Версия для печати темы

Автор: Secret Boss 23 July 2014, 18:33

Сюжеты каких фалкомовских игр считаете лучшими? Какие сценарии могли бы назвать неудачными?

Автор: Mr. Grim 23 July 2014, 19:04

Зависит от жанра. Всё-таки JRPG на 50 часов с упором на сюжет и ARPG на 10 с ориентацией скорее на геймплей - вещи весьма разные, как и требования к ним.

Но голос за Trails in the Sky. Приятная приключенческая история, которая хоть и медленно раскочегаривается и кажется банальной поначалу, но становится интереснее и набирает обороты с каждой главой вплоть до эпичной кульминации и ошеломляющего конца. Умудряясь при этом умело сочетать серьёзные моменты со слайсово-жизненными и весёлыми приключениями. Множество сюжетных людей, поворотов и интересных моментов - всё это тоже в наличии. Не говоря уже о безумно проработанных персонажах и их отношениях, которым уделено так много времени, что те становятся очень уж человечными. Ну и сеттинг, описываемый очень подробно как через сюжет, так через неписей, исследование мира, книги и газеты. Минусы: маловато драмы, не лишена неприятных клише, есть немного фансервиса и это всего лишь пролог, чёрт его.

Если говорить о самом слабом, то выберу первый и второй ис. Можно, конечно, пытаться оправдать старым возрастом игры, но уж в Eternal то можно было многое исправить. Добавить Дарк Факту мотивации, объяснить попадание Люты в башню через стражников, охраняющих вход, или придумать хоть какой-то обоснуй, почему Финна была заперта в подземелье святыни, а не в башне Дарма, что было бы лучше для главгада, исправить тупость Даллеса, способного убить ГГ с лёгкостью, но вместо этого страдающего фигнёй и т. д. Если бы сюжет был просто простым, то я бы не нападал на него, но если к сюжету вдобавок появляются такие вот вопросы, то нет, молчать я не буду. Что забавно, подобные тупые моменты есть во многих исах. В Фелгане, к примеру, Гарланд приказал Дюларну истребить всё население острова Геноса. Но потом неожиданно открылось, что для воскрешения Галбалана нужна кровь потомков Геноса и ему нужны Честер или Елена для этого. "А в чём проблема?" - спросите вы. А в том, что Честера и Елену спас Бертхард, который вообще-то должен был убить их вместе с другими, кто хотел сбежать с острова. И если бы так и сделал, то плану Гарланда настал бы трындец. И я уж не говорю о том, как Адол выжил после"Это Фелгана!!" от Честера. Там высота такая была, что полёте можно было спокойно лысого успеть погонять перед смертью.

Автор: Secret Boss 23 July 2014, 19:57

Насчёт классической дилогии Ys всё правильно расписал. Да и с неувязками OiF тоже согласен.

А я пока что самым любимым сюжетом считаю таковой в Xanadu Next. Драматичное приключение "заезжего гастролёра" в забытых богом краях. Волей-неволей герой стал виновником и главным участником событий, изменивших многое в царстве Занаду. Причём эти самые приключения благополучно были окончены практически в самом начале. Герой был убит в первом же подземелье, успев раздобыть всего лишь одно сокровище. Но то был "день Бэкхема", и фортуна дала ему второй шанс. А дальше события уподобились снежному кому, катящемуся с вершины горы. Детали сюжета мы узнавали не только из текущих событий, но и из хроник далёкого прошлого, запечатлённых на скрижалях и манускриптах. Постепенный накал страстей и драматичная развязка. И неоднозначная по своему настроению концовка. Обожаю такие сюжеты!

PS. Печатал всё это под волшебные звуки треков "Beginning of the End" и "Devil Advent".
PPS. Отправляю сообщение; заиграла "Evildoer".

Автор: Sobakus 23 July 2014, 21:20

А мне, если честно, ничего особенно не запомнилось. Негативного в общем не скажу, но и тронуть пока ни одной игре не удалось. Много давным-давно известных анимешных штампов.

Единственно, что могу отметить - это сам сеттинг Faxanadu - там действие происходит в гигантском дереве, на ветках которого размещается целая страна - города, замки, башни и.т.д... Хотелось бы еще в такой мирок вернуться, но, увы...

Автор: Mr. Grim 23 July 2014, 21:21

Вот это мне очень нравится, кстати. Действительно чувствуешь себя так, будто раскапываешь какие-то тайны древности, а не просто находишь очередной меч +10 к атаке.

Ещё отмечу, что если периодически говорить с неписями, то они будут рассказывать о том, что происходит вне места действия, о всяких интригах дворян, например. Обсуждать это и делиться своими мыслями. Так можно узнать, что Агнес из знати и отправилась за сокровищами не просто чтобы поживиться, а чтобы найти лекарство для больного отца.

Автор: Sobakus 23 July 2014, 21:23

А, нет - вру ! Совсем забыл про Origin. Местами сюжет был довольно трогателен и хорошо подан. Если бы не сюжет я бы скоро потерял мотивацию к прохождению.

Автор: Secret Boss 23 July 2014, 21:26

Да, присутствует дух приключения. Подобные ощущения у меня были при прохождении второй части Duck Tales.

Да, сюжет Origin весьма хорош, в частности, сценарий за Тола. В остальных двух многовато "воды".

Автор: Cathedral 25 July 2014, 16:33

Из всего многообразия фалкомовских игр знаком только с Ys-серией, да и то не всей и нередко весьма поверхностно. Пожалуй, в сценарном плане выигрывают Origin, The Ark of Napishtim & Lost Kefin. Первые части в разрезе обсуждаемого аспекта, по-видимому, были «пробой пера».

Автор: Secret Boss 25 July 2014, 16:56

На данный момент в серии Ys считаю действительно сильным и интересным сюжет Семёрки. Эпический размах и драматичность! Сценаристам Falcom в следующий раз придётся сильно постараться, чтобы выдать шедевр на уровне Seven, не говоря уж о его превосходстве. Сюжет уровня "финальный в серии", в том плане, что придумать что-то более захватывающее, казалось бы, нереально.

Автор: Shadowserg 8 August 2014, 21:03

Согласен, из Ys'ов, пожалуй, самый сильный сюжет в Семёрке. Хотя связка Ys I-II + Ys Origin - тоже хороша. Весьма складная история получается. Вообще, когда все части Ys'ов проходишь, понимаешь, что практически везде не обошлось без расы Крылатых, что придаёт сериалу целостности. Похожие ощущение были, когда в Castlevania понимаешь, что игры связаны хронологией.

Сюжеты же The Legend of Heroes, конечно, более запутанные и проработанные. Вся Gagharv Trilogy по сути - один большой сюжет. Интересных моментов, которых не встречал ни в одной JRPG в этих играх хватает. Тут трудно обойтись без спойлеров. Думаю, что в трилогии Sora no Kiseki сюжет будет не слабее, тем более учитывая, какую кашу там заварили в первой части.

Ну, и отдельно хочется похвалить Xanadu Next. Особый шарм у игры, а именно то, что

P.S. А ведь сколько хороших сюжетов осталось за бортом в силу непереведённости на английский. Прежде всего, это касается Kiseki серии. Но и такие игры надо отметить, как Brandish 3-4, Dinosaur, Legend of Xanadu 1-2, Zwei 1-2, Vantage Master, Dragon Slayer: The Legend of Heroes II (космонавты в первой заставке до сих пор не дают покоя).

Автор: Secret Boss 8 August 2014, 21:08

И не только целостности, но и некоторой загадочности.
Да там и концовка в таком же духе.
Если бы вышел современный римейк, да на английском, я бы плюнул даже на пошаговую боёвку, но поиграл бы.

Автор: Mr. Grim 25 September 2016, 13:12

Подниму-ка темку, так как вкусы во многом изменились со временем.

Говоря об исах, с удивлением обнаружил, что наиболее любимой игрой в плане сюжета, как ни странно, является Фелгана. Да, я знаю, что сюжет в ней простенький и вообще римейк старой игры выполненной по известной JRPG формуле.



Но история игры на удивление хорошо работает по нескольким причинам.

1. Лаконичность. Её не много, а столько сколько нужно игры. За часов 10 игра рассказывает сюжет не хуже многих JRPG для SNES, но без воды и лишь с самым необходимым.
2. Правильная дозированность. Горы текста только в начале, а дальше идёт грамотный баланс между исследованием и выдаванием сюжета.
3. Локальность. Небольшой полуостров, мало локаций, всё рядом, все друг друга знают. Это даёт ощущение небольшой такой семьи и чего-то более личного. Все друг с другом как-то связаны и знакомы, большой говнюк живёт буквально по соседству, к нему даже можно в гости зайти и с его семьёй познакомиться, а самые нехорошие товарищи так вообще с нами почти с начала игры и их долгое время знаешь.
4. Внимание к деталям. Традиционно для Фалком, но если изучать игру хорошо, то можно немало любопытных деталей узнать. И так как неписей мало, каждый из них тоже почти персонаж с уникальной внешностью и задачей в игре.
5. Есть немного интересных поворотов. Искушённый и внимательный JRPGшник может предсказать их, но всё равно неожиданно, особенно после времени которой проводишь с персонажами. Меня один поначалу ошарашил даже.
6. История не сбавляет темпа. Нет затянутости и постоянно что-то происходит. И чем дальше, тем больше. Кота за яйца не тянут, а большую часть инфы о мире в отличии от тех же кисек и многих других игр можно легко пропустить.
7. Нет претензий на что-то большее. Сюжет прост, но он таким и остаётся до самого конца, не бросаясь в крайности (из комедии в трагедию и наоборот), не ударяется в псевдофилософию и типа глубокие темы. Копать особо нечего, но также глупостей и дыр в истории очень мало (хотя я парочку нашёл).

Шутка ли, я до сих пор помню почти наизусть всё происходящее в игре. И пусть история Фелганы возможно и не самая лучшая, во многом стандартная, но у меня не только нет к ней неприязни, но симпатии в разы больше. Всё как надо в такой игре, считаю. Но это опять же лишь личная любовь.

И да, Честер - великолепный засранец. Дико хочется его прибить, но без него игра была бы намного хуже.

Дальше в фаворитах у меня сюжет Семёрки. Начинается он банально в общем-то, раскачивается и долго и половину игры считай знакомит с миром и персонажами. Но когда настаёт время серьёзного дерьма, то оно реально становится серьёзным. Всё переворачивается считай и не один раз. Плюс концовка самая трагичная в серии. Не шедевр, таким я в исах никакой сюжет не назову, но внушает поболее остальных историй серии.

Если же не из исов, то отмечу Занаду Некст. Напрямую истории в игре мало, большую же её часть надо искать самому. И это хорошо.

Ещё нравятся не истории, а скорее лор Арка и Наюты. Противостояние коренного населения и типа колонистов, столкновение разных культур и интересов плюс внешний враг для обоих - интересная тема. Так же и с чудо миром Наюты с игр супер ковчегом, где чем дальше, тем чудесатее.

