? Для того, чтобы добраться из точки А в точку Б, есть масса альтернатив канализации. |
Misericorde |
21 December 2011, 04:29
Отправлено
#35
|
Class: Majestic EXP: 4444 |
Цитата(Sobakus @ Dec 21 2011, 01:46 AM) Просто по шаблону легко работать. А разработчики игр делятся на 4 категории: 1. Те, для кого это только работа (они работают исключительно по шаблонам.) 2. Те, кто ностальгируют по играм своего детства и хотят делать тоже самое. 3. Разновидность первых - они любят игры, но им еще и кушать надо. (они слушают своих маркетологов, которые говорят им, что для успеха нужно ориентироваться на легко узнаваемые образы.) 4. Инди (в том или ином виде). Делается единицами для единиц. Самый ненавистный для меня штамп - канализационный уровень. Я не знаю ни одной РПГ, где бы не было канализационного уровня. Откуда такая любовь к канализации? Для того, чтобы добраться из точки А в точку Б, есть масса альтернатив канализации. Согласна со всем, кроме 4го пункта. Инди далеко не всегда (да и вообще не всегда) делается для единиц. Есть масса игр-инди, которые пробились на вершину успеха ("Brain", "Trine" и другие). Хм... Канализация, и впрямь, почти везде, но не везде. Сейчас начну приводить список: "Заговор Тёмной Башни", "Avencast", "Смертельные грёзы", "Эпоха варваров", "Frater", "Златогорье", "Аллоды" (обе части), "Магия Крови", "Боги: Дорога в бесконечность". (маловато вспомнила, потому что не все прохожу до конца, а значит не знаю точно, но слова правдивые - много клоак в играх, очень много) |
Secret Boss |
21 December 2011, 17:07
Отправлено
#36
|
Class: Ultimate EXP: 46844 |
Цитата(Sobakus @ Dec 21 2011, 02:46 AM) Откуда такая любовь к канализации? Для того, чтобы добраться из точки А в точку Б, есть масса альтернатив канализации. Каналья - неотъемлемая часть нашей жизни, вот и весь секрет. Хотя порой подобные этапы очень классно смотрятся. Например, обожаю канализационный этап в Batman (NES). |
Sobakus |
21 December 2011, 20:31
Отправлено
#37
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Цитата Сейчас начну приводить список: "Заговор Тёмной Башни", "Avencast", "Смертельные грёзы", "Эпоха варваров", "Frater", "Златогорье", "Аллоды" (обе части), "Магия Крови", "Боги: Дорога в бесконечность". Интерестное совпадение - я как раз не играл ни в одну из этих игр. Видать, это у меня такое попадалово на канализацию... Цитата Например, обожаю канализационный этап в Batman (NES). Батман на нес прекрасен во всех своих проявлениях. Ему бы я и общественный туалет простил. |
MediEvil |
21 December 2011, 23:51
Отправлено
#38
|
Class: Elite EXP: 306 |
Не очень люблю штамп "Небла-ародный ГГ мочит и добивается Великого Бобра". Куда интереснее заменить Великое Бобро на Ужасное ЗЛО.
