IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

7 Страницы < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> СССР, Великая держава, которую мы потеряли

Lantaris
post 6 April 2009, 10:15
Отправлено #21


Group Icon

Class: Elite
EXP: 754



Ждать Сталина2 по-моему тупо. Неоткуда ему взяться - это раз, да и никто терь единоначально руководить страной не даст.
Начнём с того, что никто его специально не ждёт, а почему я так сказал - я основывался на нескольких исторических эпохах. Я вспомнил особенно книгу Алексея Толстого "Пётр I", на момент прихода к власти Петра там была ну точно такая же ситуация, кроме расстановки власти(сейчас так называемое двоевластие, хотя перед тем, как Пётр взошёл на трон, считалось что правила Софья с Петром и Иваном, по крайней мере, так озвучивали это для народа) - прежний царь слаб, вместо него правят бояре - один хуже другого. С крестьянина списывают кучу налогов. Когда Волков пытался собрать армию на Крым, он просил, чтобы бояре вложились из своих запасов. Те придумали только налог на лапти и на соль, а сами они на тот момент ездили в золочёных каретах. Сейчас почти та же ситуация. Сталин не Сталин, Пётр не Пётр, а явно что-то будет.

В этом году ожидаются массовые народные волнения и беспорядки.
Их кстати предсказывали шесть лет назад именно на сегодняшний момент. Про кризис правда не было ни слова, но то, что молодёжь озвереет от такой жизни, когда плати за всё или сдохни под забором - об этом многие говорили. По крайней мере четыре года назад у нас с преподавателем истрии был спор на тему, что именно наше поколение будет жить лучше. Знаете, если бы поколения сменялись сразу, может быть было бы нам певать на власть, но когда я вижу на рынке несчастных старушек, которые идут от прилавка к прилавку, дабы зрительно насытиться ассортиментом, невольно понимаешь, что тебя ждёт то же самое. Кто то сейчас пенсию увеличил? Нет конечно.
А актёры? Все знают, в какой нищете они умирают. Им не на что даже провести достойно свою старость. Либо паши до смерти, либо не жалуйся.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ящер
post 6 April 2009, 21:15
Отправлено #22


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2661



Позволю себе привести большую цитату из одной статьи.Прочтите,очень интересно.


Много лет я спорил — в жизни, в сети — с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых — но они стояли на своем. Было так — а не иначе.

«В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади», — говорил мне Петр Багмет, известный в ФИДО как «пан аптекарь».

Помилуйте, пан аптекарь! Но я жил в двух кварталах от этого рынка — и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там, в разных странах, — в разных реальностях! И не только пан аптекарь — но немало других. Мне даже стало жалко их — в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили.

Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные желтые цыплята, выложенные кирпичом желтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы, — все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама!

А ИХ с самых детских лет посылали с шести утра стоять в очередях за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие, сморщенные, кислые мандарины! Но я-то помню, что мои мандарины были очень-очень вкусные!

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий. И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги.

А в моей реальности — мне приносили новинки, с еще не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

А еще их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить.

Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой — с бабушкой в городке отдыха «Радуга», и минимум раз в два года мы ездили всей семьей в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок — это Анапа. Это здорово!

Им — путевок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было.

Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора — то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут.

Я же перевернул первое же отчетно-выборное, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна — милейший человек.

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось — то забирали все, что иностранец давал бедному ребенку.

Ужас, правда? А в моей замечательной стране — были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными — тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолета сняли пожилого шотландца с сердечным приступом — его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире — а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И ее никто не отобрал. Ведь это была не их — НАША страна.

А еще мне жалко их родителей. Они были такие хорошие — но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди — они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли — в партию. Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

И моя мама была очень талантливая. Но ее «изделия» почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был «жук», но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый — я хорошо его помню. А еще мама была изобретателем. И статьи писала. И ее за это не наказывали, а наоборот — платили деньги. И почему-то в партию ее никто не загонял.

А еще им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу, почему он слушает Аркадия Северного, — ведь это враг? А папа ответил: потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Еще этот папа рассказывал, что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами, и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда?

Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения. В «их» стране кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар... А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

Они жили в какой-то странной «верхней вольте с ракетами» — а мы в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной. В их реальности — врага «завалили мясом», воевал некий странный субъект под названием «простой мужик». Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых «простых мужиков». Но «простой мужик» таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше «простого мужика» извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый «простым мужиком». А особенно — вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолеты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками «простой мужик» и победил. Но злой Сталин забрал у «простого мужика» все плоды победы, а самого «простого мужика» посадил в Гулаг. Такой он был нехороший.

В моей реальности — тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди — кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял — шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны — сельский учитель, погиб при прорыве у местечка «Мясной Бор». Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны — директор школы, прошел всю войну, был ранен, награжден орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. Но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же, сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте. Потому, что воевали хорошо — и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело — но моя страна победила.

Мы — жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы.

А они — думали, как свалить эту мерзостную систему. И самое страшное — свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись — потому что исчезла и моя страна. Мы, те, кто был в ней счастлив — даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями. Вот и не защитили.

А дальше — миры вновь разошлись. У «них» настало счастье — ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

А у нас началась полоса трагедий — разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий.

Но это уже совсем другая история.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lantaris
post 6 April 2009, 21:22
Отправлено #23


Group Icon

Class: Elite
EXP: 754



В их реальности — врага «завалили мясом»
Слышал такое, что по приказу Сталина угробили кучу людей там, где это было не нужно. А чёрт его знает с другой стороны - ну не было там меня! И потому я не знаю - чему верить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ящер
post 7 April 2009, 00:05
Отправлено #24


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2661



Верь фактам
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TheGrimReaper
post 7 April 2009, 00:19
Отправлено #25


Group Icon

Class: Elite
EXP: 869



Цитата(Lantaris @ Apr 6 2009, 09:22 PM)
Слышал такое, что по приказу Сталина угробили кучу людей там, где это было не нужно. А чёрт его знает с другой стороны - ну не было там меня! И потому я не знаю - чему верить.
*



Типа, он ненавидел людей, а потому отправлял их на смерть? lol1.gif

Включаем логику: у Сталина минимальное начальное образование (Губернское духовное училище), в профессиональной армии он никогда не служил, но тем не менее фактически являлся управляющим 1/6 части суши.

Если кого нибудь из вас посадить за незнакомую RTS, вы сможете сыграть с минимальными потерями?
Аналогия с RTS грубовата, но суть передаёт.

В 41-м речь шла не о спасении нескольких десятков тысяч населения, решался вопрос дальнейшего существования России. И не смотря ни на что Сталин это прекрасно понимал. Это масштабное мышление, это мышление даже не десятилетиями, но веками. Только такие люди должны стоять во главе государства, ИМХО.

П.С.
Кризис - фейк, красивое шоу. Наблюдается обычный спад экономики, но не более. Доказательств краха нынешней финансовой системы вы нигде не найдёте. Или раньше не было колебаний валютного курса, растущей безработицы, и инфляции?

Двоевластие в России - тоже фейк. Есть дружба и товарищество между нынешним президентом и бывшим. Разговоры о "скорой схватке за власть Медведева и Путина" лично меня умиляют.


П.П.С.

Цитата
Верь фактам


Военные потери Германии и СССР ~1/1 с небольшим перевесом в нашу сторону. Это где то около 10млн.чел., причём для Германии 10 млн. это гораздо более страшная цифра чем для СССР (если брать в расчёт демографию)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ящер
post 7 April 2009, 00:27
Отправлено #26


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2661



В России были огромные потери среди гражданского населения.А среди военных,да,примерно поровну с Германией.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lantaris
post 7 April 2009, 00:37
Отправлено #27


Group Icon

Class: Elite
EXP: 754



Типа, он ненавидел людей, а потому отправлял их на смерть?
Ну, люди доплюнули в след умершему культу личности. На войне как на войне, с другой стороны. Меня например умиляли вопли НАТО о 10 или 8 погибших миротворцах в Ираке(новостная лента бог знает какой давности, но я вспоминал Великую Отечественную и мне эти 8 человек казались такой малой толикой при наших то потерях. У нас больше в террактах погибает.)

