Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Западные RPG

[Domaric]

...неужели, никто не прошёл классические Фоллауты?

Как же не проходили. Проходили почти всех представителей серии, обойдя стороной лишь совсем некошерные вещи вроде "Братства Стали" на 2-й плойке и 4-й фоллач, ибо нафиг Тоддлера и его "Облы с Пушками". Плюс комп скорее всего не потянет.
Ну и первый фоллаут прошел лишь условно, за что спасибо божственномй версии Фаргуса, где включение системы самоуничтожения Марипозы намертво вешало игру.

Ну и к слову о западных РПГхах. Кто, что может сказать про вторые Pillars of Eternity. Стоит она того, чтобы тратить время, если от первой части остались очень ОЧЕНЬ смешанные впечатление (и разочарование в творческом потенциале Обсов).

[Badorrer]

Ну вот, перекличку сделали. Но всё равно, я удивлён. Хотя у нас тут форум по японским играм, по сути, естественный результат вышел.

Так что давайте я напишу о лучшей, по моему мнению, западной РПГ, которую я видел за всю историю своей игропрактики. Мне кажется, что Собакус тоже в курсе, и он готовится сделать мини-обзор, так что я просто её упомяну.
Planescape: Torment. Великолепная игра от, уже почившей, студии Black Isle Studios. Об этой игре можно много говорить, но лучше просто поиграть, Крисс Авелон сделал шедевр, и лучше раз увидеть, чем сто раз услышать. Единственное, что я выделю как недостаток в этой игре - боевая система. Да, она странная, и если вы играете в Пленескейп, то явно не ради геймплея. Но лучше этой РПГ в плане сценария, проработки дизайна, атмосферы, я просто не знаю.

Но вместо того, чтобы воздух сотрясать, я, через некоторое время, вспомню другую игру, Аrcanum, но уже более подробно. (Ещё вспомнить бы, что там было в подробностях. А то я уже пол игры забыл со временем. )

[Ghost Hunter]

У Тормента много проблем. Да и отыгрыш там чисто сюжетный. Геймплейного отыгрыша весьма мало. Да и геймплей по сути это чисто диалоги и только диалоги. Слишком сильно утомляет.

[Badorrer]

У Тормента много проблем. Да и отыгрыш там чисто сюжетный. Геймплейного отыгрыша весьма мало. Да и геймплей по сути это чисто диалоги и только диалоги. Слишком сильно утомляет.

МЫ ТУТ КНИЖКИ ЧИТАЕМ ВООБЩЕ-ТО, ТЫ ЧТО, ИГРАТЬ ТУТ СОБРАЛСЯ!?

Ну так и есть, это игра в диалоги, где варианты ответов иногда доходят до 40, и в этом пол шарма. Диаблоиды и сейчас выходят, а Основы Планов: Мучения - один такой. (Про "сиквел" даже вспоминать будем, его не существует.)

Сообщение отредактировал Badorrer - 3 August 2018, 22:42

[Ghost Hunter]

Диаблоиды и сейчас выходят
И практически все они такое себе))
Вообще в "классических рпг" большие проблемы с геймплеем. В том же Фолле на харде можно спокойно пройти игру универсалом. Что как я считаю недопустимо. Никаких тебе рамок и тд. Развлекайся сам.

[Domaric]

На равное место с Торментом я бы поставил еще две игры от выходцев из все того же Black Isle Studios: Neverwinter Nights 2: Mask of the Betrayer и Star Wars: Knights of the Old Republic II: The Sith Lords. Во многом духовные продолжатели идей Пленскейпа. Только если последний больше уходил в самокопание, то в этих играх брался некий аспект сеттинга и беспощадно деконструировался.

Основной проблемой игр как и в Торменте тоже является геймплей. В КОТОРе2 это откровенная сырость недоработанность проекта с торчащей с каждого угла бахромой обрезанного контента (куда без тщательного обмазывания патчами лучше не лезть вообще), ну и консольные корни игры - слезы каждого ПеКа-боярина. В НВН2 это ущербнейший движок Electron Engine, хотя в отличие от P:T здесь от игрового процесса всетаки можно получить фан за счет выских возможностей развития персонажа.

