IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Sobakus
post 13 November 2020, 19:09
Отправлено #1


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



Тактические ролевые игры (ну или Simulation RPG как почему-то называют их японцы).

У меня давно рука чешется сделать эту тему icon_smile.gif . А то в теме классических JRPG как-то всё вместе свалено - можно запутаться.

Накопилось много чего. Жанр вроде бы живёт по-тихоньку. Вот парочка очевидных вопросов для затравки:

Что вам больше всего понравилось из сыгранного?
Что разочаровало?
Во что только собираетесь сыграть?
Отключаете ли вы анимации атак (если есть такая возможность)? icon_lol.gif
И есть ли такой отдельно взятый баттл, которым вы (как тактико-стратег icon_lol.gif ) гордитесь?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов(170 - 173)
Domaric
post 24 October 2022, 23:19
Отправлено #171


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2930



Цитата
Не знаю что и делать после такого.
У тебя всегда есть возможность взять дело в свои руки и переплюнуть деда. Я к примеру с нетерпением жду продолжение "Принцессы".
Ну а то, что ты увидел жанр в его зените, это даже хорошо. По крайней мере сравнивая его с чем-то ты будешь знать, что сравниваешь с лучшим.

Я тем временем на днях допрошёл Symphony of War: Nephilim Saga. В основном по игре уже прошёлся Крусник, да и я в изначальных впечатлениях обозначил интересные особенности игры.
Сейчас подведу итоги с позиции игрока которые в тактики играл много и в тактики играл многие.
Как попытка совместить воедино Файр Эмблем и ОгрБаттл/Дисайплов, я могу сказать, что за элементы Огров/Дисов ставлю игре 4+, а вот за элементы ФЭ только 3.
Главное достоинство игры это классовая система. Классов много, бесполезных среди них нет, они интересны, но при этом не замудрены.
Игра правильно подошла к позиционированию юнитов в отряде. Что на мой взгляд было не самой сильной стороной как в Ограх, так и в Дисах. В первых от того находился ли юнит в передней или задней линии, менялся его действия. И потому у каждого юнита была своя оптимальная позиция. Зачем, к примеру, держать паладина в арьергарде, где он мог один раз за бой использовать слабое заклинание, если из первой шеренге он атаковал врага трижды? В Дисах с этим было ещё хуже. Т.к. фланговые атаки отсутствовали как вид, бойцы рукопашники не могли даже атаковать из второй шеренги, а юнитов способных одинаково эффективно действовать на разных дистанциях можно пересчитать по пальцам одной руки матёрого фрезеровщика.
Здесь же мечник стоящий на третьей линии ничем не уступит своему коллеге на первой, и это справедливо для остальных классов. Хотя маги и лучники в авангарде всё ещё не лучший выбор. Но такое на первый взгляд упрощение придёт гибкости при составлении отрядов. А ещё сильней углубившись в механики игры начинают эта система начинает раскрываться ещё сильней.
Это однозначно хорошая сторона игры. Но когда Симфония начинает заимствовать идеи уже со стороны ФЭ, получается хуже. Дизайн карт очень примитивен. Многие сражения происходит буквально в чистом поле. И сами карты крайне бедны на события. Дай бог если из-за края карты появятся какие-нибудь подкрепления.
Впрочем изредка игра всё же ставит перед игроком более нетривиальные задачи помимо: захвати вражескую базу и не дай ему занять твою. Есть миссия с эскоротом неписей через карту, когда у тебя на хосте висят отряды преследователей, включая местного Чёрного Рыц Нет... давайте назвать вещи своими именами, здешний вражеский сверхнепобедимый темный мечник это Хаос во всей его нелепой эджовости.
Забег по лабиринту с переключением рычагов, открывающих проход к цели миссии, пока тебя преследует Хаос.
Сражение с культистами, которые взяли в заложники монашек и использующие их как живой щит, привет миссия в церкви из ФЭ9.
Финальный бой можно отнести туда же, который очень отдаёт босс-баттлами с гигантскими монстарми из Трёх Хаток.
"Тот самый момент", навеянный ФЭ4, к которому сюжет тащит игрока всеми правдами и неправдами. Где сей неприятный момент придётся пережить самому, а не "наслаждаться" в катсцене.
Хотя самая оригинальная миссии в игре происходит при штурме имперской столицы. Когда имеператор просрал все полимеры, его элитные части разбиты и на последние рубежи обороны он начал кидать хромых, косых, слепых и других белобилетников. Тогда как в то время у нашего ГГ на почве головокружения от успехов, моча и власть вдарила в горову и он вошёл в режим берсерка. Он стал зелёным юнитом со всеми вытекающими патологиями, будь то немотивированная агрессия и склонность к суицидальным поступкам. И как раз по такому случаю, одинм из опциональных условий победы в миссии станет захват в плен n-ного количества солдат императора. Которых придётся реально отбивать от беснующегося ГГ. Этакая мета-ирония над жанром поведением компьютерных союзников в таких играх.
К музыке особенных нареканий нет. Она не мешает, но и не запоминается.
Графика в целом симпатичная. И разве что режет глаза резкая смена стилистики при переходов от моделек юнитов на карте в стиле ФЭ, к более привычным для РПГмейкера чибикам в катсценах, к псевдо-реалистичными портретами в диалоговых окнах (даже Fell Seal не страдала так сильно от этого).
С сюжетом тут увы всё плохо. Начинается он пресно и банально и большинство сюжетных ходов читаются за несколько глав наперёд. Но с определённого момента и это летит в тартарары, а вместо сюжета на игрока вываливают какую-то странную мешанину событий и мотиваций, плохо вписывающихся не только в логику повествования, но и здравый смысл. К концу игры я был чётко уверен, что все центральные действующие лица больны острой формой шизофрении.
Помимо отновного сюжета, здесь (на манер ФЭ) так же имеется несколько опциональных миссий-гайденов. Но в отличие от ФЭ, они не открыаются постепенно за особые заслуги, а вываливаются на игрока в одном из сюжетных промежутков всем скопом. Что крайне странно.
Ещё одной особенностью которую СИмфония переняла у Э стали бондинги персонажей между миссииями. Я никогда не был сторонником именно аткого способа раскрытия персонажей в играх и Симфония не сделала ничего в этом плане, чтобы убедить меня в обратном. Как и сюжет персонажи вышли настолько неврачными, что я не помню ни одного из прочитанных бондингов.
А я прочитал их ВСЕ. По карйней мере до того момента, как следующее общение между персонажами не начали помечать сердечком, обещающим страстный текстовый секс.
Но т.к. в мере Симфонии Войны царит проклятая моногамия, которую не исправили даже взявшие власть сатанисты, я решил подождать с окончательным выбором для спариваний до того момента, пока не соберу все сюжетные морды. А потом напрочь забыл про эту функцию. И в итоге мир спасла ватага нецелованных девственников. big_lol.gif
Вот такой вот мой рассказ он далеко неплохой. А местами и очень даже ничего инди-игрушке. Которая не напрягает, и в которую было интересно играть и проходить, пускай она не реализовала и толики заложенного в неё потенциала.
Может когда-нибудь я ещё вернусь к ней. Попробую игру через другие комбинации классов, выберу протагониста другого пола и включу режим перманентной смерти юнитов. Раз теперь он стал доступен как отдельная опция и больше не привязан к высшей ложности. Т.к. без перманентной смерти играется игра крайне просто, а бои теряют какого-либо элемента риска.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 25 October 2022, 17:41
Отправлено #172