|
Misericorde |
22 December 2011, 00:06
Отправлено
#39
|
Class: Majestic EXP: 4444 |
Цитата(MediEvil @ Dec 21 2011, 11:51 PM) Не очень люблю штамп "Небла-ародный ГГ мочит и добивается Великого Бобра". Куда интереснее заменить Великое Бобро на Ужасное ЗЛО. "Sacred" (обе - возможность играть самыми разными по благородности ГГ), "Overlord" (игра Злом против Зла в Бобре ради Бобра для Зла), "Некромания" (вообще игра Злом против Зла за Зло), "Disciples" (вся серия - возможность играть за стороны зла и видеть всё с их позиции), "Baldur's Gate" (вся серия - интриги Забытых Королевств и история детей Баала), "Заклятие" (три концовки - две не-Бобровые, - ну и герой не совсем неблагородный - скорее, странный), "King's Bounty" (исключительно благородные ГГ) И это только часть... вообще описанное тобою - типичная ARPG и реже CRPG, но среди них всё больше неклассических образцов становится. |
MediEvil |
22 December 2011, 00:10
Отправлено
#40
|
Class: Elite EXP: 306 |
Цитата(Misericorde @ Dec 22 2011, 12:06 AM) "Sacred" (обе - возможность играть самыми разными по благородности ГГ), "Overlord" (игра Злом против Зла в Бобре за Бобра для Зла), "Некромания" (вообще игра Злом против Зла за Зло), "Disciples" (вся серия - возможность играть за стороны зла и видеть всё с их позиции), "Baldur's Gate" (вся серия - интриги Забытых Королевств и история детей Баала), "Заклятие" (три концовки - две не-Бобровые, - ну и герой не совсем неблагородный - скорее, странный), "King's Bounty" (исключительно благородные ГГ) И это только част... вообще описанное тобою - типичная ARPG и реже CRPG, но среди них всё больше неклассических образцов становится. Из этого играл в Оверлорда. BROWNREDGREENBLUEBROWNRED... Но вот почему же этот штамп так популярен? |
Shadowserg |
22 December 2011, 01:18
Отправлено
#41
|
Class: Swordsman EXP: 12451 |
Что-то сейчас (хотя и раньше встречалось) стало особенно модно делать страдательного главного злодея, который хотел сделать некое доброе дело (спасти мир), но плохими методами. За что и поплатился. В JRPG - этот шаблон вообще в каждой второй. Похоже прогнившие до мозга костей подонки перевелись.
|
Sobakus |
22 December 2011, 23:15
Отправлено
#42
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Цитата Похоже прогнившие до мозга костей подонки перевелись. Да, это нехорошо. Мне как раз больше нравится, когда глав. злодей выражает собой абсолютное и обоснованное зло. То есть может объяснить его такой железной логикой, чтоб хотя бы часть игроков сказала: "да, он чертовски прав!" То есть злодей должен быть интеллектуалом - наподобие Мефистофеля. К сожалению, не упоминаю таковых в играх. Этот хоть и не совсем то, но уже близко к этому - злодей из 4-ой части silent hill'а был хорошо описан - это тем более приятно, что сам он лично за всю игру не сказал ни единого слова. Еще надоел штамп с собираением какого-нибудь артефакта. То есть простой вилкой злодея не убить. Надо искать ту, что оставили украинцам атланты. При этом она раздробленна на 3 части - чисто для безопастности. Еще немного нереалистичен штамп со внешностью. Главный герой/героиня всегда красавцы. Гениальный ученый выглядит как женоподобный школьник. Генерал выглядит как девочка. Женщина-воин выглядит как цаца с обложки журналов. |
Shadowserg |
23 December 2011, 00:12
Отправлено
#43
|
Class: Swordsman EXP: 12451 |
Цитата Еще немного нереалистичен штамп со внешностью. Главный герой/героиня всегда красавцы. Гениальный ученый выглядит как женоподобный школьник. Генерал выглядит как девочка. Женщина-воин выглядит как цаца с обложки журналов. Это вообще классика штампов. Особенно в аниме: девочка в мини-юбке с чулочками, вооружённая молотом в три раза больше её роста - типичный пример.И ещё: "Костюмы всех персонажей, какими бы минималистскими, сложными или просто нелепыми они ни были, всегда идеально подходят для лазанья по горам, пересечения пустынь и шастанья по канализациям. После всего этого они также идеально будут подходить для встречи с Королем." |
Misericorde |
23 December 2011, 06:59
Отправлено
#44
|
Class: Majestic EXP: 4444 |
Цитата(Shadowserg @ Dec 23 2011, 12:12 AM) И ещё: "Костюмы всех персонажей, какими бы минималистскими, сложными или просто нелепыми они ни были, всегда идеально подходят для лазанья по горам, пересечения пустынь и шастанья по канализациям. После всего этого они также идеально будут подходить для встречи с Королем." Ну прямо костюмы суперсемейки. PS. Список штампов можно вообще вместо Книги Судеб использовать - протестировано. |