Двоевластие в России - тоже фейк
Сдаётся мне, что Путину весьма удобно на втором плане. Поэтому я говорю о двоевластии в мирном её понимании.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ящер
post 7 April 2009, 00:39
Отправлено #28


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2661



Никто вслед "умершему" культу личности не плевал.Всю эту отвратительную десталинизацию устроил балаганный шут,неуч и ярый троцкист Хрущёв.Именно с него начался развал Союза.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lantaris
post 7 April 2009, 07:54
Отправлено #29


Group Icon

Class: Elite
EXP: 754



Я конечно тип наглый, но всё дело в том, что я не знаю истории СССР так, как её знали те, кто жил в это время. И я не понимаю смысла фразы "ярый троцкист", хоть и слышал неоднократно с эпитетом "политическая проститутка".
Поэтому если можно - обьясните мне и тем, кто ещё не знает, что это такое?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ящер
post 7 April 2009, 19:25
Отправлено #30


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2661



Троцки́зм — теория марксизма в интерпретации Льва Троцкого. Троцкисты были противниками сталинизма. Троцкисты считают своё движение продолжением учения Маркса и Ленина (используя самоназвания «большевики-ленинцы» и «революционные марксисты»), часто утверждая, что Троцкий не создал никакой принципиально новой теории. В этом они не одиноки среди марксистских движений XX века: подобным же образом характеризуют своё направление и их оппоненты — сталинисты и маоисты, считающие, что их вожди творчески развили марксизм-ленинизм (этот термин, однако, троцкистами не используется).

Добавил(а) Ящер, Apr 7 2009, 19:25
Смотреть ВСЕМ!

http://www.youtube.com/watch?v=NAzt6BP-DPo

http://www.youtube.com/watch?v=IzxRCbCXlz0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ящер
post 8 April 2009, 03:57
Отправлено #31


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2661



Прочтите вот этот материал,а потом,если вы верующие,сходите в церковь и поставьте свечку за упокой души Иосифа Виссарионовича.


Стоит обратить внимание, что хотя нам все время говорят о кровожадности СССР, но у СССР никогда не было ни одного плана с конкретно запланированными датами начала атомного нападения на США или Западную Европу.

Да, были планы ответных ударов, но конкретных планов военного нападения в такое-то число такого-то месяца такого-то года никогда не было.

А у США, оплота демократии, таких планов нападения было много. Это планы «Чариотир» (1948 г.), «Флитвуд» (1948 г.), «САК-ЕВП 1-4а» (1948 г.), «Дропшот» (1949 г.) и другие. Каждый их них имел конкретную дату начала войны. Но если первые не были реализованы, т.к. США посчитали, что 133 атомные бомбы, которые имелись к планируемому сроку для первого удара, и еще 200 для второго удара (которые планировалось сбросить в последующие два года после начала войны) – это мало и надо подкопить еще бомб, то такие планы как «Троян», «Дропшот» и другие не состоялись, исключительно потому, что СССР в 1949 году взорвал свою собственную атомную бомбу, а в 1953 году – еще и термоядерную и стало ясно, что все так просто и безнаказанно не получится.

Для плана «Дропшот», разработка которого началась в 1949 году, была назначена точная дата начала войны – 1 января 1957 года. К этому времени планировалось иметь преимущество над СССР в числе атомных бомб в соотношении 10 к 1. В этот день планировалось напасть на СССР, сбросить на первом этапе 300 атомных бомб на 100 советских городов, из них 25 – на Москву, 22 – на Ленинград, 10 – на Свердловск, 8 – на Киев, 5 – на Днепропетровск, 2 – на Львов и т.д. США скрупулезно подсчитали, что в результате этой атомной бомбардировки, а также применения сначала 250 тысяч тонн обычных бомб, а всего – 6 млн. тонн обычных бомб, погибнет около 60 млн. граждан СССР, а всего с учетом дальнейших боевых действий погибнет свыше 100 млн. советских людей. Кстати обычно такие расчеты возможных жертв ошибаются и дают заниженные цифры.

Нигде в плане «Дропшот» не было написано, что война начнется, только в том случае если СССР нападет на кого-то и т.д. Нет, единственным условием было накопление Соединенными Штатами определенного количества ядерных бомб и другого вооружения, а также наступление намеченной даты. Это были единственные поводы, чтобы убить сначала 60 млн. человек, а потом – еще 40 млн.