Group Icon

Class: Ordinary
EXP: 198



Domaric
Поздравляю с прохождением и с тем, что игра [умеренно?] понравилась. beer.gif
Честно говоря, думал уже, что тебе она разонравилась и ты ее бросил, так как с последнего отчета прошло много времени, а сам ты забурился в Гроуленсеры.

А я тем временем закончил Lost Eidolons.
user posted image
Игра понравилась, но во многих моментах авторы подкачали, и можно было сделать лучше, но, как говорится, не шмогли (или не стали).
Поэтому отзыв больше по содержанию получится критичным, но в конце все закончится на позитивной ноте.

Начну с сюжета, так как к нему можно сказать много ласкового.
Синопсис игры примерно такой (довольно стандартный). Когда-то континент Артемезии раздирали бесчисленные войны между королевствами. Земля полнилась трупами, реки окрашивалась кровью, и не было видно конца бесконечным боям. Это происходило до тех пор, пока один полководец не завоевал все земли и не объединил все земли в единую Империю, а сам был наречен императором всея этой земли. Но если это и исправило проблемы, то ненадолго.
Со временем император сам стал деспотом и одержимым властью, что, естественно, отразилось на политике всей страны и отдельных ее регионов. Разрослась коррупция и беззаконие. Правители и лорды отдельных земель наживались на простом люде и вообще могли делать, что хотели, и извращать факты на любой желанный им манер, ведь за ними стояла Империя и сам император. Естественно, такое положение дел не могло не привести к бунтам и восстаниям, особенно учитывая, что остатки от прежних королевств затаили так или иначе обиду и взращивали ее годами. Одним из самых крупных и более-менее успешных восстаний (имперские силы мало того, что не смогли его погасить, так и раз за разом терпят поражения) стало восстание под предводительством Дома Фениче - славного и верного дворянского рода королевства Бенерио.
Волею судьбы Иден - ничем особо непримечательный деревенский наемник (точнее примечательный только своим альтруизмом помогать людям - иногда даже бесплатно, что несвойственно для наемников) - и его соратники оказываются втянуты в бунт на юге страны против местного лорда. В ходе бунта лорда ненамеренно убивают (цель бунта была изначально просто захватить его в плен, собрать доказательства его вины и сдать на суд), и Идену с товарищами ничего не остается как примкнуть к восстанию Фениче (после убийства лорда их вне зависимости от обстоятельств и так бы заклеймили бы повстанцами или бандитами и отправили бы на казнь) и помочь (точнее просто поучаствовать в этом деле) свергнуть императора.