Sobakus |
6 July 2013, 00:41
Отправлено
#45
|
Class: Lord EXP: 12324 |
10. Revenge как мотивация.
9. Все глав. героини испытывают чувства к глав. герою. 8. Артефакт, решающий все проблемы героев. 7. Кавайные зверушки, летающие за героем. 6. Длительный смех злодея. 5. Костюмы злодеев от Юдашкина. 4. Телепортация злодея после каждой сцены, где он появляется. 3. Она была такой доброй, хорошей... а тут на тебе - я в шоке! - правая рука глав. злодея! 2. Речь кого бы-то ни было: "Ха-ха-ха... Все это время ты действовал по моему плану..." 1. Ты - избранный... Сейчас я дам тебе невероятную магическую силу... |
Misericorde |
6 July 2013, 03:41
Отправлено
#46
|
Class: Majestic EXP: 4444 |
Странно. Где-то ведь встречала полный список штампов исключительно JRPG, думала, здесь, а найти не могу...
|
Secret Boss |
6 July 2013, 09:21
Отправлено
#47
|
Class: Ultimate EXP: 46844 |
Цитата(Misericorde @ Jul 6 2013, 04:41 AM) Странно. Где-то ведь встречала полный список штампов исключительно JRPG, думала, здесь, а найти не могу... http://www.consoles.com.ru/forum/index.php...indpost&p=95496 |
Misericorde |
6 July 2013, 09:31
Отправлено
#48
|
Class: Majestic EXP: 4444 |
Цитата(Nuculais @ Jul 6 2013, 05:21 PM) Вы это видели? Все это видели?! Да я в трёх страницах темы не смогла нужную ссылку найти! Катастрофа... совсем разваливаюсь. |
Secret Boss |
6 July 2013, 09:34
Отправлено
#49
|
Class: Ultimate EXP: 46844 |
Бегло пробежался глазами по первым пунктам этого списка. Почему-то улыбнулся.
|
XellosDarkSlayer |
6 July 2013, 09:51
Отправлено
#50
|
Class: Majestic EXP: 4379 |
Sobakus
Вроде бы в некоторых играх серии Суйкоден нет ничего из списка В Soul Nomad тоже ничего такого вспомнить немогу. А вообще,верно говоришь.От 1 до 9 пунктов из списка в JRPG точно будут.Все десять ещё не встречал |
Shadowserg |
6 July 2013, 14:30
Отправлено
#51
|
Class: Swordsman EXP: 12451 |
Цитата 9. Все глав. героини испытывают чувства к глав. герою. Кстати, не так часто встречается. Обычно всегда чётко выражено - это глав. герой, а это его подруга. Хотя есть отдельный тип JRPG, так сказать гаремники. Где среди баб один прораб. Вот там это по полной. |
Sobakus |
7 July 2013, 04:14
Отправлено
#52
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Цитата Вроде бы в некоторых играх серии Суйкоден нет ничего из списка Кроме одного - избранность. Помнишь эту то ли магичку, то ли богиню, которая нам в лицо говорит "ты, парень, избранный, а вот тебе самая крутая руна в игре"? Во второй даже 2 избранных было . Да и знаменитые "108" тоже же все избранные. Цитата В Soul Nomad тоже ничего такого вспомнить немогу. А Soul Nomad у меня следующая в списке для прохождения . Но так, как я догадываюсь, что игра жестоко-длинная... пока сделал себе небольшую паузу. Цитата Все десять ещё не встречал Страшно представить такую игру . Хотя я уверен, что где-то в закромах японского игростроя такая игра есть... Цитата Кстати, не так часто встречается. Обычно всегда чётко выражено - это глав. герой, а это его подруга. Хотя есть отдельный тип JRPG, так сказать гаремники. Где среди баб один прораб. Вот там это по полной. Не часто, но все же чаще, чем мне хотелось бы . Правда,... это скорее от ограниченного количества персонажей вообще. 2 девушки в игре есть, и "треугольник" уже "все" получается. |
XellosDarkSlayer |
7 July 2013, 12:27
Отправлено
#53
|
Class: Majestic EXP: 4379 |
Цитата(Sobakus @ Jul 7 2013, 02:14 AM) Кроме одного - избранность. Помнишь эту то ли магичку, то ли богиню, которая нам в лицо говорит "ты, парень, избранный, а вот тебе самая крутая руна в игре"? Во второй даже 2 избранных было . Да и знаменитые "108" тоже же все избранные. А,ну да,я и забыл про них Вообще,если аж 108 человек считаются избранными,можно ли считать их избранными? Учитывая что их аж 108 Цитата(Sobakus @ Jul 7 2013, 02:14 AM) А Soul Nomad у меня следующая в списке для прохождения . Но так, как я догадываюсь, что игра жестоко-длинная... пока сделал себе небольшую паузу. Если считать оба пути за один то да,будет вполне продолжительная. |
