Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Castle of Dracula _ Обсуждение отдельных игр и сериалов _ Gust Co. Games

Автор: Shadowserg 18 January 2017, 23:06

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=0f3f23f71128c036930583b0c75d3db7

Автор: Ghost 22 January 2017, 08:28

Знаком только с серией Mana-Khemia, самой первой и мне эта игра очень понравилась. Да, что понравилась, я был в восторге от неё, когда проходил на псп. Персонажи, сюжет, геймплей, музыка и даже англ озвучка, правда английская, мне все очень понравилось. Да и кроме своих проблем, надо учиться и делать домашку, чувствуешь себя учеником. Маленькая вариативность сюжета тоже радует. Ну и конечно, Флей очень крут))

До других игр как-то не дотянулся, но надо попробовать, по крайней мере вторую часть на эмуле ПС2 поиграть можно. Не знаю, хороши ли остальные игры, как Мана-Химия, но она дает мне кое какой кредит доверия.

Автор: Sobakus 22 January 2017, 18:12

Ни с чем толком отсюда не знаком. На вид ничего не нравится - всё какое-то отоме-подобное, розовое с блестяшками gigi.gif . Но я не прочь и ошибаться на этот счёт, если есть в чём gigi.gif .

Автор: Старина Эльп 22 January 2017, 18:51

Цитата(Sobakus @ Jan 22 2017, 18:12)
Ни с чем толком отсюда не знаком. На вид ничего не нравится - всё какое-то отоме-подобное, розовое с блестяшками gigi.gif . Но я не прочь и ошибаться на этот счёт, если есть в чём gigi.gif .
*


Sobakus - я знаком с серией Atelier . Скажу честно на мой взгляд очень недооценённая серия. При всё "розовости" есть один плюс. В той части которую я играл действительно чувствовалось что как то влияешь на развитие королевства. Да очередной сюжетик про принцессу с одной стороны с другой сдобренный классной музыкой (на мой взгляд) и отстройкой целого королевства. Кому как лично я готов съесть такие идеи в такой обёртке.
И да, учись чтоли уже абстрогировать от графики а ? В догонку тебе примеры того откуда моя симпатия к местной музыке.
https://www.youtube.com/watch?v=TWjyYeONqz0
https://www.youtube.com/watch?v=2LqbISbPDMQ
https://www.youtube.com/watch?v=XIfQuEj--T4

Автор: Sobakus 22 January 2017, 19:08

Цитата
Nights of Azure - вообще юри.
Ух, я бы сыграл в такую вещь! icon_lol.gif Если на PC будет, то в неё и зарублюсь.

Цитата
И да, учись чтоли уже абстрогировать от графики а ?
Э, нет icon_lol.gif . В моём случае никак - я играю именно в графику. Если общий визуальный образ игры мне не нравится, то не проникнусь никогда. Такой уж я геймер.

А музыка прямо хороша! guitar.gif

Автор: Secret Boss 22 January 2017, 19:13

Старина Эльп
Собакус ведь художник, ему без визуальной "изюминки" никак нельзя. gigi.gif

Автор: Hashmal 22 January 2017, 19:13

Как же, играли, знаем. Одна из лучших JRPG-студий вообще.
По совместительству любимая их игра, пожалуй, New Atelier Rorona. Отличная атмосфера, отличная музыка, отличный крафт, хороший тайм-менеджмент, приличная боёвка. Всё на месте.
Mana Khemia обе части тоже люблю, но тут только из-за боевой системы, на мой взгляд, лучшей в жанре вообще, со всем остальным у игры всё не так хорошо. Atelier Judie тоже очень хороша менеджментом магазина (культовая Recettear именно этой игрой и её сиквелом вдохновлялась, кстати). Новый Гаст вот не очень радует только, как будто после очень хорошей Айеши что-то сломалось в студии. Но всё равно очень жду Blue Reflection, давно хотел большую полноценную махо-сёдзё-РПГ.

Ну и да, Gust Sound Team - одна из лучших вещей, случавшихся с игровыми саундтреками.

Автор: Secret Boss 22 January 2017, 19:18

Цитата(Hashmal @ Jan 22 2017, 19:13)
Gust Sound Team - одна из лучших вещей, случавшихся с игровыми саундтреками.
*

Так, вот это меня настораживает. hitrost.gif

Цитата(Krusnik777 @ Jan 22 2017, 19:15)
можно в главном меню почитать комментарии композиторов к каждой мелодии.
*

В Кастлах на PS2 такое тоже было. icon_smile.gif

Автор: Старина Эльп 22 January 2017, 19:19

Цитата(Secret Boss @ Jan 22 2017, 19:13)
Старина Эльп
Собакус ведь художник, ему без визуальной "изюминки" никак нельзя. gigi.gif
*


Я на этот случай просто промолчу потому и удалил пост. Знаешь учитывая специфические понятия некоторых о взрослости у меня посты типа того что выдал Sobakus вызывают желание удалиться из ветки и не появляться в ней больше. Как было с топиком о стратегиях. Дел полно, пойду ка продолжу материал в библиотеку.

Автор: Hashmal 22 January 2017, 19:33

Цитата
Так, вот это меня настораживает.
А не должно. Вот несколько примеров:
https://www.youtube.com/watch?v=8faM4grBrxs
https://www.youtube.com/watch?v=DPO2XhA5F3Q
https://www.youtube.com/watch?v=BywGBJDXQ0c
https://www.youtube.com/watch?v=uKCmAnIPKA0
https://www.youtube.com/watch?v=SGaM07Pc-nI
https://www.youtube.com/watch?v=4oGdjaLmLqw
https://www.youtube.com/watch?v=LKFgDQgNwEU
https://www.youtube.com/watch?v=gOPZdnRcHGc
https://www.youtube.com/watch?v=J6uzZMNXMEY
https://www.youtube.com/watch?v=nfZueTH4xqg
https://www.youtube.com/watch?v=h9ngEjf-Pro
https://www.youtube.com/watch?v=PF-02SgwckE

Автор: Secret Boss 22 January 2017, 19:59

Фух, к счастью не в моём вкусе, а то опять ищи, скачивай, покупай на CD... big_lol.gif

Автор: Racast 22 January 2017, 20:42

Запускал Mana Khemia на PSP, ужаснулся мылу (будто GBA игру растянули на весь экран и приправили богомерзким фильтром), поиграл пару часов и забил.
Проходил Ar nosurge. Впечатления смешанные: можно было выпускать в том же формате, что и приквел, т.к. самой RPG там совсем не много, боёвка оригинальная, но для галочки. В основном смотришь сюжет, крафтишь всяких хлам — смотришь забавные и немного упоротые сценки.
В этом месяце начал проходить Nights of Azure, пока что нравится. Наверное, геймплейно быстро покажется однообразной, но если игра не слишком длинная, то ничего страшного.
OST'ты Ar nosurge и Nights of Azure давно в плеере, они божественны. А из Mana Khemia знаю только Nefertiti.
Ательерами не проникнусь и пытаться бесполезно.

Автор: Shadowserg 22 January 2017, 21:49

Очень нравятся игры этой компании эры PS2: Mana Khemia 1-2, Atelier Iris I-III, Ar Tonelico 1-2. Ещё просто-таки обожаю Atelier Annie на DS.

А вот на ПС3 к играм Gust'а отношение так себе. Из трилогии Atelier Rorona, более-менее понравилась лишь Atelier Totori. Тайм лимит дико выбешивает, да и все игры сводятся к многократному прохождению, чтобы открывать концовки.

Ar nosurge, скорее понравилась. Но сюжетная линия с цундере - беее. puke3.gif Слишком штампованно. А также из минусов - уклон в фан-сервис. Одна процедура мисоги чего стоит. Из плюсов отмечу фишку с 4-ой стеной (это когда самого игрока как бы привлекают в игру). Ну и сауднтрек, конечно, шикарный. С этим у Gust'а редко проблемы бывают.

Остальные Atelier на ПС3, а также 3-ий Ar Tonelico - в планах.

Nights of Azure отпугивает своим диким фан-сервисом. icon_confused.gif К сожалению, обычно, где куча фансервиса, там всего остального нет. Но, может когда-нибудь и попробую.

Автор: Hashmal 23 January 2017, 03:34

Цитата
А если серьезно, что в последних-то играх конкретно не понравилось?
Да то же самое, что не нравится в Ирисах. Второй раз на те же грабли. Начали прикручивать какой-то сюжет, который писать не умеют и который там нафиг не нужен, забили на то, что вот уже двадцать лет выделяет серию (как раз таки тайм-менеджмент и упор на повседневную жизнь владельца мастерской/магазина) и полезли в стандартную жрпгшную лабуду. В Софи не играл пока, но из того, что об игре знаю, исправиться у них не получилось. Фирис вообще хз что такое (хотя дизайн в ней замечательный). А про YoruKuni и говорить нечего, геймплей ужасен. Надеюсь, хоть во второй исправятся, благо у них вторая игра частенько лучше первой получается.

Автор: Racast 8 February 2017, 23:39

Прошёл Nights of Azure. Геймплейно оказалось всё не так плохо, до самого конца постепенно появляется что-нибудь новенькое, а комбинации покемонов и аксессуаров иногда дают интересные результаты. В общем, можно копаться и придумывать новые тактики исходя из них.
Понравилось, что главная мощь это именно покемоны, а не Арнис. Её можно сделать терминатором, но уже к концу игры.
Боссы, учитывая боёвку, вышли отличные. Особенно финальник, пару раз красиво она меня укокошила.
Из минусов:
- Тонны одинаковых и бесполезных аксессуаров. Я так понимаю, у Gust это в крови?
- Неправильные описания предметов. Иногда доходит до абсурда, даже русский перевод Child of Light вспомнился.
- Блок нельзя делать на ходу, т.к. он на одной кнопке с ресетом камеры. Нельзя было на L3 поставить?
- Пищание покемонов нельзя отключить, а некоторые ОЧЕНЬ бесят.

Игра короткая, камерная и схематично простенькая. Сюжетно всё тоже незатейливо: есть начало и конец, а между ними практически ничего не происходит, только флешбеки в виде визуальных новел.
Экшен у Gust ещё не особо получается, но в целом игра неплохая, куда лучше Ar nosurge на мой взгляд.

Цитата
Nights of Azure отпугивает своим диким фан-сервисом.  К сожалению, обычно, где куча фансервиса, там всего остального нет.

Его почти нет, только в одном месте, где нужно левел-апаться героиня неожиданно оголяется.

Автор: Falkon 8 February 2017, 23:53

Цитата
Тонны одинаковых и бесполезных аксессуаров. Я так понимаю, у Gust это в крови?

Нет, это у японских игроделов такое в крови.

Автор: Racast 9 February 2017, 12:24

Falkon
В тех играх, что я играл различия бывают хоть и не сильно большие, но достаточные, чтобы считаться разными предметами, а вот у Gust.
А бесполезные предметы чаще всего добавляют шутки ради или для некоторых задротских причин.

Krusnik777
В начале всё совсем однокнопочно, потом появятся трансформации, новое оружие и покемоны, станет чуть веселее.
Всякая мелочь, правда, так и останется пушечным мясом.

Автор: Nikilion 13 February 2017, 23:06

Играл только в одну из первых, или на PSx или PS2 очень понравилась игра, несмотря на японский, узнав что на PS Vita прилично игр этой серии, еще больше захотел купить её)

Автор: Shadowserg 25 May 2017, 20:40

Поиграл часов 5 в Ar Tonelico Qoga. Унылость полная. Причём во всём: шаблоннейшие персонажи, убогая абсолютно неинтересная боёвка (клон Tales of), откровенная пошлота (стриптиз на поле боя), музыка так себе и графика уровня плохих игр ПС2. icon_confused.gif

А если ещё начать вспоминать, какие были отличные первые две части серии, то совсем хочется плакать. cry.gif

Вот сижу и чешу репу стоит ли в это чудо продолжать играть? scratch_one-s_head.gif

Есть, конечно, шанс что сюжет разойдётся и даже меня чем-то удивит. Но блин, пока что игра - это лютый facepalm.gif .

Автор: Racast 29 May 2017, 21:43

И всякое разное о геймплее.
http://gematsu.com/2017/05/nights-azure-2-details-demon-valderossa-boss-battles-servan-development

Смогут ли разнообразить геймплей пока не совсем ясно, но годный OST и арт обеспечен.
Нравится мне этот художник.

Автор: Hashmal 7 June 2017, 10:30

Цитата
А еще анонсировали Atelier Online... Делать им нечего...
Чо нечего-то. Стабильный существенный доход малыми силами. Тем более, что игра выглядит неплохо, я в неё даже поиграю, скорее всего.

Автор: Hashmal 20 June 2017, 22:21

Прошёл Atelier Sophie: The Alchemist of the Mysterious Book

Знаете, я за последнее время, конечно, много говна прошёл, но настолько плохую игру давненько не встречал. В Софи нет ничего, вообще ничего, про что можно было бы сказать «это сделано действительно хорошо».
Подробнее.
Первая и самая главная проблема игры предсказуема и очевидна: отсутствие тайм-лимита, которое рушит всю структуру игры и лишает игрока какой-либо ясной цели и мотивации играть хорошо. По сути, 90% игры состоят из заполнения сборника рецептов и попутного возвращения воспоминаний Плахты, которые служат этакими отсечками местного сюжета. Ну, в общем-то, окей, игра всё же про алхимию, вот с помощью алхимии по сюжету двигаться и будем. Проблема в том, что такая схема в том виде, в каком она представлена в Софи, не работает вообще. Почему? Потому что почти все «сюжетные» рецепты для своего изучения требуют выполнения таких интересных и разнообразных заданий как «убей M монстров» или «синтезируй N предметов». Параллельно с этим игра предоставляет ещё и кучу «опциональных» рецептов, которые открываются куда более интересными способами типа «синтезируй предмет X со свойством Y» или «найди достопримечательность где-то в городе». И чаще всего все эти необязательные рецепты открываются (и синтезируются) очень быстро (в основном потому что посидеть и поалхимичить — это реально интересно, а убить 20 одинаковых монстров — нет), предоставляя игроку исключительный шанс гриндить до следующего куска воспоминаний, что напрочь убивает возможность двигаться по сюжету в более-менее постоянном темпе. Впрочем, и такая структура игре периодами надоедает и игроку выдаются такие потрясающие задания как “Study lots of alchemy” или “Take your time”. Круто? Вот и я так думаю.
Но проблемы с темпом — это ещё полбеды. Игра в плане сюжета ещё и крайне непоследовательна. Первые часов этак 20 — совершенно беззаботный слайс, за которым следует очень резкий переход к спасению мира. Так дела не делаются. В Тотори относительно серьёзный сюжет был сделан хорошо, потому что там изначально была более серьёзная цель. Здесь же…
Персонажи тоже разочаровали. Половина из них — пустышки с нулём развития (Моника, например), а у второй половины руты в три раза длиннее.
Но все проблемы сюжета меркнут перед местной боевой системой. Я понимаю, что вырезание механик — занятие интересное и многими в последнее время практикуется, но не до такой же степени. Что здесь есть? Есть обычная атака, есть скиллы (про которые во второй половине игры забываешь потому что обычные атаки банально эффективнее), есть защита, есть предметы, и есть специальные атаки, которые зависят от «стойки» (стоек в игре аж два вида, атакующая и оборонительная) и которые игрок контролирует весьма косвенно. Я вот смотрю на боевые системы из Мана-Кемии, Арланда и Дасков и мне очень грустно становится. То, что вместо speed-based систем, которые в серии использовались со времён царя Гороха, в Софи строго пошаговая система, также положительно на игру не влияет.
Но всё же главное в Ательерах — это алхимия. К сожалению, и тут не всё гладко. Как и положено, система алхимии в Софи серьёзная и достаточно глубокая, тут тебе и котлы разные, свойства которых можно менять, и мини-игра, напоминающая тетрис при синтезе, и вообще куча всякого. На первый взгляд, всё хорошо. И на второй тоже. И даже на третий. А вот потом всплывает проблема в виде того самого сраного тетриса, который приходится собирать каждый раз, даже если он никак на синтезируемый предмет не влияет. По сюжету ещё ладно, благо, игра коротенькая, но вот в пост-гейме эта байда способна изрядно надоесть.
Также геймплей (а точнее, исследование мира) сильно страдает от отсутствия ограничения по времени. Вся игра сводится к постоянными пробежкам между городом и какой-то одной локацией без забот о чём-то другом и попыток рассчитывать что конкретно тебе в данный момент надо, потому что, ну, а зачем.
Что там ещё в игре есть? Пианино — спасибо, не надо. Куклоделие? Весело первые два раза. На этом геймплей и закончился.
Музыка тоже так себе и очень быстро забывается, что неожиданно и очень печально для серии, которая всегда своими саундтреками славилась.
Дизайн в игре описывается одной картинкой, которая говорит сама за себя: http://i.imgur.com/XPeAnVc.jpg.

