IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Новаторства в истории видеоигр

Anchahmancha Medlin
post 21 July 2014, 16:14
Отправлено #21


Group Icon

Class: Elite
EXP: 202



Misericorde, во-первых, не путай рогалик с игрой с элементами рогалика, во вторых эксплорейшн там как раз-таки больше рогаликовский, чем метроидный (нет поиска предметов, необходимых для дальнейшего продвижения), в третьих, я нигде не видел, чтобы сами разрабы называли игру метроидванией, а вот рогаликам - да.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XellosDarkSlayer
post 21 July 2014, 16:19
Отправлено #22


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4379



Цитата(Misericorde @ Jul 21 2014, 01:49 PM)
Ну, такое встречается в "Nihilumbra". Не знаю, раньше или позже она вышла. Идея занятная, похоже как раз на эволюцию задумки о скроллерных стадиях в играх.
*


Посмотрел Nihilumbra...нет, система с тьмой совсем другая,там она либо на отрезках определённых,либо(может) быть начинает появляться после лимита времени,точно не скажу так как сам не играл..
В One Way Heroics тьма сразу же преследует тебя,без перерывов.
И кстати Nihilumbra вышла раньше icon_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 21 July 2014, 17:15
Отправлено #23


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(Anchahmancha Medlin @ Jul 22 2014, 12:14 AM)
Misericorde, во-первых, не путай рогалик с игрой с элементами рогалика, во вторых эксплорейшн там как раз-таки больше рогаликовский, чем метроидный (нет поиска предметов, необходимых для дальнейшего продвижения), в третьих, я нигде не видел, чтобы сами разрабы называли игру метроидванией, а вот рогаликам - да.
*

В метроидваниях ключевым элементом является условно открытый игровой мир (в той или иной степени доступны все или почти все локации с самого начала, ограничением выступают как раз боссы, предметы или способности). В "Rogue Legacy" вообще нет элементов рогалика, это вам не "Diablo". Если разработчики называют рогаликом, то они имеют право назвать её хоть гоночным симулятором - им как авторам никто не указ. Тем не менее, признаков рогалика у игры нет.

Иными словами, я не путаю "рогалик с игрой с элементами рогалика", потому что в "Rogue Legacy" даже элементов нет, и я написала об этом первым же предложением. Там только слово "rogue".



Цитата(XellosDarkSlayer @ Jul 22 2014, 12:19 AM)
Посмотрел Nihilumbra...нет, система с тьмой совсем другая,там она либо на отрезках определённых,либо(может) быть начинает появляться после лимита времени,точно не скажу так как сам не играл..
*

Насколько я помню, тьма там идёт непрерывно, но можно двигаться довольно быстро, и она начнёт отставать, правда, быстро навёрстывает. Задумка необычная, правда, я всё равно не знаю, насколько это новаторство. Больше похоже на то, что в игру превратили в один большой тип уровней. Пример: есть в платформерах ледяные, воздушные, водные уровни, а кто-то берёт и делает всю игру только ледяными уровнями.

Мне кажется, или народ пытается всё время искать новое в последних годах? Может, попробуете поискать в стареньком? Так называемое "хорошо забытое" и тому подобное.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 21 July 2014, 17:27
Отправлено #24


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36432



Цитата
Может, попробуете поискать в стареньком? Так называемое "хорошо забытое" и тому подобное.
Мне, как несведущему, кто-нибудь скажет, в какой игре впервые появилась система QTE?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dragon
post 21 July 2014, 17:58
Отправлено #25


Group Icon

Class: Grandmaster
EXP: 5609



Цитата
Мне, как несведущему, кто-нибудь скажет, в какой игре впервые появилась система QTE?

Википедия говорит, что еще в аркадной Time Gal 85-го года.
Но как дополнение к игре другого жанра (которое, к тому же, было очень интересным и не надоедало) - думаю, не сильно ошибусь, если скажу что в Shenmue (Dreamcast).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 21 July 2014, 18:00
Отправлено #26


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36432



Dragon, спасибо за информацию.

А управление более чем одним персонажем (по типу PoR, Ys Seven и т.д.) откуда корни берёт?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XellosDarkSlayer
post 21 July 2014, 18:35
Отправлено #27


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4379



Цитата(Misericorde @ Jul 21 2014, 03:15 PM)
Мне кажется, или народ пытается всё время искать новое в последних годах? Может, попробуете поискать в стареньком? Так называемое "хорошо забытое" и тому подобное.
*


Тебе не кажется.И это честно раздражает,так-как часто кричат что игра хрень только потому что в ней нет "новаторских" идей.И мало кто понимает что сейчас уже не так легко новые вещи придумывать,почти всё уже было где-то...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 21 July 2014, 18:43
Отправлено #28


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36432



Цитата(XellosDarkSlayer @ Jul 21 2014, 07:35 PM)
И мало кто понимает что сейчас уже не так легко новые вещи придумывать,почти всё уже было где-то...
*

Остаётся удачно комбинировать те или иные идеи из прошлого.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 21 July 2014, 20:32
Отправлено #29


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9059



Цитата
Игры уже давно перестали бросать вызов игроку и заставлять его думать нестандартно или просто немного подумать. Разумеется есть редкие исключения, но они очень редкие, все остальное - шаблоны и выкачка денег.
Раньше было ровно тоже самое. На NES (без фамикома!) чуть больше 800 игр. Я знаком с каждой до определенной степени. Могу сказать, что большая часть этих игр настолько безликое подражательское говно... что начинаешь совсем по-другому относиться к современным играм. Но доказывать не буду, ибо нет смысла. За сим и откланяюсь icon_smile.gif .

