Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] PBR-Челлендж

[Dragon]

В честь пеерезда решил объявить небольшой челлендж. Это не совсем заявка, потому создаю отдельную тему (да и не затеряется так).

Итак, что же за челлендж... Все просто: сделать ПБР Touhou 7: Perfect Cherry Blossom на сложности Normal. Экстра-боссы сюда не входят, минибоссы тоже. Итого: 6 битв. +еще две - на усмотрение игрока (спеллкарты 4-го босса зависят от того, кем играешь и кого во время первой совместной атаки обстреливаешь).

Условия: No Death, No Bomb на боссах, использвать персонажа MarisaA (та, что без лучей). Сброс Spiritual Border (намеренный, или при попадании пули) во время битв с боссами запрещен - действие границы должно закончиться само.
Срок - 3 недели. (до 12.08.2013 0:00)

Поскольку ПБР шутера - задача довольно сложная, то успешно его завершившему полагается скромный приз (+бонус, если будет записано три варианта битвы с 4-м боссом). К участию, разумеется, допускаются все - даже просто пройдя этот шутер можно получить немало удовольствия, да и сложности просьба не пугаться.

[Dragon]

Вообще мне интересно.У их финальной комбо-атаки вообще патерн есть хоть какой то есть?

Подобие паттерна есть, но там проще реагировать на происходящее, чем думать как пули изменят направления, пройдя через лучи.

[XellosDarkSlayer]

Подобие паттерна есть, но там проще реагировать на происходящее, чем думать как пули изменят направления, пройдя через лучи.

О,так они через лучи проходят и меняют паттерн?
Значит остаётся только реагировать на всё и надеятся что они оставят место для эвейда.Хотя рандомная атака в конце это мало приятно.Оссобенно если выйдет полностью увернуться от Fazioli Dark Performance

[Dragon]

Хотя рандомная атака в конце это мало приятно.

Гораздо больше меня всегда беспокоит Prism Concerto перед ней - она в разы опаснее.

[XellosDarkSlayer]

Гораздо больше меня всегда беспокоит Prism Concerto перед ней - она в разы опаснее.

Ну,я там вроде более менее понял как выживать.
Сидим сначала ближе к углу и уворачиваемся от выстрелов,а потом когда начнут лететь направленные выстрелы,там уже как пойдёт.Можно убежать в центр,там обычно пусто.

[Secret Boss]

Ради интереса посмотрел битву с сёстрами.



Как вы в эти данмаку играете?

[XellosDarkSlayer]

Ради интереса посмотрел битву с сёстрами.

Вот этот смайлик идеально показывает меня после пары битв

Как вы в эти данмаку играете?

Ну,тут от игры зависит.Мне интересно на каком ты уровне сложности битву смотрел.А то если на Нормал то это на самом деле не так уж и страшно.Я сам довольно сильно удивился что с первого раза дошёл на Normal в этой части Тохо до последней зоны и умер на финальной атаке.Потом удивился ещё сильнее когда узнал что есть кнопка которая замедляет движение персонажа
Так что если играть в Тохо на Нормал то это довольно щадящая данмаку игра,есть в разы сложнее...

[Secret Boss]

Вот этот смайлик идеально показывает меня после пары битв 

Ха! После пары... У меня или так, или наоборот в сон клонит.

Мне интересно на каком ты уровне сложности битву смотрел.

А без разницы. Для меня что нормал, что хард. Когда я смотрю видеозаписи шутеров, у меня внимание моментально рассеивается. Частенько даже в сон клонит. А при попытках играть самому начинаю нереально тупить. Поэтому не для меня этот жанр.

[XellosDarkSlayer]

А без разницы. Для меня что нормал, что хард. Когда я смотрю видеозаписи шутеров, у меня внимание моментально рассеивается. Частенько даже в сон клонит. А при попытках играть самому начинаю нереально тупить. Поэтому не для меня этот жанр.

Вот и я так же.Туплю сильно порой на простом.А жанр что смешно нравится из за качественого дизайна боссов и ещё более качественной музыки

[Gellot]

Fazioli Dark Performance

Не понимаю я, как от этой атаки уклоняться. Уже много чего придумывал и пару раз все получалось, но все равно потом на пулю налетаю.

