IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]

> Сюжеты в играх

Какой тип построения сюжета больше нравится?
 
Сюжет, основанный на уникальном артефакте [ 2 ] ** [10.00%]
Сюжет, основанный на уникальной локации [ 3 ] ** [15.00%]
Сюжет "от злодея" [ 1 ] ** [5.00%]
Сюжет "от героя" [ 3 ] ** [15.00%]
Сюжет, не вписывающийся ни в какой из названных выше стереотипов [ 11 ] ** [55.00%]
Всего голосов: 20
Гости не могут голосовать 
Sobakus
post 16 March 2013, 06:00
Отправлено #1


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



Для меня сюжет в играх всегда был важной составляющей. Если сюжет дурен, я скорее всего скоро об игре такой забуду. Если сюжет хорош - готов простить ей все недостатки. Сюжет способствует погружению. Иногда спасает от скуки - набивание уровней, однообразная боевая система, одноуровневые локации - такие игры только сюжет и может вытянуть. Но, увы, большинство сюжетов настолько однообразны, что легко распределяются всего по 5 типам. Вот моя скромная классификация:


Сюжет, основанный на уникальном артефакте. Есть некая супер-поварежка, решающая все проблемы героев и мира, впавшего в мрак. Есть как правило 2 стороны конфликта, борящиеся за эту самую поварежку. Герой путешевствует по миру, собирая части поварежки. Собирает. Побеждает. Начинаются титры.
Примеров так много, что и перечислять не очень хочется - каждый назовет с десяток. В Ys'ах само собой имеются важные артефакты - книги, статуэтки.. Последние Castlevania страдали артефактизмом.

Сюжет, основанный на уникальной локации. Есть некое священно-прекрасное место - никто не знает, где оно находится, но все хотят. Потому, что... ... само собой все проблемы решатся, стоит только туда попасть. Есть как правило 2 стороны конфликта, мешающие друг другу путешествовать чисто принципиально. В конце герои победят супостатов, добирутся до чудесного места, решат все свои проблемы, построят дом... Начнутся титры.
Знаю один удачный пример - Grandia. Там парень путешествовал "за большую стену", а потом и вовсе в город, находящийся в небе.

Сюжет "от злодея". Никакого сюжета вообще бы не было, если б не появился он - злой властелин, стремящийся к уничтожению всего живого по 2-ум как правило причинам. 1. Обижали в детстве (личная). 2. "А потому что могу!" (минимально требовательная к сценаристу). После многих лет терпения и мук, появился супер-герой - охотник на этого самого злодея, специализирующийся именно на нем и не на ком больше. Герой побеждает злодея. Тот обещает вернуться (и вернется, если продажи не подведут). Глобальное счастье. Рассвет. Титры.
За примерами далеко ходить не надо - Castlevania, Diablo. Оба удачны.

Сюжет "от героя". Сюжет выстраивается от качеств самого глав. героя. Первичны действия именно этого героя, а не кого-либо еще. Цели герой выбирает сам. Не попадает "в переплет", а сам его создает.
Эта разновидность, пожалуй, одна из самых редких и наименее-заштампованных. В качестве хорошего примера могу привести квест Black Mirror. Тамошнему герою никто не говорил "иди и сделай добро". Всю игру он действовал самостоятельно и, так сказать, вопреки.
2-ой - более извращенный - пример - китайская игра "Мастер Ли". Играем за стареющего алкоголика, так накосячившего в молодости, что до сих пор огребать приходится. Более проработанных характеров в видео-играх я никогда не видел.

Сюжет, не вписывающийся ни в какой из названных выше стереотипов. Может быть 2 разновидности. Более простая - закрученная комбинация элементов других типов, и более сложная - что-то из ряда вон выходящее, уникальное по содержанию.
Пример более простой разновидности - Final Fantasy 8 - начинается как сюжет "от героя", продалжается как сюжет "от злодея", потом переходит в "сюжет локации", потом происходит пространственно-временной абзац, потом снова сюжет "от злодея".
В качестве сложного примера из ряда вон выходящего сюжета могу назвать Terranigma, где в основе стоит история мира. Персонажи, артефакты, локации - все это уже на втором плане.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов(250 - 261)
Domaric
post 6 November 2022, 18:54
Отправлено #251