[Badorrer]

Основной проблемой игр как и в Торменте тоже является геймплей. В КОТОРе2 это откровенная сырость недоработанность проекта с торчащей с каждого угла бахромой обрезанного контента (куда без тщательного обмазывания патчами лучше не лезть вообще), ну и консольные корни игры - слезы каждого ПеКа-боярина. В НВН2 это ущербнейший движок Electron Engine, хотя в отличие от P:T здесь от игрового процесса всетаки можно получить фан за счет выских возможностей развития персонажа.

Я читал интервью Авелона, и он рассказал, почему вышло всё именно так. В принципе, жаль, что студию душило начальство, но мне кажется, что работники должны были сразу всё понять и уйти в другие студии.

[Domaric]

Я читал интервью Авелона, и он рассказал, почему вышло всё именно так. В принципе, жаль, что студию душило начальство, но мне кажется, что работники должны были сразу всё понять и уйти в другие студии.

Имеешь в виду разработку КОТОРА2 на заре становления Обсидианов? Или же разногласия из которых Авелон покинул компанию?
Если первое, то читал в каких муках рождалась игра. И при отсутствии офиса разрабатывали ее буквально в гараже. И когда кто-то из сотрудников шел разогревать себе обед в микроволновке, в результате чего вылетали все пробки и вся проделанная работа шла коту под хвост. А позже их еще начали подгонять заказчики из Лукас Артс.

Если же об уходе Авелона из Обсидиана, то тут я имею совсем общее представление. Знаю, что большую часть его работы над Pillars of Eternity тупо зарезали, что правда не помешало Стоику и Скорбящей Матери стать самыми интересными из сопартийцев.

[Sobakus]

Мне кажется, что Собакус тоже в курсе, и он готовится сделать мини-обзор, так что я просто её упомяну. Planescape: Torment. ...

Не, я как-то тему сделал по обеим играм:
http://www.castleofdracula.com.ru/forum/in...?showtopic=2438
На эту игру и так пару миллионов обзоров в нете можно найти. Я-то куда .

А так согласен - игра волшебная. Мир не отпускает никогда (если проникся). Только вот на сиквел всуе не ругайся . Да, это нихрена не сиквел, но тоже хорошая игра с интересным миром. И реиграбельность у неё хорошая.

Да и геймплей по сути это чисто диалоги и только диалоги.

Да, вещь специфическая. Поэтому никогда не понимал мнения о том, что это едва ли не лучшая RPG всех времён и народов. Она как бы... сама по себе. Нелучшая и нехудшая, а "одна такая". За что её и любим .


Кстати, раз уж мы начали говорить про Fallout, я тогда тут хотел бы упомянуть и Jagged Alliance 2:

В общем-то эта игра мне Fallout и заменила в своё время. Будучи подростком, убил на неё наверно сотню часов. Масштабная вещь с кучей возможностей, высокой сложностью и даже неплохим таким сюжетом про то, как власть отбивать в стране при помощи наёмников, пачки денег и ноутбука .

А самая моя любимая игра в таком стиле - это Dark Sun:

Dark Sun - это Досовский Fallout до Fallout'а. Сеттинг, конечно, другой, а в остальном всё примерно так же. Сиквел ещё есть у игры. Играется точно так же.

[Старина Эльп]

В своё время думал что западные рпг жанр для меня потерянный. Что ж недавно мне намекнули что это не так. Как утром возвращаясь в свою библиотеку увидел я торчащий из двери "клевец" к которому была прикреплена визитка украшенная руной и диск с надписью.
Увидев надпись на обороте коробки диска - РПГ я уже даже приуныл. Особенно потому как был тот ещё опыт знакомства. Однако всё это дело сменилось довольной рожей Эльпа застрявшего за игрой часов 5 с ходу.
Однако сразу оговорюсь рекомендаций от меня не будет. Я даю своё мнение а вы уж сами решайте согласны с ним или нет.

