IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Стратегии, И игры близкие им по геймплею

Нравятся или нет?
 
Отличный жанр! [ 8 ] ** [61.54%]
Не... бред какой-то... [ 0 ] ** [0.00%]
Я и стратегии в парралельных мирах.... [ 1 ] ** [7.69%]
Можно пощелкать раз в... когда-нибудь. [ 4 ] ** [30.77%]
Всего голосов: 13
Гости не могут голосовать 
Sobakus
post 1 March 2014, 23:24
Отправлено #1


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9066



Я понимаю, что этому форуму тема "Стратегии" как собаке пятая нога gigi.gif , но все ж таки... на игровом форуме хотя бы одна такая тема быть может. Уверен, что людям есть, что вспомнить. Даже у меня (как у в общем-то не ценителя) найдется пару десятков любимых стратегий на топ (который я непременно сделаю icon_smile.gif ).

Сюда можно относить и глобальные стратегии, и реал-таймовые месива, и тактико-стелсовые вещи типа Commandos. Космосимы так же частенько имеют нехитрые стратегические элементы так, что тоже подходит. Про упрощенные виды типа Tower Defense тоже забывать не надо. Всякие симуляторы Бога и глобальные Тамагочи тоже сюда. icon_smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RetroGamer
post 2 March 2014, 09:15
Отправлено #2


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1507



Я голосовал за отличный жанр. У меня был один раз Total War. Мне он понравился до безумия. С тех пор мне привилась любовь к стратегиям.

Сообщение отредактировал RetroGamer - 2 March 2014, 12:11
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XellosDarkSlayer
post 2 March 2014, 10:28
Отправлено #3


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4379



Отличный жанр же gigi.gif
Из стратегий на первом месте у меня идёт Red Alert 2,вот уж где я убил десятки(если не сотни) часов.Так же на Command and Conquer:Generals много времени убил.
Дальше идёт Варкравт 3,но я только с недавнего времени там в нормальные сражения начал играть,а не в созданные карты gigi.gif
Из "недавнего"...с другом сейчас проходим Сёгун 2.Очень хорошая вешь icon_biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Shadowserg
post 2 March 2014, 12:57
Отправлено #4


Group Icon

Class: Swordsman
EXP: 10943



Раньше нравились. Но когда понял, что все они сделаны по одному принципу (накопи побольше войско и кинь на врага = победа), стали скучны. Голосовал за последний вариант.

Из любимых Warcraft 2-3, KKND2.

Цитата
Всякие симуляторы Бога
Угу, в Populous на Сеге, помню, рубился. icon_smile.gif Ещё на Соньке ремейк был, но там он как-то мне меньше понравился.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Старина Эльп
post 2 March 2014, 13:24
Отправлено #5


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2244



Вот здесь скажу сразу, моя Тема, даже более чем .
Переиграл более чем в 2 десятка наименований. В целом доволен своим опытом.
Голосовал за первый вариант, так что вполне думаю что смогу что либо советовать если будет нужно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 2 March 2014, 13:52
Отправлено #6


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(Shadowserg @ Mar 2 2014, 08:57 PM)
Но когда понял, что все они сделаны по одному принципу (накопи побольше войско и кинь на врага = победа), стали скучны. Голосовал за последний вариант.
*

Против голоса ничего не имею против, а вот высказывание насчёт принципа равносильно словам об RPG "прокачайся, надень броню покрепче, возьми оружие помощнее и вынеси Дракулу 10 ударами". Где-то я такое читала.

Ты упомянул "Populous". Когда-то давно я играла в "Populous: The Beginning" на PC. Даже там механика победы числом не выдерживает критики. В этой игре достаточно ловко управлять шаманом, чтобы создать выгодные условия для обороны и нападения (ловушки вроде зыбучих песков или массовые атаки вроде извержения вулкана и торнадо). И нельзя просто вломиться во вражескую деревню, ведь шаман противника не промахивается ни разу, а одного удара молнией достаточно, чтобы положить любого игрового юнита.

Старые стратегии отличались необычным балансом экономической и военной части. Примерно в период "Red Alert 2" она стала потихоньку размываться, а к 2008 году ослабела невероятно. Но даже в таких стратегиях, как "Spellforce", нельзя было просто задавить противника числом. Есть ограничение армии, есть ограничение ресурсов, есть удачный и неудачный выбор войск. Те, кто играл в первое дополнение к "Spellforce", знают это абсолютно точно: сложность возрастает в несколько раз, а при неудачном подходе на нас обрушиваются столь большие отряды противника, что не успеваешь отражать атаки с разных сторон.