Цитата
Думаю, не нужно смешивать само новаторское явление с жанром. Так мы можем получить первую стратегию с видом сбоку, первый квест с видом сбоку, первый шутер с видом сбоку и так до обморока. Жанры как таковые сами по себе не устоялись, их рамки будут определяться ещё с полвека минимум, а то и лет двести.
Ну у меня другое мнение на этот счет icon_smile.gif . Смена перспективы, смена жанра и прочих мелочей не может не отразиться на геймплее.

А по части Darkest Dungeon меня заинтересовало то, что система с эмоциями и болезнями - это ни какая-то сторонняя фишка, а чуть ли не главный элемент боевки. Каждое действие влияет на статусы.

Цитата
И это честно раздражает,так-как часто кричат что игра хрень только потому что в ней нет "новаторских" идей.И мало кто понимает что сейчас уже не так легко новые вещи придумывать,почти всё уже было где-то...
И меня раздражает. Если в игре хороший сюжет, музыка с душой сделана, графика с чувством стиля, геймплей незанудный, то какое кому дело до того вносит она что-то в историю игростроя или нет?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RiBuZaZa
post 21 July 2014, 23:06
Отправлено #30


Group Icon

Class: Ordinary
EXP: 61



Цитата(Misericorde @ Jul 19 2014, 02:25 AM)
Взглянула на скриншоты. Судя по всему, эта игра продолжает задумку вышедшей парой лет ранее "War Inc." - там примерно та же схема, но нужно заниматься постоянными разработками новых корпусов и прочего. Впрочем, "War Inc." не была единственной: в игре "Pax Imperia" у нас нет как таковых космических кораблей, но все их части (корпус, двигатель, щиты, оружие) мы разрабатываем и уже в мастерских составляем некий чертёж нужной боевой машины. Количество и качество наворотов будет определять стоимость корабля и, возможно, сильно бить по карману.

Думаю, подобное можно встретить ещё где-нибудь, но направление верное - именно где-то там и была впервые применена система моделирования будущего юнита регулярных войск.
*


Спасибо за информацию. Ни одну из тех игр, к сожалению, я не знаю. Но, к слову, в Warzone 2100 вспомнилась еще одна фишка, которая в тот момент поразила дико (правда, толком ею не пользовался): можно было выбрать конкретный юнит и перевести камеру в режим 3д от лица этого юнита, так сказать.
Добавил(а) RiBuZaZa, Jul 21 2014, 23:06
Цитата(Nuculais @ Jul 21 2014, 09:00 PM)
Dragon, спасибо за информацию.

А управление более чем одним персонажем (по типу PoR, Ys Seven и т.д.) откуда корни берёт?
*



А я задумался о том, когда и где появилась возможность менять персонажа по ходу уровня. А-ля Кастла Трешка, Bucky O'Hare, Tiny Toon и тд.

Сообщение отредактировал RiBuZaZa - 21 July 2014, 23:04
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 22 July 2014, 02:53
Отправлено #31


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(RiBuZaZa @ Jul 22 2014, 07:06 AM)
Но, к слову, в Warzone 2100 вспомнилась еще одна фишка, которая в тот момент поразила дико (правда, толком ею не пользовался): можно было выбрать конкретный юнит и перевести камеру в режим 3д от лица этого юнита, так сказать.
*

Очень интересно, вот уж такое я могу вспомнить только в одной игре - в "Incubation" (на два года раньше "Warzone 2100"). Игра содержит аж пять положений камеры, которые можно переключать: вид под изометрическим углом на выбранного персонажа, вид от третьего лица за спиной выбранного персонажа (или за спиной делающего ход скайгера), вид от первого лица выбранного персонажа (и, соответственно, скайгера), вид сверху с центрированием по выбранному персонажу (и опять-таки противнику) и глобальный вид сверху - тактическая карта (весь уровень и схематическое изображение своих и чужих зелёным и красным огоньками). Ну как? icon_lol.gif Это ты навёл меня на мысль.