В остальном же как-то не цепляет, либо цепляет моментами, или как минимум работает чисто функционально. Как-то так короче.

Автор: Secret Boss 25 September 2016, 13:38

Хороший отзыв, с интересом прочитал.

А можно подробнее? Я то в сюжеты особо не вникаю, так что наверняка никаких "дыр" не заметил.

Автор: Mr. Grim 25 September 2016, 13:58

Я выше уже писал когда-то про фигню с кровью Елены и падением Адола с высоты небоскрёба без последствий.

Автор: Secret Boss 25 September 2016, 14:06

Очень распространённый игровой штамп. Тут уж ничего не поделаешь.

Автор: Shadowserg 25 September 2016, 15:21

Ладно, там хоть камеру уводят. Так что всегда можно объяснить, что Адол там за что-то зацепился бла-бла-бла.. Вон в Циркуле ребята в самом начале чётко так приземлились и ничего, отделались лёгким испугом. Тут уж никак не оправдаешь. Хотя... это сила Бельмонтов.

Автор: Secret Boss 25 September 2016, 15:25

А ведь этот эпизод был высмеян на ютупе. Там ребята, как и положено, в лепёшку размазались.

*************

Что касается сюжетов игр Falcom. Возможно кого-то удивлю, но мне очень нравится сюжет первой Brandish. Такие я люблю. Минимум болтовни + небольшая интрига. Вроде и имеем некую историю, но от игрового процесса она совсем не отвлекает.

Автор: Mr. Grim 25 September 2016, 15:34

Не удивлён, для игры вроде брандишей история вообще дело последнее, скорее для обоснуя нужна происходящего в игре. А вот неписи всякие занятные куда более важны, так как опциональны и задаёт атмосферу и настрой хорошо, то же касается и мыслей героя между уровнями. Впрочем, сюжета в брандишах так мало, что он не напрягает особо. Во второй его тоже немного, кстати, как я заметил в перепрохождении. После заставки и тюрьмы его считай до замка толком и нет, да и потом он небольшими дозами подаётся.

Автор: Racast 25 September 2016, 16:40

Ещё и в броне. Больно, наверное, но Адол слишком молчалив, чтобы жаловаться.
А вообще, он пережил столько всякого дерьма, что не удивлюсь, если рано или поздно он вдруг окажется полубогом аки Геркулес. Это единственный способ объяснить его живучесть и все врождённые расположенности и таланты.

Автор: Mr. Grim 14 April 2017, 14:49

Немного подумав, понял что всё же в исах мне нравятся скорее сеттинги, а не истории. Сюжеты в играх серии для меня скорее нужны как обоснование происходящему, не более. А вот места действа и новые открытия - это да. В той же Фелгане просто обожаю уютнейший Редмонт, где все друг друга знают и даже главные гады живут совсем рядом (ещё бы получше это дело реализовали, но увы). Мне нравится что я знаю как живёт Фелгана, на чём держится, какие у неё достопримечательности, есть свои легенды и даже, например, старая религия, которой обосновали сейвпоинты, магию и способ воскрешение главгада. Хотя, конечно страдает от наследия оригинала, где просто собрали зоны разных видов, чтобы проходить интересно было, но тут им хоть какую-то историю и обоснуй дали.
Арк ещё интереснее в этом плане, да, хотя Редмонт люблю больше Риморжа всё же. Тоже интересный задел с конфликтом коренного населения и прибывших колонистов поневоле. Да и в целом джунгли, более обоснованные места для брожения и свои тайны и волшебство.
Семёрка ещё жирнее в этом плане, хотя более типична со своими городами воды, огня и прочего. Но подробностей и обоснуя много, что радует.

Но больше всего люблю сеттинг в Наюте всё же. Настолько же сильно, насколько не люблю историю этой игры. Местами бредовато, но креативно и красиво то как. Ну и вообще люблю миры, где магия и чудеса - это просто технология высокого уровня.

Хотя в целом это вообще ко многому у Фалком относится. В тех же треилсах информация о чём-то в мире мне нередко нравилась больше происходящего в игре.

Автор: Secret Boss 14 April 2017, 18:41

А разве он (сеттинг) не один во всех играх серии? Фэнтези с лёгкой примесью высокотехнологичной современности.

Автор: Mr. Grim 14 April 2017, 19:09

Это если об общем говорить. А я скорее об отдельных для каждой игры, как бы их назвать то... Местах действия, скажем так. И там разработчики каждый раз меняют что-то. Даже магия везде по другому устроена.

Автор: Falkon 14 April 2017, 19:19

Secret Boss, это называется "как прописан мир".

Автор: Mr. Grim 14 April 2017, 19:52

А если говорить именно о сюжетах в играх Фалком, которые мне обычно не нужны, есть всё же одно исключение в виде Белой Ведьмы. То есть даже хоть она плоха именно как игра (шутка ли, но чтение в игре мне нравилось больше игрового процесса), а перевод плох, её всё равно удалось меня увлечь и захватить. В её истории есть всё, что мне нравилось в тех же треилсах, но сделано поприятнее, как по мне, хоть и попроще. Кое-что даже отмечу специально:

1. Игра очень хорошо заходит как вещь в себе и в отрыве от остальных. Конечно, после прохождения других играх добавится подробностей всяких, но это не обязательно. Вопросов после игры почти не остаётся, клиффхэнгерами не мучают, сиквелов никаких не надо.
2. Игра довольно короткая и за часов 30, а то и меньше рассказывает всё что нужно. Конечно, кто-то может придраться к подаче сюжета и темпу повествования, но тут уже дело вкуса. Кому-то действие постоянно подавай, чтобы всегда интерес был, а кому-то наоборот что-то медленное и постепенно нарастающее.
3. Отношения между главгероями виде Крис и Юрио. Хотя они знакомы с детства, никто не форсит им любовь и они скорее как давние друзья. И девка от парня не краснеет и не истекает слюнями, а дружески подкалывает. Разве что совсем немного цундерит.
4. Много стариков и взрослых дяденек среди играбельных персонажей, а не только NPC, что очень клёво. И они круты, как и положено им по возрасту и положению, делая то, что детишки не могут, что правильно.
5. Более сложная ситуация со злодеями, именно главными. Это не те люди, с которыми можно договориться, разжалобить или одолеть дружбомагией. Это люди с железной мотивацией, которые никогда не отступят. И их придётся уничтожить ради выживания и мира во всём мире. И супер сильный дядька не придёт на помощь, никто не прикончит их за вас, и не окажется, что ими кто-то управлял. Убей или будь убит.
6. Юмор. Его очень много. И ведь другие игры серии нередко веселят, но тут особенно весело, хотя порой бредовато весьма.
7. Меньше противных клише и штамповщины. То есть они есть, но такого добра меньше, чем в последующих играх серии. *С укором смотрю на финал с Майлом в Вермилионе*

Пока всё, что пришло в голову. Да и вообще стоит отметить, что мне по душе истории, которые постепенно разворачиваются, давая намёки на будущие события и развешивая ружья, которые потом выстрелят, и заодно увеличивая уровень угрозы и серьёзности. Так и в той же Ведьме, казалось бы, просто путешествуем по миру в странном паломничестве, помогая всем по пути, благо проблем у людей хватает. Но предсказания в храмах становятся всё более странными, проблемы жителей были предсказаны и как-то связаны с происходящим, огромный монстр нападает на всё неспроста, за героями следует наёмный убийца, чудаковатый дедушка из родной деревушки явно кто-то больший, в родной стране происходит что-то нехорошее и ещё повсюду натыкаешься на деяния Белой Ведьмы Гелды. А потом в конце всё раскрывается и связывается в мощной кульминации и финале. Конечно, кому-то может не понравиться филлерная или даже скорее слайсовая часть плюс всякое дурачество, но это уже кому как. Мне лично нравилось подобное и по моему мнению давало игре живости что ли, как и тем же треилсам, но в меньших количествах, к счастью. Главное, чтобы всегда подкидывали что-то для поддержания интриги. Те же намёки, какие-то события, опасности всякие и подробностей для общей картины происходящего.

Автор: Secret Boss 14 April 2017, 20:03

В WW очень стильно и весьма в меру поданы юмористические эпизоды. Я искренне от души ржал над тамошними приколами, которые, тем не менее, ничуть не нарушали сюжетный баланс. Сценаристам - большой плюс за это.

Автор: Mr. Grim 14 April 2017, 20:46

Мне вот ещё дико не нравится как в Вермилионе угробили конфликт двух сторон - поклонников Бардуса и Октума. По задумке это борьба не добра и зла, а стабильности и перемен. На деле же у нас выходит скорее чёрное и белое, а ведь можно было бы неоднозначности накинуть.

Автор: Secret Boss 14 April 2017, 20:49

Иными словами, "оттенков" маловато. В оригинале, вроде, с этим делом чуток получше было. По-моему ты когда-то выкладывал сюжетные различия версий этой игры.

Автор: Mr. Grim 14 April 2017, 21:17

Ещё отмечу большую проблему всей серии - в ней почти никого не убивают, даже злодеев. Да, это понятно, когда детишки никого не мочат, но когда в масштабных боевых действиях или от рук говнюков даже никто не мрёт, то это как-то эээ. Сюда же постоянно телепортирующихся злодеев и бесконечно растущий набор персонажей из-за этого. Вот честно, пропадает всякое волнение за персонажей, когда понимаешь, что если кто и сдохнет, то только в очень особом случае. А если появится какая-то тяжкая проблема, то её всегда решит кто-то более могучий или сила дружбы поможет. Я вот представляю как эти товарищи решали бы момент из того же первого Ведьмака, где надо помочь или Фанатику, алкашу братоубийце, торговцу с врагами и насильнику, или ведьме из злой секты, которая не постесняется продать изнасилованной девушке яд, чтобы та смогла убить себя. То есть зло или меньшее зло.

Автор: Secret Boss 14 April 2017, 21:24

Драма и трагедия в фалкомовских играх - явление редкое. Видимо, такова политика Партии.

Автор: Domaric 14 April 2017, 23:33

Замечательное чтиво! Прямо даже проникся желанием ознакомится с игрушкой.
Особо порадовал следующий момент:
Играя еще в самый первый трэйлз отметил про себя, что половина партии составляют взрослые, в то время как большинство jrpg ограничивается лишь одним-двумя), а далее доля совершенолетних только повышается.
Жаль, что Cold Steal в этом плане "прогнулась" под целевую аудиторию и весьма быстро изъяла из состава партии почти всех взрослых (которые, как назло, вышли очень интересными и харизматичными личностями), оставив один лишь выводок банальных и скучных тинейджеров .
Да, но к примеру, в Mask of the Sun - A New Theory Адол весьма нехарактерно поступил с ГлавГадом в конце . Хотя это конечно не совсем Фалком, но видать кто-то из руководства "Партии" посчитал дать добро на такое развитие событий.

