IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Исторические личности в Castlevania

Rex Tremendae
post 26 September 2005, 11:39
Отправлено #1


Group Icon

Class: Elite
EXP: 587



Если внимательно анализировать сюжеты и персонажей различных частей Castlevania, обнаружится немало исторических и географических основ.
Ну, о реальном Дракуле уже целая тема на форуме есть.
О венгерской графине Елизавете Батори aka Элизабет Бартли из Castlevania Bloodlines тоже поминали немного.
В Castlevania Legacy of Darkness есть персонаж по имени Жиль де Рэ - это вампир, один из участников ритуала воскрешения Дракулы и один из боссов в игре за Корнела. А в реальной жизни это соратник Жанны д'Арк, маршал Франции, алхимик и... известнейший сексуальный маньяк-садист. Он стал прототипом герцога Синяя Борода...
Вот кое-что о нем:

http://gutted.nm.ru/library/murderers/france_jil_de_re.htm

Слышал где-то, что и фамилия Бельмонт взялась в игре не случайно...
Кто что знает по этому поводу?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nightday
post 6 October 2005, 17:36
Отправлено #2


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2711



По ходу, то ли никто ничего не знает, то ли пока не загорелись этой идеей.
Лично я фамилию Бельмонт раньше не слышала и кроме инфы о Кэслвении не находила.
Но будем надеяться, кто-нибудь что-то потом раскопает.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Respawn
post 9 October 2005, 09:09
Отправлено #3


Group Icon

Class: Ordinary
EXP: 165



В любом случае,даже если и найдётся что-то про Бельмонтов,то вряд-ли что-то относящееся к кастле или что может служить объяснением откуда взялись в кастле бельмонты...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nightday
post 9 October 2005, 14:58
Отправлено #4


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2711



Хмм... Ну Дракула тоже изначально к игре отношения не имел. И когда про него рассказывают, то Кэслвеэнию чаще не упоминают. Логично, предположить, что если исторически и существовал кто-то с фамилией Бельмонт, изветсный своими деяниями на поприще инквизиции (или чего либо подобного), то про него не обязательно будут рассказывать св свете Кэслвении.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rex Tremendae
post 10 October 2005, 08:16
Отправлено #5


Group Icon

Class: Elite
EXP: 587



Цитата(Shadowserg @ Oct 7 2005, 06:44 PM)
Бельмонты от Бельмондо...  icon_smile.gif
*




Да, ведь в первой Кастле его так и пишут: Бельмондо


А еще вспоминается виконт де Вальмон из "Опасных связей". Правда, я думаю, он тоже ни при чем
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Wargod
post 12 October 2005, 08:41
Отправлено #6


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2499



Цитата(Nightday @ Oct 12 2005, 10:33 AM)
Что? Мое предположение? Или вообще рассуждение о том, как могла звучать фамилия Бельмонт?
*



Имена персонажей взяты создателями с потолка.
Ну, за редким вкраплением собсно Дракулы, де Ре и Камиллы. МОж, ещё кто, щас не вспомню.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nightday
post 12 October 2005, 15:56
Отправлено #7


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2711



Честно говоря, мне тоже так кажется. Поэтому-то даже не стала происхождение Бельмонтов когда-то искать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rex Tremendae
post 17 October 2005, 08:39
Отправлено #8


Group Icon

Class: Elite
EXP: 587



Да я вот уже тоже чувствую, что, похоже, нету у Бельмонтов прототипов!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 27 November 2011, 09:20
Отправлено #9


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



В итоге я добралась до этой темы лишь тогда, когда сообразила, что Элизабет Бартли - это Эржебет Батори, извращённая до потери связности.