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2944



Цитата
Мне кажется, что его искусственно подавали как главгада, хотя в итоге он не таков. В Ограх вообще злодеи меняются как перчатки и угадать кто будет следующим малорельно поначалу. И вот ты ждёшь сначала Барбатоса, потом Ронвея с Вайсом, потом Брантина, потом Ланеселота, а тебе выдают Бибу и Бобу. Пока трагичный и мрачный циник лососнул тунца. Это было даже круто, как по мне. И неожиданно.
Это да. Считай весь его антагонизм держался исключительно на его статусе командующего рыцарями большое и страшной империи, которая нависла над всеми. Тогда как по сути он был чуть ли не самым миролюбивым из ключевых фигур Валерии. И кроме нападения на родную хату героя и похищение отца, и выносом форта с партизанами (после того как те увели у него из рук пленного батю), он никакой другой агрессией не проявлял себя. Напротив не давая воли начать кровопролитие Бибе, Бобе и Брантину. И все вопросы старался решать преимущественно дипломатически.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 6 November 2022, 19:14
Отправлено #252


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9490



Цитата
огда как по сути он был чуть ли не самым миролюбивым из ключевых фигур Валерии. И кроме нападения на родную хату героя и похищение отца, и выносом форта с партизанами (после того как те увели у него из рук пленного батю), он никакой другой агрессией не проявлял себя.

Ланса Гамильтона хотя довёл до состояния овоща. Но тут вопрос кто ещё отдал приказ того так пытать.

Но в остальном, да, законопослушное и прагматичное "зло". Как и Балзефон, который хоть и мразь побольше Тартароса, но тоже себя в руках держать умеет и от других требует. Туда же и Волага, который вообще похоже не особо понимал до конца что толком происходит. Озма ещё может быть. В остальном же у нас садист Оз, мстюн обиженный Андрюшка, да Биба с Бобой, которые понятно кто.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 7 November 2022, 11:52
Отправлено #253


Group Icon

Class: Elite
EXP: 208



Собственно сам выскажусь по выдвинутым мной темам.
Как раз есть пример из свежепройденного - Kingdoms of Amalur: Re-Reckoning, который как раз проходит по всем трем пунктам.


Касаемо внезапно жалких антагонистов вспоминается The Caligula Effect 2.


Про плохие последствия еще можно вспомнить NieR и NieR: Automata. Выбор главных героев NieR в конце игры привел к тому (и мы знаем, что это хреновый выбор, с какой стороны ни посмотри), что человечество, как видно в Автомате, в итоге действительно совсем вымерло.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Racast
post 9 November 2022, 23:01
Отправлено #254


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2539



Цитата
Хотелось бы поднять три темы, о которых я на днях задумался и которые хотелось бы обсудить. Одна даже немного [противоположно] перекликается с той темой про всемогущих злыдней, что поднял ранее Грим, но только немного.

1. В Kuro no Kiseki 2 герои начинают словесно унижать одного из антагонистов, когда узнают, кем он является. Видимо, их требования для злодеев выросли после первой части.
2. Shadow of the Colossus, Phantasy Star 2, Sen no Kiseki 3. Чаще бывает, когда последствия становятся ясны посреди игры, а остальное время уделено попыткам всё исправить.
3. ГГ Mitsumete Knight наёмник, прибывший в одно королевство, чтобы участвовать в войне. В зависимости от успехов игрока он может стать героем, победившим всех вражеских генералов, но, несмотря на всё это, в конце игры издают указ на высылку всех иностранцев.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 19 February 2023, 03:20
Отправлено #255


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9490



Ладно, что-то негатива слишком много я от игр получил за последнее время. Так что напишу о чём-нибудь хорошем. Например, о Бервик Саге. Да, опять. В этот раз о том, почему я считаю её лучшим, что видел вообще у японцев в сюжетном плане. И что лишь Тактикс Огр может с ней посоревноваться в этом деле. Многое из написанного я уже упоминал в своих впечатлениях об игре, но повторение, как известно, мать учения.

Бервик очень приземлённый и лоу фэнтезийный по меркам японских игр, да и фэнтези вообще. В плане всяких дивных существ, магии, чудо артефактов и божественной хрени в частности. Тут нет никаких неведомых тварей кроме диких и неразумных виверн, которые просто тупое зверьё. Боги не вмешиваются в историю и являются просто элементом лора местного. Ты их никогда не увидишь даже. Магия тут не сказать чтобы часто встречается, не особо имбовая и лишь под конец игры тебя будут закидывать колдунами активно. Но большую часть игры даже среди вражин редко встретишь её. В то время как чудо артефакты не особо то сильнее обычного оружия и не спасут героев от оравы гопников.

Это касается и основы конфликта, что происходит в игре. Он целиком человеческий и никаких "камней силы" или "демонов демонических" в его основе нет. У всего есть причинно-следственная связь и подоплёка. События не берутся из жопы разработчика и можно проследить как всё началось, как развивалось и куда идёт. Есть лишь алчность, тупость и фанатизм как двигатели происходящего. Ну или страх и лучшие побуждения как редкая альтернатива. Самый же кринж и всратость убрали в опционал, который вообще можно легко пропустить. Вроде истории о мсти одной героини напыщенному эджовому вору магических мечей её папаши. На это вообще можно забить, например. И роли большой это не играет в основной сюжетке. И это хорошо.