[XellosDarkSlayer]

Не понимаю я, как от этой атаки уклоняться. Уже много чего придумывал и пару раз все получалось, но все равно потом на пулю налетаю.

Во во,вот и я так же.Всё время то одно то другое цепляет
Хотя мне интересно что ты придумал

Смеха ради смотрел боссов разных в других Данмаку.Наткнулся на легендарную Королеву Ларсу.Одна из финальных атак у неё точно такая же как Fazioli Dark Performance...только ЕЩЁ ХУЖЕ

[Gellot]

Хотя мне интересно что ты придумал.

Ну, например, я вставал внизу экрана на определенной позиции (между буквами M и Y слова enemy). Большая часть снарядов мимо летела, и мне нужно было только один раз немного сдвинуться вправо. Пока тренировался, несколько раз мне удалось остаться в живых, но потом что-то перестало получаться.

Да и другие атаки тоже не самые простые. Их вполне реально обойти, но так как все это нужно сделать сразу, то я на что-нибудь, да налечу по глупости. Больше всего обидно, что я один раз уже почти прошел босса, но налетел на пулю на предпоследней атаке.

Смеха ради смотрел боссов разных в других Данмаку.Наткнулся на легендарную Королеву Ларсу.Одна из финальных атак у неё точно такая же как Fazioli Dark Performance...только ЕЩЁ ХУЖЕ

Ссылкой не поделишься?

[XellosDarkSlayer]

Ну, например, я вставал внизу экрана на определенной позиции (между буквами M и Y слова enemy). Большая часть снарядов мимо летела, и мне нужно было только один раз немного сдвинуться вправо. Пока тренировался, несколько раз мне удалось остаться в живых, но потом что-то перестало получаться.

Оооо,ну хоть какая то стратегия есть,а то я уже совсем отчаился что кроме как стальными нервами никак не увернёшся.
А перестало получаться кстати возможно из за того что босс двигается тоже и направление атаки меняется.Так например если встать в левую сторону,а босс будет в правой то красные пули скорее всего успеют закончиться до того как синие нормально до них дойдут.

Да и другие атаки тоже не самые простые. Их вполне реально обойти, но так как все это нужно сделать сразу, то я на что-нибудь, да налечу по глупости. Больше всего обидно, что я один раз уже почти прошел босса, но налетел на пулю на предпоследней атаке.

Да,тут и так творишь чудеса изворотливости,нервы на пределе после того как увернёшся от какой-нибудь страшной атаки.
Но я честно немного рад что ты попался на пулю,я теперь хоть стратегию узнал
А то так бы ты ушёл вперёд и всё,я бы наверное так с 4-м боссом и остался

Ссылкой не поделишься?

Вот
Атака начинается 5:17.

[Gellot]

Но я честно немного рад что ты попался на пулю,я теперь хоть стратегию узнал

Ну спасибо. Хотя, признаюсь, я тоже немного рад, что ты этого босса не успел одолеть.

А перестало получаться кстати возможно из за того что босс двигается тоже и направление атаки меняется.Так например если встать в левую сторону,а босс будет в правой то красные пули скорее всего успеют закончиться до того как синие нормально до них дойдут.

Ну да, наверно от этого и зависит, так как в начале атаки все идет по плану, а уже потом ловлю пулю.

Мне бы побольше потренироваться, но каждый раз проходить длинный этап утомляет. Я его уже наизусть знаю.

Вот
Атака начинается 5:17.

Да, видел когда-то давно этого босса. Там уж совсем какой-то ад творится.

[XellosDarkSlayer]

Ну спасибо.  Хотя, признаюсь, я тоже немного рад, что ты этого босса не успел одолеть.

Я чую я его ещё долго не одолею
Так что 3 недели вполне недолгий срок,учитывая что даже один босс может остановить полностью

Мне бы побольше потренироваться, но каждый раз проходить длинный этап утомляет. Я его уже наизусть знаю.

Ооо да,я сам уже этот уровень наизусть знаю.
Вообще,очень не радует что такой сложный босс на самом долгом уровне в игре.
Кроме разумеется Extra и Phantasm уровней.
Добавил(а) XellosDarkSlayer, Jul 27 2013, 00:11
Я пока был в очередных попытках заметил пару вещей.Если сидеть между буквами M и Y всегда,тоесть перейти в их новую позицию когда босс сдвинулся для новой волны в Fazioli Dark Performance то почти всегда уворачиваешься.Ещё я заметил,что судя повсему,если первый красный выстрел в нём не попал,то остальные красные выстрелы тоже не попадут.