Dragon |
1 August 2013, 20:20
Отправлено
#54
|
Class: Grandmaster EXP: 7680 |
Цитата Ну и,единственная игра на моей памяти...которая позволяет убить...Христианского Бога! Shadow Hearts. Можно, конечно, спорить, но намек - именно на того самого. Вот, кстати, какую серию я в свой список не включил, хотя мне она до предела понравилась. Нет, 10-ки для такого топа, все же, маловато. |
XellosDarkSlayer |
1 August 2013, 20:23
Отправлено
#55
|
Class: Majestic EXP: 4379 |
|
Shadowserg |
1 August 2013, 21:46
Отправлено
#56
|
Class: Swordsman EXP: 12451 |
А как выглядит христианский бог? Дед с бородой? А так божков чуть ли не в каждой второй японской игре грохают.
|
Secret Boss |
1 August 2013, 21:49
Отправлено
#57
|
Class: Ultimate EXP: 46844 |
|
Dragon |
1 August 2013, 21:58
Отправлено
#58
|
Class: Grandmaster EXP: 7680 |
|
Secret Boss |
1 August 2013, 22:05
Отправлено
#59
|
Class: Ultimate EXP: 46844 |
Цитата(Dragon @ Aug 1 2013, 10:58 PM) Вот это его скрючило. |
Shadowserg |
1 August 2013, 22:11
Отправлено
#60
|
Class: Swordsman EXP: 12451 |
Жесть какая. Первое - смесь Silent Hill'a и Parasite Eve. Второе - Граф Орлок какой-то. Вот такие представления у япошек о христианстве. И священники у них практически всегда злые или предатели. Бывают, конечно, и исключения.
А был ли хоть в какой-нибудь японской игре добрый бог (мужик)? А то если добрый бог - то обязательно это богиня (у них это с Аматерасу связано, видимо). Добавил(а) Shadowserg, Aug 1 2013, 22:11 Перенёс посты сюда. Т.к. на самом деле убийство божков - это реально уже шаблон. |
XellosDarkSlayer |
1 August 2013, 22:19
Отправлено
#61
|
Class: Majestic EXP: 4379 |
Цитата(Dragon @ Aug 1 2013, 07:58 PM) Ну, в Shadow Hearts - ты уже видел. Кому интересно - вот так. В SMT не играл, но там он, кажется, такой. Жёлтая голова это именно он. Он там ещё и рожи корчит Да,это всё таки он в Shadow hearts Бог.Он же там вроде инопланетянин? Если да то в СМТ2 он более кашерен тем что он именно такой как и описывается,творец и т.д. Цитата(Shadowserg @ Aug 1 2013, 08:05 PM) Жесть какая. Первое - смесь Silent Hill'a и Parasite Eve. Второе - Граф Орлок какой-то. Вот такие представления у япошек о христианстве. И священники у них практически всегда злые или предатели. Бывают, конечно, и исключения. В СМТ у них Бог изображён не сказать что злым.Скорее как жестокий тиран,он хочет чтобы все его почитали и собственно лишить всех людей свободной воли,и тем самым спасти их саморазрушения.Вообще в СМТ и Бог и Люцифер оба в крайности ударяются просто ужас как Цитата(Shadowserg @ Aug 1 2013, 08:05 PM) А был ли хоть в какой-нибудь японской игре добрый бог (мужик)? А то если добрый бог - то обязательно это богиня (у них это с Аматерасу связано, видимо). В одной из "мистических" игр Атлус Devil Survivor(которая демонов из СМТ берёт) Бог(опять Христианский) изображён гораздо более добрым и в одном квесте даже послал Метатрона чтобы он помог героям. Ну и Act Raiser же Мы же там за Бога играем |
Dragon |
1 August 2013, 22:19
Отправлено
#62
|
Class: Grandmaster EXP: 7680 |
Цитата А был ли хоть в какой-нибудь японской игре добрый бог (мужик)? Мастер в Soul Blazer подходит? Про него, вроде, "он" персонажи говорили. |
Shadowserg |
1 August 2013, 22:26
Отправлено
#63
|
Class: Swordsman EXP: 12451 |
Кстати, ещё из приколов Shin Megami Tensei / Persona. Одна из немногих (нехентайных) игр, где Incubus'ы есть.