Цитата(RiBuZaZa @ Jul 22 2014, 07:06 AM)
А я задумался о том, когда и где появилась возможность менять персонажа по ходу уровня. А-ля Кастла Трешка, Bucky O'Hare, Tiny Toon и тд.
*

Интересная мысль, но "Tiny Toon" больше похож на промежуточное явление, а вот два других пример - на завершённое. Полагаю, всё это корнями уходит в "Super Mario Bros.", если не дальше, то есть логика разработчиков была предельно проста: нажатием одной клавиши менять не оружие или способность, а полностью персонажа со всеми присущими ему чертами. Думаю, "Castlevania III" (1989) и "Bucky O'Hare" (1992) - одни из наиболее близких к разыскиваемому новатору. Если пойти чуть дальше, то найдём "Wai Wai World" (1988). А вот дальше я не знаю, кого именно искать, потому что среди известных вариантов ничего не вспомнилось.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RiBuZaZa
post 22 July 2014, 03:34
Отправлено #32


Group Icon

Class: Ordinary
EXP: 61



Цитата(Misericorde @ Jul 22 2014, 05:53 AM)
Очень интересно, вот уж такое я могу вспомнить только в одной игре - в "Incubation" (на два года раньше "Warzone 2100"). Игра содержит аж пять положений камеры, которые можно переключать: вид под изометрическим углом на выбранного персонажа, вид от третьего лица за спиной выбранного персонажа (или за спиной делающего ход скайгера), вид от первого лица выбранного персонажа (и, соответственно, скайгера), вид сверху с центрированием по выбранному персонажу (и опять-таки противнику) и глобальный вид сверху - тактическая карта (весь уровень и схематическое изображение своих и чужих зелёным и красным огоньками). Ну как? icon_lol.gif Это ты навёл меня на мысль.
*


дадада, вполне! возможно, собака порыласт именно в Инкубации icon_biggrin.gif

Цитата(Misericorde @ Jul 22 2014, 05:53 AM)
Интересная мысль, но "Tiny Toon" больше похож на промежуточное явление
*


почему же? в самом начале имеем выбор одного из трех помощников, которых можно между уровнями переключать. Одна тонкость в том, что активируются они не по желанию, а спец. предметом. Поностальгировать можно тут. Но в целом, игра 1991 года, поэтому отпадает.
Добавил(а) RiBuZaZa, Jul 22 2014, 03:34
Кстати говоря... Вспоминал недавно Чипа и Дейла и вспомнил еще момент, которого не видел ранее. Возможность брать второго персонажа (причем, живого игрока) и швырять в качестве орудия.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 22 July 2014, 04:37
Отправлено #33


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(RiBuZaZa @ Jul 22 2014, 11:34 AM)
почему же?
*

Поэтому:
Цитата(RiBuZaZa @ Jul 22 2014, 11:34 AM)
Одна тонкость в том, что активируются они не по желанию, а спец. предметом.
*

То есть активация не свободна, привязана к предмету, который встречается на уровне, но доступ к нему есть не отовсюду. В этом плане игры вроде "Contra Force", "Bucky O'Hare", "Double Dragon III", "Castlevania III" и многих других качественно отличаются - либо выбор в окне, либо одно нажатие кнопки, и персонаж сменяется. В любом месте игры можно опробовать любую тактику.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 22 July 2014, 17:36
Отправлено #34


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36432



Интересно, до Simon's Quest был ли использован в играх такой эффект, как смена дня и ночи? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 22 July 2014, 18:58
Отправлено #35


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(Nuculais @ Jul 23 2014, 01:36 AM)
Интересно, до Simon's Quest был ли использован в играх такой эффект, как смена дня и ночи? smile.gif
*

Хороший вопрос. Я вспомнила лишь несколько игр, но все вышли позднее, так что не знаю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 22 July 2014, 19:17
Отправлено #36


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36432



Подождём версии других геймеров-однополчан. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dragon
post 22 July 2014, 20:34
Отправлено #37


Group Icon

Class: Grandmaster
EXP: 5609



Цитата
Интересно, до Simon's Quest был ли использован в играх такой эффект, как смена дня и ночи?

Смотря что понимать под этим. Если чисто визуально - Sky Destroyer, к примеру. icon_smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 22 July 2014, 20:43
Отправлено #38


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36432



А так, чтобы эта смена влияла на какие-нибудь элементы геймплея? Например, в Квесте монстры ночью становятся сильнее.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 22 July 2014, 22:37
Отправлено #39


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(Nuculais @ Jul 23 2014, 04:43 AM)
А так, чтобы эта смена влияла на какие-нибудь элементы геймплея? Например, в Квесте монстры ночью становятся сильнее.
*

Точно, "Sky Destroyer"! Как же я могла не вспомнить его? Отличная игрушка. smile.gif

Если брать во внимание усиление противников, то в "Sky Destroyer" происходит скорее осложнение самого процесса. В темноте довольно трудно разглядеть разные самолёты и даже воду, если мне не изменяет память. Во всяком случае, ночью лучше не играть - вообще видимость плохая.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 23 July 2014, 16:56
Отправлено #40


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36432



Мириам, спасибо за подробную информацию. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 17 September 2019, 13:44
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.