[Dragon]

Ещё я заметил,что судя повсему,если первый красный выстрел в нём не попал,то остальные красные выстрелы тоже не попадут.

Промежутки между пулями не совсем друг над другом расположены, т.е. рано или поздно, если стоять на месте - одна влетит четко в хитбокс (а количество рядов там, кажется, понемногу увеличивается), но мысль неплохая. Вообще, наиболее простое решение - находиться под Лирикой так, чтобы первый ряд красных пуль пролетел мимо и дальше уже уворачиваться, сдвигаясь по вертикали (влево-вправо с этого момента - по минимуму, или вообще не двигаться вбок).

[XellosDarkSlayer]

Промежутки между пулями не совсем друг над другом расположены, т.е. рано или поздно, если стоять на месте - одна влетит четко в хитбокс (а количество рядов там, кажется, понемногу увеличивается), но мысль неплохая. Вообще, наиболее простое решение - находиться под Лирикой так, чтобы первый ряд красных пуль пролетел мимо и дальше уже уворачиваться, сдвигаясь по вертикали (влево-вправо с этого момента - по минимуму, или вообще не двигаться вбок).

Хммммм....а это ведь идея
Надо будет протестировать

[Gellot]

Как же я намучился с Лирикой. Но в конце концов я ее смог одолеть. Правда перед началом битвы я сделал квик-сейв (с помощью сторонней программы), чтобы не проходить в сотый раз уровень. Поскольку сами этапы в ПБР не учитываются, думаю это не нарушает правил. Ведь так?

Надеюсь с Ёму и Ююко не будет столько проблем.

[XellosDarkSlayer]

Как же я намучился с Лирикой. Но в конце концов я ее смог одолеть. Правда перед началом битвы я сделал квик-сейв (с помощью сторонней программы), чтобы не проходить в сотый раз уровень. Поскольку сами этапы в ПБР не учитываются, думаю это не нарушает правил. Ведь так? 

Оооо,подзравляю
Надо будет тебя догонять.А то я пару дней потерял из за получения диплома

[Dragon]

Правда перед началом битвы я сделал квик-сейв (с помощью сторонней программы), чтобы не проходить в сотый раз уровень. Поскольку сами этапы в ПБР не учитываются, думаю это не нарушает правил. Ведь так?

Если скажешь какая программа умудрилась без ошибок загрузить игру - не нарушит.

[Gellot]

Если скажешь какая программа умудрилась без ошибок загрузить игру - не нарушит.

https://code.google.com/p/hourglass-win32/

Не без ошибок. Точнее, игра идет отлично, но вот сами сейвы грузятся хреново. Пришлось изрядно повозиться прежде чем мне удалось как-то их заставить работать.

Могу подробнее описать, если интересно. Да и Xellos'у может пригодится.

[Dragon]

Могу подробнее описать, если интересно. Да и Xellos'у может пригодится.

Опиши, если не сложно - полезная штука, если даже работать не всегда будет.

[Gellot]

Опиши, если не сложно - полезная штука, если даже работать не всегда будет.

Ну мне для ПБР она полезна, а в других случаях вряд ли пригодится. Слишком много багов.

[XellosDarkSlayer]

Ну мне для ПБР она полезна, а в других случаях вряд ли пригодится. Слишком много багов.

Спасибо за программу
А то даже я уже не выдерживаю постоянных прохождений уровня

Добавил(а) XellosDarkSlayer, Jul 30 2013, 16:43
Опробовал программу,у меня она мало того что плохо работает и почти всегда вылетает или выдаёт хрень,так ещё и игру начала тормазить
Так что придётся старым методом
Но чую что сойду с дистанции скоро...

[Dragon]

Но чую что сойду с дистанции скоро...

Что ж так пессимистично - времени еще много.

Мой совет: нарвался на что-то - выполняй на остатке спелла и всех остальных атаках босса Time Out, т.е. переживи всю атаку, не стреляя. Так быстрее приноровишься. Хотя, скорее всего, ты так и делаешь. Все Fazioli доводит, или еще какой-то паттерн?

[XellosDarkSlayer]

Что ж так пессимистично - времени еще много.