К сожалению, весь сюжет представляет собой банальщину без интересного контекста или даже обоснуев, и это расстраивает. Конечно, еще по информации по игре в ходе разработки и с трейлеров (и с первых минут игры) было видно, что в основе игры будет стоять в общем-то простой конфликт между главным героем, Иденом, и антагонистом, Баластаром (оба нарисованы на картинке выше), - когда-то друзьями/соратниками, вместе сражавшихся за единую цель (в ходе упомянутого восстания), но затем обиженными друг на друга врагами, - и что у обоих будут как раз силы божественных существ, Эйдолонов, упомянутых в названии игры, и вокруг этого всего крутится история игры. Как всегда, нет ничего плохого, что тема простая, проблема в ее воплощении, и, к сожалению, здесь все это показали уж слишком беззубым.
И ведь можно было бы сделать интересно, и были даже к этому поползновения. Например, можно было бы лучше проработать дружбу/товарищество Идена и Баластара (а ведь начинали как раз, но быстро слили эту тему), больше посеять зерен для будущего конфликта (а ведь начинали, но быстро слили эту тему), сделать этот конфликт неоднозначным, чтоб в него можно было поверить (а ведь начинали - так или иначе знакомят с соратниками Баластара, среди которых есть как хорошие люди, так и неприятные - и вот когда хорошие люди по непонятным причинам все еще идут за Баластаром, несмотря на все то, что он там творит то, с чем как бы все до этого как раз боролись, а еще и Идену и его товарищам высказывают, что они не правы, ты прям искренне задаешься вопросом, как такие люди пошли по кривой дорожке, но объяснений не получаешь - а ведь могли дать, но слили).
Но это я залетел вперед, в это превращается сюжет игры во вторую часть игры. Хотя и про первую часть ничего хорошего не скажешь - она просто представляет собой историю про борьбу со злой империей, и опять же там тоже недожали там, где надо (чего именно хотела верхушка империи, чего добивался король Бенерии и так далее так и не рассказали).
При этом и твисты, и интриги были в игре, но все это было просто выброшено в помойку ради вот этого самого - драки двух носителей неких божественных сил (на самом деле даже влияние божественных сил, не считая сверхъестественных способностей, ограничивается только изменением психики персонажей, то есть и здесь даже не стали делать грандиозный махач между божествами, а просто драку между двумя рычащими на друг на друга персонажами). Эх, а ведь могли.
Ах да, еще многие события происходят за кадром (даже некоторых персонажей или о них просто рассказывают (например, армия разделяется на две части и тебе просто рассказывают, что там у второй что-то там происходит без конкретики кроме того, что "там-то одержана победа, там-то сделано то-то" и тому подобное), но тут возможно это оставили как задел для будущих DLC (платные сюжетные уже пообещали), что тоже не особо похвалишь, если так подумать.
И, конечно же, дают кучу информации о сеттинге (там еще в игровой библиотеке много чего написано) и, в общем-то, опять делают задел на сиквелы: 1) после титров намек; 2) говорили о четырех Эйдолонах, а в ходе игры нам показывают только двоих.
К слову, с персонажами такая же ситуация. Они все максимально стандартные, интересных среди них практически и нет (самый интересный - это мудрый дедок-стратег-пьянчуга, который в основном только и говорит о том, как он любит пить, но таких мы уже видели и не единожды). Практически все архетипы узнаются сразу, а некоторые персонажи так вообще просто так существуют (без особой роли, без особого смысла). Но опять же проблема тут не в том, что они стандартные, а в том, что они в принципе поверхностные.