Цитата(Sobakus @ Mar 2 2014, 07:24 AM)
Даже у меня (как у в общем-то не ценителя) найдется пару десятков любимых стратегий на топ (который я непременно сделаю icon_smile.gif ).
*

Что-то у меня не складывается:
1. Не ценитель (что подразумевает не столько подчёркнутую субъективность, сколько отсутствие больших знаний о жанре).
2. Топ (напротив, указывает на широкие познания и желание выделить нечто самое яркое).
3. Пара десятков любимых (что подразумевает не менее пары десятков не любимых, а это влечёт суммарно полсотни, что тоже не клеится с "не ценителем").

Может, ты всё-таки любишь стратегии?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 2 March 2014, 17:29
Отправлено #7


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9066



Цитата
Что-то у меня не складывается:
1. Не ценитель (что подразумевает не столько подчёркнутую субъективность, сколько отсутствие больших знаний о жанре).
2. Топ (напротив, указывает на широкие познания и желание выделить нечто самое яркое).
3. Пара десятков любимых (что подразумевает не менее пары десятков не любимых, а это влечёт суммарно полсотни, что тоже не клеится с "не ценителем").

Может, ты всё-таки любишь стратегии?
Конечно icon_smile.gif . Просто, скажем, в платформеры или шмапы я могу играть одну за другой, а в стратегии только по вдохновению. Приходит оно частенько, но долго не длится. Некоторые шикарные стратегии я могу пропустить из-за того, что скриншот не впечатлил icon_smile.gif .


Вообще мое среднее увлечение стратегиями (как и у многих наверно) началось с Dune 2 на Сеге. Помню, что на первый уровень (по сути вводный) у меня тогда ушло минут 20! Разобраться в абсолютно незнакомом интерфейсе было тем еще квестом. ... А потом я целый день ходил под впечатлением открытия нового мира. Потом уже понеслась. Играть мне в нее всегда было чертовски трудно, поэтому очередная победа приносила удовлетворение на тот момент ни с чем несравнимое.

Dune 2000 вдохновила чуть-чуть меньше, но все равно игра шикарная и наверно ни чем не уступает двойке - просто все уже было мне в ней знакомо. Кстати, недавно вышло обновление - версия 1.06. Там по ходу не мало надобавляли - даже пара юнитов новых.

Потом так же сильно как и Dune 2 меня поразили только 2 стратегии. Про первую пока говорить не буду (это надолго gigi.gif ), а вторая - ИМХО лучшая стратегия на NES - Overlord. Во-первых - это одна из 2-ух реал-таймовых стратегий на данной приставке, что уже вызывает уважение. А во вторых, конечно, геймплей - ух, и долго я в нем разбирался. Игра очень сложная - ни одной из трех миссий я так и не сумел пройти. Но даже проигрывать в ней интересно.
Вот так она выглядит:
http://www.youtube.com/watch?v=N8b45jvTDRc
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tesla
post 2 March 2014, 19:26
Отправлено #8


Group Icon

Class: Elite
EXP: 279



Скажу сразу, что пошаговые стратегии я люблю гораздо больше RTS.
Возможно это глупо, но мне кажется что пошаговые стратегии намного более сбалансированы, чем их собратья в реальном времени, которые увы так и не смогли далеко уйди от правила " стенка на стенку, где выигрывает тот у кого больше". А все крики о микро контроле - глупость невероятная.

Нет, действительно есть великолепные RTS, которые я люблю всей душой (Red Alert 2, Dawn of war, Supreme Commander - наверное три самых ярких примера), но RTS никогда не казался мне "серьезным" жанром, требующим от игрока по настоящему стратегического мышления, в отличии от пошаговых собратьев.

И в целом жанр RTS деградирует на мой взгляд. Взять тот же StarCraft 2 - кто бы как не защищал эту игру. это все ровно ровным счетом, тот же первый старкрафт, но которому приделали 3D.

Но жанр стратегий, как RTS так и пошаговых - разумеется отличный big_lol.gif , и я не знаю, что бы я делал без него в этом мире

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 3 March 2014, 00:53
Отправлено #9


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(Tesla @ Mar 3 2014, 03:26 AM)
Возможно это глупо, но мне кажется что пошаговые стратегии намного более сбалансированы, чем их собратья в реальном времени, которые увы так и не смогли далеко уйди от правила " стенка на стенку, где выигрывает тот у кого больше". А все крики о микро контроле - глупость невероятная.
*

Вполне резонное наблюдение. Сразу напоминает манеру игры профессиональных корейских игроков в "Starcraft". Хороших RTS меньше, чем хороших TBS, однако даже в тех RTS, где игрок с самого начала пытается давить числом, к концу игры может случиться что-нибудь исключительно неприятное.