Нервы уже слабые...
Хотя может из за погоды так.
Погода у нас тут отвратнейшая,сил нет да и в сон клонит...

Мой совет: нарвался на что-то - выполняй на остатке спелла и всех остальных атаках босса Time Out, т.е. переживи всю атаку, не стреляя. Так быстрее приноровишься. Хотя, скорее всего, ты так и делаешь. Все Fazioli доводит, или еще какой-то паттерн?

Смешно но Fazioli уже малая проблема.Меня теперь убивает первая,вторая и четвёртая атаки.
Если от первой и второй я могу увернуться(хотя вторая обычно зажимает),то четвёртая это кошмар,вообще не могу понять как она работает.Иногда может просто зажать пулями
А ведь далее ещё две комбо-атаки идут.А там всё на удачу

[Dragon]

Если от первой и второй я могу увернуться(хотя вторая обычно зажимает),то четвёртая это кошмар,вообще не могу понять как она работает.Иногда может просто зажать пулями

Вторая и четвертая - направленные. От них довольно просто увернутся.

Нервы уже слабые...

Переутруждаться тоже не надо. На челлендж отведен конкретный срок - используй его грамотно. Не будет ПБР после него - да, можешь смело сказать, что не получилось/опыта мало/еще что-то. А выйдя из челленджа сейчас - отрубишь прилично времени, за которое могло бы все получиться. Не надо ж 100 заходов в день делать. Иногда и одного достаточно. А иногда полезно попытаться вынести следующего босса - Morale Up это дело такое, недооценивать его нельзя.

[XellosDarkSlayer]

Вторая и четвертая - направленные. От них довольно просто увернутся.

Вторая то ладно.А вот в четвёртой очень мешают синии пули.
Но радует что хоть от Fazioli теперь знаю как увернуться

Переутруждаться тоже не надо. На челлендж отведен конкретный срок - используй его грамотно.   Не будет ПБР после него - да, можешь смело сказать, что не получилось/опыта мало/еще что-то. А выйдя из челленджа сейчас - отрубишь прилично времени, за которое могло бы все получиться. Не надо ж 100 заходов в день делать.   Иногда и одного достаточно. А иногда полезно попытаться вынести следующего босса - Morale Up это дело такое, недооценивать его нельзя.

Ну...если не получится то надо хотя бы бонусных сестёр убить
Чтобы совсем грустно небыло
А вот следующих боссов я не трогаю.Привык всех по порядку убивать

[Dragon]

А вот в четвёртой очень мешают синии пули.

Они тоже направленные.
Добавил(а) Dragon, Jul 30 2013, 18:30
Еще один совет. Реплеи в игре - не только для того, чтобы похвастаться успехами. После любого захода можно сохранить реплей (либо просто записать попытку в процессе игры) и внимательно посмотреть. При взгляде на атаку со стороны - увидеть иногда можно много чего интересного.

[XellosDarkSlayer]

Меня долгое время терзает вопрос.
Реально ли когда ты стреляешь в "медленном" режиме сносится меньше?
Или это мне просто кажется?

[Dragon]

Реально ли когда ты стреляешь в "медленном" режиме сносится меньше?

Вполне может быть. У всех персонажей сфокусированная и обычная атака - разные по мощности. У кого-то мощнее одна, у кого-то другая.

[Gellot]

Сегодня после длительного перерыва решил еще раз попробовать сразиться с Ёму и к своему удивлению, записал ее с первого раза. Так-то босс легче чем Лирика, и был бы даже простым если бы не Karmic Punishment и Five Signs of the Deva. Ну хоть атак меньше и запомнить их проще.

[Dragon]

Gellot
Поздравляю. Ёму - очень серьезный босс. Ну что ж, осталось тебе только Ююко загасить.

[XellosDarkSlayer]

Сегодня после длительного перерыва решил еще раз попробовать сразиться с Ёму и к своему удивлению, записал ее с первого раза. Так-то босс легче чем Лирика, и был бы даже простым если бы не Karmic Punishment и Five Signs of the Deva. Ну хоть атак меньше и запомнить их проще.

Поздравляю
Последний босс остался,хотя дней уже не так уж много осталось

[Dragon]

12.08.13, 0:00
Time's up!
Докладываем о результатах.