Тотальное разочарование при нулевых ожиданиях, в общем. Знаете, а дайте мне, пожалуйста, ещё одну Шалли, там хоть геймплей и музон есть. В Фирис я что-то вообще не хочу пока что.

Автор: Racast 29 June 2017, 20:59

Всегда бы так быстро переводили.

Krusnik777
ПК порт первой нормальный был?

Автор: Racast 29 June 2017, 22:47

Krusnik777
Фирис звучит не совсем играбельно, а в остальном ничего серьёзного. Попытаем счастье с ПК версией тогда.
Первая «Ночь» на PS4 в паре мест тоже тормозила немного, а на Вите говорят совсем кошмар (видимо, потому их и не переводят). Не умеет Gust в оптимизацию.

Автор: Hashmal 9 August 2017, 19:34

Первые сканы с информацией по Atelier Lydie & Soeur: The Alchemists of the Mysterious Painting.
http://i.imgur.com/DiWkhGe.jpg
http://i.imgur.com/GUnAAzL.jpg
http://i.imgur.com/yCuXS2C.jpg
http://i.imgur.com/QE6LNfC.jpg
Сёстры Лиди и Сур Марлен держат ателье в Мервилле, столице Адалетта. Однажды они находят картину, ведущую в необычный мир. Собственно, внутри картин и будет происходить действие игры. С повышением уровня Ателье можно будет "посещать" новые картины. Синтез как в прошлых играх, но теперь иногда требуются специальные активационные предметы. В боях теперь персонажи участвуют парами, всего в партии три пары. Простейший синтез будет доступен прямо во время боя. Игру обещают доделать к зиме.
Добавил(а) Hashmal, [mergetime]1502296471[/mergetime]
Ну и Dengeki вдогонку.
https://pbs.twimg.com/media/DGzPQ_aXgAEK1Qc.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/DGzPQ_JWAAAwpBW.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/DGzPQ_MXoAAydLU.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/DGzPQ_LXgAAnYo7.jpg:large

Автор: Racast 24 October 2017, 19:22

Порт Nights of Azure 2 радует. Лаунчер запускается на японском. Намекают, мол, ты что, стимовские игры без AppLocale запускаешь? Совсем дурак, что ли?
http://ipic.su/img/img4/fs/182535.1508858766.jpg
А так «запускается» сама игра. Ещё попробую на Win10 запустить, не заработает — рефанд.
http://ipic.su/img/img4/fs/162245.1508858766.jpg

Ещё позабавило гениальное решение проблем в ридми.

Цитата
3. The game runs slowly
=========================================================================
Making the following adjustments to the game's graphic settings can help improve performance.

(1) Boot the game.

(2) From the launcher menu select "Setting", then "Graphics", and make the following changes.
     - Change the screen resolution to the lowest setting (960x540).


Upd.
На Win10 работает. Драйвера и прочий софт и там, и там те же установлены, хз в чём проблема.

Автор: Racast 22 December 2017, 20:58

Nights of Azure 2
«Ты устал, ложись спать». Persona 5 Nights of Azure 2

Закончил первое тестовое прохождение. Почему тестовое? Потому что игра явно рассчитана на несколько прохождений. Для того, чтобы нормально пройти игру с первой попытки, нужно всё хорошо спланировать и заранее знать кое о чём.
Всему виной лунный тайм-лимит, он заставляет торопиться, так как не всегда можно понять, сколько ещё дней понадобится для завершения главы. Иногда, казалось бы, последнее задание оказывается вовсе не последним, поэтому рисковать не хочется. Выполнять сайд-квесты сразу в нескольких локациях при таких условиях довольно сложно, после четвёртой главы я решил забить на все побочные задания и идти строго по сюжету.
При всём этом, к тайм-лимитам в игре я отношусь хорошо, сам даже этому удивился. Они существуют не только для того, чтобы склонить ко второму прохождению, но и для других целей: лунный лимит убирает возможность перепрокачки, а лимит на аренах заставляет ценить каждый день и тратить время с максимальной пользой.

Геймплей получился одновременно и лучше, и хуже первой части, каждый решит по своему. Лично для меня определённо лучше, но некоторые изменения не понравились.
Очень не понравилось, как тут реализовано дополнительное оружие. В первой части мгновенное переключение оружия посреди комбо хоть немного разнообразило геймплей. И его было больше, и отличались они заметнее.
Во второй у него совсем другая роль — это такая дубинка, которая наносит значительный урон, намного более серьёзный, чем стандартным мечом. Прямо как оружие в битемапах. Ещё оно тратит MP, долго переключается и занимает слот для покемонов, которых и так всего два. Что самое ужасное, это оружие — единственный способ наносить нормальный урон боссам, за исключением спецприёмов с лилиями, поэтому один слот всегда занят оружием, что очень бесит, т.к. хочется брать с собой покемонов, которые открывают закрытые зоны на локациях.
Дисбаланс с лилиями. У некоторых другие условия активации Double Chase и Burst бьёт только по одному. Само собой, лилии с лёгким Double Chase и Burst'ом по площади предпочтительнее. Кстати, почему «лилии»? Ни с того ни с сего появились какие-то Лилии в туториалах. Я сперва даже подумал, что это имя чьё-то.
Сюжет. Э-э-э... А нужно ли что-то о нём говорить? Ладно, коротенько...

Цитата(Racast @ Feb 8 2017, 23:39)
есть начало и конец, а между ними практически ничего не происходит

Это относится и ко второй части. Все изменения можно обобщить как «Тёмнолорд мёртв. Да здравствует псевдо-Тёмнолорд!» В общем, сюжет не сильная сторона игры, как и персонажи, они шаблоны с минимумом изменений. Это не плюс, и не минус, так как сразу видно, что разработчики и не претендовали, это просто факт, о котором желательно знать перед игрой, чтобы не разочаровываться. Я в этом году в основном играл в сюжетно-ориентированные (и близкие к ним) игры и порядком подустал от них, поэтому простоте сюжета был совсем не против.
Кому-то может ещё не понравиться, что по сравнению с первой частью тут устроили какой-то гарем, вместо нормальных отношений героинь. Наверное, справедливый аргумент, но я не любитель юри, поэтому совершенно пофиг.
Раз уж начал говорить про сюжет, не могу упоминуть одну сценку...
Что ещё хотелось упомянуть:
- Появилась нормальная карта, которая показывает все зоны локации. worthy.gif
- Геймплей быстрее, анимация лучше, способностей больше.
- Намного меньше бесполезных аксессуаров и падают они тоже намного реже. Очень приятное изменение, не ожидал, что они что-то с этим сделают. Как же мне надоедало продавать хлам в первой части, во второй инвентарь даже на четверть никогда не заполнялся. С другой стороны, аксессуаров теперь даже слишком мало: c лилиями просто — у них всегда стоят ускорялки tension, а вот у ГГ кроме защиты от всех статусных болячек и поставить нечего, хотелось бы чего-нибудь для защиты от урона, но... ничего нет, вот и приходится заполнять три слота чем-нибудь рандомным.
- Бесполезные аксессуары можно использовать для апгрейда полезных. Это сразу решает проблему заполнения инвентаря и денег, которые в первой части было не на что тратить.
- Локации получше, но действительно хорошим могу назвать только финальный данж.
- Покемоны больше не пищат настолько раздражительно. Они что-то там говорят иногда, но это не бесит.
- Мало хороших боссов и в целом боссов просто мало. Бои с лилиями и тенью я за боссов не считаю, они скучны донельзя: бегаешь от них-> пару ударов-> снова бегаешь, как оглушишь — подбрасываешь в воздух до смерти. Скукота. Могу выделить только меха-кондитера и второй бой с паучихой.
- ПК порт плохо оптимизирован, но не такой уж плохой, как оказалось, если железо держит стабильный fps. На Win7 я так и не смог её запустить, кстати.

Вроде бы всё, что хотел, упомянул. Игра мне ещё не надоела, постараюсь осилить второе прохождение.

Цитата
Надо бы еще, что ль, отписаться по впечатлениям насчет Nights of Azure 2 и, наверное, Blue Reflection. Но никак не соберусь.

Соберись, мне интересно. icon_smile.gif

Автор: Racast 23 December 2017, 18:03

Да, Blue Reflection мне явно не понравится, даже если там хорошая боёвка.

Забыл упомянуть про OST Nights of Azure 2. Он очень слабый, первая часть задала высокую планку, но даже если их не сравнивать, совсем блеклый получился. Оставил три или четыре трека только.

Цитата
При этом они вполне могли сделать, как в первой части, где после прохождения игры тебя возвращали в начало последней главы, а не заставляли перепроходить игру.

У точки сохранения можно выбрать ресет с начала главы, тоже самое считай.
Цитата
5) Покемонами вообще не пользовался. Бегал только с покемонами, которые открывали закрытые области.

А что с покемонами не понравилось? Меня тоже в основном разочаровали: их меньше, способности схожие, толку меньше, кроме оружия.
В основном использовал оружие+невидимость, когда не нужно было открывать новые области.
И восьмикратная эволюция — это издевательство. Тратил все очки на копьё и успел только только три раза за всю игру.

Автор: Shadowserg 19 March 2018, 13:03

Atelier Marie + Elie (PS2) перевели на английский. http://www.romhacking.net/translations/3494/

Приятный нежданчик. icon_smile.gif Теперь есть возможность воочию глянуть с чего начиналась серия.

Автор: Hashmal 13 June 2018, 23:40

https://imgur.com/a/5f1iIuI на случай, если они кому-то нужны.

Звучит и выглядит всё это очень вкусно, конечно, и радует, что никого не забыли, но блин, почему NOCO-то? Уж сколько хороших художников над серий работали, а тут опять NOCO.

Автор: Hashmal 10 July 2018, 16:22

http://www.picshare.ru/view/8882353/
Свершилось.

Автор: Hashmal 24 October 2018, 21:53

Слухи, увы, подтвердились. https://files.catbox.moe/inz9q0.jpg.
И тут две проблемы. Первая: четвёртый Арланд не нужен. Вторая: https://files.catbox.moe/vtqp1r.jpg - что угодно, но точно не Арланд.
Хотя кого я обманываю, всё равно играть буду.

Автор: Secret Boss 25 November 2018, 13:27

Цитата(Krusnik777 @ 25 November 2018, 13:16)
31 января. Удачная дата, ничего не скажешь. Мне интересно, в это время ее вообще кто-нибудь купит?
*

Не все геймеры ведь бухают. big_lol.gif

Автор: Secret Boss 25 November 2018, 14:09

Да один фиг те, кому эта игра нужна, купят её рано или поздно. Она же не один день продаваться будет.

Автор: Hashmal 23 February 2019, 11:28

А я вот пробежал демку Лулуи и впечатления скорее смешанные, но мне в целом понравилось.
Во-первых, это, конечно, не Арланд, ибо структура игры отличается разительно и больше похожа на сферическую сюжетноориентированную жрпг в вакууме. В прологе и первой главе было очень много сюжета и игра по нему буквально вела за руку, вплоть до "ты туда не ходи, ты сюда ходи" и боёв, в которых невозможно выиграть, после которых на выручку партии приходит старший товарищ. Ну и обязательных боссов в конце каждой главы можно упомянуть.
При этом прогресс, по крайней мере, в начале игры, реализован достаточно грамотно. Сюжет - появляется задача что-то заалхимичить - в присланном Ророной учебнике внезапно появляется неполный рецепт в виде загадки - идём эксплорить и искать ингредиенты, достопримечательности и всё такое прочее дабы загадку решить. Как минимум в первой главе получилось неплохо, но надо, конечно, смотреть дальше. Но study lots of alchemy быть вроде не должно. В той же самой книжке есть ещё и побочные загадки аналогичного толка, и их решение открывает дополнительные рецепты. При этом я совершенно не понимаю зачем в этой игре в принципе календарь и время, никаких ограничений, здесь естественно нет, даже у заданий от бармена, и вообще дата не влияет ни на что вообще. Ну, дань традициям, наверное.
Сам синтез таки похож на оригинальный арландовский, только с добавлением элементов, которые теперь определяют получаемый эффект. И да, теперь у каждого предмета есть аж по четыре типа эффектов, со своими внутренними градациями, и как бы это в итоге не перегрузило систему. В демке доступен хорошо если десяток рецептов и прочувствовать местный синтез не получится.
Порадовал визуал. По скриншотам я очень боялся, что визуально игра будет слишком Mysterious, с лютыми засветами и блестящим вообще всем, но нет. Конечно, блеска на моделях можно было и поубавить, но в целом всё смотрится https://files.catbox.moe/5xijxl.jpg.
А вот к чему есть претензии, так это к технической части. На дропы и прочее я обычно внимания не обращаю, хотя они здесь есть, но сходу заметил, что игра очень любит думать. Причём она может задуматься даже когда игрок просто лазит по главному меню. Причём задуматься так, что заставить её перестать думать можно только выключив. Я очень надеюсь, что время до релиза горе-программисты их КТ даром терять не будут и патч первого дня таки подгонят. Хотя да, это ж КТ. При этом весьма порадовали анимации, они реально стали намного лучше, и в диалогах даже появилась какая-никакая постановка. Но есть одно но: анимация прыжков. Они очень, нет, ОЧЕНЬ высокие и пролётные и длятся очень долго и позволяют, например с лёгкостью крутить https://files.catbox.moe/v53ftp.mp4.
В общем, жду, уже недолго осталось. Надо бы Меруру с Ророной успеть перепройти ещё.

Автор: Domaric 7 April 2019, 15:25

Мда... читая я ваши посты про то, чем нынче является серия и слегка охреневаю. Я то помню игры серии Atelier по "трилогии Айрис" на второй плойке. В которых в той или иной мере больше походили на привычные ЖРПГ, а не "Симуляторы Булочной" зацикленные на крафте и гринде (по крайней мере вторая часть, которая мне нравилась более остальных).

Автор: Shadowserg 7 April 2019, 18:58

Domaric Да... мои самые любимые игры GUST как-раз те, где алхимия лишь дополняет геймплей: трилогия Atelier Iris, дилогия Mana Khemia, Ar Tonelico I-II. Исключение составляет разве что Atelier Annie (DS) - почему-то очень сильно проникся этой частью в своё время.