Например, дело было в "Dungeon Keeper". Всё всегда просто - побольше тварей, получше натренировать и задавить числом. Однако мало того, что в ряде миссий нет неограниченных запасов денег (или они исключительно малы и далековато размещены), но вдобавок врагу даны особенные войска. В последней миссии, где нужно победить Аватара, вражеский хранитель содержит целую армию вампиров, которых даже измором взять маловероятно. Единственный способ победить их - создать армию повелительниц, потому что абсолютно любая другая сдохнет за несколько минут. Правда, год назад во время игры из-за какой-то ошибки повелительницы никак не приходили в подземелье. Пришлось принудительно редактировать секретный уровень, добавлять туда эту шизофреничку и с ней уже приманивать войско через комнату-помойку.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Старина Эльп
post 3 March 2014, 01:14
Отправлено #10


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2244



Ребята, поверхностно судите, притом отвратительнейше поверхностно.
Из относительно современных представителей RTS - есть такая вещь как Supreme Comander. Где не смотря на наклёпку войск, никакого стенка на стенку нет. Нужно думать башкой ещё и с той точки зрения, что сама база является вариантом наступательного оружия. И тупо задавить ордой тут практически нереально.
Есть серия РТС по вселенной Warhammer Fantasy - где на первом плане умение выстриавать оброну небольшой армией и грамотно вести менеджмент войск. И там опять же числом не раздавишь, ибо если наберёшь орду. Бот накажет очень жёстко, заставив вдолбить в голову грамотное построение огневых рубежей, для игры людьми которые в рукопшаку не особо какие.
Есть серия Stronghold в конце концов, где бездарно посланная в атаку орда убивается достаточно легко. И там уже приходиться настраивать атак, ибо принцип обвёл и послал не работает.
Есть та же старушка Net, где не может быть стенка на стенку, так как юнитов вообще нет. Кстати я о ней уже рассказывал.
Так что извините согласиться с тем, что большинство возводит как недостаток жанра ртс. Согласится не могу ни как, да ладонь от прочтения содержимого сломалась у меня об лицо так конкретно.
А что до большей сбалансированности пошаговок, так это простите бабушка на двое сказала.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 3 March 2014, 02:59
Отправлено #11


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Да ладно тебе, Elp, твои примеры - скорее притянутые за уши исключения из правила, сопоставленные по паре признаков: изометрия и игра в реальном времени. Скажу, что играла в фентезийный "Warhammer" и в "Stronghold". Ты считаешь, что верно определил жанр?

"Цитадель" по жанру не менее, чем наполовину, - экономическая стратегия: ты обеспечиваешь людей едой, собираешь налоги (или торгуешь), производишь оружие, а уже потом обороняешься/нападаешь. То есть война там на втором месте, поэтому (в силу малого объёма) проработана более детально.
Вархаммеры почти все - тактические стратегии и варгеймы (да, далеко не все тактические игры - пошаговые). Для этих игр характерно использование сильных и слабых сторон войск (уязвимость одних по отношению к другим) по принципу "камень-ножницы-бумага". Всё остальное в них несущественно или менее значимо (как экономическая часть, которой или практически нет, или нет совсем в Вархаммерах).

Если ты с этим не согласен и готов поставить в один ряд "Starcraft", "Warhammer 40 000" и "Stronghold", то в тебе просто кипит какое-то негодование, но никак не здравый смысл. Чуть выше народ высказывался о типичных RTS, но не о варгеймах и не о тактических стратегиях, а экономические тут пока что не вспоминали (или вспоминали, но промолчали).

Я прекрасно понимаю, что в половине RTS нельзя победить одной лобовой атакой, но, как говорил капитан Зепп Бранниган: "Килботы? Я перехитрил их: посылал на них волну за волной своих людей, пока килботы не передохли". От себя могу заметить, что в тех RTS, которые я когда-то прошла (и запомнила карту отчётливо), победа давалась мне в первые несколько минут. Зная позиции врага, вообще ничего не стоит смести его. А в фентезийном "Warhammer" я однажды ради интереса создала армию из трёх драконов, которая выносила любую создаваемую ИИ. Лобовые атаки...