Автор: Mr. Grim 15 April 2017, 06:25

На фоне Ведьмы это ещё молодёжь, а не взрослые. http://cdn3.savepice.ru/uploads/2017/4/15/a13f2fade98ddfb9e7c565dcee2d6ee6-full.jpg


Вот только геймплейно она, как бы это помягче... Плюс тут важно что за истории ты предпочитаешь - медленные и с упором на приключения и веселье или с постоянной движухой и яркими событиями.

Автор: Secret Boss 15 April 2017, 08:35

Точнее говоря, это совсем не Falcom. Разработчик - Arc System Works, издатель - Taito. Фалкомовцы просто дали добро на использование тайтла, так что их влияния на сюжет и персонажей старых версий Четвёрки абсолютно никакого.

Автор: Falkon 15 April 2017, 13:19

Там вроде Адол подходит к нему, экран затемняется и раздаётся что-то вроде звука удара? Уже не помню, но я в этой версии без перевода только пару моментов понял.

Автор: Domaric 15 April 2017, 15:20

По меркам жанра, старше 20 лет - уже старик. Хотя по большому счету ты прав, из 16 главных героев TitS к концу трилогии только двоим будет больше 30-и годков.
А что касается "Ведьмы" - вполне интересный контингент подобрался. Правда хоть какое нибудь отдаленое представление я имею лишь о персонажах в самом верхнем ряду.
Человека, целиком прошедшего первую Луфию, испугать убогим геймплеем будет непросто Что до типов повествования... грамотно поданная история не обезображенная избыточным пафосом и псевдофилосовствованиями мне должна понравиться в любом случае. И при прочих равных условиях, к истории с неспешным и вдумчивым сюжетом я отнесусь даже лучше чем как истории с кучей экшона. Т.к. последней куда легче пустить пыль в глаза и отвести внимание от сюжетных огрехов.
Обычно адекватные компании, которым не безразлична своя интеллектуальная собственность, стараются контролировать излишнюю креативность своих подрядчиков, особенно если оно в корне расходится с оригинальным виденьем владельца. Оттого сильно сомневаюсь, что Фалком не имел уж совсем никакого влияния на разработчика. В противном случае какому нибудь дизайнеру из Arc System Works вполне мог Адол увидеться: женоподобным юношей с длинными синими волосами, вооруженным ганблейдом . А нужна ли Фалкому такая "радость"?
Примерно так и было. Не знаю каким гнидой был ГлавГад в этой версии, но одно дело замочить врага в пылу боссфайта, другое - цинично зарезать во время катсцены. Такое поведение в играх для всех, кроме откровенных злыдней и антигероев, считается страшным моветоном.
Хотя вот в Trails to Zero команда главных героев,

Автор: Mr. Grim 15 April 2017, 15:51

А разве он там уже не помирал, а одна девочка с большим роботом не устроила ему пыщь-пыщь в рыло?

Да, я проспойлерил себе всё. Но это опять же редко исключение как в случае с Васей, который был большой редиской, настолько уж Гитлера из него делали в игре.


Вот этого в ведьме вообще нет, мне кажется.


Как прошедший Суйкоден 3 я думал так же, но нет.

И ещё мне до сих пор бомбит от одного сообщества из кисеки серии. Вот прям помню, когда впервые про него упомянули, у меня уже тревога началась. А потом я увидел, что оно из себя представляет и у меня началась истерика. А когда я узнал, что они главзло в серии и будут везде, то серию я для себя и вовсе похоронил.




Добавил(а) Mr. Grim, [mergetime]1492260677[/mergetime]
Забавно ещё вспоминать как я представлял себе Уроборос после концовки FC. Думал, что это такая секретная и мрачная организация, занимающаяся тёмными подпольными делами, стоя на вершине иерархии преступного мира, где обитают самые говнюки мира сего и где детям моют мозги, делая из них убийц, да активно действуют на политику государств ради своей выгоды, или даже работают на них, на Эребонию ту же. Но уже тогда понял, что Вася то явно будет иметь свои планы, у него это на роже написано было. И также казалось, что возможно придётся бороться против него, вступив в вынужденный союз с другими членами организации, ибо угроза будет слишком большой, но явно не из-за доброты последних. В общем, Уроборос мне представлялся явно более суровым и точно не супер могущественной организацией с огромными ресурсами и чудо технологиями плюс кучей врагов из сёненов разной степени паршивости, да туманными планами.

Автор: Racast 15 April 2017, 16:12

Ys Strategy, Ys Online...


Тут никакой драмы или трагедии, просто реалистичная жестокость.
Не всегда же Адолу защищаться до тех пор, пока главгад сам себя не уничтожит.

Автор: Domaric 15 April 2017, 17:13

Вот и у меня были точно такие же мысли. В FC, по сути, два/три (если считать эребонийскую диверсию Кампанеллы) агента Сообщества почти поставили на колени целую нацию. Тогда они действиетльно производили впечатление хитрых и почти неуловимых злодеев. Но вот когда пришла пора сиквела, то наблюдая за тем, как агенты этой якобы "секретной" организации начинаю максимально тупо, но максимально драматично, палиться не только перед брэйсерами и армией, но даже перед простыми гражданиами... я невольно задался вопросом: "неужели это сборище клоунов и будут главными антагонистами всей серии?"
Да, не считая разного школо-фансервиса, вна мой взгляд, Сообщество - худший элемент сюжета кисек на сей день.
Именно поэтому, из всех еще непереведенных игр серии, больше всего жду именно 3rd и Zero.

Ну так японские RTS и корейские MMO по определению трэшовы. К тому же обе игры - спиноффы, а Mask/Dawn/Theory как-никак номерная часть серии, требования к которой должны быть - соответствующими.
Вопрос в том, соответствует ли реалистичная жестокость образу Адола в глазах Фалком?

Автор: Mr. Grim 15 April 2017, 17:24

Угу, на то и секретное сообщество, что действовать тихо и скрытно, вести подрывную деятельность, проникать во все структуры, иметь уши везде и лишь в крайнем случае начинать юзать грубую силу, когда например на их логово нападают. А тут у нас легионы роботов и монстров, усиленных и тренированных солдат, супер оружия и чуваков с мега способностями.


Сразу вспоминается аниме по второму ису, где Адол был настолько суров и жесток, что над этим даже в Академии Фалком постебались.
Добавил(а) Mr. Grim, [mergetime]1492266278[/mergetime]

А я уже нет, так как не хочу опять профукать кучу времени, чтобы потом уйти с горящей жопой от увиденного. Да и не нравятся мне сильно многие черты серии, которые растут ещё с гагхарв времён и в дальнейшем только усиливаются. Хотя сеттинг Зеро меня интересовал с общим заделом, но я уже догадываюсь, что буду ещё больше баттхертить чем от треилсов, глядя на то что в нём делают.

Автор: Falkon 15 April 2017, 18:00

Ну, если судить по тому что происходит в кадре, сначала он захватил Лизу в заложники, что бы склонить Элдиля к сотрудничеству, затем в какой-то момент, то ли когда тот оказался более не нужен, то ли ещё почему он оторвал ему крыло и отправил бить морду Адолу (или это была Бами, я не понял) и после всего этого Бами возможно именно по его приказу скинула Лизу с башни. И Лемнос в этой части после превращения в монстра и поединка с Адолом похоже не выжил. И неизвестны ещё его планы насчёт... той штуки... в конце. Правда его поведение после финальника более похоже на "у меня кончились все карты в рукавах, так что я не буду трепыхаться". Ну и с Бами авторы тоже нестандартно поступили, после драки она превратилась в овощ (но всё равно интересно, кто там в конце в дом вошёл).
И просто интересная заметка, мне кажется что книгу, чтов этой версии всюду носит с собой Груда это всё-таки сюжетный элемент, а не просто дорисовка к спрайту (идеально было бы, если бы она называлась Хроники Акаши, и те из Цельсеты были основаны не на пустом месте).

Такое ощущение будто в посреди разработки заменили то ли начальство, то ли всех разработчиков.

Автор: Mr. Grim 15 April 2017, 18:26

О, ещё мне нравится завязка первого Брандиша, где герою нужно просто выбраться из проклятого королевства, куда он попал по вине одной дуры. Ничего эпичного, главное выжить. Хотя мне завязки в брандишах нравятся едва ли не больше происходящего в игре. Да и вообще в них едва ли не большая часть истории содержится. Плюс многое от NPC.

Ну и немного поругаю Белую Ведьму за один момент в концовке. Там над миром нависла угроза, которую почти никак не решить и лишь заложенное раннее сюжетное ружьё выстрелом решило это дело, но слишком уж хорошо. Куда интереснее были варианты, что были помимо этого, один из которых лишь отодвигал большой песец, но зато давал хоть какое-то время на передышку и шанс найти другой способ. А то и поставив героев на место главзлодеев, заставив бы сделать то, что они делали.

Автор: Racast 15 April 2017, 20:25

В этом и дело, они трешовы, и Фалком их «одобрила». Это к разговору о том, как Фалком относится к своим IP.
Относятся с позиции денег и сторонних разработчиков не контролируют. Хотя много времени прошло, может, с Акацуки лучше.


Если Фалком даже черновой сюжет разрешили менять как вздумается, то всё остальное они тем более не контролировали.
И это очень даже хорошо, т.к. Dawn намного лучше каноничной Цельцеты.


Мне казалось, Секретный говорил про драму и трагедию в их играх.
А если разговор о официальном образе Адола в глазах Фалком, то его нет, есть только в глазах игрока. Не точная цитата, но что-то вроде того:
«Образ Адола в истории никак не прописан, но это не значит, что у него нет личности. Мы хотим, чтобы игрок сам представил себе его характер на основе его поступков».

Автор: Ghost 16 April 2017, 11:38

Так Адол же приземлился возле сейвпоинта, вот и не сдох)

Автор: Mr. Grim 16 April 2017, 12:19

Бывает и хлеще, когда Арес в Брандише 3 вылетел из бабахнувшего особняка на горе, приземлившись в пустыне, после чего отряхнулся и дальше пошёл.