The Dwarves ( Die Zwerge - тоже самое но на Германском)
Стилистика - несмотря на то что игра у нас Фэнтези . Крутых магов игроку не дадут под контроль. Да и в принципе маги в компании героя долго здесь не находятся. Что в прочем не странно - Дварфы терпеть не могут магию и она отвечает им взаимностью. В прочем буду честен лично на мой взгляд игра от такого хуже не становиться. Поскольку игре будет что предложить в замен и под котролем у нас будут не только бородачи. Так что мне как человеку уделившему этой фэнтези расе не мало времени был приятен подобный где то даже въеливый подход не сколько к боёвке а сколько к отыгрышу. Что постараюсь раскрыть в дальнейшей части рассказа.
Сюжет.
Завязка - по сути самая банальная для кого-то может быть это будет слабостью. По сути мы имеем дело с банальным вторжением сил тьмы. Что случилось не без помощи мага предателя, попросту вырезавшего всех несогласных коллег. В прочем сюжеты для игр посвящённых подобным расам увы это отдельная тема. Ну закрепилось в сознании массовом что должны Дварфы превозмогать. Чем они здесь и занимаются враг всегда в большинстве и без боевых ран не уйдёшь. Но тем больше лично мне вериться в ту попытку "Гансов" создать атмосферу боевого братства. И тем сильнее тронуло поданное без лирики падение гномьего королевство. Мы только что стояли плечом к плечу с защищавшими из последних сил мост латниками. Видели как зыкрывая врата в потаённую страну где живут люди и за частую невыносимые им Эльфы. Но долг защитника не терпит лирики и в итоге победа хоть и приходит к бородочам но оказывается напрастной. Воина проиграна.
Частности сюжета.
На самом деле основная прелесть сюжета тут для меня не в основной линии а в том как оно вообще подано. Как не смешно избежав любимой ошибки японцев(перебор с лирикой) и американцев ( перебор с вырвиглазным пафосом, которым японцы кстати тоже не брезнуют). "Гансы " сделали то чего я не ожидал , самую мужиковатую в самом хорошем и не опошленном смысле слова игру. Из тех что мне доводилось играть. Позвольте привести несколько примеров , оговорившись что вместо имён героев буду использовать названия условных классов.
Есть у нас условный "берсерк " весь из себя такой весёлый и компанейский. А по факту зарубил в горячке боя свою возлюбленную, приняв за орка. Что на него если и повлияло на него то на поверхности того не будет. Игра даёт нам понять что тут у нас бородочи старых правил. Что бы там не было. Они будут держать это в себе, оставаясь верными долгу и ведя себя так что бы остальные от того не страдали или хотя бы сводя неудобства другим к минимум. И знаете это ощущается в какой то степени "правильным" что ли ?
Причём узнаём мы это от убитого горем брата погибшей дварфихи, который по сию пору бухает на пропалую и так и не смог с этим справиться . При этом находя в себе силы быть верным общему делу и отбрасывать чувства когда время приходит браться за боевой молот. У героев есть свои проблемы но они народ старой закалки и верность долгу на первом месте для них. И не смотря на внутренее горе. Любой из них может и зло пошутить и вставить объективную ремарку. Именно отсюда лично у меня такое ощущение живости.
И да я не могу не похвалить разработчиков за один прикол, который в прочем в моих глазах дал понять что пусть у них не всё получилось но им было реально не плевать на свою работу.
Знакомые с Днд люди, могут подтвердить что любит та система прикалываться на тему избеения героя пьянчугами. Дескать что бы сразу поставить игрока на место.
Тут есть такой же прикол только с той лишь разницей , что тут можно дать сдачи. Прикол в том что получив в партию к герою, того самого берсерка и его брата, латника с двуручным молотом. ГЕрой скоро будет вынужден возвращаться обратно. И вот тут проходя мимо места где Главгероя избили хамоватые дровосеки. Можно будет подбить сопартийцев проучит их, что бы не повадно было. Что кстати повлияет на отношение в партии. Поскольку не все будут в восторге от этой идеи, Латник тут же напомнит что вообще то долг Дварфа защищать всех людей потаённого королевства , даже вот таких вот а потому отношения с ним даже ухудшаться хоть и ненамного.
Геймплей : Ну он собственно делиться на 3 части.
1) Глобальная карта: Представленная в виде настолки, перемещаем фигурку , если здесь запланировано событие или сайд квест переходим к оному. И немалая часть общения с неписями происходит здесь же.
А как же наши огромные города с не по делу раздутым функционалом ? А тут этого нет. Что лично для меня не малое достоинство . Потому как ребят вы уж простите но по орде типичых - i am error из зельды 2. Я не скучаю конкретно здесь это не нужно.
И тех сайд квестов что есть на глобальной карте в виде текстового общения хватает. А побегать по городам пускают только когда нужно по сюжету.
2) Мирные локации : тут собственно всё просто. Довольно просторные но в целом ограниченные . Смысл здесь в небольшом количестве общения и исследовании. И вот тут вылезает другая мелочь - не малая часть прокачки идёт от исследования локации. И не заставляют гриндить. А потому облазить всё в поисках интерактивных объектов имеет смысл. 10 уровень героя максимален. Так что не упускаем задачки и интеракт.
3) Боевые уровни - главная неочевидность. Они мясные и не малая их часть построена по принципу - допри чего от тебя хотят. Так вот - это одна из особенностей. Мясо в игре илюзорно , по сути смысл в боёвке в том что бы уметь выцеливать именно что противников способных наподдать по настоящему. И сами боёвки так же исключительно сюжетны. Наратив тут исполинский но в целом не раздражающий. Сюжетность игры чувствуется.
---
Да по сути это впечатления основанные на первых часах прохождения. Но уж больно хотелось ими поделиться. Мне что я вижу нравиться а уж понравиться ли оно вам дело ваше.
https://www.youtube.com/watch?v=nbRkyuSBcKM - геймплей. Спецефики боёвки вы тут увидетите и так.
https://www.youtube.com/watch?v=F5X7MXfLxEg - Дети кузни. В исполнении Blind guardian.