Вместо того, чтобы цепляться за редких или косвенных представителей, посмотри на картину в целом. RTS в невыгодном положении относительно TBS, ну а игры, рождённые смешением жанров, всегда стоят немного выше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 3 March 2014, 05:32
Отправлено #12


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3706



Отличный жанр, но пока что не тянет на стратегии, да и не особо много игр в этом жанре я знаю. Из тех что играл больше всего запомнились Herzog Zwei на сеге, первый Red Alert, Dune 2, ну и Warcraft 3
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 3 March 2014, 11:30
Отправлено #13


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36438



Единственная стратегия, в которую я играл - это Dune 2 (Genesis). Тогда она мне очень нравилась. Сейчас же вряд ли я её запущу.
Несколько игр данного жанра видел со стороны (двоюродный брат любит такие вещи). Вроде бы ничего так, прикольные штуки, но сам я в них ииграть вряд ли буду.
Так что я не знаю, какой из вариантов опроса мой. icon_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Старина Эльп
post 3 March 2014, 11:49
Отправлено #14


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2244



Misericorde - дай пожалуйста определение типовор РТС пожалуйста , ато меня терзают смутные сомнения.
Что до TBS , пока если честно мне бы хотелось больше подробностей.
Добавил(а) Elp2112, Mar 3 2014, 11:49
Цитата(Elp2112 @ Mar 3 2014, 11:48 AM)
Misericorde - дай пожалуйста определение типовой РТС пожалуйста , ато меня терзают смутные сомнения.
Что до TBS , пока если честно мне бы хотелось больше подробностей.
*


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 3 March 2014, 12:30
Отправлено #15


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(Elp2112 @ Mar 3 2014, 07:49 PM)
Misericorde - дай пожалуйста определение типовор РТС пожалуйста , ато меня терзают смутные сомнения.
Что до TBS , пока если честно мне бы хотелось больше подробностей.
*

Поскольку Real-time и Turn-based означают лишь два косных принципа игрового процесса, то в широком смысле RTS - это абсолютно любая стратегия в реальном времени (то есть даже "Caesar" - RTS в таком случае), а TBS - абсолютно любая пошаговая. Но это очень грубое деление, поскольку само слово "стратегия" тоже предполагает множество смыслов, а потому существуют подвиды.

Я привыкла к тому, что грубо RTS называют игры с механикой вроде "Age of Empires" или "Warcraft", то есть игры с упрощённой механикой, лишённые сложностей в экономике и нюансов в боевой системе. Насчёт TBS - любая пошаговая стратегия, где есть небольшой экономический элемент. К остальным играм либо приписывают что-то ещё, либо подразделяют: градостроительный симулятор, богосимулятор, экономический менеджер, тактическая или глобальная стратегия (причём глобальные преимущественно являются пошаговыми), тактическая RPG (она всё ещё стратегия с тактическим уклоном, но без экономики).

Поскольку здесь упомянули до тебя такие игры, как "Warcraft 3", "Starcraft 2", "Red Alert 2", то я вижу, что большинство воспринимают RTS так же. А уже какие-то частности - это смежные со стратегией в реальном времени жанры. То же самое с TBS: в широком смысле это "Heroes of Might & Magic", "Disciples" и другие менее популярные игры.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 3 March 2014, 14:33
Отправлено #16


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9066



Misericorde, вот поэтому я и не считаю себя ценителем жанра gigi.gif . Разбираться в его тонкостях и вариациях - ... долгое дело. Просто хочется играть в те стратегии, где атмосфера цепляет, не вдаваясь в поджанровые подробности.

Цитата
Единственная стратегия, в которую я играл - это Dune 2 (Genesis). Тогда она мне очень нравилась. Сейчас же вряд ли я её запущу.
Есть Дюна 2000 - там графика лучше icon_lol.gif .