Автор: Domaric 16 April 2017, 13:20

А теперь понятно в чем была соль той шутки!
Ну т.к. 99% историй в ДжейРПГ один черт сведут к мехачу с седым андрогином с огромной катаной желающего призвать злого бога добра и света чтобы убить мир, главной интригой в сюжетах таких игр для меня давно стало - словлю ли я батхерт от очередного сюжета, или нет! Можно сказать, ЖРПГшые сюжет уже давно воспринимаются мной как фильмы с Лесли Нильсеном. Помнится, на половине катсцен в Tales of Berseria я просто под стол укатывался , как меня смешили кривые попытки сценаристов обосновать "кэректер девелопмент" главной героини.
Хотя FC подвала надежды на большее и вполне могла стать моим вторым Хроно Триггером или же продолжателем традиций Мацуно делать РПГ с нормальным, серьезным сюжетом. Хотя по меркам нынешних игр жанра, кисеки, к добру или худу, все-равно являются одними из лучших его представителей.
После ознакомления с Cold Steel у меня возникла схожая, но еще более безумная теория. https://www.youtube.com/watch?v=5Ud5M0MuLc4&list=PLG_x9gkEvcQxlqXMmo7txVVsCVaVmL5Mw&index=63 можно можно наблюдать пару "замечательных" сцен из которых у меня сложилось впечатление, что сюжет кисекам пишут две совершенно разные команды, практически не контактирующие друг с другом.
Потому как у меня нет другого объяснения почему в первой сцене (10:10). Весь смысл которй - в очередной раз мокнуть игрока мордой в факт того, что сестра ГГ втайне мечтает перепихнуться со своим братцем, а ее лучшая подруга - держать в это время свечку . Под конец появляется Оливье (в свое бардовском прикиде) ииии.... нас внезапно! переносят в следующую сцену (16:10). Где все уже сидят в неком банкетном зале, Оливье одет в свой привычный красный мундир, безумная принцесса и сестра-извращенка тоже успели переодеться. Все тут же забыли о фансервисном диалоге минутной давности и начали вести разговор на важные для сюжета темы.
Вот убедите меня после этого, что сюжеты к трейлзам пишут не две разыне команды сценаристов . Одни - нормальную историю, другие - всякую дегенерацию для фриков.
Как человеку, желающему ознакомится с гархарвской трилогией, хотелось бы поподробнее узнать, какие неприятные сюрпризы можно ждать от этих игр в сюжетном плане (в геймплейном и так понятно - все плохо).
А что такого в кроссбеллских играх? Помимо сисько-жопного фансервиса и вездесущих малолетних лолек, занимающих посты в военнизированных подразделениях, Зеро и Ао ничем особо омерзительным на фоне с той же либерлской трилогией не выделяются . Ну может Ллойд выглядит более унылым протагонистом чем Эстель или Кевин...
Если я правильно понял суть беседы, то ее ноги росли из того, что в отличие от других серий, в фалкомовских играх герои редко совершают нравственно противоречивые в поступки вроде убийства.
О характере любого персонажа зритель в любом случае судит по его поступкам. А характеры "немых протагонистов" вроде Адола намеренно выдерживают в нейтральном тоне, давая игроку свободу для интерпретации образа героя.
Если уж на то пошло, даже в Ис3 и Ис4 для второй плойки, где Адол разговаривал (не знаю что, ибо на японском), интонации его голоса были предельно нейтральны. Потому под поступками Адола, как персонажа свободного для интерпретации игроком, я в первую очередь понимаю его действия - обусловленные геймплеем.
Потому как на то, что он совершает в катсценах игрок повлиять неспособен.
Таким образом, заставляя совершить неподконтрольное игроку действие, создатель намеренно закладывают в его образ черты характера, которые могут так соответствовать, так и идти в разрез со сложившимся представлением об Адоле.
Потому в Напиштиме и Фелгане в большинстве катсцен Адол (как и игрок) является зрителем, а не действующим лицом. И несмотря на то, что на глазах Аола могут приносить в жертву темному богу девушек, или его самого пинком отправят в пропасть, пока не закончится катсцена, он будет вести себя очень пассивно. Позволяя другим "геройствовать" вместо него.
Оттого, то как он поступил с главгадом Theory для меня стало в некоторой степени такой же неожиданностью, как и финальный твист TitS SC (где также устоявшийся образ персонажа перевернули с ног на голову).
Тем более, если в Theory Адол способен хладнокровно зарезать врага, то это слабо вяжется с его действиями в том же Напиштиме. Где он также мог сходу зарубить Агареса, но вместо этого тупо выжал пока не появится Гайс и не сделает за него всю "черную" работу.
Потому то мне и интересно, согласны ли были тогда сами фалкомовцы таким изображением Адола?

Автор: Mr. Grim 16 April 2017, 14:07

Скорее даже про то, что не делают, когда это необходимо. Что и злодеев касается, которым это вообще положено. У других JRPG же другая беда, когда герои убивают кучу народа, а им хоть бы хны, даже не переживают это. А ведь убийство, особенно для подростка, если он не отмороженный, вещь крайне неприятная.


Клише и штамы в первую очередь, начиная с Вермилиона особенно. Заезженные до дыр тропы, причём поданные довольно хреново. Ещё и склонность сливать сюжет, когда что-то вроде начинается ок, а заканчивается так, что хоть ори. Ну и традиционная анимешная хрень всякая, как же без неё.


Потакание определённым игрокам. И не беда фалкома, а вообще японщины в общем. Вот надо, к примеру, сделать девушку воительницу, а получается странно одетая мега жопа на ножках. А ведь можно было что-то нормальное сделать и уместное. И нет, не влажные фантазии SJW всяких, а именно нормальное. И такого дохренища.


Я скорее о том, что такой сеттинг и интересным заделом превратят в обычное анимешное говно (возможно сёнен даже) в самом плохом смысле слова. Со всеми приёмами, тропами, образами персонажей и сливом. Про ГГ вообще промолчу, я когда про него прочитал, то меня затошнило. Ненавижу.


О, как же я горел, когда после FC увидел как SC катится к подобному и докатывается. Там, правда, не андрогин, но очередная божественная битва и мегаломаньяк типа "я хочу быть богом" в наличии.

Как же клёво было в в той же Fire Emblem 4, где очередного недобожка воскрешали ради конкретный выгоды, которую в итоге получали, а финальный босс выглядел как человек, хоть и был одержим. Ну а сами "боги" не присутствовали физически.



Добавил(а) Mr. Grim, [mergetime]1492340827[/mergetime]

Я вот тоже думал, но в итоге всё вышло слишком слащаво и ванильно. Это надо постараться, чтобы на экране происходило серьёзное дерьмо, решались важные дела, ставки были высоки, а тебе было бы пофиг на происходящее, ведь разработчики не доложили опасности и убедительности. Никто не погибнет, героиня не встанет перед тяжёлой ситуацией, не сломается и не поменяется, и всегда кто-то поможет. В итоге войнушки детворы под окнами и то больше на суровую заварушку похожи. Очень скучно наблюдать за историей, где персонажи такие непобеждаемые добротрахи, которым всё сходит с рук, а любая беда разрешается как надо.

Автор: Hashmal 16 April 2017, 14:41

Очень забавно вот это читать с учётом того, что никогда в серии ничто не разрешалось так, как хотелось партии и никаких глобальных побед протагонисты ни разу не одерживали.

Автор: Mr. Grim 16 April 2017, 14:54

Но они выходили сухими из воды в любом случае, без потерь считай что. Какой смысл переживать за персонажей, что там очередной легион 9000 навалял им люлей, если этот легион может только языком чесать какой он жуткий, а герои всё равно не пострадают, а этого легиона выгонит на мороз какой-нибудь более крутой чувак? Всё равно все останутся живы и здоровы, а у героев будет всё хорошо.

И тут вдобавок возникает другая проблема, когда у злодеев всё согласно плану всегда и везде и действия героев ничего решают, что тоже плохо. В итоге злодеи постоянно показывают свой уровень силы, получают что нужно и сбегают, а герои остаются с хреном, но без потерь, заодно обязательно выкручиваясь из проигрышных ситуаций, когда кто-нибудь прибежит на помощь, например. В итоге получается, что и волки сыты и овцы целы, что не айс.

Автор: Falkon 16 April 2017, 18:25

О да, я помню (и в 5), честно рад был его услышать. Хотя, если честно, мне нравилась там и озвучка, хоть ни хрена и не понятно , и портреты персонажей, которые ещё и меняются по мере диалога.

О, похоже нам оставили подсказку к происходящему в серии .

Но всё равно, как по мне получилось неплохо, следующая уже так не цепляла как первые две.
И потом, где сейчас взять jrpg без клише и штампов ?

Это из которой части?

Вспоминается Dragon Squadron Danzarb, где одного из злодеев достали такие вот штампы и он на глазах гг застрелил его мать и сестру. А в последних главах герои начали дохнуть разными смертями как мухи один за другим. Правда в итоге нескольких пока гг отвернулся нескольких чудесным образом спасли.

https://cynicmansion.ru/762/

Автор: Mr. Grim 16 April 2017, 18:41

Дело в обращении с ними. Одно дело, например, взять избитое воскрешение бога того же, но другое обыграть его интересно. И так со всем подобным.


Из Зеро. Хотя бы вот:

Marty Stu: A lot of fans view Lloyd as this. A skilled detective, about half of the major characters likes him, the other half praised his ability, almost always right in every arguments and never let his emotion gets the best of him, absolute determinator, and the list goes on. This also extends to his appearance in Cold Steel II where Rean, the protagonist of that game, is jealous of how awesome Lloyd is.


Да даже FF2, блин. Там уже не стеснялись делать такое. Ещё вспоминаю Тракию, где по тупости героя погиб его хороший союзник, от чего ГГ мощно страдал.

Автор: Falkon 16 April 2017, 18:49

В четвёртой помню, а вот в пятой что-то не очень.

Автор: Mr. Grim 16 April 2017, 18:53

Там была суровая битва, где одержали важную победу, но всё ещё была большая угроза со стороны врага. Однако ГГ обещал одной бабе дворянке, что поможет отвоевать её родный город, хотя оба советника, обычно спорящих, были против этого. В итоге ГГ из-за потакания тупой бабе потерял половину армию, верного и опытного советника, а также бы вынужден оборонять крепость, находясь в жуткой блокаде и доедая последние фиги с маслом, пока ГГ четвёртой части не спас его.

Автор: Racast 16 April 2017, 21:41

Я привёл тот отрывок из интервью Кондо как раз, чтобы показать, что нет никакого «сложившегося Адола».
Есть даже объяснение, опять же от самих Фалком, почему образ Адола и события одной и той же части его приключений отличаются друг от друга: каждая игра это литературный пересказ его дневника и представление Адола целиком зависит от авторов текста.
Потому получается, что любая интерпретация имеет место быть, и даже если Фалком придерживаются условностей немого протагониста, сторонние разработчики вправе этого не делать.


Не припомню такого, что-то там на tvtropes преувеличивают.
Рин только говорил, что Ллойд неплохо дерётся для простого детектива. Возможно, он и завидует ему, так как сам находится в полной жопе, но не личным качествам Ллойда, они ведь даже не знакомы.

Автор: Hashmal 16 April 2017, 22:12

Формально такая фраза была, но не про зависть Ллойду лично, а про зависть всему кроссбелльскому сопротивлению в контексте того, что у Ллойда со товарищи есть то, за что они стоят, в то время как сам Рин именно что в полной жопе.

Ну и Ллойд на самом деле не такой уж и Марти Стю, то есть, всё вот это у него есть, но особо в глаза не бросается. А вот Това - другой разговор.