Впервые с образом кровавой графини я познакомилась, играя в "Diablo II". Тогда я ещё не знала об Эржебет, однако полулегендарное описание её личности связалось у меня в правдоподобную картину, в связи с чем я решила поискать эту персону в научной литературе (уже в позднее время, лет в 17). Как результат, я выбрала Позднее Средневековье, Возрождение и Барокко. Вот среди всего этого я и нашла её - одного из величайших серийных убийц, венгерку Эржебет (Элизабет/Елизавету) Батори, "чахтицкую пани" ("кровавую графиню").

Не менее печальна и пугающа история Влада "Цепеша", ставшего прототипом Дракулы, хотя его личность известна в мире куда больше, нежели Эржебет.

Происхождение фамилии Бельмонта не может быть случайным - я вообще не верю в случайности. Однако здесь начинаются догадки, ибо причиной создания может послужить не только личность, и даже не обязательно имя собственное, а вполне имя нарицательное.
Как справочник по ориентировочным лишь направлениям здесь может сгодиться даже Википедия:
Belmonte - Wikipedia
Valmont - Wikipedia
Более того, фамилия может быть образована соединением нескольких корней (как, например, прозвище Lionheart). А сравнивать все версии у меня сейчас попросту нет времени, да и моя интуиция ничего внятного не подсказывает - понятия не имею, где искать этого охотника на вампиров. Единственный вариант на виду - провести параллель с Ван Хеллсингом - но пока и его отыскивать у меня нет времени.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 26 December 2011, 08:15
Отправлено #10


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(Rex Tremendae @ Sep 26 2005, 11:39 AM)
В Castlevania Legacy of Darkness есть персонаж по имени Жиль де Рэ - это вампир, один из участников ритуала воскрешения Дракулы и один из боссов в игре за Корнела. А в реальной жизни это соратник Жанны д'Арк, маршал Франции, алхимик и... известнейший сексуальный маньяк-садист.
*



Почитала о Жиле де Рэ...

Чушь полнейшая. Если деяния и Влада III, и Эржебет Батори не подвергаются сомнению (Влад действовал сознательно, а Эржебет - кто знает...), то обвинения против Жиля сфабрикованы церковниками. Учитывая тот факт, что он был сторонником Жанны Д'Арк, его постепенное устранение было вопросом времени. Могу лишь догадываться, насколько праведным или удачно скрывающим свои преступления человеком он был, если ему припаяли растление огромного числа несовершеннолетних.

Разумеется, после отлучения от церкви, обвинений, пыток и казни его владения отошли бы родне, косвенно связанной кровью с королём, либо собственно церкви, которая загребала в те времена многое...

После самого краткого знакомства с его биографией становится ясно, что нет ни единого доказательства того, в чём его обвиняют. Да и вообще, клеветать было вполне обычно в то время, особенно бросаются в глаза обвинения в колдовстве и алхимии, в частности. Возникает справедливый вопрос - если он насиловал и убивал всех тех детей (причём цифра была чудовищная - Чикатило любитель рядом с ним), то куда он девал трупы? Ни Влад, ни Батори своих преступлений скрыть не сумели (да и свидетелей было выше крыши), а тут, значит, гений конспирации нарисовался.

С трудом верится. Уверена, Жиль де Рэ всего лишь жертва церковников.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Shadowserg
post 26 December 2011, 15:28
Отправлено #11


Group Icon

Class: Swordsman
EXP: 10941



Да, скорее всего, так оно и было. Я почему-то тоже уверен, что это банальные происки церкви. Но так или иначе в историю он вошёл, как маньяк-педофил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 26 December 2011, 20:29
Отправлено #12


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(Shadowserg @ Dec 26 2011, 03:28 PM)
Да, скорее всего, так оно и было. Я почему-то тоже уверен, что это банальные происки церкви. Но так или иначе в историю он вошёл, как маньяк-педофил.
*



В то время как Жанна, которую он так и не успел спасти, была оправдана и причислена католической Церковью к лику святых...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 26 December 2011, 20:35
Отправлено #13


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36432



Видимо у Церкви был лимит на оправдание грешников, вот Жиль и не попал в список счастливчиков. icon_lol.gif

А вообще зашибись у них там: сначала на костре поджаривают, а спустя несколько веков "пардон, ошибочка вышла".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 26 December 2011, 20:54
Отправлено #14


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(Nuculais @ Dec 26 2011, 08:35 PM)
"пардон, ошибочка вышла".
*



"Боже мой, молоко убежало!"