Цитата
Так что я не знаю, какой из вариантов опроса мой.
Последний, как и мой icon_smile.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Старина Эльп
post 3 March 2014, 18:14
Отправлено #17


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2244



Misericorde - сравнивать Age of Empires и Warcraft уж прости неправильно. Первая начнём с того, что имеет достаааточно разветвлённую экономику. И альтернативные экономические инструменты. Так что она тоже извини уж не типичная РТС если анализировать по совести. Вообщем мне всё ясно с аргументацией по данному вопросу. Я её приемлимой не считаю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 4 March 2014, 00:09
Отправлено #18


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9066



... А вот 2-ая игра, которая поразила меня неменьше, чем Дюна (а может и больше) - это Sid Meier´s Alpha Centauri . Сразу скажу, что другие шедевры Сида - Pirates и Civilization мне не понравились. Такой стиль не совсем мой - слишком много деталей, кампания длится слишком долго, кажется нудноватыми даже сами бои в эти играх... Но Альфа Центавра во-первых - стратегия инопланетная, и вот это чувство "инопланетности" тут ни с чем несравнимо. Само собой играю я в нее очень плохо и ни одной кампании так и не завершил, но мне это не очень важно icon_lol.gif - главное тут та самая медитативная (и чужеродная) атмосфера как из старых sci-fi фильмов (когда еще не было возможности скрывать глупость сюжета 3д-эффектами).

Пожалуй, Sid Meier´s Alpha Centauri - вообще одна из двух сыгранных мной игр, которые можно назвать именно научной фантастикой. Есть тут такая фишка как проекты, которые постоянно разрабатывает наш научный коллектив. По некоторым из этих проектов можно написать хороший фантастический роман. Пару роликов на них можно найти в ютубе:
http://www.youtube.com/watch?v=dGJ90h6wGpU
http://www.youtube.com/watch?v=bX4ybrp9WRw
http://www.youtube.com/watch?v=CDgXQPxzY8E

Заодно нашел оф. трейлер, где авторы ролика, нисколько не стесняясь, называют игру лучшей стратегией из когда либо вышедших gigi.gif . Допускаю, что так оно и может быть icon_smile.gif .
http://www.youtube.com/watch?v=SE3X_FvaKHQ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tesla
post 4 March 2014, 03:39
Отправлено #19


Group Icon

Class: Elite
EXP: 279



Earth 2150 - одна из моих самых любимых RTS, жаль что недооцененная только.
Я потратил за этой игрой невероятное количество времени, и до сих пор с удовольствием поиграю.

Вторая часть Earth 2160 - на мой взгляд немного хуже, в основном из-за упрощенного дерева технологий, но опять же раса пришельцев в чем-то гениальна, и играя за них создается ощущения, что играешь в совсем другую игру.


Жаль, что продолжения серии мы так и не увидим...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 4 March 2014, 06:10
Отправлено #20


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Цитата(Elp2112 @ Mar 4 2014, 02:14 AM)
Первая начнём с того, что имеет достаааточно разветвлённую экономику.  И альтернативные экономические инструменты. Так что она тоже извини уж не типичная РТС если анализировать по совести.
*

У меня никакого желания продолжать эту беседу.

Что именно ты считаешь разветвлённой экономикой в "Age of Empires"? Да там экономика сводится к одному механизму добычи ресурсов, а как субстрат существует торговля (продажа ресурсов по курсу, пропорциональному расстоянию между портом отправки и портом назначения) и выплата дани. Это не разветвлённая экономика.

Разветвлённая экономика - это классические немецкие стратегии, например, "Settlers": там нельзя просто так взять и создать войско. Тебе необходимо наладить добычу немыслимого числа ресурсов, а эти ресурсы уже пускать в оборот на производство инструментов и провианта, а инструменты и провиант раздавать подданным для улучшения производства и добычи, а затем поэтапно готовить выплавку оружия и строительство оборонительных структур для обеспечения работы солдат.
Вот это называется разветвлённой экономикой в стратегии. Серия "Anno" - это разветвлённая экономика. Серия "Stronghold" - это разветвлённая экономика. Серия "The Nations" - это разветвлённая экономика.

Что же мне теперь, из-за того, что в "Disciples" всего лишь четыре ресурса, а в "Heroes of Might & Magic" аж семь, считать вторую пошаговой стратегией с продвинутой экономикой? Это в играх вроде "Civilization" экономика более-менее сильна, в играх вроде "Age of Wonders".

Да даже в монополиях больше экономики, чем в "Age of Empires".

И да, подчеркну ещё раз: у меня никакого желания продолжать эту беседу.

Цитата(Tesla @ Mar 4 2014, 11:39 AM)
Earth 2150 - одна из моих самых любимых RTS, жаль что недооцененная только.
Я потратил за этой игрой невероятное количество времени, и до сих пор с удовольствием поиграю.
*

А в "Earth 2140" играл? Мне она показалась сложноватой. Когда играешь, очень сложно представить правильное развитие. Ресурсов всё время не хватает, а позиции противника становятся куда ни шло ясными только после пары проигрышей.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 19 September 2019, 20:15
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.