Автор: Domaric 16 April 2017, 22:29

Ну да, проблема необходимости убийства злодеев - весьма частый камень, о которой спотыкаются ЖРПГшные истории. С одной стороны есть кисеки, где врагов убивают так редко, что невольно задаешься вопросом,нахрена они оставили в живых персонажа "Х" (например, Вальтера или Люсиоллу). С другой стороны, случается и обратное, когда ленивые сценаристы используют убийство, как единственное средство разрешения конфликта. Или еще веселее, когда герои без зазрения совсести вырезают десятки безликих подручных ГлавГада (зачастую обычных солдат, выполняющих свой долг, даже не подозревающих, что их лидер - конченное сволочь). Но когда доходит до столкновения с самим злодеем, герои начинают лить крокодиловы слезки и сокрушаться, что если бы не злая судьба, они могли бы стать друзьями. Тьфу! Лицемеры чертовы!
И при этом, если задуматься, сколько людей за время своего приключения убила вот эта белокурая, невинно улыбающаяся, тайно влюбленная в ГГ 16-летняя девочка? В голову начинают лезть нехорошие мысли, а не шайка ли садистов-психопатов наши "герои"?
На мой взгляд, в этом плане лучше всего показывает себя Tales of the Abyss.
Тамошний главной герой - опытный мечник, но весь его опыт получен лишь в ходе тренировок, а не реальных боев. Несмотря на виртуозное обращении с мечем, сама мысль об убийстве другого человека его не на шутку пугает . И вот по ходу игры, он, по большому счету из-за неопытности своего противника, убивает его. Для него это убийство - настоящий шок и трагедия. И он еще долго мандражирует по этому поводу, блюя по углам.
Но в конце-концов свыкается с мыслью: либо они нас, либо мы - их.
И походу игры, хотя героям и приходится частенько убивать людей, постоянно делается акцент, что они не испытывают от этого радости.
Там даже был момент, когда разворачивается полномасштабная война. Им нужно пересечь поле сражение. За прохождение этого этапа игры игроку начисляют некий бонус, и самый большой бонус ты получишь в том случае, если смог вообще избежать боя с любой из сторон.

Если бы все ограничивалось бронелифчикаи - это полбеды. В последних трэйлзах идут однократные отсылки на яойные фанфики , видимо вот такой целевой аудитории хочет потакать Фалком.

Ну свой седой андрогин тоже был, да и пиарился он похлеще главной сволочи. Все грозился в небо кулачком, кричал: "Вот отключу вам всем свет и тогда вы - презренные людищки, узнаете какой я Д'артаньян!". Прикидывался мегакрутым эмо-мечником, а на деле оказался таким же дрищем, как и прочие лузеры из его сообщества.
А очередная "божественная битва" с мегахренью - это кончно, был полный слив.
Особенно после того, как Жорика рассказал действительно чем является Ореол. От его слов кровь стыла в жилах. Но нет, зачем развивать линию безумного ИИ, способного ломать людям мозги и волю, давайте пусть он просто превратит ГЗ в гигантскую ангелокрылую хрень! Ведь в какой другой JRPG еще можно сразится с гигантской ангелокрылой хренью?

Ну как бы воскрешение злого бога и была самоцелью ГлавГада, иной выгоды не было. Но в остальном - согласен. Югдралская дилогия вообще - вершина всей серии!

Ты о какую бабу имеешь ввиду? Дориас ускакал с половиной армией освобождать Альстер. Если не ошибаюсь, единственной "бабой" которая могла попросить об этом была принцесса Миранда. Но она необязательный персонаж, с которой можно не встретиться вовсе, если выбрать другой маршрут для наступления на Ленстер.
Лиф, опьяненный последними победами, в любом случае дал бы приказ отправляться в поход невзирая на усталость его войск. Хотя да, это был сильный момент. Смерть советника, отступление и оборона крепости. Герой, по неопытности совершающий роковую ошибку и пожинающий ее плоды.
Особенно круто это все воспринималось в связки с событиями из ФЕ4.

В защиту Ллойда скажу, что начало его ментовской карьеры началось далеко не лучшим образом. Свое первое дело он крупно завалил и был выставлен на посмешище перед всем Кроссбеллом. А это несколько понижает его градус мэрисьюизма.
Ну и как патентовонный хейтер Рина Шварцера, просто не могу пройти мимо последнего предложения. Тем более, что оно несколько надуманно. Что-то не припоминаю чтобы Рин в открытую завидовал Ллойду. Если уж на то пошло Рин такой ядреный эмо-бой, что завидует даже своей потенциальной вайфу из-за того, что та лучше его владеет мечом. Да и в бою Рин технически одержал победу, т.к. в итоге Ллойду пришлось спасаться бегством.
Да и если кого из главных героев кисек называть "Марти Стью", то именно Шварцера: только ему по силам разрешить любые межличностные конфликты своих однокласников, все бабы хотят его (начиная от сокурсниц и заканчивая собственной... СЕСТРОЙ!) , по какой-то неведомой причине в CS1, первый раз расследуя преступление Блюбланка, ему сразу же удалось вычислить Незримого Плута (чего, напомню, в FC не смог даже Джош, который умом и сообразительностью отличается куда больше чем Рин) и наконец, у него аж две суперсилы, он двойной избранный, способный в одиночку победить в битве сразу двоих инфорсеров!
Эм... чет меня понесло, такими темпами Рин станет моим любимым "мальчиком для биться", еще больше чем Гилберт или даже Леонхардт

Вот только даже победы антагонистам достаются незаслуженно. Каждый раз они фэйлят, но каждый раз спасаются бегством, прихватив с собой важный артефакт или информацию.
Причем их побег - это не тщательно продуманный план отступления, а читерская телепортация.
Причем этим тупням даже телепорт то не всегда помогает. За то время, как Эстель и Ко добирались до центрального сектора, телепортирующийся Вайсман мог стащить Ореол, вернуть его отобрано, стащить заново и повторить все это еще десяток раз. Но нет, ему надо было сидеть со стаканом попкорна в ожидании Эстель, чтобы провести очередной "эксперемент". Хотелось бы взглянут, как бы повел себя этот баклан, не умей он телепортироваться? Стал бы он ждать пока за ним не придут? Или же он сбежал при первой же возможности, пока единственный подъемник наверх не окажется за спиной граждан, явившихся с явным желанием разбить ему лицо?
Хм, довольно хитрый ход. Дает большую свободу для интерпретации всех событий серии. Хотя в этом случае, само понятие каноничности теряет всяких смысл... Хотя может оно и к лучшему
Разве такой ее не сделали постфактум, увидев ее неожиданную популярность среди японцев?

Автор: Hashmal 16 April 2017, 22:55

Вейсман - учёный, одержимый Стигмой и всем что с ней связано. Задание Грандмастера - получить Ореол, его личная цель - "главный эксперимент" в лице Джошуа и его искусственной стигмы. Так что ничего нелогичного в его действиях нет.

Нет? Она и в первой части такой была.

Автор: Mr. Grim 16 April 2017, 22:56

Почему нет? Месть угнетателям и за костры, шанс выбраться из пустыни, получение должностей высоких при новом режиме. Да и сам Манфрой почти у руля всего стоял в итоге вместе с божком. И мы видели, что сектанты правят всем и что делают, вот это круто.


Да, она вроде бы.


Не удивлён даже, на яойщицах можно ой как нажиться.

Автор: Domaric 17 April 2017, 20:25

В том то и дело, что пока герои громили драгионов, Вайсман уже заполучил обе цели (Ореол, и Джоша). Нелогичность его поступка в действиях, свершенных Жориком в заведомо проигрышной ситуации. Его прислужники разбежались или дезертировали, и весь успех операции, не говоря уж о сохранности собственной шкуры, лежал исключительно на нем. Что логически мешало в тот момент Ваське дать драпака, прихватив с собой Джоша и Ореол?
По его душу идут люди, раскатавшие по асфальту всех его мордоворотов. Но вместо того, чтобы свалить от греха подальше, он решается на открытую конфронтацию с Эстель и ее напарниками.
И это при том, что в его распоряжении остался лишь один из самых слабых инфорсеров, да и сам он - не боец высшей лиги (а и использование Септ-Терриона в качестве оружия в его изначальные планы не входило)…
И даже если откинуть все сюжетную необходимость в обязательной стычке с главным злодеем и просто оценивать поступки Вайсмана, как персонажа, то получается уж больно много нестыковок с тем, каким он был показан ранее.
Для начала, то, что Жорик готовил эту операцию более 5 лет (а если брать в расчет его роль в события 100-дневной Войны итого больше) можно сказать, что человек он - терпеливый.
Как уже сказал ранее, Вайсман уже вернул себя свое «величайшее творение», и ему не было большой нужды устраивать свой «эксперимент» в такой критический момент. Подвергая угрозе и свою жизнь, и план Гроссмейстера.
Предположим, что им двигало нечто большее, чем простой садизм… Что заставив Джошуа убить Эстель, Вайсман смог бы запустить во вновь разбитую душу Черного Клыка еще более «крутую» Стигму.
Вот только к чему тогда такая спешка?
Раньше он мог годами выжидать своего часа, а теперь ему вдруг приспичило сломать Джоша «вот прям щаз».
С таким подходом к делу, ему нужно поменять прозвище с «Безликий» на - «Безбашенный».
Ведь Эстель так просто не прекратит поиски Джошуа, а значит у него будет не один шанс на повторный эксперимент. Более того, это куда более в духе его садистской натуры, как можно дольше растянуть страданий дочки Кассия. Хотя бы в отместку за то, каким геморроем был старший Брайт последние годы.
Но нет, в SC его просто сделали обычным чокнутым «бондовским злодеем» с сомнительной мотивацией на грани религиозного фанатизма. А какие надежды он подавал в первой части…
А что она такого мэрисьюшного делала в Сен1?
Ну да, ее там все любили и восхищались, потому что она этакая приторная няшка-обаяшка и маленькая дружбомагичная пони.
Ну да, на ней одной держался весь студ. совет, но это только до прихода Рина.
Что еще? Ее турне в Кроссбелл на Торговую Конференцию в составе официальной делегации? Мы говорим о сеттинге в котором малолеткам позволяют занимать высокие должности в тайных обществах и научных фондах? А уж если подтвердится фанатская конспирология, что Тову с младых ногтей пичкали Гнозисом, то все вообще становится «логично», «обосновано» и «нормально» для этой серии.
Но раз уж пошла такая пьянка… За «Мэри Сью» можно также считать и Ирину. Куда ни плюнь, а у этой бабы везде все схвачено и везде она на шаг впереди всей планеты, международный финансовый кризис ее не коснулся (хотя причину понять не сложно), даже оказавшись в заложниках, она умудряется держать ситуацию под полным контролем.
А как насчет Анджелики? В Сен2 совершившей невероятный по своему драматизму прыжок на землю с борта, зависшего на высоте нескольких десятков метров «Отважного»? Несмотря на то, что FC и SC хором заявляли, что такие прыжки – далеко за гранью возможностей нормального человека.
Ну и как в таком случае не упомянуть одного из главных «Марти Стью» серии – Кассия Брайта. Вот уж во всех отношениях идеальный персонаж, настоящий человек-оркестр! Хотя подан он настолько остроумно и многогранно, что назвать папу-Брайта «Марти Стью» даже язык не поворачивается.
В том то и дело, что под конец игры Юлий был слишком безумен, а Альвис – политически бессилен, и Манфрой правил империей практически единолично. Таким образом, ему по сути даже не нужно было воскрешать своего бога, но тем не менее, львиную долю времени (в первой половине игры) он потратил на поиски подходящей пары для Альвиса.
Спрашивается, если его интересовала лишь власть, то на кой черт ему был нужен такой гемор? Особенно, если учесть, что потомков Лопта к тому времени было раз, два и обчелся.
И, по иронии, в попытке зачать истинного правопреемника Лопта, Манфрой не ведая того также продолжил и династию Нарги.
Хотя ранее он только что из штанов не выпрыгивал, пытаясь стереть ее с лица земли.
Так что воскрешение темного дракона и защита его от единственной реальной угрозы в лице потомков Нарги – были для Манфроя первостепенной задачей.
В противном случае ему бы хватило простого политического союза с Альвисом. В результате их революции церковь Лопта в любом случае стала бы официальной религией, а лидеры культа получили бы влияние и власть.
Единственная причина, по которой Манфрой, руководи им исключительно политические мотивы, мог быть заинтересован в рождении здешнего антихриста, это – сломить волю императора, дабы тот в один прекрасный день не решил перевешать всех сектантов на ближайших столбах.
С другой стороны, если бы Альвис просто хотел использовать Манфроя и его секту для продвижения личных амбиций, а потом избавится, то лучшим для этого моментом стало бы подавления мятежа Сигурда и свержение лорда Рептора.
Пока из крови его солдат еще не выветрился адреналин, отдать приказ вырезать всех сектанты – пока те не успели интегрироваться в общество и начать компрометировать новоиспеченного императора.
Но т.к. Альвис не сделал этого в первые годы своего правления, можно предположить, что союз с Манфроем его (по крайней мере на первых порах) вполне устраивал.
Если предположить, что принц Юлий родился примерно во время подавления восстания Сигурда. Значит, еще несколько лет после захвата власти Алвис оставался в здравом уме и твердой памяти, прежде чем его сын прочел Книгу Лопта, стал одержимым и начал практиковать Голодные Игры задолго до написания самого «бестселлера».
А это значит, и Манфрой не шибко опасался угрозы, исходящей от императора, для своей секты.