Автор: Domaric 8 April 2019, 17:55

Цитата
Хотя я не уверен, так как, буду честным, играл только в первую из Ирисов и так ее тогда и не прошел
За первую часть не скажу, т.к. проходил ее буквально скрипя зубами и алхимией почти не пользовался. Ибо ГГ был редкостным дрищем с нулевым дамагом, а для добычи маны нужно чтобы именно он наносил финальный удар по монстру.
Во второй части там было разделение на двух протагонистов (между которыми можно было свободно переключаться). Пацан занимался типично ЖРПГШной рутиной: портил товарный вид нехорошим бисененами и забарывал злые империи, усаживал на трон законных наследников, а заодно поставлял ценные алхимические ингредиенты девчонке. Которая, в свою очередь, варила из них всякую фигню, добирая по надобности недостающие ингредиенты и ману в близлежащей лесопосадке. Ману из монстров по-прежнему могли тянуть только главные герои. Но т.к. один из них был здесь мечником, то, в отличие от первой части, больших проблем в этом плане уже не было.
А вот как там было с алхимией в третьей части я толком не помню. Технически она там была, но какой-то особой значимостью не запомнилась. Т.к. игра вертелась вокруг выполнения квестов для местной гильдии, некоторые вещи приходилось синтезировать алхимическим путем, но большинство заданий были стандартными пойди-принеси-убей. К тому же боевка там была донельзя сломана системой Burst, так что в сражениях от алхимии особого толку не ощутил, а основной вклад в победу один черт вносили тупые файтеры.
Цитата
Мне вот, наоборот, нравится, когда все элементы игры сплетены в одно целое и взаимосвязанное
А вот мне больше нравится, когда игра дает простор для использования различных тактик. Как бы не одной алхимией живем. И в этом плане, опять же на примере трилогии с ПС2, первая игра была просто ужасна. Алхимия была практически необходимостью особенно в плане лечения, потому как единственный персонаж обладающей хоть какой-то лечебной магией была рыцарша, которая примыкала к партии последней. Ну и без алхимических средств победить финального босса – это просто лютая битва рандомов. Или ты прервешь на полпути его заклинание, либо он шотнет тебе 1-го/2-х/всю партию.
Вторая часть по части боевки была куда разнообразней. Причем не только в плане полной опциональности алхимии. Тут вообще можно эффективно играть от разных тактик в зависимости от состава партии. И брать врага измором, постоянно выхиливая партию, и долго превозмогать, чтобы в конце забить врага шквалом спец-ударов, и даже постоянно скидывать врага по шкале инициативы.
Ну а в третьей части Burst настолько имбанут, что в боевой алхимии вообще нет смысла.

Автор: Domaric 8 April 2019, 20:38

Цитата
Неужели ты думаешь, что ты как-нибудь сварганил предмет и на этом все?
Конечно нет. В игре где система крафта поставлена во главу угла, эта самая система должна быть куда глубже чем -есть зелье восстанавливающего 100НР, 200НР и 500НР а теперь крутись как хош. Меня интересует есть ли альтернативы крафту в игре? К примеру у тебя закончились все расходники в инвентаре, но хочется продвинуться по сюжету вместо того чтобы тратить полчаса на фарм. Удастся ли тебе это на одних боевых приемах и грамотной тактике или же нет. Потому что из того, что ты привел в пример - все относилось к созданию и использованию предметов.
И да, касательно того что игра про алхимиков, поэтому нужно заниматься в первую очередь делами алхимическими - это верно подмечено. То, что серия заняла определенную нишу и держится ее - это в целом хорошо (просто такой стиль явно не для меня). При желании можно возразить, что алхимик как человек варящий банки с зельями это застоявшийся игровой штамп, и что сеетинг в игре про алхимию можно также построить вокруг выращивания , к примеру, каких-нибуль калечных гомнкулов и поисков формулы бессмертия, но это уже будет пустая риторика (и обычно в ательешках подобным занимаются главгады). icon_smile.gif

Автор: Shadowserg 22 May 2019, 21:30

Цитата
Игра действительно больше походит на стандартную JRPG
Наконец-то! dance.gif Вот эту часть точно буду проходить. Тем более Арландовскую трилогию прошёл в своё время, и она меня весьма порадовала, особенно Тотори. А тут ещё и без таймера, насколько я понял. smile.gif

Автор: Hashmal 25 May 2019, 20:17

Таки Лайза (и иное было бы странно, потому что Лиз (Лизетта) уже была).
Ну и я что-то даже не знаю что тут сказать. Один Ательер в год - это, видимо, мало, поэтому давайте делать по два.
toridamono в роли чардизера очень не радует. И название какое-то прямо совсем чуни. Лучше бы новое Отражение делали, право слово.

Автор: Hashmal 6 June 2019, 19:32

Цитата
Тут даже мне - человеку, который в этом не понимает и которому пофиг, - очень не нравится (даже раздражает) все показанное в этом плане.
Меня раздражает не столько сам чардиз (хотя на этот раз просраны даже мужские персонажи, с которыми обычно всё было хорошо), сколько вся вот эта истерия АААА ЛЯХИ ЖИРНЫЕ ЛЯХИ ААААА. С другой стороны, ей заинтересовались и несколько художников, которые мне нравятся, так что я рассчитываю на годный фанарт.

Ну и мне очень смешно сейчас от https://i.imgur.com/iPqkAWm.png. Даже не знаю, хорошо это или плохо.

Автор: WildServal 9 July 2019, 17:49

Цитата
А еще мне показалось или камера действительно прям сильно прилеплена к заднице Райзы (если, конечно, специально такие ракурсы не подбирали)? icon_lol.

Как бы в итоге не оказалось, что это единственное, ради чего стоит в это играть.

Автор: Hashmal 14 September 2019, 11:14

https://www.youtube.com/watch?v=fvEX8UzyTms тоже переберётся на живые платформы со всеми DLC.

Автор: Hashmal 14 September 2019, 15:35

Цитата
Мечты сбываются
Да вообще. Я так смотрю, мне проще уже Mysterious DX на PS5 дождаться чтобы в Фирис и ЛС поиграть.

Автор: Hashmal 14 October 2019, 19:45

11 часов, а Райза уже хороша.
user posted image
Нет, без шуток. Мне реально очень нравится почти всё, что я вижу.

Автор: Hashmal 20 October 2019, 16:41

http://www.picshare.ru/view/10315138/
Всё. Это было круто (хотя и очень мало) и я хочу добавки. Когда там уже декабрь?

Автор: Secret Boss 20 October 2019, 16:48

Поздравляю. Быстро тут платину дают, обычно приходится ждать финальных титров. icon_lol.gif

Автор: Hashmal 20 October 2019, 17:03

Secret Boss, спасибо. Только это опциональный босс.

Автор: Secret Boss 20 October 2019, 17:14

А, тогда понятно.

Автор: Hashmal 20 October 2019, 23:16

Ну и, пожалуй, да, отпишусь подробнее, потому что я тоже изначально был настроен скептически, но игра превзошла все ожидания. Стоило бы, наверное, подождать пока закончится медовый месяц, ну да ладно.
http://www.picshare.ru/view/10315497/

И нет, шедевр не получился, проблем и неровностей у игры хватает, но всё равно продукт качественный и очень крепко сбитый. Даже удивительно, что эксперимент настолько удался с первого раза. Эксперимент — потому что это то самое «перерождение серии», которое нам обещали. Оказалось, нас вообще очень редко обманывали в ходе промо-кампании, что примечательно и хорошо. Не то, чтобы это «перерождение» было чем-то радикально новым, но игра больше похожа на Iris и Mana Khemia, чем на традиционные Ателье.

Первый приятный сюрприз — сюжет. Такахаси Яситиро — большой молодец (не то чтобы мы этого и раньше не знали). Нет, здешний сюжет не рвёт шаблоны, всё это мы в том или ином виде где-то уже видели, не поражает масштабом, не выделяется как-то ещё, но он очень толково структурирован и подан. Начинается всё как история трёх деревенских оболтусов, которым очень не хочется сидеть в своей деревне, где можно разве что копаться в огороде, а приезд торговца — вообще событие, зато очень хочется путешествовать. Точнее, путешествовать очень хочется Райзе, а остальные скорее за компанию. А тут ещё и руины какого-то древнего королевства под боком, там наверняка много всего интересного. Да и алхимики всякие ходят ещё. В общем, допутешествуемся мы до вполне серьёзной истории о гибели того самого королевства, как в этом замешана алхимия и почему иногда лучше сначала думать, а потом делать. А когда под конец пошла откровенная такая «юкиюна», разве что без страданий, я даже слегка прифигел. В хорошем смысле.

Причём история очень неплохо поддерживается и дополняется миром игры. Здесь есть очень толковые по меркам Gust рядовые неписи, которые то и дело говорят дельные вещи. То, вокруг чего в конечном итоге будет крутиться история, мне бросилось в глаза в первые же 15 минут, при первом обходе деревни. Причём даже скорее в сочетании реплики непися и того, как деревня выглядит и построена (да, с визуальным сторителлингом тут тоже всё в порядке). Да, миру по-прежнему очень не хватает динамики, реплики NPC меняются очень редко, причём эта статичность очень бросается в глаза в случае с ключевыми сюжетными NPC, но это уже серьёзный шаг вперёд.

Конечно, не обходится и без слабых мест, и даже без одного очень слабого места под названием «арка Клавдии», которая хороша по задумке, но плоха по реализации, но хотя бы длится недолго и сразу после неё становится хорошо. Ещё одна проблема — это очень маленькая продолжительность игры. На вообще всё у меня ушло 45 часов, из которых сюжет — хорошо если часов 20. Поэтому иногда сюжет слишком сильно разгоняется и отдельные моменты явно требуют больше времени и больше сцен. Возможно, это исправят в сюжетных DLC, но пока что так. Да и вообще хорошей игры должно быть много. Но, несмотря на это, акценты почти всегда расставлены верно и общая картина остаётся целостной. Более того, даже выяснилось, что и при малом количестве времени и в небольшом числе сцен можно рассказать историю гибели цивилизации так, чтобы а) игрок верил и б) она работала. Чудеса да и только, да, Фалком? *косится на Ис 8*

Из персонажей больше всего порадовала сама Райза, которая очень нестандартна для серии. Она скорее такой типичный (и очень правильный) женский протагонист вот таких вот приключенческих историй. В меру жизнерадостная, в меру глуповатая («Давайте сделаем себе секретное укрытие!» — «Хорошая идея. А где мы возьмём дом?» — «Дом? Какой дом?»), готова сама тащить сюжет за собой если тот где-то застрял, с подвешенным языком, ну и всё такое прочее. Хотя и ательешные черты её тоже присущи. Так, если где-то есть завал, который нужно разобрать, но это долго, сложно и вообще лень, то нужно что? Правильно, подорвать его к чертям с радостным улюлюканьем. На грохот, правда, сбежится вся деревня, но это уже мелочи. Также порадовали Лент, который мне приглянулся ещё по трейлерам, и он оказался именно тем, что можно было ожидать по трейлерам, и Лила со своей отличной бэкстори и отношением к Ампелу.

Вот кто совсем не понравился, так это Клавдия. Ей в итоге так и не придумали роль ни в сюжете, ни в мире, и присутствует она в игре разве что для равенства состава, хотя экранного времени ей выделяют побольше, чем некоторым. Очень обидно, что лучший чардиз в игре потрачен вот на это.

Здесь стоит заметить, что кроме времени в самом сюжете (и традиционных опциональных сцен) персонажей успешно раскрывают и другими способами. Например, в игре можно составлять заметки о своих путешествиях. Причём какой персонаж описывает какую локацию выбирает сам игрок. И результаты получаются очень разными. Тао будет скрупулёзно и по-научному описывать местные достопримечательности. Райза будет писать всякую фигню о том как ей там понравилось («А ещё здесь есть горячие источники, представляете!?). Ивент с горячими источникам, правда, отсутствует, что печально. Лила будет менее многословна и напишет «ЗДЕСЬ МНОГО ОПАСНЫХ МОНСТРОВ, НУЖНО ИХ ВСЕХ УБИТЬ». Нет, серьёзно.

Что ещё очень хочется хвалить — так это местные квесты. По сути, они здесь представляют квесты сюжетные линии деревенских неписей, которые как хороши сами по себе, так и переплетены между собой. Отлично создаётся атмосфера деревеньки, где все друг друга знают. Об их геймплейной ценности сказать особо нечего, стандартные ательешные квесты, разве что слишком уж простые, такой, чтобы свойство предмета нужно было брать откуда-то ещё — так и вовсе один.

Геймплей. Ну, позволю себе ещё раз возмутиться тем, что после отказа от тайм-лимита ребята из Gust так и не придумали чем его заменить, поэтому ключевой ресурс в игре по-прежнему отсутствует. Стимула делать хорошо нет, ошибки и поражения никак не наказываются, ну и далее по списку. Ну да ладно. Тут уже скорее традиция. Хорошо хоть избавились от календарной системы (которая ничего не давала) и перешли просто к времени (которое тоже особо ничего не даёт). Плюс проблемы с пейсингом остались, то и дело нас заставляют ждать день-два-три для следующей порции сюжета, но это хотя бы довольно быстро проматывается.

Изначально очень смущавшая ATB-боёвка на деле оказалась скорее развитием идей Blue Reflection, хотя и вообще не дотягивает по глубине и количеству возможностей. По сути, всё завязано вокруг шкалы AP и тактического уровня, который растёт с её заполнением. Скиллы тратят AP, возможность сходить вне очереди тратит AP, с ростом тактического уровня (AP) у скиллов появляются дополнительные свойства, шкалой лимитов тоже служит шкала AP. Ну и всё, возможности местной боёвки закончились. Поэтому хочется сказать огромное спасибо разработчикам, что они не стали делать упрявляемым компьютером персонажам умный ИИ и оставили их просто спамить обычные атаки дабы эти самые AP накапливались. Между персонажами, конечно, можно спокойно переключаться в любой момент если нужно что-то конкретное, но при этом сопартийцам ещё и можно отдавать приказы. Как это работает: в любой момент боя от неподконтрольного персонажа может поступить условие типа «наложи на врага дебаф» или «нанеси урон такого-то типа» и при выполнении этого условия активируется специальный скилл. Также при Quick Action (уже упомянутый ход вне очереди) другие персонажи могут провести цепную атаку. Всё. Ни саппорт-скиллов, ни запасных персонажей с возможностью смены, ничего. Более того, все мобы действуют по одному и тому же алгоритму. Вообще все. От самых первых пуни до супербоссов. Поэтому боёвка остаётся примерно одинаковой всю игру. Да, динамично (по скорости я бы сравнил с Mana Khemia), да, играется приятно, но весьма примитивно.

Подождите — скажете вы — а как же предметы? Это же Ателье. А предметы есть, но с ними всё очень сложно. Во-первых, в игре нет расходуемых предметов. Вообще нет. То есть, если скрафтить, например, бомбу, то скрафтится не набор из трёх-пяти-семи бомб, которые можно использовать в бою, а вполне себе честная одна бомба, которую ни с собой не взять, ни кинуть в кого-нибудь (или во что-нибудь). Вместо этого у нас есть такая волшебная вещь, как алхимическое ядро, по сути, отдельный предмет экипировки из нескольких (от одного до четырёх в зависимости от персонажа и стадии игры) слотов, в которые можно вставлять эти самые бомбы (а также лечилки и прочую мелочь). И это позволяет использовать предметы, расходуя не их самих, а заряд ядра (Core Charge).