Перейдем к геймплею.
Не буду рассказывать про базу, так как тут, что даже я вижу, авторы взяли за основу понятно какую серию. Опять же не буду сравнивать, так как мое знакомство с данной серией игрой слишком поверхностное, чтоб производить конкретную оценку, так что оставлю это мастакам (если, конечно, они вообще будут играть в Lost Eidolons, чтоб проанализировать это все дело).
Миссии в игре хорошие, но и часто однообразные. Большую часть игры мы будем просто захватывать замки/крепости. Нет, там будут каждый раз что-то подкидывать свое (иногда и прикольное), и сами замки отличаются между собой, но процесс будет практически всегда повторяться: отправляем юнитов (обычно бойцов ближнего боя) выбить ворота замка/крепости (выбить ворота занимает в общем-то всегда два хода, кроме как совсем мелких ворот), одновременно лучниками и магами обстрелять вражеских лучников и магов, что расположились на стенах (так как если ты на них забьешь, то они перебьют всю твою пехоту у ворот или серьезно их ранят), затем сдержать наплыв вражеской пехоты у ворот (они, естественно, либо сразу там расположены с начала миссии, либо подошли, пока ты выбивал ворота), после зачистки уже начинаем выбивать всех остальных супостатов. Чаще всего этот процесс будет повторяться всегда (будут, конечно, нюансы внутри замка и иногда снаружи, но начальный момент осады будет часто проходить в таком ключе).
Во второй части игры уже будет больше миссий-побегов или защит (когда тебе либо надо убежать за определенное количество ходов, либо продержаться и защитить определенную точку). Особняком еще стоят битвы с монстрами, но они оказались, во-первых, редкие (их всего четыре или пять за игру, если не считать повторяющуюся побочную), а, во-вторых, одноразовые - буквально каждый тип монстра встречаешь только по разу за игру (не считая адских гончий, появляющиеся в упомянутой побочной миссии). А ведь можно было с боями с монстрами такого намутить! Например, от простого решения бросить сразу несколько монстров разных типов на игрока или вообще как-то неожиданно в ходе обычного сражения впихнуть их как третью сторону, которая бьет и наших, и не наших. Вариаций много, но почему-то не стали с ними играться.
Бои с монстрами также выделяются сами по себе из-за своей уникальности (не знаю правда не взято ли это из упомянутой серии игр-вдохновителей) - монстры занимают 2x2 или 3x3 клетки на поле боя (хотя и будут маленькие змеюки, что занимают размерами традиционную клетку). Определенные зоны (две у 2x2-монстра и три у 3x3-монстра) у них уязвимы под определенный тип урона. Если бить эти зоны нужным оружием, во-первых, заполняется комбо (с его увеличением урон монстру увеличивается с каждым ударом по больным точкам, а последний удар комбо еще и будет критическим), а, во-вторых, монстр не ответит контратакой.
Прохождение сюжетных миссий (на высоком уровне сложности), если что, занимает от часа до более. Особенно, если перезапускаешь миссии (чтоб сходить по-иному и лучше или не потерять нужного юнита) либо с начала, либо с определенного хода, но такая возможность доступна лишь ограниченное количество раз - сохраняться в миссии нельзя (но выйти из игры, конечно, можно - игра сохранит последний сделанный ход, и с него можно будет продолжить при следующем запуске игры) и чекпоинтов никаких нет. Побочные миссии - минут пять-пятнадцать. Сами побочные миссии сделаны плохо - их всего три штуки, и их постоянно повторяют (только уровни повышают у врагов и все). Играть в них при этом желательно - лишний опыт для персонажей лишним не будет, как и денюшки (еще на этих побочных миссиях удобно докачать класс у какого-нибудь персонажа или чуть-чуть раскачать новый класс). Ну, еще по некоторым побочным заданиям придется. Если честно, такой подход к побочным миссиям не одобряю. Что мешало сделать разные побочные и уникальные миссии? Лучше уже вообще никак, чем так, как здесь, как по мне.

Несколько слов про прокачку и классовую систему. Тут хочу только похвалить.
Юниты получают несколько видов опыта в ходе игры: основной (повышают уровень), классовый (у класса один, два или три уровня, которые открывают какие-нибудь пассивные или активные способности - при этом некоторые навыки открываются навсегда, а не только в рамках класса) и опыт владения оружия/доспехов (если персонаж использует меч, то у него качается навык владения мечом). При этом классы открываются для персонажей в зависимости от их уровней владения определенными видами оружия/доспехов и их комбинаций, то есть в зависимости от того, что они используют в ходе миссий. При желании всегда можно переделать, допустим, силовика, который всегда был мечником в мага, а позднее (при открытии продвинутых классов) либо боевого мага, либо бойца, который может немного пулять магией. У каждого из персонажей при этом есть два рекомендуемых класса, которые открывают им уникальные навыки на максимальном уровне (у каждого персонажа что-то свое).