Какие-либо комментарии тут излишни.

Непонятно почему эти факты российская пропаганда практически не использует. По-моему более глобального преступления в истории никогда не готовилось.

Этот план не был осуществлен только потому, что к 1957 году у СССР уже имелось слишком много своих атомных бомб и невозможно было достичь той безнаказанности, как это в дальнейшем получилось в Югославии, Ираке и т.д.

Каждому следует ясно понять и подумать над тем, что большинство тех, кто сейчас читает эти строки живут только благодаря тому, что План «Дропшот» не был реализован. Иначе Вы либо не родились бы вообще, либо были бы убиты в результате реализации этого плана (если Вы родились ранее 1 января 1957 года).

Так, что Вы, Ваши отец и мать, Ваши дети, братья и сестры, Ваши любимые люди живы или были живы (если кто-то из них уже умер) исключительно потому, что две силы – ЦУП и руководство СССР (как бы кто не относился к И.Сталину) объединили усилия и путем укрепления СССР не дали убить 100 млн. человек.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lantaris
post 9 April 2009, 09:19
Отправлено #32


Group Icon

Class: Elite
EXP: 754



Прочтите вот этот материал,а потом,если вы верующие,сходите в церковь и поставьте свечку за упокой души Иосифа Виссарионовича.
Это эпический отжиг. Обьясню, почему.
1. Было гонение на верующих. За то, что ходишь в храм и молишься Богу, можно было загреметь на 25 лет.
2. Сталин не был христианином, а в православных церквях действует правило - НЕЛЬЗЯ ставить свечу за иноверца, за атеиста. По крайней мере это бесполезно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ящер
post 9 April 2009, 10:01
Отправлено #33


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2661



1.Гонение было в основном при Ленине.Сталин отменил постановление Ленина о борьбе с религией,разрешил открыть церкви и несколько богословских школ.
2.Был ли Сталин атеистом-вопрос дискуссионный.Он учился в семинарии и готовился стать священником.Следовательно,он был крещён и согласно соборным постановлением церкви,за него можно молиться в храме и ставить свечи.
Вначале учим матчасть,а потом пишем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lantaris
post 9 April 2009, 10:33
Отправлено #34


Group Icon

Class: Elite
EXP: 754



Учим)
При Ленине было идейное гонение, то бишь, люди всё ещё ходили в церкви, но имели порицание в новом обществе. Пока их никто не сажал за то, что они ведут религиозный образ жизни. Обьясни мне, почему сажали при Сталине.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ящер
post 9 April 2009, 10:50
Отправлено #35


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2661



Лучше ты мне объясни,откуда ты взял,что при Сталине их сажали.Солженициных и прочей либерастической мрази начитался?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lantaris
post 9 April 2009, 11:35
Отправлено #36


Group Icon

Class: Elite
EXP: 754



Не читал. Я с таким человеком знаком в реале. И что-то я сомневаюсь, что он мне будет врать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ящер
post 9 April 2009, 13:01
Отправлено #37


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2661



Не будем,может,перегибы местных властей возводить в ранг государственной политики?С коллективизацией тоже местные власти в перебарщивали поначалу,пока лично Сталин не вмешался.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lantaris
post 9 April 2009, 15:10
Отправлено #38


Group Icon

Class: Elite
EXP: 754



Если бы человек жил на Дальнем Востоке - да, можно было бы сказать, что местные активисты перестарались, но дело-то происходило в Москве..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ящер
post 9 April 2009, 16:27
Отправлено #39


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2661



Интересно было бы узнать в каком году это было и по какой статье сидел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TheGrimReaper
post 9 April 2009, 19:24
Отправлено #40


Group Icon

Class: Elite
EXP: 869



Цитата
1. Было гонение на верующих. За то, что ходишь в храм и молишься Богу, можно было загреметь на 25 лет.


Это был атавизм, оставшийся с революционных времён. Специально людей за это не сажали, как правило по доносу icon_rolleyes.gif

Религия вернулась в Россию (СССР) с началом войны. Это был один из способов стимулирования нации к борьбе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

7 Страницы < 1 2 3 4 > » 
Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 20 January 2020, 17:40
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.