А теперь следите за пальцами. В начале игры максимальный заряд ядра равен 10. По ходу игры он растёт до 15. Он общий для всей партии (а предметы могут использовать все) и возобновляется только при возвращении в ателье или у точек отдыха, которых мало. Простая бомба или лечилка тратит 2 CC. Эликсир по умолчанию тратит 6 (можно уменьшить до четырёх). То есть, использование предметов в этой игре очень и очень лимитировано и, по большому счёту, они будут использоваться только в босс-баттлах и то не очень активно. На первый взгляд, решение спорное. На второй — очень спорное. На третий оно остаётся спорным, но уже как-то свыкаешься. Тем более, что, как я уже говорил, тактика у нас во всех боях одинаковая и делать всё с использованием скиллов как-то сподручнее, так что у меня бомбы использовались исключительно для дебафов и брейка. Ну и эликсир в качестве panic button полтора раза за игру.

Ну да ладно, в конце концов, бои никогда не были важнейшим элементом серии (разве что в Ирисах и МК). Так что же у нас с ключевым элементом — алхимией? А с алхимией всё очень хорошо. Причём начиная с собирательства. Теперь у нас для собирательства есть целая куча специальных приспособлений: серп, топор, молот, удочка, сачок и огненный посох. Их можно экипировать в специальные слоты и свободно между ними переключаться. И в зависимости от используемого инструмента в одном и том же месте можно собирать разные материалы. Например, есть дерево. Можно по-старинке ударить по нему посохом и с него упадёт фрукт. Можно серпом надрезать кору и нацедить сока. Можно помахать топором и нарубить веток. А можно ударить молотом и с дерева посыпятся уже ульи. Аналогично, с куста можно нарезать цветов, можно сачком попереловить сидящих на кусте жуков, а можно взять огненную палку и спалить его если стране внезапно понадобилось угля. Инструменты используются не только для собирательства, но и для атаки на всякую живность. И если посохом можно просто начать бой с преимуществом в виде 10 AP, то молот ещё и урон нанесёт. Правда, замахиваться Райза будет долго. Но этим всё не ограничивается. Можно взять серп и топор и путём несложных алхимических выкладок получить серп-топор, который будет давать оба типа материалов одновременно. Да ещё и слоты экономит.

Но есть и другие специальные приспособления, для исследований. Например, уже привычная большая корзина (точнее, рюкзак). Или компас. Компас умеет показывать где север. А хороший компас умеет показывать ещё и монстров и сундуки. Если крылатые ботинки чтобы высоко и далеко прыгать. Их тоже можно комбинировать и получить, например, компас-рюкзак (не спрашивайте).

И если первое время всё это кажется перегруженным, то уже через несколько часов управляешь всем своим арсеналом на автоматизме и можно легко контролировать что именно ты получишь. Очень удобно и надолго увлекает.

Не менее хороша и местная алхимия. Теперь у каждого предмета есть своё отдельное дерево, по которому можно продвигаться, вставляя нужные ингредиенты в специальные ячейки. Каждая ячейка имеет свою элементную принадлежность даёт свой эффект при заполнении соответствующей шкалы. И главным ограничением здесь служит количество предметов, которые можно использовать для синтеза. То есть, сразу пройти всё дерево даже для простейших предметов не получится. Зато есть возможность модифицировать уже имеющиеся предметы, и вот здесь уже нет ограничения по количеству, а только по уровню получаемого предмета (ограничен уровнем алхимии Райзы) и отдельного особого ресурса. С использованием этого же ресурса можно и копировать уже имеющиеся предметы. Через синтез получаются и новые рецепты. В дереве у некоторых предметов есть специальные ячейки, которые при заполнении открывают новый рецепт (который можно сразу же и синтезировать с обнулением счётчика использованных ингредиентов). Ну и книги, конечно же, никуда не делись.

Вокруг алхимии крутится и много всякой дополнительной мелочёвки. В определённый момент рядом с ателье появляется огородик, в котором можно садить (синтезированные) семена и получать соответствующие ингредиенты когда растения вырастут. Есть волшебная бутылка, в которую можно складывать разные предметы и создавать специальные небольшие миры с нужными нам ингредиентами и монстрами. Есть сбор древних золотых монет, которые можно обменивать на редкие ингредиенты. В общем, геймплейного контента в игре достаточно, он разнообразный и не надоедает.

Хочется похвалить и визуальную составляющую. Нет, здесь нет какого-то великолепного графона, но при этом арт-дизайн окружения просто потрясающий. Смело назову одним из красивейших миров в жанре.

А вот саундтрек разочаровал. Особо запомнившихся тем и нет (разве что прекрасный опенинг в исполнении потрясающей Канды Саяки), хотя возможно, что это я после Лулуи зажрался. Плюс я пока не уточнял, но в игре показалось, что треков вообще очень мало, а те, что есть, использованы достаточно хреново. Начало заглавной темы надоедает за первые несколько часов, настолько часто она звучит в сюжетных сценах. И очень портят настроение моменты вроде того, когда на деревню нападает монстр и мы должны бежать его спасать, но при этом в деревне звучит всё та же мирная мелодия, что и всегда.

Даже не знаю что написать в заключение. Ни об одной потраченной минуте я точно не жалею. Даже сказал бы, что это — претендент на мою персональную готи. Очень жду декабря и DLC. А также сиквела, который с такими продажами точно будет.

Автор: Hashmal 21 October 2019, 00:17

Цитата
А оно разве планируется?
В том-то и дело, что да.
Цитата
Batch 1 - Coming in October
    Atelier Series Legacy BGM Pack (Free) - Lets you change BGM from Ryza's diary; this pack contains BGM from past Atelier titles up to Atelier Lydie & Suelle

Batch 2 - Coming around October ~ November

    Weapon Coordinates (220 yen per character) - A set of 3 weapon skins for each party character: Ryza, Klaudia, Lent, Tao, Empel, and Lila. These skins won't change weapon stats.
    Tao's Story "Like a Twisting Rope" (660 yen) - Tao is the protagonist of this story
    Lent's Story "The True Power" (660 yen) - Lent is the protagonist of this story

Batch 3 - Coming around November ~ December

    Swimsuit Costumes for each of the 6 party characters (330 yen per character)
    Seasonal Event "Ever Summer and the Secret Island" (660 yen) - The private beach here will be also eventually available as a gathering spot
    Empel & Lila's Story "Beyond the Ended Story" (660 yen) - Lila is the protagonist of this story

Batch 4 - Coming around November ~ December

    High Difficulty Map "Secret Island" (990 yen)
    Klaudia's Story "Atelier Klaudia" (660 yen) - Klaudia is the protagonist of this story
    Gust Extra BGM Pack (990 yen) - Includes over 350 BGMs from Atelier Lulua and other Gust titles such as Blue Reflection, Nights of Azure, and Augmented Reality Girls Trinary
И тут, на самом деле, проблема. Я смотрю на график выхода и есть у меня такая чуйка, что всё это дело уже готово и вырезано из игры потому что КТ. И тот факт, что все эти "миры из бутылки" представляют собой обрывки локаций, которые в основной игре посетить нельзя (хотя так-то это полноценные локации, с дальностью прорисовки в игре всё хорошо и можно много всего рассмотреть), даже даёт предположить, что всё это уже есть в игре. Capitalism, ho!

Автор: Secret Boss 3 November 2019, 21:47

Цитата
Музыка.
однотипная и однообразная ... сомневаюсь, что мы зажрались.
Согласен, сам на днях слушал (соблазнила красивая обложка саундтрека), так и не проникся.

Автор: Hashmal 3 November 2019, 21:54

Цитата
Что ж, Atelier Ryza мной также полностью покорена.
Поздравляю с прохождением. С ПК-портом всё правда так плохо, как говорят?

А я вот решил наверстать упущенное и пройти таки Atelier Lulua. Тоже получится четвёртый Ательер за год после Тотори, Меруру (дважды) и Райзы.

Автор: Hashmal 3 November 2019, 22:23

Цитата
...я, кстати, думал, что ты ее добил еще до Райзы...
Я её начал, понял, что хреново помню Меруру, ушёл играть в Меруру, потом переключился куда-то ещё, ну и получилось что получилось. Так бы и не добрался, если бы Райза заново не пробудила во мне алхимический аутизм.

Цитата
Уже три игры от Koei Tecmo подряд нормально работают - это вообще удивительно.
Я на ПК играл только в Софи, у меня персонажи всю игру пробегали с глазами где угодно, но точно не в глазницах, и я решил больше не пытаться. А в Райзе я слышал, что движение сломано.

Автор: Hashmal 3 November 2019, 22:55

Цитата
В смысле?
Мол, только в восьми направлениях, а не 360 градусов.

Автор: Hashmal 4 November 2019, 10:53

Ставлю на что-то связанное с EXA_PICO и Blue Reflection 2.

Автор: Hashmal 4 November 2019, 12:28

Цитата
Насчет первого что-то сомневаюсь (хотя против не буду). А были какие-то толки про это?
В https://pbs.twimg.com/media/EHtfko1UYAEj07s.jpg:orig внезапно вспомнили про Ar Tonelico впервые за много лет. Ну и плюс ещё несколько лет назад говорили, что хотят вернуться к Surge Concerto.

А Даск 4 я почти уверен, что будет. Тем более, что вот он реально нужен.

Автор: Hashmal 4 November 2019, 13:07

Цитата
не знаю, как у PS4-портов, но создавалось такое ощущение, что с Виты переносили без всяких улучшений
Так и есть. Это максимально ленивые порты без каких-либо улучшений и добавлений кроме экрана "История продолжается" в Меруру. И это очень печально, потому что в сравнении с современными играми они уже играются тяжеловато и QoL тут явно бы не помешал. Хотя ошибок на ПС4 никаких не вылетало.

Автор: Shadowserg 5 November 2019, 20:08

Цитата
С ПК-портом всё правда так плохо, как говорят?
Ну не всё, но когда игра за 2К рублей даже чуть-чуть подлагивает - приятностей не добавляет. icon_confused.gif

Впрочем, после того, как накидали гневных отзывов - выпустили патч-обновление.

Автор: Hashmal 17 November 2019, 18:22

Atelier Lulua всё. Подробно расписывать не вижу смысла, Крусник парой страниц ранее уже всё написал, но игра мне очень понравилась. Прикрутить к Арланду лор и какой-никакой сюжет - отличная идея. Из серьёзных проблем только пейсинг в середине игры и Стия. Но персонажи-боёвка-алхимия - всё очень круто. И такого юмора, как здесь, в Райзе мне очень не хватало. Пятая игра на восточном континенте определённо нужна.

Автор: Hashmal 17 November 2019, 22:16

Цитата
Поздравляю с прохождением.
Спасибо.
Цитата
Вообще давненько Гасты так не радовали - за год аж два раза: и Лулуа, и Райза - обе выдались отличными.
Ага. Причём игры совсем разные, их вообще мало что объединяет, но обе очень крутые получились. Хотя я бы сказал, что по сумме факторов Лулуа посильнее, но оно и понятно, там всё же развитие привычной формулы, игра сильнее отполирована и меньше мелких косяков. Если они сейчас пустят две (три?) серии параллельно (а должны, не зря же нам всю игру про экспедицию на восток рассказывали), то будет интересно посмотреть во что это всё выльется.

Автор: Hashmal 25 June 2020, 12:30

https://youtu.be/wl5uklF5mtk

Автор: Hashmal 20 July 2020, 17:18

https://youtu.be/AxywPdCuRNQ
Они услышали наши молитвы и поменяли боёвку! На что-то совершенно непонятное, но тем не менее. Ну и новые опции эксплоринга уже смотрятся интересно.

Автор: Hashmal 21 July 2020, 20:41

Цитата
Ты сюжетные дополнения к Райзе прошел?
Нет, у меня постоянно находится куда потратить деньги кроме как закинуть их в PSN. Но да, теперь есть повод.
Цитата
Стоят того или можно (как всегда) пропускать?
По слухам скорее второе. Они там по 20-30 минут и даже не озвучены. Видел на одном из стримов историю Клавдии и она там что-то готовила в той же механике, что алхимия в основной игре.

Автор: Hashmal 29 July 2020, 19:15

https://www.youtube.com/watch?v=7brpZkCp2c0.
Теперь и тут CERO C. Из важного (не из трейлера, а из Фамицу) - обещают визуал уровня Blue Reflection, как минимум в плане намокающей одежды. Там, кстати, тоже было CERO C, так что эти факты могут быть связаны.

Автор: Badorrer 29 July 2020, 22:44

Ох уж этот увеличенный размер ног. Впрочем, я давно ещё сделал вывод, что в дизайне Ателье всегда потакала кумерам. icon_rolleyes.gif

Автор: Hashmal 29 July 2020, 23:26

Цитата(Badorrer @ 29 July 2020, 22:44)
Ох уж этот увеличенный размер ног. Впрочем, я давно ещё сделал вывод, что в дизайне Ателье всегда потакала кумерам.  icon_rolleyes.gif
*

Ну насчёт "всегда" я бы не согласился, дефолтный дизайн https://vignette.wikia.nocookie.net/atelierseries/images/3/35/Atelier_Lilie_Promo_Art_2.jpg/revision/latest?cb=20140814095517 всё же сложно считать кумерским (всякие https://vignette.wikia.nocookie.net/atelierseries/images/1/12/Elie_Artwork_%281%29.jpg/revision/latest?cb=20140814095959 из игры не в счёт), но в целом да. И это хорошо.

Цитата(Krusnik777 @ 29 July 2020, 23:05)
Badorrer
В прошлый раз из-за этого игру раскупили, так что в этот раз они просто решили повторить.
----------------------
К слову говоря, в показываемых материалах они продолжают подбирать https://youtu.be/1sljcRpuceI. icon_lol.gif
*

В свежем трейлере начиная с 0:45 вообще с ракурсами всё хорошо. Да и в промо костюмов https://www.gamecity.ne.jp/atelier/ryza2/img/products/tokuten01.png.

На оф. сайте, кстати, превью саундтрека лежит, есть у кого какие мысли? Лично мне понравился 4-й трек, да и новая боевая тема звучит веселее оригинальной.

Автор: Badorrer 29 July 2020, 23:27

Krusnik777
https://b.radikal.ru/b20/2007/0c/3c47e0aa6bc6.jpg
Да я даже вижу, во сколько раз решили повысить продажи...

Автор: Racast 4 August 2020, 14:09

Геймплей напомнил о Tokyo Mirage Sessions, в которой просмотр анимации непропускаемых линк-атак занимает примерно треть всей продолжительности игры.

Автор: Hashmal 6 August 2020, 00:03

Немножко про Ryza 2.

Цитата
Atelier Ryza 2 Producer, Junzo Hosoi: Ryza Was Always Planned For Two Games, Not Because of Her Zettai Ryouiki

Producer Junzo Hosoi first explained how Atelier games so far tended to sell the most whenever the series came to a new platform for the first time. However, Atelier Ryza‘s sales are unprecedented and the best of the series. Producer Hosoi explained it’s partly thanks to the chara design by Toridamono and how Ryza went viral, There were many illustrators and cosplayers who took over Ryza, drawing attention to the game from an early stage, bringing in many new players to the series.

One of the charms of the Atelier Series is how you get to see the characters grow older and change. So we did consider changing protagonists as usual. But we wanted to keep the same protagonist to better depict the games’ theme of summer memories. Keeping Ryza as the protagonist for a sequel was something we thought about since the beginning of the first game’s planning. However, everyone has been asking me “Did you keep Ryza because the first game’s sales were really good?”, and there’s also some truth to that. Because even if we wanted to do something, we couldn’t do it if not for the players’ support.”

Hosoi also stressed out assuming there’s a third game, Ryza won’t necessarily be the protagonist for a third time, and it won’t necessarily be a new sequel time-wise, again taking place three years later. They’re not sure yet what they’ll do, and that’ll depend of the players’ opinion.