Автор: Mr. Grim 17 April 2017, 20:52

Не забывай, что Манфрой уже старый хрен (дедушка в прямом смысле) и каким бы могучим и хитрым ни был, рано или поздно он помрёт. А Лоптир бессмертен, пока хосты есть, из-за чего является гарантом благополучия для лоптов. Что можно видеть на примере императоров Гейлов, которых аж 12 было что ли. И которые правили кучу времени. Да и жажда власти Манфроя не отменяет фанатизма, так как он на своей шкуре испытал последствия угнетения и жил в закрытой секте со всем вытекающим из этого.

Плюс игра не очень хорошо раскрывает персонажей из-за своего размаха, да и вообще лопты те же, хоть и имеют интересные задумки, но реализация во многом страдает.

Ну и ещё, любопытная добавка в манге по игре была, где узнаётся, что Манфроя однажды поджарили на костре вместе с родителями и его тян, сильно покалечив, когда по любопытству он решил на мир поглазеть, нарушив запрет, но чудом один выжил и сильно обиделся в результате. И его главная цель - это вечный ад для людей без всякой надежды на спасение. А остальное скорее побочное и идёт по пути к цели.


Иногда кажется, что так специально делают, чтобы у героев был хоть какой-то шанс на победу. Вот что бы было, если бы Вася и все инфорсеры наехали на компашку Эстельки? Да пипец бы компашке был. Вот и добавляют тупости злодеям.

Автор: Secret Boss 17 April 2017, 20:59

Какой насыщенный диалог в топике. А поддержать не могу.

Автор: Mr. Grim 17 April 2017, 21:06

И в этот раз даже не могу посоветовать игру пройти, так как если уж Вермилион не вкатил тот же с Песней... Хотя, если Ведьма доставила, то может... А не, не уверен, одни многоточие так и будут в итоге.

Автор: Secret Boss 17 April 2017, 21:11

Буду ждать когда переключитесь на что-нибудь знакомое по теме.

Автор: Falkon 17 April 2017, 21:48

Самое логичное мне кажется, что ему нужен был живой символ, что бы сплотить вокруг него всех своих верующих. Хотя, если взять за учёт то, что говорилось о том, что все эти культисты жили в изолировано со страхом перед окружающим миром, зная с детства только моления Лоптосу, то скорее всего это просто въелось в них до мозга костей и они просто перестали задавать себе конкретный вопрос зачем.
Но по-моему всё проще, у всякой воскрешаемой злой древней суперхрени должен быть верховный жрец, тупо преданный ей до конца и прибиваемый как раз перед ней (суперхрени) самой (возможны дополнительные варианты с использованием монстра для..., последующим "отбеливаем" жреца, слиянием с этим божеством, простым "а пусть он отомстит за меня и всех убьёт" или последующим прибиваем жреца "благодарным божеством", нужное подчеркнуть).

Он просто, как это говорится, ловил лулзы и не шибко обращал внимание на происходящее. Вообще я так и не понял где заканчивается Джулиус и начинается Лоптос.

Он просто прикинулся валенком.

Вот он и больше на роль главного злодея тянет.

Играй!

Автор: Domaric 17 April 2017, 22:04

Я о чем и говорю, что воскрешение Лоптира для него задача №1? Тем более, что приличного хоста ( да еще и с большим запасом мидихлоримидий в крови) можно не найти вовсе, учитывая как яро геноцидили всех потомков темного дракона .
Ну и потому что Манфрой, как ты сказал, - старый хрен, а своих детей от поубивал, оставив в живых лишь внучку (которая от него далеко не в восторге) и лучшего протеже на роль правителя империи, чем аватар собственного бога, ему не найти. Даже если этот аватар - безумный ребенок. По крайней мере для его секты - он живое доказательство их власти и силы.
Знаешь, может он и к лучшему. Глядя как в Авейкенинге раскрывают характер "злого императора" с той стороны, что он - веган... Пускай уж секта Лопта так и останется таинственной и непонятной.
Да и нинтденда никогда не была сильна в сюжетах. Исключения конечно имеются: Нергал и его трагическое превращение в злодея было подано на удивление эффектно.
Хотя Манфрой как злыдень, мне нравится еще и потому, что по сути он как и игрок занимается не только войной, но и сводничеством, в надежде получить супер-юнита, когда придет время для следующего поколения.
Пытался читать, но... писала его явно девушка. Уж больно слащавым там выствлен Сигурд и многовато розовых соплей с сахором. Не мое
Так ведь была похожая ситуация. Прям перед последней главой, чуть не разразилась битва между четырьмя инфорсерами и партией Эстель + на помощь подоспели Сид с Ричардом.
Вот только уроборосовские лузеры в очередной раз разочаровали и, забздев, спешно телепортировались обратно.
А ведь могла бы получится самая эпичная битва за всю игру. И если бы Сид с Ричардом были также круты как и в третьей части, чувствую, огребли бы инфорсеры по первое число, даже если б у всей партии на руках был бы лишь одни действующий орбмент!
Если бы ему совсем не нужен был живой бог, Манфрой поступил бы как все религиозные деятели. Вышел бы к пастве с речью мол, молитесь, поститесь, приносите в жертву детей, предавайтесь кровавым оргиям, ждите пришествия Господа нашего. После чего бы уходил обратно в замок править страной.
Тык ведь лулзы он ловил именно от его инфантильности. Взять, к примеру сцену, в тюряге из Тракии, где он абсолютно рандомно переводит тему с массового убийства детей на ИШТАР, В САДУ Я ЗАМЕТИЛ КРАСИВЫЙ ЦВЕТОК, ПАДЕМ ПАЗЫРИМ!
Или, еще лучше, если подогнать к воротам его замка Юлию с томом Нарги в руках, то черный принц как малое дитя закатит истерику и начнет во всем винить Манфроя.
У Альвиса та же проблема, что и у Трабанта. Сценаристы просто не знали как поступить с постаревшими персами первого поколения, отыгравшими свою роль, потому и снабдили их единственной мотивацией - убиться об главных героев.
Так он им и был! Самое смешное, что можно пройти игру даже не убивая его.

Автор: Falkon 17 April 2017, 22:14

Этот дурацкий багнутый недоперевод пятёрки периодически отбивает особое желание вдумываться.

Слишком много косяков наделали.

To be continued .

Автор: Mr. Grim 17 April 2017, 22:21

Ну не. Они оба натворили таких дел, что их не простили бы. Но Травант пытался выехать на сыне, оставив ему Тракию и пожертвовав собой, а Арвис вёл подрывную деятельность против лоптов, да и дочка его у Манфроя была в руках, так что мало чего он сделать мог.


Да там всех отбелили злодеев ещё почти. Даже Рептора того же.


Ну тогда давай сойдёмся на том, что божок им нужен был для стабильности и уверенного будущего, пока всё остальное можно было сделать и без него.


Всё время казалось, что его дико колбасит от раздвоения личности, когда что-то от оригинала осталось, но и Лоптир уже сожрал большую часть личности.


У меня лютый бугурт от инфорсеров кроме Блюбланка. Он бы ещё подошёл тайной организации, ибо вор и мастер маскировки, сил бы ему поменьше ещё таких диких. Но, блин, когда я ту же тян с косой одну увидел малолетнюю, а да и с роботом ещё, то чуть со стула не упал. ЗАЧЕМ? Но всё меркнет на фоне Львёнка, порой кажется, что его слили хлеще всех, хотя форсили больше всего.