Согласна.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ящер
post 22 November 2012, 01:51
Отправлено #15


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2648



Насчёт Жиля де Рэ не всё однозначно.Он был очень образованным человеком для своего времени и,конечно,интересовался штуками наподобие алхимии и оккультизма.Ну и держал подле себя всяческих шарлатанов,которые "делали" для него философский камень и прочие чудесные вещи.И что ведь интересно,основное обвинение,предъявленное Жилю,состояло именно в занятии черномагической практикой и заключении договора с силами ада.Про педофилию и убийства детей упоминалось мельком,в характеристике личности маршала.Мол он не только колдун,но и моральный разложенец впридачу.Много вопросов возникает при изучении материалов процесса.Ведь Жиль по сути был подсуден лишь одному королю и,в принципе,мог с самого начала послать весь суд по известному адресу.Почему он этого не сделал?Почему его придворный маг Прелати-личность весьма сволочная,не разделил участь своего хозяина?Может он был засланный казачок?Действительно складывается впечатление,что вся эта история-большая подстава со стороны недругов маршала.А вот по поводу убийства детей,на мой взгляд,есть основания говорить о том,что тут действительно имело место быть нечто весьма нехорошее.Сейчас уже сложно отделить правду от лжи,вся эта история поросла слухами и мифами.Но мы же знаем множество серийных убийц-педофилов.А они,знаете ли,и в средние века встречались.Мог ли Жиль быть одним из них?Вполне,и тогда он несомненно заслуживал смерти.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 3 December 2012, 06:00
Отправлено #16


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Ложечки нашлись, но осадочек остался...

Цитата(Ящер @ Nov 22 2012, 01:51 AM)
Насчёт Жиля де Рэ не всё однозначно.
*


Возвращаясь к первому предложению в сообщении, повторюсь: уверена, что Жиль был жертвой. Я не утверждаю, что он не вступал в сексуальную связь с несовершеннолетними. Более того, подобного рода связи даже на добровольных началах встречались во все времена. Меня именно возмущает то, что его обвинили в практике оккультизма. Если история начинается с этого, то всё наверняка замешано на одной из двух вещей: порядке и деньгах.

Для порядка нужно было находить козлов отпущения. Кто-то же должен быть повинен в болезнях и природных бедствиях (засухах, наводнениях и прочем в этом ключе). Монотеизм не так уж далеко ушёл от язычества. Найти виновного и его казнью дать выход негативу людей - верный способ поддержания порядка. Ну а про деньги я уже говорила... на них всегда есть спрос, вот это и могло стать причиной.

Вспоминая период активных действий инквизиции, я всегда размышляю об одном печально известном ордене... Утрата его была равносильна многократному уменьшению военной и экономической силы Запада. Возможно, если бы этот орден избежал своей судьбы, православный Константинополь не стал бы мусульманским Стамбулом. И лик мира мог выглядеть иначе. big_lol.gif (куда-то я далеко ушла в размышлениях)

Жиль мог растлевать несовершеннолетних, допустим, однако способов избавиться от тел не так уж много. Кладбищем он себя не утруждал, рано или поздно такую гору трупов (скелетов) обнаружили бы. Жиль мог быть преступником. Трудность вопроса кроется именно в том, что он был сторонником Жанны, которую в крайних формах вероломно предал сам коронованный Карл VII. Трудно утверждать, кто навязал ему мысль о предательстве: советники, церковники или его собственные страхи. Факт остаётся фактом.