Цитата
Many players told Gust via feedback that items in the first Atelier Ryza feel useless in battles, since you can easily win anything without using said items, despite all the efforts needed to synthesize them. In Atelier Ryza 2, the battles will give more importance to items and will be closer to the rest of the Atelier series in that aspect.

Players also pointed out the jump function in the first game was useless besides making Ryza’s chest jiggle. As such, the maps of Atelier Ryza 2 have an emphasis on three-dimensional exploration. That’s also why they added the underwater swimming, the Lupin the Third grappling hook, climbing, and other actions. You’ll be able to collect materials underwater too.

In the first Atelier Ryza photo mode was added sometime after release via a free update. However, photo mode will be available from launch in Atelier Ryza 2. Note that Japanese games for years now have been doing “Photo Mode”-like functionalities, even if not called such, before it became a popular thing to do in western games a few years ago.

Atelier Ryza 2 is also different in how it features Ryza visiting the royal capital. It’s a developing city mixing many cultures, completely different from Ryza’s Kurken island. The city also has heat haze because of its stone pavement, reinforcing the summer-like atmosphere. Certain places in the city are more developed than others too, and it’ll let players discover various landscapes and architectures. Ryza is also a countryside person visiting such a huge city for the first time, so the game will properly reflect that too.

Завтра должны объявить дату выхода и открыть предзаказ в Японии.

Автор: Hashmal 6 August 2020, 09:28

Цитата
Завтра должны объявить дату выхода
Объявили. 3 декабря. В Стиме - в январе.

Автор: Hashmal 6 August 2020, 19:54

Цитата
Простыми правильными ракурсами в этот раз дело действительно совсем не ограничивается: 1 (сразу видный фрагмент), 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.
Хм, а на Ebten дают очень симпатичный постер, давайте-ка посмотрим, что там у них...
user posted image
Гм...
Хотя, признаться, визитница с ляхами Райзы звучит весьма интересно.

Автор: WildServal 15 August 2020, 22:53

Пока все ждут Atelier Ryza 2, я решил взяться за Blue Reflection. Отчасти по совету Hashmal, который в своё время немного рассказывал об игре, отчасти потому, что совершенно случайно наткнулся в Стиме на распродажу игры с огромной скидкой вместе с Season Pass, и понял, что это судьба. Душа искала чего-то незамысловатого, лёгкого и душевно-приземлённого, и я понял, что история про девочек-волшебниц - это то, что мне сейчас нужно. И пока что могу сказать, что я не ошибся в своих чувствах. Откровений от игры не жду. Пока что дошёл до первого босса, благополучно осилил его и добрался до полноценной части игры с побочными квестами и бондингами, чем и займусь уже завтра, скорее всего. Предварительно.

Девочки офигенные.
Графика ок, но с анимациями не то что бы беда... Они резковаты, особенно в момент начала движения и остановки. И ещё у меня личная претензия к Юзу - она слишком сильно мельтешит в боях. Видать, шило моторчиком словила в одном месте, и теперь избавиться не может. Не то что бы плохо, не то чтобы раздражает, просто на фоне сдержанной Хинако и рассудительной Райму (Лайм) выглядит это в боях немного несуразно (хоть и понимаю, что по характеру ей это отлично подходит).
Боёвка... Смешанные чувства. С одной стороны, начало игры, возможностей мало, поэтому ожидать супер-комбинаций от персонажей пока не стоит. С другой стороны, я, видимо, слишком привык уже к Кисекам, и видеть "традиционную" боёвку без перемещений и при этом каких-либо возможностей к "контролю" мне слегка грустно. Невольно вспомнил Battle Chasers, где роли персонажей определялись однозначно и была очень хорошая система распределения очков навыков, которые можно было бесплатно сбросить в любой момент, сделав абсолютно другой билд. Поле для экспериментов это открывало куда большее, а местная система левел-апов и умений пока что вызывает у меня если не ступор, то лёгкое отторжение, так как в начале игры понять, что будет полезно в конце, и ещё так, чтобы персонажи не отлетали от пары тычек, я пока не вижу возможности. Обычно метод проб и ошибок подразумевает возможность хотя бы безболезненного отката, но тут его, увы, нет, насколько я могу судить.

Вообще, понимаю, что в боёвке хочется чего-то большего, чем просто обмен ударами с хилом и баффами. Возможно, не там этого ищу. Я прекрасно понимаю, что игра не про боёвку (пока что скорее напоминает интерактивную ВНку), поэтому отношусь к ней "снисходительно", но мне реально не хватает какого-то разнообразия возможностей, пусть и в теории. Вернее, разнообразие абилок как минимум я пока вижу, и это хорошо, и даже возможность их кастомизации присутствует, и даже есть "линки", но ростер из трёх персонажей выглядит для меня печально. Опять же, дам игре время разогреться, скорее всего, дальше будет лучше хотя бы в плане разнообразия абилок, возможностей контроля и прочего. Одно знаю наверняка - издеваться над игрой абузами явно не получится, тут просто таких возможностей нет. С одной стороны, печально, с другой, оно и к лучшему - не будет ощущения, что игра слишком простая.

На всякий случай скажу, что игра не производит плохого впечатления, просто на данный момент есть к ней ряд претензий, которые считаю важным выделить. Скорее всего, требовать такого от этой игры просто бесполезно, и идти сюда нужно за другим.

За что ещё похвалю, кстати, так это за то, что все бои начинаются с фулл хп и маны. Отсутствие необходимости управления хп и маной в данже - это такая халява и такой бальзам на душу, что было очень непривычно, но очень приятно. Полагаю, в Ательешках система такая же? (я реально не в курсе).

Автор: WildServal 16 August 2020, 00:07

Цитата
О, поздравляю со знакомством или (возможно?) началом знакомства с играми Gust. beer.gif

До Ательешек я тоже планировал добраться когда-нибудь, так что именно что с началом, да :) Спасибо! beer.gif
Цитата
И раз ее посоветовал, неужели она таки понравилась? Если так, то я немного удивлен.

Врать не буду, но рекомендовал посмотреть с позиции полёта фантазии и того, что может сделать увлечённый идеей человек, когда ему дают полную свободу действий. Своеобразная индюшатина от мира японских игр. Хамшал в любом случае лучше опишет, почему. Возможно, я его не так понял, и прямого совета не было.
Вообще, тут скорее сказывается тот факт, что на момент релиза игры я был ещё молод и зелен, и когда лента новостей в ВК пестрела предрелизными скриншотами и прочей информацией, от которой у меня сложилось стойкое впечатление, что игра исключительно для лоликонщиков, и кроме фансервиса в ней ничего толком нет (из-за чего вызывала отторжение и даже неприязнь. И уже потом, чуть больше проникаясь японщиной и начиная общаться с людьми из этого круга, увидев разные мнения, понял, что первое впечатление вполне может быть обманчиво. Не то что бы фансервиса тут нет, но моё отношение к нему поменялось, и я как раз за ним сюда и пошёл (не назову себя любителем девочек, но девичью свежую красоту отрицать не буду, особенно в исполнении японцев). Такие игры - отличная отдушина, на мой взгляд. Жвачной пока не назову, скорее, как лёгкий мыльно-оперный роман в потоке научных статей happy.gif

Цитата
Со временем будет побольше видов "подскиллов" (усиливающие скиллы и/или дающие баффы/дебаффы скиллам), которые можно навешивать на скиллы, и в этом будет некоторая возможность немного поиграться, но на этом вроде все.

Меня просто напрягает тот факт, что меня вынуждают с самого начала распределять статы на своё усмотрение так, будто я играю в первые тбс-жрпг 80ых и 90ых, где это было не то что бы нормой, но встречалось. Только если там вложения в один и тот же стат окупались по ряду причин, то здесь я начинаю сомневаться в адекватности такого подхода. Раз уж вспомнил Battle Chasers, там мне понравилось, что каждый персонаж работал в рамках своей роли, крайне редко переходя во что-то гибридное. Тут же вроде как все могут быть и ДД, и саппортами, и танками, и, хотя кто-то предрасположен к определённым ролям лучше, чем остальные, само наличие абилок, которые требуют РАЗНЫХ статов, меня вгоняет в ступор (особенно когда очевидной стеклопушке предлагают умения за деф...). Я просто не понимаю, как в это играть: минимаксить 1-2 стата, выжимая максимум их них таким образом, или раскидывать всё и сразу, не преуспевая ни в чём? Чего от меня в данном случае хочет игра? Одна из причин, почему ушёл от западных рпг, которые со старта требуют принимать решения о том, кто ты, чем стартуешь и как качаться, потому что без гайда и спойлеров такое не проходится адекватно.

Цитата
Чем дальше, тем будет проще. Игра вообще по итогу оказывается довольно простая даже на высоком уровне сложности.

Не то что бы удивлён, потому что чем дольше идёт игра, тем больше появляется возможностей. В таком случае, буду просто ждать.

Автор: Hashmal 16 August 2020, 00:19

Цитата
Вот, кстати, странно, что Хашмал тут по ней так и не высказывался толком почему-то.
Мне вообще в большинстве случаев лень писать много букв про Сен 4 пройденные игры, поэтому и BR тоже такой чести не удостоилась.
Цитата
И раз ее посоветовал, неужели она таки понравилась? Если так, то я немного удивлен.
Ну я вообще любитель махо-сёдзевой тематики, а тут очень солидный представитель жанра со всеми правильными темами. Плюс отличная боёвка и кастомизация. Чему тут не нравиться-то?

Автор: Badorrer 21 August 2020, 19:19

user posted image
Интересные рекомендации мне даёт Ютуб... Поиграть что ли, когда-нибудь, в эти Ателье... Фиг знает с чего начинать, правда.

Автор: WildServal 22 August 2020, 13:34

Продолжаю Blue Reflection. В какой-то момент у меня появился залив маны у Хинако + тройной залив от Юзу, размазанный по таймлайну. В этот момент я посчитал для себя боёвку окончательно побеждённой. Бесконечные ресурсы в боях по сути, сиди себе, саппорти Юзой и Хинако, урон вноси Лаймой, и горя не знай. Ещё бы от боёв был толк, ах да, крафт. Честно, ожидал большего, хотя апргрейд фрагментов - вещь хорошая. Даром, что ресурсы брать толком негде, АХ ДА, портал в Коммон на крыше...

Если вас интересует, какая девочка мне пока нравится больше всех, то ответ простой: Райму (Лайм) (не знаю, почему мне больше нравится называть её на японский манер). И дело не только в том, что её дамаг заставляет меня орать, а ещё и в том, что она просто очень рассудительная и спокойная. Хотя у неё появилась достойная конкурентка: Ако (журналистка), офигенная такая заноза. Так и хочется потрепать её за щёчки

В общем, для себя пока делаю простой вывод: сиди и наслаждайся девочками, больше в игре делать нечего.

Автор: WildServal 29 August 2020, 16:58

Что же, где-то с пятой главы Blue Reflection начала подкидывать небольшие интриги. Конфликт сестрёнок Шичжоу заставил меня задуматься над тем, кто тут настоящее зло - мифический Сефирот, которого никто не видел, или Райму, которая вот, перед нами, плетёт интриги во имя благой в общем-то цели. Жаль, что "раздупляться" игра начала где-то с середины. Начало было крайне унылым и пресным, на мой взгляд, из-за чего реально возникало желание дропнуть, но всё же не зря дал игре шанс. Теперь вот интересно, к чему это всё приведёт.

Автор: WildServal 30 August 2020, 12:24

Познакомился с пианисткой. Не впечатлился - перфекционизм губит людей (по себе знаю). А вот мысль игра правильную дала: музыка - это не математически-точное исполнение написанного на нотных листах, а чувства, которые исполнитель вкладывает в свою игру. Без чувств нет музыки. И что характерно, это понимание ко мне пришло ближе к концу обучения в муз. школе, классе в 6-7, то есть лет в 12-13. Тут, насколько я могу судить, оно пришло в 15. Не знаю, с какого возраста в Японии принято начинать обучение в муз. школе, но на мой взгляд поздновато это понимание пришло, ну да ладно.
И да, я полностью согласен с Хинако: девочке очень хочется двинуть за отсутствие умения НЕ мыслить вслух. Это не обидно, это просто раздражает, так как мне вообще не интересно, что там творится в голове другого человека, если я его об этом не спрашиваю.

Автор: Hashmal 13 September 2020, 16:39

Добрался-таки до DLC-эпизодов Райзы. По большей части - такие традиционные ательешные слайсово-юмористические зарисовки (которых очень не хватало в основной игре, да) с фрагментами лора и развития персонажей там и тут. Чуть особняком стоит история Ампеля и Лилы, которая происходит уже после основной игры и закидывает пару удочек на будущее. Ещё во всё той же истории Ампеля и в пляжном эпизоде есть весьма неплохие боссы. По сути, рескины финальника и акулы соответственно, но за счёт ограниченности ресурсов и партии бои получаются довольно интересными, как минимум нахрапом не взять. Пляжный эпизод ещё и открывает новую локацию в основной игре, но я так и не понял, зачем она мне нужна после завершения игры.
В общем, чего-то особенного ждать не стоит, но если понравились сеттинг и персонажи и есть желание на несколько часов туда вернуться, то своих денег они вполне стоят.
А ещё я надеюсь, что во второй части дадут посетить ту самую столичную пекарню, где пекут любимые пончики Ампеля.

Автор: Sobakus 15 September 2020, 16:46

Цитата
Поиграть что ли, когда-нибудь, в эти Ателье... Фиг знает с чего начинать, правда.
Поддерживаю мысль.

Кто-нибудь объяснит нам что это такое за Ателье, в чём главное отличное достоинство серии и с чего-таки нам непосвящённым начать? (Ну правда, тут без совета разобраться уже трудно. Слишком много их и на глаз всё красиво... вроде бы icon_lol.gif .

Автор: Secret Boss 15 September 2020, 17:59

Sobakus
Не ввязывайся. icon_lol.gif Этого мракобесия очень много.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Atelier_(%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80)

Хотя если ты фанатеешь от приторного подросткового оняме... можешь рискнуть. gigi.gif

Автор: Secret Boss 15 September 2020, 18:48

Цитата
В серии в основе лежит комплексная алхимия с кучей - нет, КУЧЕЙ - создаваемого добра и недобра

Хочешь хорошо алхимичить? Нужно стараться собирать наиболее выгодные ингредиенты. А как собрать особо крутые ингредиенты? Нужно идти в опасные зоны, где ингредиенты однозначно будут высочайшего качества, но где тебе, возможно, будет больно и очень больно получать от местной фауны. Что делать, чтобы преуспевать в битвах? Надо продуманно создавать и менять экипировку, старательно подбирая, правильно, ингредиенты и предметы с нужными эффектами и свойствами. А что нужно, чтоб сделать особо крутую экипировку? Ну вы поняли.

На игровой процесс подсаживаешься. "Вот сейчас побегу за этими ингредиентами, затем завалю этого босса, получу с него кучу ништяка, и пойду сварганю себе что-то, а потом лягу спать"... и выключаешь игру куда позже запланированного.
Короче говоря, задро́тилка. Для усидчивых. icon_lol.gif

Автор: Secret Boss 15 September 2020, 19:12

Что-то типа игавании, возведённой в степень? icon_lol.gif

Автор: Secret Boss 15 September 2020, 19:26

Krusnik777
А, вспомнил. Ладно, тогда другое сравнение: Цельцета или Лакримоза. То бишь, уйма всякого барахла, которое нужно искать, выбивать, смешивать и т.д.

Автор: Secret Boss 15 September 2020, 20:01

В общем, игры ориентированы прежде всего на длительное задротство, я так понял? Они не из тех, которые пробегаются быстро.