Проблемы у этого мирка соответствующие. Происходящая много лет война влияет на людей. Так в первой миссии мы разбираемся с дезертирами, кои либо сбежали с поля боя, либо коих прокатили с зарплатом. Вот и подались в грабители, что кошмарят мирняк. И это прослеживается всегда и везде. Каждого происходящее затронуло в той или иной степени, начиная от играбельных важных шишек и до NPC разных.

Обе стороны далеко не ангелы. Во вражеской Империи заправляют религиозные экстремисты и их жополизы, а один из кандидатов на трон натурально конченная гнида. Но в то же время и там есть достойные люди, которые не хотят, чтобы у власти была вся эта мудобратия. Ну или просто ведущие себя как люди даже на войне. Пока у нас Лиге в начальстве сидят кретины и мрази, а предателей так много, что диву даёшься. А когда начинается раскапывается прошлое, то возникает вопрос чья ещё сторона хуже и гаже.

Главный герой не какой-то особенный или избранный. Он лишь сын одного немного заметного феодала, пришедший на зов короля с горсткой воинов. Облизывать его никто не будет и постоянно хвалить за достижения. Напротив, союзников у него не так много, особенно поначалу. А вот недругов хватает, так что придётся почти всю игру быть в роли клоуна у содомитов. Идиотизм командования, самоубийственные поручения, унижения и презрение, козни предателей - всё это в наличии. Ещё и постоянно придётся бедняге следить за языком. Так как накосячив, ты подведёшь не только себя, но и своего отца и верных тебе людей. И наш ГГ сдерживается как никто другой, опасаясь любого проступка. Из-за этого он может показаться скучноватым, но понимания его положение, осознаешь, что иначе никак.

К этому ещё и нужно добавить настрой происходящего. Мало того, что ты никто и звать тебя никак, выполняющий роль мальчика на побегушках. Так ещё и несмотря на все твои усилия, ситуация будет становиться всё хуже и хуже. Только ты вырываешь жалкую победу из рук недругов, так случается такое, что делает её совсем незначительной. Почти до самого финиша ты не будешь иметь преимущество. Только убегать, сдерживать, выживать и так далее. Да блин, твоё прибытие с местный хаб начинается с того, что у тебя крадут лошадей, лол. Тем круче будет ощущаться момент, когда ты начинаешь разбирать запчасти реально важных деятелей, а не рандомных генералов недели.

Мир не крутится вокруг тебя. Пока ты в грязи бултыхаешься, серьёзные дяди делают серьёзные вещи. За кадром сражаются многотысячные армии, где именитые доны решают судьбу стран. И даже не думай, что ты в этом будешь участвовать. Даже главгадов местных тебе под раздачу не дадут. Их шестёрок? Да, пожалуйста. Но не более.

Финальный босс тут человек, который ни в кого не превращается, да и не сильно то имбовый. Бывает и такое, ага.

Происходящее крайне локально и в основном сосредоточено в рамках одного региона и соседних с ним областей. Так что и стычки тут не особо масштабные. Но это сказалось на проработке сеттинга. Так в хабе местном даже NPC имеют уникальные имена, характер и портретики, порой даже участвуя в сценках и квестах.

У каждого из играбельных персонажей есть свои квесты, пересечение с другими сюжетками героев, да хоть какая-то доля внимания. Конечно, у кого-то куда больше чем у других. Да и качество проработки разнится, но всё же. Приятно видеть как, казалось бы, бессловесный юнит вдруг получает свою минуту славы. Есть кринжовые персонажи, да, но есть и прям очень хорошие. Привет пирату Акселю и Артуру, ага.

И после такого, кажется, вроде всё отлично, но есть и недостатки.

Кому-то местная история покажется слишком приземлённой, медленной и скучной. Для понимания всего происходящего надо реально забуриваться в игру и стараться открыть в ней как можно больше всего. А Кага хоть и сдерживал свою любовь к инфодампам, но порой всё равно от его пояснений за разные штуки становится дурно. Плюс интересных злодеев немного, а лучшему так вообще времени уделили преступно мало.

Но даже так, это всё ещё такой уровень, до которого большей части японщины чесать и чесать. И поделом ей.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 8 August 2023, 22:55
Отправлено #256


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9490



Тут Собакус в другой теме упомянул утомляемость свою от типичных JRPGшных героев мечников незрелого возраста. И в этом могу с ним согласиться, типаж крайне заезженный и скучный. Так что вспомню лучше его представителей, которых смогли интересно обыграть. И в этом поможет моя любимая серия.