[Gellot]

Рад сообщить, что ПБР полностью завершен. Записаны все шесть боссов + 2 дополнительные вариации 4-го.

1. Letty
http://youtu.be/uc5Y2Sq0sts

2. Chen
http://youtu.be/dS0iufmZrck

3. Alice
http://youtu.be/Mz_lGllOUfQ

4.1 Lyrica
http://youtu.be/FkgWDkCoePM

4.2 Lunasa (за Рейму Б)
http://youtu.be/xWN-Zfkf56M

4.3 Merlin (за Сакую Б)
http://youtu.be/NeqP_NfjBbQ

5. Youmu
http://youtu.be/R3qa-Jx2PF4

6. Yuyuko
http://youtu.be/Mx9-IcDDw_I

Сообщение отредактировал Gellot - 11 August 2013, 23:20

[Dragon]

Gellot
Посмотрел ПБР. Великолепно. Каюсь, но с неделю назад я сам записал его, когда были массовые проблемы с 4-м боссом. Было очень интересно сравнить со своей тактикой эти битвы.

Как ощущения? Не пробовал, ради интереса, пройти игру в один кредит после такой тренировки?

[Gellot]

Dragon, спасибо. Игра мне очень понравилась и из серии Touhou она теперь для меня одна из любимых, наравне с Imperishable Night.

Не пробовал, ради интереса, пройти игру в один кредит после такой тренировки?

Хм, можно попробовать. А то я до сих пор ни одной игры из серии в один кредит так и не прошел.

Ну и хотелось бы посмотреть твой вариант ПБР.

[XellosDarkSlayer]

Gellot
Снимаю шляпу,отлично всех убил
С кем больше всего проблем было?

Dragon
Ты всего за неделю записал!?
Сразу видна рука мастера жанра
Рано мне ещё в этом жанре с тобой и Gellot-м тягаться

[Dragon]

Ну и хотелось бы посмотреть твой вариант ПБР.

Не вопрос, но первые три боя я пока даже не выкладывал. Впрочем, они не так и интересны - там то у нас тактика одинаковая.

4a. Prismriver Sisters (Reimu)
4b. Prismriver Sisters (Marisa)
4c. Prismriver Sisters (Sakuya)
5. Youmu Konpaku
6. Yuyuko Saigyouji. Тут я записал весь этап. Во-первых, он короткий, а во-вторых, он у меня со всех Touhou - один из любимых.

[Gellot]

С кем больше всего проблем было?

Ответ очевиден - Лирика Призмривер. Из-за нее хотелось бросить ПБР. А Dark Fazioli я внес в свой персональный список ненависти. Также тяжело было с Ююко и Мерлин.

Dragon, высший класс. Меня радует, что в некоторых ситуациях мы действовали похоже. Заодно я узнал для себя кое-что новое. Например, что Сакуя А эффективнее для ПБР, чем Б. Или что когда Ююко раскрывает свой веер, урон наносится и при попадании по нему. А я все по самой Ююко целился...

Ну и заодно увидел более эффективную тактику для нескольких сложных атак.

[XellosDarkSlayer]

Ответ очевиден - Лирика Призмривер. Из-за нее хотелось бросить ПБР. А Dark Fazioli я внес в свой персональный список ненависти. Также тяжело было с Ююко и Мерлин.

Да,не скажу что удивлён
А меня как то Ююко пугает,даже если бы я победил Лирику,то её врядли бы вышло убить...

Или что когда Ююко раскрывает свой веер, урон наносится и при попадании по нему.

Это наверное такое послабление игроку

[Dragon]

А меня как то Ююко пугает,даже если бы я победил Лирику,то её врядли бы вышло убить...

Ничего нельзя говорить заранее. Может и получилось бы. Неубиваемых перфектом боссов не бывает. *Ну почти*

Gellot, в очередной раз поздравляю. Челлендж был очень сложным и я очень рад, что объявился победитель.

_____
Так, что-то я совсем забыл про обещанный приз. Точнее не забыл, а все никак не могу вставить хоть пару слов про него. Что за приз - я решил еще когда челлендж объявлял, но поскольку никто не спрашивал, я не говорил, чем одарю победителя.

Приз с учетом бонуса: покупка (Gift) в Steam/GOG на сумму до 600р/18,5$.

[Gellot]

Dragon, я так и думал, что ты решишь что-нибудь из игр подарить. Огромное спасибо.