Автор: Secret Boss 15 September 2020, 20:40

Krusnik777
Понятно. Вот так ненавязчиво мы и "подготовили почву" для Собакуса. Пусть решает - надо оно ему или не надо.

Автор: Hashmal 15 September 2020, 21:22

Цитата
В стандартном случае любому заинтересованному я бы посоветовал знакомиться с играми в порядке выхода подсерий из того, что доступно на PC
Начинать сразу с Ророны (особенно DX) с её трёхмесячными заданиями и открывающимися только в определённый день локациями да со всеми неочевидными наворотами тамошней алхимии, и это без особого понимания геймплейного цикла? Экспириенс как минимум интересный, но не отпугнёт ли?

Автор: Falkon 15 September 2020, 22:29

Собакус, не слушай их, на SNES ещё полно непройденных тобой jrpg, я недавно только показывал big_lol.gif .

Автор: Sobakus 16 September 2020, 13:15

Krusnik777, спасибо за очень подробный ответ! beer.gif Кое-что прояснилось.

Скорее всего не моё. Но... иногда бывает так, что "не моё" цепляет сильнее всего привычного. Ничего не ожидаешь и вдруг полные штаны радости gigi.gif .

Цитата
Хотя если ты фанатеешь от приторного подросткового оняме... можешь рискнуть.
Это уже перестало быть показателем чего-бы то ни было. Ну тот же Ys - тоже самое приторное подростковое оняме. А уж Castlevania (особенно про Сому...). У них всё так выглядит. Ничего не поделаешь.

(И кстати говоря, я к анимешному у японцев стал относиться лучше после "серьёзного и взрослого" из Metal Gear. В аниме-стайл любая глупость органична gigi.gif .

Цитата
Собакус, не слушай их, на SNES ещё полно непройденных тобой jrpg, я недавно только показывал
Это само собой. С ними я ещё долго дружить буду. У меня список накрапал о-го-го какой icon_lol.gif .

Цитата
Но конкретно для тебя, Sobakus, учитывая твое высказывание в начале темы, однозначно можно посоветовать Atelier Ryza.
Вот в ней как раз мне стиль нравится. Чувствуется какая-то Гаррипотерная сказочность (а я такое люблю).

Цитата
Кстати, ты как-то высказывал интерес к Nights of Azure? Может, на него обратить внимание для начала?
Точно! Она ж ещё и акшон! Как-то я забыл про такое. В неё и зарублюсь вечерком guitar.gif .

Автор: Badorrer 16 September 2020, 15:21

Цитата
Чувствуется какая-то Гаррипотерная сказочность (а я такое люблю).

Сказочные окорока..? icon_biggrin.gif
Хотя, я думаю, что тут важно, что ты увидел и под каким углом. А то у меня, например, Райза выделяется скорее куда-то не туда от основной серии.
Цитата
В неё и зарублюсь вечерком

Как раз расскажешь, что это такое. Разные люди говорят разное, ещё мнение не повредит.
user posted image

Автор: Secret Boss 16 September 2020, 18:27

Цитата(Sobakus @ 16 September 2020, 13:15)
Ну тот же Ys - тоже самое приторное подростковое оняме.
*



Автор: Sobakus 18 September 2020, 12:34

Цитата
Сказочные окорока..?
В смысле? gigi.gif

Цитата
На Гарри Поттера, если что, довольно похожа Mana Khemia.
Помню такое. Один товарищ с форума часто её хвалил.

Цитата
Как раз расскажешь, что это такое. Разные люди говорят разное, ещё мнение не повредит.

Поиграл в Nights of Azure часа 2. Пока неплохо. Готишность, рубильня, аниме и лезбиянство. Как это может не радовать? icon_lol.gif

В целом это очень похоже на современные Ys'ы. Не просто рядом, а вот почти что точь-в-точь. (Так, что наверно я уже нашёл, чем развлекать себя до выхода Ys 9.) Музыку аналогичную тоже завезли:

https://www.youtube.com/watch?v=nTwCMmGS4iY
(Как буд-то начал композер Castlevania, а продолжил композер Ys icon_smile.gif .

https://www.youtube.com/watch?v=jJSibbPvY9I
(по ходу это тема какого-то босс-батла. Хорошо!

Первый босс, кстати, тоже меня порадовал. Я на нём даже умер один раз! Это когда такое было?! Уже успел забыть как это! icon_eek.gif big_lol.gif

А вот акшон на уровнях показался каким-то гипер-easy (за исключением одного мини-босса). Но за 2 часа заскучать не успел - главное, чтобы потом сами уровни завезли поразнообразнее.

В общем, начало бодрое. Главное теперь игре не сдуться.

Автор: Badorrer 18 September 2020, 15:18

Цитата
Бадоррер про ляхи Райзы, как я понимаю.

Не осуждаю, если что. Репрезентация определённой прослойки населения, при чём, явно не толстой прослойки, а просто с определёнными генетическими особенностями. icon_rolleyes.gif

Автор: Hashmal 19 September 2020, 00:35

Цитата
https://www.youtube.com/watch?v=nTwCMmGS4iY
(Как буд-то начал композер Castlevania, а продолжил композер Ys icon_smile.gif .
Сходство ещё обусловлено тем, что https://vgmdb.net/artist/471 любителям фалкомовской музыки знаком.

Автор: Badorrer 19 September 2020, 00:42

А, тот самый, которого ты кекаешь в каждом саундтреке.

А так, забавно оказалось, что я сначала не понял, о какой игре идёт речь, загуглил и увидел, что она у меня вообще скрыта в стиме. big_lol.gif

Автор: Sobakus 19 September 2020, 12:57

Цитата
Бадоррер про ляхи Райзы, как я понимаю. Смотри 8 страницу темы, там мы их очередной раз обсуждаем.
Ознакомился. Поддерживаю beer.gif .

Цитата
Репрезентация определённой прослойки населения, при чём, явно не толстой прослойки, а просто с определёнными генетическими особенностями.
Да почти у всех баб такие ноги. Это гомосекский евро-фэшен втюхивает нам плоских девиц похожих на мальчиков. А так-то и задница, и ляшки - всё должно быть. Вот грудей таких не каждый день увидишь. Ну и ладно.

Цитата
Сходство ещё обусловлено тем, что гитарист любителям фалкомовской музыки знаком.
Маленькая Япония icon_smile.gif .

В Nights of Azure ещё и арена есть! Накрутили в игру всё, что можно.

А в Nights of Azure 2 играл кто-нибудь? Её в отличии от первой в Стимах нахваливают.

Автор: Secret Boss 19 September 2020, 13:01

Цитата
Это гомосекский евро-фэшен втюхивает нам плоских девиц похожих на мальчиков. А так-то и задница, и ляшки - всё должно быть.
beer.gif

Автор: Badorrer 19 September 2020, 21:13

Цитата
Да почти у всех баб такие ноги.


Автор: Sobakus 20 September 2020, 12:58



Цитата
Вот отзыв Ракаста, а мой отзыв идет сразу следующим сообщением.
Не очень позитивные отзывы. Особенно по боссам и музыке. Ведь в первой как раз музыка и боссы - это лучшее, что есть.

Вчера вот завалил коняшку. Завалил на раз-раз, а потом бах! Он воскрес с половиной здоровья! icon_eek.gif А под конец ещё и супер-пушкой стрельнул! Очень хорошо для 2-ого по счёту босса. eusa_clap.gif

Пришли 2 придурка в очках. Стало веселее. Героини-то, надо сказать, унылые. 2 штампа с сиськами. Ну ещё такой же унылый менеджер там стоит.

Автор: Sobakus 21 September 2020, 14:40

Цитата
В целом вторую игру сделали качественнее, но лучшие элементы первой игры почему-то при этом просрали. Сам задаюсь вопросом, почему так случилось-то.
Видимо повелись на всякий нехороший "фидбек" и сконцентрировались на всяких полуголых аниме-девицах. Зачем их там столько? (Просто на скринах ничего другого я и не вижу.

Автор: Sobakus 22 September 2020, 16:21

Внезапно заметил, что в Nights of Azure у каждого босса собственная тема! У босса из Оперы играет такая вот эпичность:
https://www.youtube.com/watch?v=hiLOrgpBN3Q&list=PLHUB5f57e5DBHIUHUccKWljBZB4--CTdF&index=25
guitar.gif

Автор: Sobakus 23 September 2020, 14:22

Вот физически больно читать диалоги в стиле плохого аниме icon_confused.gif . Когда каждый персонаж строится вокруг одного избитого штампа, а все диалоги - это много раз повторенное перемусоливание этого самого избитого штампа в таких же избитых высосанных из жопы ситуациях/сценках. Такие сюжеты может составлять робот.

Хотя может быть сценаристы Gust и сценаристы Falcom на одни и те же курсы ходили.

Автор: Secret Boss 23 September 2020, 18:19

Sobakus
А ты надеялся на что-то хорошее в плане сюжета? Наивный. icon_lol.gif

Автор: Shadowserg 23 September 2020, 20:15

Цитата
Такие сюжеты может составлять робот.
Угу, у меня такие же мысли про почти всё современное аниме. Штамп на штампе.

Автор: Falkon 23 September 2020, 20:22

Цитата
Такие сюжеты может составлять робот.

Намекаешь на стереотипы о японцах?

Автор: Secret Boss 23 September 2020, 20:29

Цитата
Штамп на штампе.
Жанр аниме себя съел и переварил. Как в мультиках, так и в играх.

Автор: Sobakus 24 September 2020, 13:29

Цитата
А ты надеялся на что-то хорошее в плане сюжета?
Да хорошее необязательно. Нормальное бы icon_lol.gif .

Цитата
Угу, у меня такие же мысли про почти всё современное аниме. Штамп на штампе.
Аниме я вообще забросил. В игры то хоть играешь - если геймплей веселит, то многое можно и простить. А в мультиках вообще никуда не деться. Только что лицо рукой спрятать facepalm.gif .

Цитата
Намекаешь на стереотипы о японцах?
Да про японцев я ничего не говорю. Были и есть креативные японцы. Я ж совсем недавно играл в Tales of the Black Forest, Lieat и The Faceless Double. Сюжетное японское инди. На первый взгляд всё тоже самое, но эт не так. Там и штампы обыграны по-своему.


Появилась какая-то рыцарша. Должен сказать, это очень красивый армор icon_eek.gif :

Автор: Hashmal 26 September 2020, 15:57

https://www.youtube.com/watch?v=rBPKWNAfOGk.
И https://www.youtube.com/watch?v=sLTg_YVZNGA.
Лично мне пока что всё очень нравится. И да, версия для PS5 выходит одновременно с PS4 и Switch.

Автор: Hashmal 26 September 2020, 17:09

Цитата
но как я понял, она все же практически прошлая, к которой добавили перемещение по полю да камеру прикрепили управляемому персонажу за плечо
Из двух демонстрационных боёв цельную картину не восстановить, но появилась ещё смена активной партии, AP и CC работают по-другому, тактический уровень от них отвязан, скиллы как-то в реальном времени становятся доступны, плюс ещё какие-то шкалы Wait Time и с процентами (брейк?). Выглядит как минимум куда более насыщенной системой, чем раньше.

Ещё https://www.youtube.com/watch?v=BxYeCuD1DPI выложили.

Автор: Sobakus 27 September 2020, 15:27

А я прошёл Nights of Azure icon_neutral.gif . Хотел бросить несколько раз из-за сюжета. Казалось бы фигня, но сюжетная часть тут - это примерно половина игры. Слушать это и читать... просто пытка какая-то.

А хорошего в игре (как я и думал сразу) только музыка и боссы. Хотя финальник подбешивал (как и все самолечащиеся боссы в природе). Босс Раш перед ним был веселее.

Вряд ли я буду играть теперь в другие игры GUST. Надо уж точно на чём-нибудь реабилитироваться пока.

Автор: Sobakus 28 September 2020, 13:52

Krusnik777, спасибо icon_smile.gif .

Цитата
А ты игру, включая истинную концовку, добил или бросил сразу после первой концовки? Там вроде просто еще один или даже парочка (не помню точно) хороших боссов добавляют.
Насколько я понял получение других концовок зависит от диалогов. Что же ещё раз проходить всё это? Не. Точно нет icon_lol.gif .

Цитата
Ты зря оцениваешь другие игры Гастов по Nights of Azure, так как эта игра и ее сиквел все же очень сильно выбиваются от остальных работ студии. Не говоря уж о том, что эти игры сами по себе в нестандартом для Гастов игровом жанре.
Но дело-то не в жанре. Дело в этих вот "персонажах", которых хочется утопить. В этих сопле-страстях, в которые не веришь ни разу, потому, что не может полено любить бревно. Дело в натужном псевдо-юморе для дебилов - "А-ха-ха! Наша красавица готовит так, что всем плохо от её готовки! Аха-ха, какая свежая шутка! Давайте "обыграем" её раз как минимум 10".

Вот смотреть на эту штамподрочильню ещё часов 25 я не смогу. В малых дозах - никаких притензий. Но когда вся эта муть часами длится... wacko.gif

Автор: Sobakus 8 October 2020, 17:08

Цитата
Эти самые сопли-страсти, тупые шутки и попытка в "сюжет" - как раз-таки неприятная особенность этой дилогии.
Ну хорошо тогда. Значит во вторую голубятню играть не буду, а в Ателье ещё попробую. Вдруг там хорошо всё big_lol.gif .

Цитата
просто хочу сказать, что не надо оценивать все остальное по тому, что было плохо сделано конкретно здесь.
Да я не оцениваю. Я пока только предвкушаю gigi.gif .


Автор: Hashmal 14 October 2020, 19:04

Цитата
Про боевку
Ничего не понятно, но очень интересно. Явно надо пощупать лично.

Цитата
Zephine Baudouin (voiced by Rikako Aida)
Ого. Gust доросли до известных людей на второстепенные роли. Занятно.

Автор: WildServal 18 October 2020, 13:08

Изначально думал дождаться публикации статьи по Blue Reflection кое-где ещё, но похоже, что я так ещё месяц прожду безрезультатно, поэтому выкачу, пожалуй, большой (реально большой, предупреждаю) текст здесь, заодно послушаю, что скажут люди, которые игру знают и смогут указать на неточности, если они есть. Чувствую, что написал не о всём, что хотел зацепить, но мысли складывались так стройно, что впихнуть что-то ещё тут мне было несподручно. Давно не писал каких-то крупных текстов по играм, а тут так сложилось, что слишком противоречивые впечатления от игры, поэтому было, о чём написать. Итак, начнём.

Blue Reflection: меланхолия сильных духом


Автор: WildServal 18 October 2020, 14:12

Krusnik
Да, с парой картинок получилось не очень удачно, из-за чего весь текст уехал за границы форумного окна, поправлю :)

Автор: WildServal 18 October 2020, 14:42

Да, но не в ближайшее время. Если там настолько же размеренный темп повествования, то пока что я к нему не готов gigi.gif

Автор: Hashmal 7 January 2021, 09:17

Райза-2 - всё.

http://ipic.su/img/img7/fs/_20210107013159.1609999927.png

И-и-и всё очень плохо. И вроде как продукт качественный и с рядом правильных идей, но на каждый шаг вперёд приходится шаг назад, причём зачастую более существенный.

И главный шаг назад — это, конечно, сюжет. На смену прекрасному сценарию от Такахаси Яситиро пришёл традиционный сценарий Ателье в самом плохом смысле. Вот тебе какая-никакая завязочка в двух словах, вот тебе пять штук древних руин, вперёд и с песней. На этом сюжет в игре всё. Ну точнее как. Он вроде формально есть, есть какой-то конфликт, и игра даже пытается в конце сыграть на эмоциях, но а) этот конфликт слишком сильно напоминает то, что мы видели почти 2 года назад в Atelier Lulua и б) в Atelier Lulua было лучше. Да, всё настолько плохо. Ну и ещё в игре есть какой-то лор в этих самых руинах, который можно (и нужно по сюжету) собирать, но всё это тоже скучно и вторично.