1. Сигурд из Fire Emblem 4. Пример того самого благородного и могучего молодого человека с мечом, который всем хочет помочь и навести справедливость. Не думая при этом своей головушкой как следует. Однако он оказался в истории, где всё работает не так как обычно, а у ГГ нет сюжетной брони, так что в итоге он оказывается пешкой в руках злодеев и заканчивается довольно скверно, мягко говоря. В итоге из банального образа умудрились сделать весьма трагичного персонажа, который хотел как лучше, но просрал почти всё что можно. Но ка и плохие его решения повлияли на ход происходящего, так и пара хороших также, что дало свои плоды в будущем...
2. Принц Лейф из Тракии. Этого подростка с заточкой также поставили в интересную ситуацию. Он в момент потерял почти всех близких ему людей, его берегли и охраняли кучу времени, но в итоге оказался вынужден выйти в свет и начать действовать, сражаясь с угнетателями его страны. При этом он крайне мало знает о мире и особенно жизни простого люда. И уж подавно о всех масштабах происходящего звиздеца. Он крайне импульсивен и наивен вдобавок. И он будет платить за это сполна, ага. Мне нравится как за свою ошибку и геройство не нужное он огребёт по полной в итоге. Но не только этим он хорош. Он реально много узнает в течении игры, меняется и становится адекватнее и компетентнее. Следить за его злоключениями реально интересно.
3. Впрочем, все он меркнут по сравнению с Ризом из Бервик Саги. Вот уж кому приходится тяжелее всех. Этот парниша из-за клятвы отцу и короне вынужден служить правителю, хуже которого мало кто может быть, пока его самого постоянно макают в говно и подвергают огромному риску. И лишнего слова ляпнуть нельзя, иначе пострадаешь не только сам, но и соратников своих подведёшь. И ведь альтернативы то нет. Если проиграете, то будет ещё хуже, так как враги те ещё фрукты тут. Всё усложняется тем, что в процессе ему придётся также мириться с потерей близких людей и родины, а также невозможности победить как вражескую сторону, так и уродов под боком. И даже отомстить главному врагу нельзя, так как это сделает ситуацию ещё мерзотнее. Всю игру почти ГГ вынужден стоически выдерживать испытания все и контролировать себя. Лишь под конец выйдя из себя, когда дела пойдут совсем плохо, а полоумный монарх превзойдёт себя в идиотизме и паранойе. Слишком много ответственности и обязательств у Риза, из-за которых крайне хочется узнать как он вывернется и куда его судьба заведёт дальше. И сломается ли его стойкость титаническая?

И это лишь три примера из одной серии. Думаю, при желании можно найти и больше. Мысль же из этого хочется вывести следующую. Даже самый банальный образ может засиять, если поставить его в интересные обстоятельства и окружение. Просто не все хотят так делать или умеют, увы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 8 August 2023, 23:04
Отправлено #257


Group Icon

Class: Lord
EXP: 6395



Я так понимаю в среднем интересные сюжеты из японских ролёвок встречаются чаще именно в их TRPG?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 8 August 2023, 23:09
Отправлено #258


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9490



Скорее да. Формат ещё способствует тому, что в нём проще делать что-то масштабное, серьёзное и замороченное.

Однако и тут не всё так гладко. Даже в той же серии FE игры могут крайне разниться по качеству истории. Даже у самого Каги. И, да, те же Бервик, Тракия и Генеалогия - это прям исключения огромные и в рамках жанра. Много такого в нём явно не отыщешь. Как и толкового аналога Тактикс Огр от Мацуно, например.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 8 August 2023, 23:16
Отправлено #259


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46844



Цитата
Формат ещё способствует тому, что в нём проще делать что-то масштабное, серьёзное и замороченное.
А на противоположном полюсе игрового мира - сюжеты Фумито Уэды. Где абсолютный минимум повествования и болтовни преображались в изумительные и трогательные истории.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 8 August 2023, 23:19
Отправлено #260


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9490



И это хорошо. Что работает для одного, то не факт, что будет для другого. Совершенно разные подходы, каждый из которых имеет право на существование.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 8 August 2023, 23:39
Отправлено #261


Group Icon

Class: Lord
EXP: 6395



Крайне заманчиво однако. Жаль только что в шахматах я ноль, и даже при попытке погружения в одну из GBAшных FE больно ударился головой о порог вхождения. А с читами в такие игры играть самому себе геймплей только портить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 8 August 2023, 23:45
Отправлено #262


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9490



Не, тут я даже завлекать не буду, а просто скажу, что Бервик - это SRPG с самым большим порогом вхождения и самая сложная, подлая и нечестная из всего мною виданного. Абсолютный антимейнстрим. На её фоне GBAшные части - милая прогулка для казуалов. Тракия от него тоже не сильно то далеко ушла. Генеалогия же даже близко не такая сложная, просто экспериментальная и спорная во многом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
3 чел. читают эту тему (3 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 18 April 2024, 12:37
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.