Я выберу La-Mulana и Spelunky в Steam.

Вот ссылка на мой профиль:
http://steamcommunity.com/id/Gellot/

Неубиваемых перфектом боссов не бывает. *Ну почти*

Я таких с десяток знаю. А тех, которых победить можно, но только случайно - еще больше.

А ведь есть люди, которые проходят Тохо на лунатике да с такими же условиями. Хотел бы я узнать как такое вообще под силу человеку.

[Dragon]

Я выберу La-Mulana и Spelunky в Steam.

Сделано. Уже должны быть доступны

Я таких с десяток знаю. А тех, которых победить можно, но только случайно - еще больше.

Только случайно - не считается, ибо завалить все же можно. А из труъ-нереалов - Дарк Факт в Eternal/Chronicles, Дарм во многих версиях Ис 2, любой из тру-финальников в играх CAVE. Много, вобщем, перечислять можно.

А ведь есть люди, которые проходят Тохо на лунатике да с такими же условиями. Хотел бы я узнать как такое вообще под силу человеку.

Это не самое страшное, хотя таких людей можно бояться. Есть те, кто последние DoDonPachi в одну жизнь без бомб проходит - вот это уже ужас.

[Misericorde]

Я выберу La-Mulana и Spelunky в Steam.

Превосходный выбор. Мои поздравления.

Неубиваемых перфектом боссов не бывает. *Ну почти*

Горечь поражения никогда не бывает больше, чем при сражении с Невроном. Я с ума сойду, если увижу перфект по нему. В целом, неубиваемых без повреждений боссов отыскать можно, однако я никому не пожелаю таких болезненных находок (или даже скорее открытий).

[XellosDarkSlayer]

Ничего нельзя говорить заранее. Может и получилось бы. Неубиваемых перфектом боссов не бывает. *Ну почти*

Ну,тут всё таки одна проблема всегда была бы.
То что обязательно нужно проходить уровень.
А то если бы та программа сработала то у меня наверное вышло бы Лирику убить...ну да ладно.

Это не самое страшное, хотя таких людей можно бояться. Есть те, кто последние DoDonPachi в одну жизнь без бомб проходит - вот это уже ужас.

А такие люди есть???
Это наверянка Азиаты

Горечь поражения никогда не бывает больше, чем при сражении с Невроном. Я с ума сойду, если увижу перфект по нему.

Ну,с ним как с Дарк Гаей в Терранигме,способ один.Качаемся до запредельного уровня и убиваем за 1-2 удара
Правда в Терранигме это в разы проще...

[Sobakus]

Приз с учетом бонуса: покупка (Gift) в Steam/GOG на сумму до 600р/18,5$.

Классный приз ! Можно купить ни одну, а целых несколько метроидваний! (хорошо, что есть indie!).

Gellot, поздравляю! Догадываюсь, что это было чертовски сложно сделать...

[Misericorde]

Ну,с ним как с Дарк Гаей в Терранигме,способ один.Качаемся до запредельного уровня и  убиваем за 1-2 удара

Не выйдет. В "Unepic" количество опыта за убийство противников уменьшается с повышением уровня, а максимальный уровень - 25. Технически можно было бы осуществить победу в пару ударов, но для этого нужны и мощное оружие, и мощные бонусы к урону (экипировкой и навыком), и обязательные критические попадания, но мощного в достаточной степени оружия к четвёртой локации не получить. Хотя шанс, наверное, есть... Наверное.

[Dragon]

Качаемся до запредельного уровня и  убиваем за 1-2 удара

Да я бы и битве на 10-15 ударов был бы рад, но там и это не выйдет.

[XellosDarkSlayer]

Не выйдет. В "Unepic" количество опыта за убийство противников уменьшается с повышением уровня, а максимальный уровень - 25. Технически можно было бы осуществить победу в пару ударов, но для этого нужны и мощное оружие, и мощные бонусы к уроны (экипировкой и навыком), и обязательные критические попадания, но мощного в достаточной степени оружия к четвёртой локации не получить. Хотя шанс, наверное, есть... Наверное.

Сразу видно что ты в Ис6 не играла и не качалась чтобы убить секретного босса

Да я бы и битве на 10-15 ударов был бы рад, но там и это не выйдет.

10-15 это обычная норма боя с ним