Автор: Domaric 18 April 2017, 00:10

Что конкретно за перевод? Мне попадиались две версии:
один - где классы назывались swd.fighter и thief fighter , был довольно хренов, а диалоги явно переводили промтом.
другой - с которым я проходил игру и на который тут ссылался, где названия классов более приближены к официальной локализации вроде myrmidon и rogue был весьма неплох. А из багов я наблюдал лишь один фриз при попытке навести курсор на клетку с Галзусом на экране формации в предпоследней миссии.
Трабанту то не за что было стыдиться, он лишь хотел сделать Тракию снова великой, да лоптианцев у не сильно привечал.
Альвис может и вел подрывную деятельность против лопта, но куда сильнее о вел подрывную деятельность против моей жопы. Потому что такой боли мне не доставил ни один босс, ни то что в игре, во всей серии (ну может за исключением Ашнарда на харде
Согласен, сойдемся на том, что божок им нужен в роли вечного императора, а империя - чтобы божок чувствовал себя солидней.
Странно, мне казалось, что к тому моменту в нем уже не осталось ничего человеческого. По крайней мере так я истолковал слова Юлии, что в тот день, когда Манфрой показал ему Книгу, Юлий из хорошего мальчика превратился в настоящего монстра. Да и в ходе игры не припоминаю за ним хоть какого-нибудь проявления человечности.
Блюбланк - классный тип. Тем более, что его характер больше раскрывается не столько в диалогах, сколько в его шарадах.
Особенно то, что по мере прогресса сюжета, прогрессируют по степени тяжести и его преступления. Если первая кража - кража эмблемы филиала Гильдии, по сути – просто шалость, то его более поздние кражи влекут за собой куда более серьезные последствия.
Похищение лицензии на право владения шахтой – уже не шутка.
Без нее любая добыча полезных ископаемых будет юридически расценена как кража государственного имущества. Таким образом, до обнаружения старой или получения новой лицензии, вся горнодобывающая деятельность прекратится полностью. А если учесть, что выработка септия является образующей для всей провинции Ролента, можно представить сколько людей останутся без работы.
Рен, когда настал момент ее каминг-аута и она произнесла тираду в стиле: «Добрый вечер, дамы и господа! Меня зовут Ренн, мне 10-или-около-того лет. Я служу инфорсером в тайной преступной организации под названием Сообщество Уроборос, и наш великий лидер считает меня милахой. Мой любимый цвет – фиолетовый. Я люблю кружевные платья, плюшевых мишек, а также чаепития у теплого камина с печенюшками и ВЗРЫВАМ, КИШКАМИ И КРОВИЩЕЙ, ЧТОБЫ ГОРЯЩИЕ ЛЮДИШКИ БЕСПОРЯДОЧНО БЕГАЛИ ИЗ СТОРОНЫ В СТОРОНЫ, ИЗДАВАЯ ЖУТКИЕ ВОПЛИ АХА_ХА_ХА_ХА!
вот тогда у меня исчезли всякие сомнения, что Сообщество Уроборус это не тайная масонско-иллюминатская организация, а Клуб Анимешных Клоунов. Ну и поведение Ренн, это фирменный алес - вот так в одночасье сдать все явки и пароли целой толпе из солдат, брейсеров и одного попа. После чего возник закономерный вопрос: это Ренн - идиотка, либо же конченные идиоты те, кто сделал ее инфорсером?
И т.к. далее по сюжету не раз говорится, что несмотря на свой титанический IQ уровень житейской мудрости у нее находится на нуле. Из этого следует второе, Гроссмейстер Уробороса - идиот(ка).
Так что, спасибо Ренн за то, что из-за нее мне абсолютно по барабану на главных антагонистов серии.
Ну а Лёвушка - это да, протсо "шедевр". В принципе если бы его не успели нейтрализовать до того, как из-за его баттхерта погибло бы куча народу, он бы с легкостью перехватил у Честера золотую медаль за звание самого тупого фалкомовского злодея. В принципе, все, что я говорил о фелгановском рыцаренке, можно смело переносить и на альбиноса. Оба этих персонажа по одним лекалам скроены. Идиотская трагическая предыстория, озлобленность на весь мир, запредельное д'артаньянство, максимально идиотский метод решения своей проблемы и трагическое самопожертвование в конце. И, увы, по понятной причине, оба злодейчика оказались достаточно популярны чтобы их приглашали во всякие спин-оффы.
Но, что меня больше всего умиляет в Лёве, так это то, что ни один из героев так и не догадывается задать ему вопрос, каким образом обрубив электричество целому государству, люди прозреют и не будут отворачивать взгляд от неприятной действительности. Когда на деле это приведет к обратному: падению уровня развития и еще более усложнит обмен информацией и ее монополизация в руках местечковой власти.
Но нет, сценаристы так хотели показать его благородным антигероем, борющимся за возвышенный идеал, что для того чтобы не порушить Лоу весь его образ - начисто атрофировали героям критическое мышление.
А жаль, ведь сама тема того, что человеку свойственно не замечать неприятных фактов сама по себе довольна интересна. Вот только не подходит конкретно этому персонажу.
Был бы он, скажем, журналистом, готовым для поисков правды на любые, даже самые аморальные поступки - это, хотя бы, смотрелось органично.
Но чувак, служащий элитным держимордой в тайной организации, что из тени манипулирует правительствами всего континента - последний от кого я хочу слышать лекции на тему неспособности человека принять ИСТИНУ во всем ее уродстве.
Хотя отдам должно, что бы я не думал о "Сен но Кисеки", там показали довольно интересного инфорсера. Она одновременно и юморная, и стремная, но в тоже время на редкость человечная. Хотелось бы, чтобы в дальнейшем ее не опаскудили анимешными клише.

Автор: Mr. Grim 18 April 2017, 00:28

Он родителей Лейфа жестоко выпилил, из-за чего тот всю жизнь в бегах был и опасности. Да этим заодно подосрал Сигурду, который лишился подкреплений как раз к битве решающей.


Когда Арвиса грохаем, то он в начале последней миссии какое-то небольшое сожаление испытывает даже, но ненадолго. Надо диалоги в новом переводе читать для наглядности, я считаю.

Автор: Falkon 18 April 2017, 01:08

У пятёрки на тот момент, когда я её играл, был только один перевод, где периодически текст куда то вылезал или обрывался, а иногда в начале главы на карте вместо нужного текста писался последний диалог предыдущий главы и в каких то диалогах помню были глюки с портретами говоривших, полностью не всех проблем уже и не помню, давно это было.
А то что ты пишешь больше похоже на чётвёрку, где есть два варианта, в одном использованы более-менее оригинальные имена и терминология, в другом их заменили на более менее официальные (в четвёрке много самостоятельных терминов и они на ходу выдумали, как бы те переводились официально), а диалоги в ней не трогали.

А мне как то не казалось, что в нём сидит древний дракон, почти последний из своего рода. Больше похоже на просто испорченного и избалованного человека.

Автор: Domaric 18 April 2017, 20:35

Если смотреть с позиции главных героев - да.
С позиции Трабанта, он свершал жесткие, но разумные решения. Тракия и Ленстер были извечными врагами, потому устроить засаду Куану и Эйтлин, закономерный поступок для лидера Тракии.
Пятая часть, словами одного из тракийских рыцарей, весьма хорошо описывает, что захватническим амбициям Трабантом движет исключительно патриотизм. Из-за малой площади плодородных земель, ее население не в состоянии прокормить себя собственными ресурсами, оттого и постоянные попытки оттяпать часть территории соседей.
Во многом Трабант очень походит на Алана Ричарда, обоими движет желание защитить собственную страну и оба готовы для этого на крайние, подчас, жестокие меры. И оба, в итоге, были преданы своими союзниками.
Хотя изначальные мотивы для альянса с Альвисом ясны и логичны. "Враг моего врага, мой друг". И только благодаря махинациям Райдрика и Блюма, Трабанту пришлось хорошенько лососнуть тунца в итоге.
В той версии, которую я проходил, почти все крупные диалоги в последней миссии не были переведены переведены.
Кстати, от всех этих разговоров решил залеть в вики и нашел любопытную информацию об императоре, передавшему престол Альвису...
After the assassination of his son, Azmur becomes bedridden, and is tricked into believing that Byron is responsible for this death. However, as he recognizes that his granddaughter, Deirdre, is a descendent of Heim, agrees to marry Arvis and Deirdre together. Azmur then allows Arvis to ascend the throne until the conceived child of the pairing comes of age.
Выходит, что я все это время зря катил бочку на Альвиса. Он был вовсе не императором, а всего-навсего регентом. В таком случае неудивительно, что к концу игры он был лишен всякой власти и сослан из Велтомера в Шалфи.
Нет, тут ошибки быть не может, 776-я Тракия - моя любимая игра серии, я проходил ее пару раз на жапанском и еще раз пять именно с этим патчем.
А вот в пройденной мною четверке классы перевод классов действительно не совпадал с официальной локализацией. Точно помню были там и "swd.fighter", и "thief fighter" и шевалье там обзывали "social knight"-ами.
Тогда зря получается посл смерти из него исходил дух в виде черного дракон, спешно растворявшийся в воздухе? А если убить его без использования тома Нарги, Юлий произносит стереотипную для всех темных богодемонов речь, мол пока в сердцах человеков есть зло, я постоянно буду возвращаться в этот мир.
Еще забавнй факт, которому я не придал значения, когда играл в четверку. Оказывается Альвис и Дэйдра - единоутробные брат и сестра. . Ай да Манфрой, ай да проказник! Знает, старый хрыч, толк в извращениях

Автор: Falkon 18 April 2017, 21:33

Когда я играл последнее что было переведено это посмертная фраза финальника, дальше мы получали фигу от переводчиков (а немого более терпеливые обнаруживали что далее на карте игра тупо виснет). Похоже на перевод тройки, сначала проходим игру, затем финал, описание, что дальше произошло с персонажами, титры, после чего показывается хронология, начиная с древних времён, идёт-идёт-идёт, доходит до времени начала игры и снизу на коротенькое вылезает время надпись навроде "всё дальше лень переводить может как нить в следующий раз" и игра то ли зависает, то ли крашится, не помню, только раз дотуда доводил.

Там дофига информации, которую либо в самой игре нет (куча народа после события в середине игры оказывается выжило, а мы тут трагедию вселенского масштаба представляем, и после этого кто-то ещё жалуется на кисеки, поиграли бы вы в Ancient Magic, где гг сначала уничтожает полностью одну злую расу чисто случайно уничтожив их город в котором остались женщины, дети и старики, а в конце уничтожает ещё одну добрую расу, нет он хотел сделать другое, но вполне осознавал, что при этом те исчезнут), либо можно довольно легко пропустить.

Драконов там всё равно в обоих вивернами обозвали, разве что совсем старые патчи для этого смотреть.

Ты тоже можешь так сделать с парой персонажей, правда они там дальгие родственники. Так что в Сен ещё цветочки творятся.

Автор: Mr. Grim 19 April 2017, 03:28

Я скорее о том, что не убить их бы не получилось. Выражаясь языком TvTropes, перешли они моральный горизонт событий.


Это и в четвёртой говорилось в начале миссий и Левином. Пятая лишь добавила, что в Ленстере козлы сидели, которые заламывали дикие цены на зерно.


И это тоже в пятой миссии в разговоре с королём говорится.


Ну дык две малых крови Лоптира для получения одной большой нужны были.

И всё это мне до боли напоминает Игру Престолов, где от инцеста тоже выродок получился.