Частично проблемы местного сюжета компенсируются возвращением ивентов персонажей в их традиционном виде. Да, с гриндом условий (в некоторых случаях реально с гриндом) и всем причитающимся. Ивентов в игре реально куча и они по большей части неплохие и персонажей раскрывают на достойном уровне, при этом выдерживая серьёзность на уровне первой части, не прибегая к типичному ательешному юмору. Линия Боса так и вообще отменная. Но всё же эти ивенты остаются полностью оторванными от центрального сюжета, что большой шаг назад относительно органично вписанного в историю развития персонажей в первой части. Ну и плюс порой возникает проблема того, что здешняя толпа сценаристов (а их там реально толпа, судя по титрам) вообще не задумывалась, что там делают остальные, поэтому, например, Лент в сюжете и Лент в своих эпизодах — это два разных человека.

Из традиционного ательешного также вернулись и традиционные квесты в баре типа «убей трёх красных пуни» и «принеси мне 5 жуков». Они ничем не примечательны, разве что тем, что уже к середине игры копится куча денег, которые не на что тратить. Квесты образца первой части тут тоже есть, но их довольно мало и они тоже преимущественно ни о чём, хотя порой в них даже принимают участие сопартийцы. И да, несмотря на наличие в игре бара, в этот раз там никто в стельку не напился и никакого сексуального насилия не было. Факт малозначимый, но довольно печальный.

Что однозначно удалось — это боёвка. База осталась из первой части, но вся система стала куда глубже и проработаннее, но при этом удобнее и интуитивно понятнее. И не последнюю роль тут играет то, что местные данжи — это реально данжи с боссами и всем остальным, так что боёвку есть на ком тренировать и использовать. Очень сильно обновили и систему предметов, которые теперь реально можно использовать регулярно и, соответственно, они стали куда полезнее, да ещё и ряд дополнительных механик вокруг них ввели, хотя, признаться, даже на харде они особенно и не нужны. Единственный минус — это кривая механика позиционирования/перемещения, которое нельзя непосредственно контролировать, поэтому она превращается в плохо работающий придаток, зависящий от рандома. Ну и да, это по-прежнему ATB, она по-прежнему куда медленнее любой пошаговщины, и большая часть любого боя — это по-прежнему набивание AP, но тем не менее играть интересно и приятно. Тут зачёт.

Где не зачёт — это в алхимии. Точнее, сама она особо не поменялась, добавили эссенции и на этом всё, но алхимия в целом окончательно уехала в опционал, если не «считать сюжетной» алхимией те моменты, когда игра начинает намекать, что нужна броня покрепче. По сюжету приходится синтезировать только ключевые предметы, как правило из того, что и так валяется на дороге. Да и в квестах вообще нет такого, чтобы нужно было синтезировать что-то с определённым свойством. «На кой чёрт тогда в этой игре 80% трейтов?» - спросите вы. А хороший вопрос, только ответа на него нет.

С эксплорингом всё понятно и так, он плюс-минус такой же, как в первой части, но стало больше вертикальности, больше интерактивности, да и в целом локации стали насышеннее (и красивее, хотя казалось бы).
http://ipic.su/img/img7/fs/_20210103022607.1610000119.png

Ну и вишенка на торте — постгейм. Вы думали, пять элементалей и перекрашенный финальник — это мало?
user posted image

Ах да, саундтрек. Для полной оценки надо всё же вдумчиво послушать отдельно, но он как минимум интереснее и разнообразнее, чем в первой игре. А на некоторых локациях играют прямо совсем отличные мелодии.

В общем, как-то так. О потраченном времени я не жалею, но сильно разочарован. Третью часть по-прежнему ждать буду, всё же достойный билд-ап под неё есть, но с таким «развитием» далеко мы не уедем. Ну и есть у меня такое ощущение, что следующая Райза(?) будет A24, а не A23, ну да посмотрим.

Автор: Hashmal 7 January 2021, 21:15

Цитата
С прохождением.
Благодарю.
Цитата
Печально, конечно, что все хорошее достигнутое потеряли, но я почему-то это и ожидал.
Да у меня, вот, тоже давно закрались нехорошие подозрения, потому что про сценарную часть в рамках рекламной кампании никто не заикался, а ведь сотрудничество с Такахаси было одним из главных пунктов при анонсе Райзы.
Хотя я тут полистал отзывы и обсуждения, и японцы тоже не в восторге от такого поворота, да и игра рухнула в продажах уже во вторую неделю, так что, глядишь, одумаются.
Цитата
Совсем мало, что ли?
Ровно один босс. Тоже перекрашенный, только на этот раз даже не финальник. Справедливости ради, он реально "супер" и ощутимо сильнее того же финальника, но тем не менее. А "Haha..." - это просто "Haha..." без каких-то намёков.

Автор: Hashmal 2 February 2021, 13:31

Цитата
Что ж, я тоже прошел Atelier Ryza 2
Ну что, теперь и мой черёд поздравить с прохождением.
Цитата
серьезно, она в первой была, по-моему, даже менее бесполезна, чем здесь - на фиг она вообще тут?
Чтобы дать тебе уникальную возможность скрафтить парочку аксессуаров. Если без шуток, есть у меня такое ощущение, что нам пытаются продать современный аналог ТотоМими, только без понимания, почему прошлый так взлетел.

Тем временем Gust анонсировали https://www.famitsu.com/news/202102/02213512.html со всеми DLC. Будет повод таки добраться до Фирис и Л&С.

Автор: Hashmal 4 February 2021, 16:04

Ладно, бульдозер смотрится отлично. Продано.
Сейчас с улыбкой вспоминаю давешнее интервью, что начиная с Софи Plus-версий точно не будет. Технически-то не обманули, но выглядит это именно как стандартный "плюсовый" контент. Ну и какой-то очень хитрый способ вплести Нелке в основную серию они придумали, ну да ладно, посмотрим.

Автор: Hashmal 9 March 2021, 22:36

Первая Мана-Химия и правда очень крута. Восторгов по поводу сюжета не разделяю, слишком уж он наивен для меня, да и некоторые антагонисты показались откровенно лишними, но персонажи хороши и геймплей отменный, здесь всё верно. Местную боёвку до сих пор считаю лучшей в своём роде. В Дасках вроде бы и развитие тех же идей, но уже таких ощущений не даёт. Хотя тут надо бы перепройти, а то я их уже не помню считай.

Автор: WildServal 28 March 2021, 09:43

Внезапно анонсировали две игры по Blue Reflection, одну для мобилок (и для ПК), другую для PS4, Switch и ПК. И это ещё помимо аниме, которое с 9го апреля показывать будут.

Вовремя я с игрой ознакомился, что уж тут сказать.

Автор: Secret Boss 2 July 2021, 17:06

Цитата
там также было синее небо
Офигенный сугубо индивидуальный показатель. gigi.gif

Автор: Secret Boss 2 July 2021, 17:26

Цитата
Понимаю, что хайп (не люблю это слово) и все такое, но блин, анонсируйте сразу, и все.)
Ну надо ведь ежедневно ютуповские каналы и странички в соцсетях обновлять, чтобы подписьчики не разбежались. icon_lol.gif

Автор: Hashmal 2 July 2021, 17:41

Цитата
Ну и по логике еще пора уже давно новую ательшку анонсировать.
Да я бы не сказал, что "давно пора", Райзу-2 вообще 20 июля показали, так что даже года не прошло.
Ну и BR на анонс не тянет, потому что уже анонсирована, так что скорее всего, это именно Ателье.

Автор: Hashmal 6 July 2021, 13:04

Blue Reflection Tie выйдет 21 октября. В Стиме, как обычно, позже.
https://youtu.be/uhiJ3vUiaPc

Автор: Shadowserg 29 July 2021, 20:58

Отлично. Хотя о чём это я? Надо сначала первую часть пройти... когда-нибудь. gigi.gif

Автор: Hashmal 22 September 2021, 12:28

KT открыли сайт, посвящённый 25-летию серии Atelier.
https://www.koeitecmoeurope.com/atelier25th/
Похоже, нас ждут сразу 6 новых проектов, один из которых Sophie 2 будет анонсирован 2 октября на TGS.

Автор: Sobakus 30 September 2021, 13:04

Цитата
От греха подальше (предположительно из-за юрятни в игре, но это они не подтвердили, само собой) они решили не выпускать игру в русском регионе.
Да педофильство там! Когда зрелый мужик играет в игру про любовь школьниц - это слегка так педофильство. Автору в жопу такие проекты! big_lol.gif

Автор: Shadowserg 5 October 2021, 00:12

Прошёл Atelier Ryza. Надо бы отписаться. write.gif


Согласен с отзывами Hashmal и Krusnik777 на 6-ой странице - игра получилась добротной, хоть и не без огрехов.

То, что она довольно короткая по меркам JRPG - для меня скорее плюс. 45+ часов (вместе с платиной) - самое то. Она закончилась ровно тогда, когда уже начала надоедать.

По графике - для ательешек большой скачок. Очень красиво город сделан, прям бегал любовался. Хотя, да, согласен, что "жизни" в нём не хватает - NPC как-то либо тупо стоят, либо бегают. Но тем не менее для Gust'ов - это большой прогресс. Другие локации (лес, горы, пещеры) - тоже сделаны красиво.

Сюжет неплох. Я примерно на такой и рассчитывал. Эдакий slice of life про захолустную деревню, медленно выливающийся в эпичное спасение хоть и не мира, но острова. Конечно, если включить режим скептика, то будет к чему придраться. Например, древнее супер-могущественное королевство с убер-продвинутой алхимией, кучей воинов и магов не смогли отбить нашествие тварей из другого мира (Philuscha). В результате чего всё королевство пало. А спустя пару сотен лет горстка детишек во главе с Райзой легко и просто убивают это великое зло. JRPG такое JRPG... icon_lol.gif

Персонажи понравились все, кроме Tao (слишком много ноет) и голосок по ушам резал. Согласен, что Клаудии могли бы побольше "экранного времени" уделить. Как впрочем и всем остальным персонажам. Про Ампела и Лилу так до конца и не раскрыли. Почему Ампел такой молодой - эликсир молодости что ль наалхимичил? big_lol.gif Есть ли ещё люди в Underworld и как они вообще собрались его возрождать, если там никого нет. Надеюсь, это будет раскрыто в следующий частях трилогии (?).

Улыбнуло, что вспомнили про такого персонажа как Pamela. icon_smile.gif Я думал про этого призрака все забыли.

Боёвка динамичная, но примитивная. Так что да - алхимичить супер-крутую экипировку и предметы игра особо не мотивирует. Впрочем, сам сбор ингредиентов довольно прикольно в этой части реализован. Хотя через некоторое время и задалбливает постоянно переключать инструменты.

Алхимия показалась довольно интересной... Хотя, как уже было сказано, особо мотивации, что-то хорошо алхимичить и нет. Разве что для квестов и ачивок.

Насчёт музыки тоже согласен с ребятами. Быстро надоедает. Поэтому ГРОМАДНОЕ спасибо разрабам, что сделали бесплатное DLC с кучей музыки из др. частей. gigi.gif Можно поставить треки из своих любимых ательешек и они в рандомном порядке будут крутиться. Я прям кучу времени убил, подбирая идеальный саундтрек для города, ателье, боёв, подземелий. Но понастольгировал знатно по старым играм Gust'а (Annie, Iris, Khemia). cry.gif Разве что треков из Ar Tonelico I & II не хватило для полного счастья.

Автор: Shadowserg 10 January 2022, 21:10

Прошёл Atelier Ryza 2. Прочитал отзывы Hashmal и Krusnik777, в целом согласен. Игру есть за что ругать.

Тоже, от сюжетки, мягко говоря, не в восторге. Просто филлер какой-то, а не сюжет. А уж несуразностей в игре хоть отбавляй. Уже в самом начале игры, когда нам предлагают снять комнату за 3500 - это просто смешно. Под конец первой части у меня Райза уже была миллионершей. А тут она вот с такими глазами icon_eek.gif говорит, что это чуть ли не годовой бюджет их деревни. icon_lol.gif Ну, допустим, это можно списать на игровые условности. Но под конец игры, когда вдруг неожиданно Empel находит способ закрыть супер-пупер неизведанные врата - это просто фейспалм. facepalm.gif Плюс, как отметили выше, личные сюжетки персонажей и главный сюжет вообще никак не связаны.

Сами персонажи как-то вообще не раскрыты. То что можно было рассказать одной строчкой, растянули на кучу нудных доп. квестов с болтовнёй. А по итогу, мы практически ничего нового о персонажах не узнали.

А вот исследование локаций и алхимия мне понравились. Локации стали больше, можно плавать, лазать, нырять под воду и т.д. В графическом плане игру тоже подтянули. Музыку тоже долго не хотелось вырубать. Хотя треки в ателье я и заменил (благо эту классную фишку по-прежнему оставили).

В целом, впечатления от игры остались смешанные. Довольно проходная часть получилась в плане сюжета, но геймплейно играться стало получше. Будем надеяться, что в третьей части нас порадуют, как хорошей историей, так и дальнейшими улучшениями геймплея.

Автор: Shadowserg 12 January 2022, 19:20

Цитата
К слову, Atelier Lulua не собираешься когда-нибудь оценить?
Да, эта часть у меня с наибольшим приоритетом на прохождение. Правда, наверное, нужен перерыв от ательешек. Тем более, судя по отзыву Hashmal'а структура сюжетов в Lulua и второй Райзе весьма схожи.

Автор: Shadowserg 9 February 2022, 19:37

Игра, похоже, сделана на движке от второй Ryza. А вот алхимия совсем другая.

Автор: Hashmal 7 April 2022, 16:48

Цитата
92 часа
Они туда столько контента напихали или что?

Автор: Shadowserg 7 April 2022, 18:54

Krusnik777 beer.gif Поздравляю. Я же, наверное, буду начинать всё же с первой части, какой бы ужасной она ни была. icon_smile.gif

Автор: Sobakus 21 April 2022, 12:00

Цитата
Мне не понравилось.
Ва-ха-ха! Будешь знать как в лезбианок-школьниц залитых голубой спермотой играть! big_lol.gif

(Мне хватило ещё в Nights of Azure. (Хотя и там хорошего было. Игра неплохая.)

Автор: Shadowserg 7 May 2022, 10:09

Прошёл Atelier Sophie DX.

В принципе, норм ательешка. Конечно, после Ryza чувствуется, что игра с PS3 / Vita. И вообще, Gust'ы колоссально продвинулись в последних частях серии в плане графики и исследования мира.