Цитата Мастер в Soul Blazer подходит? Про него, вроде, "он" персонажи говорили. Ага, ещё в Crusader of Centy. Но там вообще библейская тема существенно затронута. |
Dragon |
1 August 2013, 22:32
Отправлено
#64
|
Class: Grandmaster EXP: 7680 |
Цитата Ага, ещё в Crusader of Centy. Но там вообще библейская тема существенно затронута. Еще Сейферт (Tales of Eternia), Бардус (Legend of Heroes). |
XellosDarkSlayer |
1 August 2013, 22:36
Отправлено
#65
|
Class: Majestic EXP: 4379 |
Цитата(Shadowserg @ Aug 1 2013, 08:26 PM) Кстати, ещё из приколов Shin Megami Tensei / Persona. Одна из немногих (нехентайных) игр, где Incubus'ы есть. Описание у него однако именно что хентайное Цитата(Dragon @ Aug 1 2013, 08:32 PM) А Сейферт разве бог?Он же вроде просто Крамвель Света... |
Dragon |
1 August 2013, 22:46
Отправлено
#66
|
Class: Grandmaster EXP: 7680 |
Цитата Крамвель Света... Рэм. |
XellosDarkSlayer |
1 August 2013, 22:50
Отправлено
#67
|
Class: Majestic EXP: 4379 |
|
Secret Boss |
10 February 2015, 21:54
Отправлено
#68
|
Class: Ultimate EXP: 46844 |
Есть в слэшерах такой шаблон:
Когда мы используем захват с добиванием, остальные враги участливо ждут и не трогают персонажа. В LoS на одном из этапов есть триал "не дать Зобеку убить ни одного врага". Так я всех этих зомбаков захватами убивал, потому что и остальные монстры в момент захвата тупо стоят и ждут, и Зобек никого не трогает. |
XellosDarkSlayer |
10 February 2015, 22:16
Отправлено
#69
|
Class: Majestic EXP: 4379 |
Цитата(Secret Boss @ Feb 10 2015, 19:54) Есть в слэшерах такой шаблон: Когда мы используем захват с добиванием, остальные враги участливо ждут и не трогают персонажа. И слава богу что ждут,иначе чокнуться можно было бы из-за постоянных пребиваний захвата Вон в Warhammer 40k:Space Marine такого нет,а там мало того что захваты и "казни" долгие и тебя запросто убить за это время могут,так это ещё и основной(и вроде единственный) способ лечения в бою. |
Secret Boss |
10 February 2015, 22:23
Отправлено
#70
|
Class: Ultimate EXP: 46844 |
Кстати, благодаря этой фигне, можно избежать повреждений. Опять же, приведу в пример LoS. Взял в захват гоблина, а в это время его сородичи закидывают Гэба гранатами. Пока идёт процесс добивания, взрывающиеся под ногами Бельмонта гранаты не наносят повреждений.
|
Упрощённая версия | Сейчас: 18 April 2024, 14:50 |
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005 IPS, Inc. |