[Hashmal]

Захотелось мне тут пройти какую-нибудь графонистую йобу и я засел в итоге за Horizon Zero Dawn. И игра мне напомнила почему я сам не люблю и никому не рекомендую наступать в западные РПГ.

Хотя Горизонт - это даже не столько игра, сколько тех-демо. Не могу сказать, правда, что обнаружил там какую-то сногсшибательную графику, на которую весь прошлый год наяривали с двух рук. Может она где-то и есть, но, видимо, прячется за скрывающим дальность прорисовки туманом. Графика не плохая, нет, но ничего прямо-таки выдающегося. Но при этом работает игра хорошо. ФПС не проседает независимо от количества эффектов, прогружающиеся в динамике текстуры почти отсутствуют, в общем, каррент-ген во все поля.

А вот с наполнением игры очень большие проблемы. При более-менее внимательном рассмотрении Горизонт напоминает чеклист всего того, что в современных западных играх входит обязательную программу и при этом не должно существовать вообще. Опенворлд - есть, юбисофтовские вышки - есть, недокрафтинг по ходу геймплея - есть, колесо диалогов - есть, ведьмачье чутьё - есть. Ну и так далее. При этом опенворлд совершенно пустой, кроме подсвеченных на карте коллектиблов и раскиданного по её краям сюжета в игре нет вообще ничего. К концу ты просто смотришь на карту, видишь незажжённые костры или неисследованные точки спауна роботов - и не хочешь туда идти потому что уже знаешь, что там просто ничего нет. Причём сами локации тут тоже не то чтобы интересные. Какое-то разнообразие и подобие ландшафта тут только в первой трети игры, потом ты выходишь в основную часть карты - и там огромная пустыня на севере и огромные джунгли на юге. Всё. Я серьёзно. Ну и ещё там чуть-чуть снега на севере - там сюжет.