Из геймплея еще пару слов про лагерь. Его мы посещаем между миссиями, где мы общаемся с персонажами (в целом бесполезное занятие, так как разный уровень доверия влияет только на то, насколько сильно они будут повышать статы, если их располагать в бою рядом [не заметил сильной разницы], но определенные уровни связи могут открыть дополнительный квест, новое оружие или вообще что-то особенное), выполняем побочные задания и миссии, закупаемся лечилками, если надо. В общем-то, все на этом. Иногда, к слову, хотелось бы, чтоб традиционный лагерь сменили бы на что-нибудь другое (это было бы логично, например, тогда, когда по сюжету персонажи захватили какую-то крепость или замок и как бы держат его), но авторы не пошли на это или не смогли.

Насчет музыки сказать нечего. Не раздражает, но и не запоминается.
Графика в игре в принципе неплохая. Страдают некоторые анимации и некоторые катсцены, но в целом я все же ставлю зачет, так как игра как бы инди, но все равно иногда выглядит богато.

По итогу, хочу сказать, что я вот тут ругал игру, но ругал я ее оттого, что она была хороша и мне понравилась, и мне просто хотелось бы, чтоб она была лучше, чем она есть, но увы, серьезно оплошали кое-где. Честно говоря, мне вот интересно, как бы эту игру оценили бы наши знатоки жанра.

P.S. Вообще у меня какой-то год тактических игр получается - MONARK [он скорее TRPG с элементам JRPG, а не наоборот, хочу напомнить], Magic Scroll Tactics, Symphony of War: The Nephilim Saga, TROUBLESHOOTER: Abandoned Children, The DioField Chronicle и теперь еще Lost Eidolons (ну, еще была демка игры Грима, которую, стыд мне и срам, я все же бросил, но полную версию игры жду). Все эти игры по отдельности отняли какое-то неприличное и бессовестное количество времени (ну, кроме The DioField Chronicle - она вышла довольно короткая, если сравнивать с остальными) - суммарно же я, по-моему, никогда настолько много в тактические игры не играл (о чем я не жалею, вы не подумайте). При этом замечу, что все эти игры довольно разные, что их даже не сравнить между собой - сильное подтверждение тому, что жанр-то разнообразный.
(В продолжение заявления про год тактических игр отмечу еще, что еще Mercenaries Rebirth: Call of the Wild Lynx лежит в загашнике [но ее я отложил на потом сразу, так как сильной разницы от Mercenaries Blaze не вижу], мой взор еще направлен в сторону скоро выходящей Relayer Advanced [но, честно говоря, не факт, что ее не отложу, хотя запустить и посмотреть, что там, планирую]. Мастодонтов жанра [лучшее и проверенное, как всегда, оставляем на потом] я решил все же сразу не трогать - TRIANGLE STRATEGY не стал брать, так как она выходила буквально одновременно с Lost Eidolons, а Tactics Ogre: Reborn, хоть и хочется, но мне кажется, что уже пора немного отдохнуть от жанра. А ведь еще лежат недобитыми Langrisser I & II и Valkyria Chronicles 4. Надо их все-таки как-нибудь, но добить.)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 25 October 2022, 22:13
Отправлено #173


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2930



Цитата
Поздравляю с прохождением и с тем, что игра [умеренно?] понравилась.  beer.gif
Честно говоря, думал уже, что тебе она разонравилась и ты ее бросил, так как с последнего отчета прошло много времени, а сам ты забурился в Гроуленсеры.
Игра даже не умеренно, а вполне себе понравилась. Она приятно играется. Для расслабона самое то.
В принципе поэтому я и проходил её по миссии за вечер на фоне Гроуленсеров.
Если играть залпом по несколько миссий разом, то игра начинает понемногу утомлять однообразием (базис у игры всё же очень хорош, но дизайн уровней не выжимает из игры должного). Но в ограниченных дозах очень хорошо заходит.

С прохождением Lost Eidolons beer.gif
Игру в своё время тоже заприметил. Не в последнюю очередь как раз из-за графона. Всё же не часто видишь сделанную под типичного представителя японских тактик в таком вот реалистичном стиле. Печально слышать о всём остальном, но видимо такова судьба многих индюшатин.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post 5 February 2023, 16:40
Отправлено #174


Group Icon

Class: Lord
EXP: 6764



Если кому интересно, то перевели Front Mission 5.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 19 March 2024, 14:57
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.