Правдоподобность биографии преступника, жившего в средневековье, нельзя не ставить под сомнение. Мне не хочется думать, что человек, вобравший в себя такое количество грехов по меркам того времени, мог следовать за Избранницей Бога в Столетней войне. Он не сознавал греховность содомии и чернокнижия? Ага, конечно. Впрочем, отметая магию, заметим: преступления на сексуальной почве иногда, очень редко несут в себе сильнейшее психическое расстройство, которое нельзя побороть.

Проще говоря, хочу совершить грех и не могу остановиться. Понимаю, что это плохо, что так нельзя, но как будто под гипнозом. Но тогда его преступления на сексуальной почве должны были иметь место задолго до событий вынесения вердикта. Получается, что он начал свою преступную деятельность после внушений какого-то мага с каким-то демоном. Я уверена, что Жиль никого не насиловал, но могу допустить только один вариант исключения: вдруг этот его доверенный маг действительно умел гипнотизировать? Здесь не может быть иного варианта. Если Жиль верил, что Жанна избрана Богом, то он не мог поклоняться демону. Или он хотел заключить союз с "тёмной стороной", чтобы обрести "Силу" и печеньки, а затем покарать неверных? Очень оригинально. Человек не может быть нормальным, а потом внезапно в ничтожные сроки стать монстром из монстров, рядом с которым и Эржебет переминается с ножки на ножку.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ящер
post 3 December 2012, 16:17
Отправлено #17


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2648



Ну,на самом деле психические заболевания-коварная вещь.Жиль вполне мог быть здоровым человеком,а потом что-то случилось и башня у него поехала.Такое бывает.Есть ещё интересный момент.Когда я учился в институте,у нас был забавный предмет под названием "Судебная психиатрия".Так вот,не буду вдаваться в подробности,но описания того,что Жиль делал с детьми-прямо таки классический пример сексуального психопата-садиста.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 3 December 2012, 17:08
Отправлено #18


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(Ящер @ Dec 3 2012, 04:17 PM)
Жиль вполне мог быть здоровым человеком,а потом что-то случилось и башня у него поехала.
*


Разве что так. Однако я в описаниях действий Жиля (разных) вижу мало правдоподобного. Не в том смысле, что он делал, а в форме описания. Создаётся впечатление, что навешиванием мифов не только занимались палачи Жиля, но и занимаются наши современники. Этой истории мешает то, что в ней слишком много религии и политики (которые, впрочем, почти идентичны друг другу).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ящер
post 3 December 2012, 17:17
Отправлено #19


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2648



Религии там как раз не особо много.Церковь ничего особо не выиграла.Зато противники Жиля неплохо укрепили свои позиции.В общем,бабло там всё решало.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ящер
post 4 November 2013, 11:06
Отправлено #20


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2648



Возвращаясь к историческим персонажам.Глянул кое-какой материал о графине Батори.Что-то мне подсказывает,что,как и в случае с Жилем де Рэ,далеко не всё однозначно.В обоих случаях явственно пованивает наветами,оговорами и мифологизацией.А ведь графиня того,протестанткой была и не бедной,мягко говоря.И огромное политическое влияние имела.А принадлежность к протестантизму в то время...В общем недругов у Батори хватало.Всегда найдутся те,кто захочет поживиться чужим добром и устранить опасного соперника.А тот факт,что количество предполагаемых жертв графини колеблется в пределах от 30 до 600 человек,наводит на серьёзные размышления.Неувязочка,однако.Тут бы определится надо.Но похоже суд такие мелочи не волновали.Нестыковок в этом деле хватает.Основные показания давали самые близкие слуги графини.Сомневаюсь,что давали добровольно.Как проходил допрос в те романтические времена,мы прекрасно знаем.Думаю,что после приятного времяпровождения в подземелье в компании с палачом-весельчаком,слуги готовы были признать,что Батори собственноручно распяла Христа и летала на Луну верхом на помеле.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 17 September 2019, 13:58
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.