Ах да, сюжет. Начитался я в своё время про отличную историю с неожиданными поворотами и невероятной интригой. И-и-и-и его здесь нет. Тут вообще нет ничего, чего не было сделано раньше и не было сделано лучше. Обычный пост-апокалипсис с банальной историей и совершенно стандартной моралью. И я даже не хочу говорить про просёры в логике, хотя они есть. Плюс история сама по себе очень короткая и спокойно пробегается часов за 10. Что усугубляет ситуацию - совершенно не работающие сюжетные флаги. Даже чёрт с ними, с сюжетными боссами, спаунящамися в местах сюжета раньше времени, хотя такого, конечно, быть не должно. Но ведь можно прийти в определённое и тебе внезапно позвонит мужик, который по сюжету с героиней ещё не связывался. Или прийти в другое место и услышать из уст героини "О, культисты! Всё как он говорил." При этом ты ещё даже не говорил с персонажем, который тебе эту информацию выдаёт. Ты вообще этот квест не начал. Зато можно эти локации досрочно зачистить и потом просто бежать к сюжету по пустому месту. Забавно, конечно, но блин.

Совершенно не радуют и квесты. Во-первых, их банально мало, штук тридцать. Во-вторых, они просто поражают своим разнообразием. Например, надо дойти до места и убить всех врагов. Или дойти до места, убить всех врагов и собрать выпавший лут. Или дойти до места, убить всех врагов, активировать ведьмачье чутьё, долго идти по нарисованной дорожке, естественно, убивая попадающихся врагов и то и дело выслушивая многозначительные монологи типа "О, нож! Наверное, он обронил нож," и в конце снова убить всех врагов. Очень увлекательно, знаете ли.

Особенно если учесть, что вот с геймплеем тут совсем плохо. Во-первых, ближний бой отсутствует как класс. В экшене, да. Нет, копьё, конечно, есть, но у него только два типа атаки - слабый удар и сильный удар. Ни комбо, ничего. Дальнобойного оружия зато много видов, но они не то чтобы особо нужны. Поэтому игра сводится к беготне кругами и обстрелу супостатов из лука помощнее с периодическими перекатами. Что ещё печальнее - в игре всего-то две дюжины типов врагов (причём даже при таком позорном количестве они умудрились засунуть в игру перекрашенных). У ребят даже на уникального финального босса фантазии не хватило. И с каждым из этих врагов интересно сражаться первые раза два-три, ибо интеллектом они не блещут и ты снова и снова делаешь всё то же самое, что и во все прошлые. Как результат, именно играть в игру нет никакого стимула. Есть, конечно, ещё бои с противниками-людьми, но у тех мозгов ещё меньше, чем у роботов, от них даже кругами бегать не нужно. Иными словами, геймплей на кончиках пальцев.

Диэлсишку я, пожалуй, всё же осилю, но на этом о существовании игры предпочту забыть.

[Ghost Hunter]

И игра мне напомнила почему я сам не люблю и никому не рекомендую наступать в западные РПГ
Я конечно извиняюсь, но где там РПГ?
РПГ это как минимум отыгрыш и всё такое. А тут типичная гриндилка в открытом мире от Юбиков. Хотя если сравнивать с азиатскими РПГ где отыгрыша тоже нет... Тогда ладно. Но всё равно я бы не назвал эту игру РПГ даже под пытками)))

[NightHard]

И игра мне напомнила почему я сам не люблю и никому не рекомендую наступать в западные РПГ.

Тоже не понял претензии. Это ведь Action RPG, по типу последних ассасинов.

Насколько я понял из прочитанного, игра тебе показалась скучной и вторичной. Зачем было себя мучить? И тем более зачем продолжать играть, пойдя в DLC?

[Sobakus]

Захотелось чего-то для разнообразия, и я не растерялся - начал Masquerada: Songs and Shadows.
https://store.steampowered.com/app/459090/M...gs_and_Shadows/


За раз всех светлых чувств не выражу (да и играть ещё долго), так что пока опишу кратко:

Боёвка: Месиво с тактической паузой а-ля Baldur's Gate и Torment, но пошустрее потому, что герои не промахиваются (ура ).

Графика и музыка: И то, и другое на 10. Рисованная изометрия в гигантском разрешении - это вообще большая редкость. Музыка - живой оркестр с хором ! Боевая тема.