Из плюсов:

- боёвка. Понял, что классическая пошаговая система с контролем всех персонажей нравится мне гораздо больше.
- некоторые боссы могут вынести! icon_eek.gif После Райз - это прям шок. icon_lol.gif Но зато хоть какой-то интерес возникает, появляется стимул ковыряться в ателье, улучшая броню, предметы и т.д. Секретные боссы - это вообще лютый хардкор. wacko.gif
- довольно прикольная система с "тетрисом" в алхимии. Плюс понравилась система "придумывания" рецептов - что надо иногда куда-то сбегать или что-то сделать помимо алхимии для их открытия.
- отсутствие тайм лимита. Тайм лимит я так понял - это уже пережиток серии. Ну и хорошо. icon_smile.gif
- скорость. Спасибо за функцию ускорения боёв в два раза. good3.gif Эта фишка просто-таки обязана быть в каждой JRPG. big_lol.gif Да и сама Софи носится по миру очень быстро, особенно с прокаченными ботинками.
- сюжет в котором ничего не происходит. Да-да, я сразу на это настраивался и получил, что хотел. lol1.gif Просто жизнь в захолустном городке. Варим зелья, ходим в гости, чешем языки, хи-хи ха-ха. Как-то так. Ни злодеев, ни спасения мира, ничего такого. gigi.gif
- музыка. Красивые ночные темы и просто забойные темы боссов. guitar.gif

Минусы. Тут больше придирки на фоне Райз:
- простенькая система сбора ингредиентов
- крохотные локации
- не слишком интуитивные менюшки

Так что в целом, игра вполне годная. Хотя по большей мере, это зависит от настроя, наверное. Если хочется чего-то сюжетного с исследованием мира, то это явно не сюда.

Автор: Secret Boss 7 May 2022, 10:18

Цитата
Секретные боссы - это вообще лютый хардкор.
Так и должно быть. 25.gif
Цитата
Ни злодеев, ни спасения мира, ничего такого.
Ещё бы врагов и боссов убрать... big_lol.gif
Цитата
музыка
Ох, знакомился я когда-то с саундтреками этой конторы. Вообще ничего не зацепило. icon_sad.gif

Автор: Krusnik777 5 September 2022, 17:18

https://youtu.be/n8AoiyGButk.
Именно ее анонс, судя по всему, состоится 16 сентября.

Автор: Krusnik777 13 September 2022, 23:47

И это оказалась Atelier Ryza 3: Alchemist of the End & the Secret Key.
user posted image
https://youtu.be/RBhF06Wdr6w.
Выйдет в Японии 22 февраля, а во всем остальном мире - 24 февраля.
Традиционно игра посетит PlayStation 4/5, Switch и PC (https://store.steampowered.com/app/1999770).

Автор: Krusnik777 14 September 2022, 16:50

https://youtu.be/LRETJgPHLds и https://youtu.be/LsZrjkK2cE4.

Автор: Badorrer 15 September 2022, 20:52

Иииии... мне сказать, что бёдра стали ещё больше?

Автор: Shadowserg 15 September 2022, 22:52

Badorrer Скоро будут как два арбуза. big_lol.gif Ладно, будем надеяться, что сюжет будет более интересным, чем набор филлеров во второй части.

Автор: Krusnik777 15 September 2022, 23:31

Цитата(Badorrer @ 15 September 2022, 20:52)
Иииии... мне сказать, что бёдра стали ещё больше?
А я снова скажу, что тебе кажется. big_lol.gif
(Или ты там линейкой сверял и замерял?)
Цитата(Shadowserg @ 15 September 2022, 22:52)
Ладно, будем надеяться, что сюжет будет более интересным, чем набор филлеров во второй части.
А мне на сюжет пофиг. Лишь бы геймплей продолжили хороший делать. Тут еще смотрю, похоже, планируется заход на территорию Firis с этими вот открытым миром и огромными пространствами. Что может выстрелить. Особенно если здраво этот открытый мир свяжут с тем эксплорингом, что они достигли во второй Райзе.
Ждем-с, короче.

Автор: Krusnik777 16 September 2022, 18:00

Еще выдали https://youtu.be/-7Sg3LCFTMU.

Автор: Shadowserg 16 September 2022, 22:36

Цитата
А мне на сюжет пофиг.
В принципе да, тут сразу понятно, что трилогия закончится абсолютно ничем. Примерно как в серии Ys. Хотя буду рад, если чем-то удивят.

Автор: Badorrer 17 September 2022, 17:37

Цитата
(Или ты там линейкой сверял и замерял?)


Автор: Krusnik777 17 September 2022, 18:02

Badorrer
Я так и знал, что ты эту картинку выложишь. Сам увидел эту картинку на днях и подумал: "если ее увидит Бадоррер, то он ее точно тут выложит". И собственно... вот мы здесь. icon_lol.gif

Автор: FrankLekard 17 September 2022, 18:31

И как игра, хорошая? Бедра меня привлекли icon_lol.gif

Автор: Badorrer 17 September 2022, 18:46

Цитата
И как игра, хорошая? Бедра меня привлекли icon_lol.gif

Вот вам и тактика Гастов, эх. Работает ведь!

Цитата
Я так и знал, что ты эту картинку выложишь. Сам увидел эту картинку на днях и подумал: "если ее увидит Бадоррер, то он ее точно тут выложит". И собственно... вот мы здесь. icon_lol.gif

Ну вот. Говорю же, стали больше! Не, можно и намного мощнее, конечно, но весьма необычно прибавлять граммы тут, когда всё остальное остаётся в тех же границах. icon_rolleyes.gif

Автор: Krusnik777 17 September 2022, 19:32

Цитата(Badorrer @ 17 September 2022, 18:46)
Ну вот. Говорю же, стали больше! Не, можно и намного мощнее, конечно, но весьма необычно прибавлять граммы тут, когда всё остальное остаётся в тех же границах.
И он еще и продолжает эту глупую тему (как по мне, шутка уже начинает себя изживать). Тебе, правда, что ли, не все равно или искренне интересно обсудить этот вопрос?

Лучше бы ты уже сыграл в эти игры и высказался бы о них. Или высказался бы, почему ты в них играть никогда не будешь (или если все-таки сыграл, почему оно тебе не понравилось) или почему они говно (не только же из-за бедер, наверное).

Автор: Badorrer 17 September 2022, 19:48

Цитата
или почему они говно

Я не давал играм серии какой либо оценки, чтобы приписывать мне, какие-либо, критичные заявления.

И попробовать серию я думал, только вот не попадалась мне на глаза такая игра, чтобы была мысль "о, надо попробовать". С точки зрения наблюдателя нет прям чего-то очень цепляющего к той или иной части, а комментарии вы не всегда хвалебные оставляете.

Автор: Krusnik777 17 September 2022, 19:57

Цитата(Badorrer @ 17 September 2022, 19:48)
чтобы приписывать мне, какие-либо, критичные заявления.
Если что, ничего такого и в мыслях не было, и обидеть не хотел. Это было сказано просто в рамках "или, или, или", ничего более, но прошу прощения.
Цитата(Badorrer @ 17 September 2022, 19:48)
И попробовать серию я думал, только вот не попадалась мне на глаза такая игра, чтобы была мысль "о, надо попробовать". С точки зрения наблюдателя нет прям чего-то очень цепляющего к той или иной части, а комментарии вы не всегда хвалебные оставляете.
Вот, другое дело. А то все "бедра, бедра". icon_biggrin.gif

Автор: Badorrer 17 September 2022, 22:52

Не, ну если бы был нарратив интересный, связанный с бёдрами, то можно было и из-за них пойти... icon_lol.gif

А так, нарратив не обязателен в интересном сюжете, но даже не знаю, куда смотреть мне.

Автор: Krusnik777 15 October 2022, 23:35

Shadowserg
Как тебе Софи 2 по итогу, кстати?

Автор: Shadowserg 16 October 2022, 20:51

Средне. После прохождения особо и вспомнить нечего. Натянутый сюжет в стиле Исекай. Исследование / сбор ингредиентов по типу Райзы, т.е. ничего нового. Система с постоянной сменой погоды - по началу прикольная, но потом утомляет. Разве что пару сценок с бабушкой понравились.

Автор: Krusnik777 17 October 2022, 01:03

Цитата(Shadowserg @ 16 October 2022, 20:51)
Средне. После прохождения особо и вспомнить нечего.
Понимаю. Я сам, когда играл, был доволен (и сильно, как говорил), так как прям много чего нравилось. И по итогу, когда прошел, подумал примерно то же самое. Там не дожали, здесь не додали, здесь не развили и все такое.
Цитата(Shadowserg @ 16 October 2022, 20:51)
Натянутый сюжет в стиле Исекай.
Он там при этом действительно полностью филлерный. Сразу говорят, что ни к чему не приведет, и в конце ни к чему не пришли. Не то, чтоб вся подсерия была нефиллерной (та же Фирис, например, тоже довольно филлерная), но тут все же особенно.
Я вот до сих пор задаюсь вопросом, зачем Гасты выпустили именно Софи 2. Понятно, что по необъяснимым причинам Софи (как персонаж) была популярной, но все равно этой подсерии добавка не нужна была. Вот Даскам надо, Арландским тоже можно, учитывая, что в Лулуе и сеттинг развили, куда можно дальше податься. Можно даже более глубоко копнуть в серии - третью Mana-Khemia, например или ремейк первой [или вообще чего-то] выпустить, что тоже было бы правильно (к 25-летию ведь как раз было бы уместно).

Автор: Shadowserg 17 October 2022, 22:54

Цитата
Сразу говорят, что ни к чему не приведет, и в конце ни к чему не пришли.

Причём местный Исекай мир мало чем отличается от обычного мира, где происходят действия Софи - и там и там фэнтези. Нафига было вообще этот огород городить? Возможно хотели, чтобы Софи встретилась с бабушкой, а Плафта сама с собой в молодости, но да - абсолютно все эти сюжетные ветки не дожали.

Цитата
Я вот до сих пор задаюсь вопросом, зачем Гасты выпустили именно Софи 2.
Наверное потому что у них теперь пунктик, что по каждой подсерии должна быть трилогия. icon_smile.gif Так что не удивлюсь, если и третью Софи когда-нибудь выпустят.

Автор: Krusnik777 17 October 2022, 23:10

Цитата(Shadowserg @ 17 October 2022, 22:54)
Причём местный Исекай мир мало чем отличается от обычного мира, где происходят действия Софи - и там и там фэнтези. Нафига было вообще этот огород городить?
Вот это ты верно, кстати, подметил. Могли бы во что-то интересно-фантастическое вырулить, учитывая, что тамошний сеттинг позволял сотворить буквально все, что угодно, но нет, все же не стали.
Цитата(Shadowserg @ 17 October 2022, 22:54)
Наверное потому что у них теперь пунктик, что по каждой подсерии должна быть трилогия.
...так у подсерии Mysterious и была трилогия (Софи, Фирис и Лиди&Суэль). А теперь вот квадрология. Или трилогия с абсолютно ненужным филлерным спин-оффом. (Хотя могу сказать, что Фирис тоже была довольно филлерная, так как если оценивать ее как часть трилогии, то там было совсем мало развития, да и это самое развитие давали только во второй половине игры [читай: пост-гейм].)
А так-то пунктик про трилогии и правда у них был (Ирис, Арланд, Даск, упомянутая Mysterious, Райза), но сначала они этот пункт нарушили для арландской трилогии, выпустив Лулую, а теперь вот и здесь так поступили.

Автор: Shadowserg 18 October 2022, 22:31

Цитата
подсерии Mysterious и была трилогия (Софи, Фирис и Лиди&Суэль)
И связаны между собой части? Я думал Софи - это отдельная серия.

Автор: Krusnik777 19 October 2022, 01:36

Цитата(Shadowserg @ 18 October 2022, 22:31)
И связаны между собой части?
Связаны. Нет, игры, конечно, довольно самодостаточны (как это в ательешних подсериях обычно и бывает), но Софи и Плахта участвуют во всех играх, и их сюжетка (по превращению Плахты в человека) идет все три игры и заканчивается в Лиди&Суэль. Ну и да, некоторые персонажи возвращаются из игры в игру, понятное дело.

Автор: Krusnik777 20 October 2022, 11:40

Цитата(Shadowserg @ 20 October 2022, 11:13)
Ну и как сюжет? Как обычно, чуть выше уровня дна?
В Фирис его, считай, нет. Больше там упор (помимо геймплея) на квесты (одни из лучших в серии, а не чисто только "сходи и подай") и сюжетки персонажей, но они начинаются только во второй половине игры [читай: пост-гейм]. (К слову говоря, Софи и Плахта также присоединяются к Фирис только после завершения первой половины игры.)
А вот в Лиди&Суэль... все с сюжетом на удивление неплохо. Нет, тоже там много банальности и очевидности, нет ничего сложного, но есть душевные моменты. Например, особый упор там на историю разочаровавшегося в жизни бати Лиди&Суэль, и она прям good3.gif
Цитата(Shadowserg @ 20 October 2022, 11:13)
Что-то играть в эти части особого желания нет. Вроде, как они считаются одними из худших.
На самом деле они хорошие. По крайней мере, точно в разы лучше первой Atelier Sophie. И наверное даже лучше Atelier Shallie. По моему мнению, конечно, которое может быть и неверным.
Atelier Firis - так вообще одна из уникальных игр серии. Этакая почти Openworld Atelier, и на данный момент одна из самых больших (по размеру) игр серии (последующие были поменьше все же). По крайней мере до выхода Райзы 3, которая по описанию выглядит как развитие идей Фирис. В Фирис может только напугать возвращение тайм-лимита, но он там настолько упрощенный, что вообще не стрессует, даже если тормозишь и ошибаешься, да и во второй половине игры [читай: пост-гейм] его вообще снимают.
А Atelier Lydie & Suelle просто добротно сделана (хотя в свое первое прохождение я к этой игре отнесся с прохладой). По сути она даже прототип Atelier Lulua, которая была прям совсем хорошая, а многое это самое хорошее перешло ей как раз от Лиди&Суэль.

Автор: Shadowserg 20 October 2022, 23:01

Ясно. В общем, похоже мне нужен очень большой перекур от игр серии. Совсем желание пропало играть - одно и тоже в каждой части: средненький сюжетец, где ничего никогда не раскрывается до конца, персонажи не прогрессируют вообще. Беготня со сбором ингредиентов и алхимия - плюс минус - всё тоже самое с небольшими изменениями.

Автор: Krusnik777 24 November 2022, 17:29

https://youtu.be/xBPMB6fjfBY.
Также подтвердили возвращение Эмпеля, Лилы и Патриции как сопартийцев.
https://youtu.be/puU0ExIvWNw. Геймплей показывают в промежутках 40:36-51:48, 54:02-58:02 и 58:39-1:01:14.

Автор: Badorrer 27 June 2023, 19:51

Ладно, пора.

Прошу знатоков посоветовать мне игру из серии Ателье. icon_biggrin.gif
Всё таки, надо попробовать что-то самому, но выбор тут такой, что глаза, хочешь не хочешь, из орбит лезут.
Понимаю, что с нарративом субъективщина, и простой он во всех играх, но хотелось бы либо малое количество оного, либо что-то с хотя бы какой динамикой. Ну и чем меньше длина - тем лучше. Это не та серия, где лишние часы идут на пользу.

Автор: Secret Boss 27 June 2023, 20:01

Цитата
Всё таки, надо попробовать что-то самому, но выбор тут такой, что глаза, хочешь не хочешь, из орбит лезут.
У меня когда-то аналогичные мысли были по поводу саундтреков из игр этой серии. icon_lol.gif

Автор: Dragon 27 June 2023, 20:14

Badorrer
Не знаток, но думаю, с такими запросами лучше глянуть Atelier Iris.

Автор: Domaric 27 June 2023, 21:42

Так же не знаток. Так что тоже могу порекомендовать Atelier Iris. Причем вторую часть. Она геймплейно и сюжетно пободрее будет чем в Atelier Iris 1 и 3. И даже крафт там не слишком напрягает.

Автор: Badorrer 28 June 2023, 19:47

Хм. Я ждал ещё ответа Крусника, как самого-самого знатока у нас, но, пожалуй, и так будет хорошо. Посмотрим, что это за такой Atelier Iris 2...

Автор: Secret Boss 28 June 2023, 20:03

Badorrer
Крусник ещё в январе ушёл с форума. Можешь не ждать.

Автор: Badorrer 28 June 2023, 21:50


Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()