Исследование: Его нет ! Это совершенно рельсовое путешествие а-ля Final Fantasy 13. Ни саб-квестов, ни вариантов диалога, ни одной опциональной локации - абсолютная линейность во всём.

Развитие персонажей: Ветки умений, примитивный крафт примочек, разные маски. Всё! Никакого шмота, никаких инвентарей и ножиков "+1 к мудрости".

Сюжет: Главное достоинство игры. Сюжета много, его очень много... Диалоги озвучены полностью и озвучены хорошо. Остальное в лоре. Лора там на пару романов, и читать его тоже интересно. Даже рекомендуется - без него непонятно будет многое.

...

[Sobakus]

Одолел Маскараду.


Удивило несколько моментов:

1. Сюжет, не смотря на многие известные штампы, так и не сдулся до самого финала ! Даже злодея необычно раскрыли перед смертью.

2. Боссы. Обычно в таких играх боссы... никакие. А тут всё-таки старались разнообразить. Я даже раз 10 на нормал умер.

3. Нескучная линейность. Поразительно, но "путешевствие в коридоре" мне ни разу не надоело. Наверно потому, что локации сменяются очень быстро. Ну и пару необычных лабиринтов там всё-таки было.

Ставлю игре 56 из 10! Очень хорошо .

[Wizard]

Ставлю игре 56 из 10!

Вот она, неэвклидова арифметика в действии.

[Sobakus]

Secret Boss, 46 наверх за душевность. Всё правильно я посчитал .

[Dragon]

Прошел все три части Eschalon. Вот начали хорошо. Продолжили отлично, а вот закончили... Ну как получилось. Нет, я не против неопределенности в конце, но подойти к завершению трилогии можно было и не настолько скомканно. В целом, неплохая пошаговая RPG, хотя местами будет становиться скучно: враги не респаунятся, сам процесс довольно медленный, немного подбешивает управление (курсор вечно норовит увести персонажа не на ту клетку, так что всегда надо быть внимательным). Сюжет, вообще, неплох, но опять же - набирали обороты хорошо, а в конце, похоже, сдулись. Пожалуй, самая лучшая часть - это вторая. Там и сюжета основная часть, и геймплей поинтереснее, чем в первой (теперь персонажу надо кушать и пить, да и оружие ломается), и контента хватает.

Вообще, было интересно как минимум посмотреть на эволюцию геймплея и мелких деталей от игры к игре. Если какой-то эксплоит был в предыдущей игре, то с большой уверенностью можно ожидать, что его прикрыли в следующей. Скажем, был навык Hide in Shadow жутко дисбалансным в первой: при высоком стате можно тупо дождаться ночи и с большой вероятностью разнести толпу самых мощных врагов даже без особой прокачки всего остального. Они будут просто ходить вокруг и не видеть героя, лишь изредка отвечая после ударов (типа, заметили, все-таки). Во второй игре уже фигу - если увидели, то никакая тень спрятаться не поможет. Или вот - во второй части появились суператаки для каждого из типов оружия, с гарантированным попаданием даже в кромешной тьме (даются на определенном уровне соответствующего скилла). Если попал в передрягу - можно побегать от врагов и ждать перезарядки этих скиллов. А в третьей части такая атака сильно портит оружие и его придется чаще чинить. И т.д., и т.п.

Что в итоге? А в итоге трояк серии за завершение. А ведь вполне на 4 тянуло поначалу.

[Domaric]

Уже давно ходили слухе о подготовке к созданию сиквела, и в друг нежданно негаданно Vampire: The Masquerade - Bloodlines 2.
Геймерам же остается скрестить пальцы чтобы игра не посрамила наследие своего культового оригинала. Поживем - увидим, по крайней мере Парадокс не настолько ушлый издатель как Активижон.

[Wizard]

и вдруг нежданно негаданно Vampire: The Masquerade - Bloodlines 2.

Ага, с утречка уже оповестили.

http://www.castleofdracula.com.ru/forum/in...ndpost&p=208620