Автор: Domaric 19 April 2017, 19:43

В пройденной мною версии четверки ближе к концу игры примерно так все диалоги и выглядели. А вместо текста в эпилоге – пустое окно и краш в самом конце.
Ты имеешь в виду судьбу Бриджит и Лакесис в Тракии 776 или же инфу из какой-нибудь манги, или «драматического сидюка»?
В самой четверке к концу первого поколения однозначно дали дуба лишь трое и одна была убита позже. Об остальных история умалчивает. Да и из диалогов во втором поколении вроде говориться, что большая часть баб смогли выбраться из ловушки Альвиса живыми. Да, чуть позже кого-то там поймали и замучили до смерти, но Фьюри, вроде как, даже какое-то время страной успела поуправить. Так, что трагедия там не столько в количестве жмуриков, сколько факте того, что дело Сигурда накрылось медным тазом, а вот Манфрой сорвал-таки джекпот.
Ну если брать совсем древний патч, с нечитабельными диалогами и побитой графикой в менюшках, то не знаю. В той версии я дальше пролога не проходил.
Да так у меня и случалось. В один прекрасный день джейганоподобный принц Шаннан взял, да совратил собственную племянницу. Уверен, что такой же трюк можно провернуть с Аресом и Наной несмотря, что они двоюродные брат и сестра. И я абсолютно уверен, что любой из рубак-братанов спокойно соблазнит дочь Лекса.
Хотя это скорее не скрытый фансервис, а недочет разработчиков, не особо заморочившихся с распределением очков любви/привязанности к «неизменным» юнитам из второго поколения. Да и предусмотреть все варианты возможных пар, особенно при определении родства по линии отца (не говоря уже о всяких безродных бастардов, что выдают играку если какая-нибудь из дам первого поколения так и осталась старой девой) – это свихнуться можно.
К тому же мы в игре блюдем чистоту крови благородных фон-баронов во времена темного фентезийного средневековья. Тогда было нормой жениться на своих кузинах! Да и вся «любовь-морковь» здесь выражается лишь в коротких взглядах между хардкорными воителями и воительницами прямо на поле боя.
А не сеновские посиделками в чайных домиках под соплежуйные: onii-san, fuck me, onegai shimasuuuu!
Вот этот момент как-то совершенно вылетел у меня из памяти. Честно сказать я даже не помню в какой момент Сигурд мог разговаривать с королем. По логике событий, это где-то во время первых трех глав?
Но по крайней мере, теперь я знаю ответ на сучивший меня вопрос: Каким образом Альвис стал во главе Гранбелла, если престол наследуется исключительно по линии Хейма. Все это время я думал, что разработчики просто лоханулись и в статистике Альвиса помимо сильной Фалы и слабого Лопта забыли указать слабую Наргу. Тем более, что косяков в этом плане было допущена куча: принц Юлий, принцесса Юлия и Иштар все в плане игровой механики недополучили по одной «святой крови».
Ну тут возражений нет. По всем кармическим законам эти двое должны были бы умереть, дабы не получилось так, как SC с теми же Вальтером и Люсилолой.
Но вот если Альвис еще смог более или менее красиво уйти из жизни. С одной стороны оказав номинальное сопротивление лоптианцам, с другой отказавшись сдаваться живьем на милость сопляка, отца которого он сжег заживо.
То вот с Трабантом, на мой взгляд, в истории поступили не очень красиво. Мало того, что персонаж его уровня не был даже финальным боссом миссии, еще и его суицидальная атака была обыграна очень слабо.
«Вот тебе, сынок, мое легендарное копье, правь страной так, чтоб папка гордился. А я устал, я – ухожу». И ушел, навстречу собственной погибели.
Что еще хуже, пока Трабант летит «рвать и метать», на линии фронта разворачивается по-настоящему нешуточная драма вокруг генерала Ганнибала. На этом фоней, сражение с лидером Тракии как-то даже теряется.
Вот если бы сам Трабант, а не генерал Рандомная Рожа №36, сидел в замке, держа в заложниках приемного сына Ганибала, то был бы уже другой разговор.

Немного отвлекаясь от жарких дебатов по ФЕ и возвращаясь к фалкомовщине. Грим, на днях с удовольствием прочел твои старые посты в теме по кисекам. И даже интересно стало, несмотря на то, что мнение относительно кисек у нас во многом совпадает (с той лишь разницей, что ты на серию забил, а я окончательный вердикт вынесу по результатом третьей части), заметил, что твои первые впечатления о SC были крайне положительными. В то время как, начиная с третьей главы (в Гранселе) я уже скрипел зубами, а к пятой (в Боузе) – просто кипятком писал.
Просто интересно узнать, в какой конкретный момент (причины мне понятны) ты окончательно поставил крест на сюжете серии? Что послужило таким поворотным моментом?

Автор: Mr. Grim 19 April 2017, 20:56

Не с Сигурдом, так Арвис с Азмуром говорил.

Azmur:
“Lord Narga’s lineage through Saint Heim must not be allowed to perish! I want the two of you to bear a son as soon as possible! If the child inherits the power of Narga, he shall be Prince of Grandbell. And once I pass on he’ll become the King of Grandbell. Lord Alvis, until the boy is old enough to rule, you shall be the provisional king. Do raise him well. I hope you understand all of what I’ve told you. (cough.. Ah…ack..)”


На самом деле это был хитрый план. На пороге много злых врагов и есть два исхода войны. 1. Травант разбивает их и всё ок. 2. Травант умирает, но трон наследует его сын, с которым враги смогут договориться и Тракия будет спасена. То есть всё тоже ок.

Правда, не учёл одного - что сын у него упрямый и гордый сильно.

Ну и да, Тракия для Траванта превыше всего была, так что и сам был готов ради неё рискнуть.



Ох, тут всё вообще интересно. Дело в том, что до SC я уже давно не игра в JRPG ради сюжета, плюс прохождение FC и дикий хайп давали надежду. Вот и на волне всего этого начал бешено проходить игру. НО поверхностно и не задумываясь сильно, как это у меня бывает часто поначалу, к тому же голод по JRPG с сюжетом давал знать. Ну а потом начал уже серьёзно обдумывать всё это дело и схватился за голову.

Что до поворотного момента, то весь Уроборос и происходящее под конец в Арке можешь брать. Чем дальше, тем больше я их ненавидел. И я долго терпел, но на Львёнке лопнул нахрен, а дальше горел как напалм от происходящего. В итоге же осталось чувство дикого нагрёба. Как будто ел вкусную конфету, но потом шоколад вокруг оболочки растворился и оказалось, что внутри то говно. Вроде столько всего произошло, казалось бы, но не чувствовал никакого совершения, эмоционального опыта, симпатии к персонажам и тому подобного. Как будто всё было зря и неважно. Пустота сраная и обида зато были. Ведь я верил и ждал. Надеялся, что реально получу что-то крутое. И что куда хуже, я вижу много зачатков крутого и интересных тем (с Ореолом тем же), но всё в итоге свелось к понятно чему.

Сейчас надеюсь лишь на серию Ведьмака, которую мне тоже за сюжет хвалили с миром и персонажами. Иначе нафиг сюжеты, надоело баттхертить от них.

Автор: Falkon 19 April 2017, 21:39

Вроде как все бабы пережили ту битву, и при этом судьбу только одной из них рассказали только в манге. Плюс недоделанные моменты про пожалением Альвиса своего сводного брата и превращением того в камень и оставлением того в той самой пустыне (с несделанными нахождением и расколдовыванием его следующим поколением).

Вообще то я имел ввиду первое поколение у которого можно ещё и детей завести. Кстати у ГГ второго поколения и Джулии показатель изначально вроде 490 из 500 и при этом с каждым ходом в отличие от остальных не увеличивается, а уменьшается и быстро, но если схитрить и поторопиться, то можно и свести их вместе.

Если заметите, то персонаж не может иметь больше двух святых кровей, либо одну старшую и одну младшую, либо две младшие. Так Церлису и Джулии "не досталось" крови Лоптоса, а Джулиусу - крови Наги (стоп, а что это вы там говорили про правление империей?).

Знаете, по моему Кисеки просто не в то время начали выходить. Вот если бы они выходили во времена первых LoH, то тогда бы картина выглядела бы так - мы убивали бы всех этих енфорсеров в первой битве, после чего в конце игры финальник бы их всех просто воскрешал и мы бы их убивали окончательно. Проверено .


Я уже и не помню когда меня последний раз особенно цепляла какая-нибудь jrpg. Точнее помню, Metal Max Returns, но не сюжетом и это было почти единственная за долгий период. А так с сюжетом могу назвать ещё Treasure Hunter G, Energy Breaker, Bahamoot Lagoon, Mystic Ark, Dark Law, Mother 3, Glory of Heracles 3, Monstania, Golden Sun 1 и 2, Oriental Blue, Langrisser 2, Ancient Magic, Dragon Squadron Danzarb, Cyber Knight 1, Super Shell Monsters Story 1, Treasure of the Rudras, ну и LoH 3 и 4 (так, вот как обычно, думал перечислить парочку интересных, а в итоге перечислил до кучи ).

Автор: Domaric 20 April 2017, 19:59

Вот тут то, как по мне, и начинаются странности в его поведении.
1. Если бы его целью было наголову разбить армию Селифа, то меня смущает следующее. Зачем было оставлять Гунгнир Ариону? Ведь легендарное вооружение крестоносцев не только дает своему владельцу сверхчеловеческие силы, но и является символом власти. Читай, повышают мораль войска. Отказавшись идти в бой с фамильной реликвией, вооружившись обыкновенным "магазинным" копьем, Трабант как бы сам подчеркнул некую безысходность этой атаки. Словно знал заранее, что в случае его смерти Гунгнир попадет в руки врагов, и те загонят его в ломбард потому что среди них нет потомков Дайна).
2. Довольно странно, что Трабант не знал характера собственного сына. Тем более, что Арион во многом походит на отца, лишь менее жесток и беспринципен.
Если бы перед своей смертью Трабант не приказал убить Альтину, я бы еще мог предположить, что его план состоял в том, чтобы поженить принцессу Ленстера с Арионом, чтобы у Тракии появился законный повод претендовать на земли Ленстера. В это время он лично идет в бой с двумя целями: первое - убить принца Лифа, устранив таким образом последнего конкурента и прямого наследникана трон Ленстера; второе - чтобы, в некой мере, оградить от собственных преступлений своего сына в глазах соседей, да и будущей жены. Вот только приказом убить Альтину (да и постоянными высылками ее на линию фронта) он полностью перечеркивает эту теорию.
Ого, как любопытно дела обстоят! У меня занкомстово с серией произошло при очень схожих обстоятельствах.
В один момент я подустал от мрачноты и депрессивности CRPG-шек, да порядком достали подкатывающие виртуальные гомосеки, ставшие в последнее время стандартом для жанра. Хотелось немного развеяться, понастольгировать в какую-нибудь простенькую ни к чему не обязывающую игрушку, в жанре старых СНЕСовских или МегаДрайвовских РПГ.
Потом пошла какая-то череда нелепых случайностей. Совершенно случайно решил погуглить, что есть на ПК на манер Tactics Ogre или Final Fantasy Tactics, статья дсреди прочего дала ссылку на первый ТитС. Тут я вспомнил, что уже играл в другую серию Легенды о Героях, вспомнил ее легкую, даже "уютную" атмосферу. Короче, идеальная игра, чтобы посидеть вечерком перед монитором с кружкой чая и душевно отдохнуть. А запустив и увидев, что графически игра выполнена в том же стиле, что и Ис Ориджин (ее я прошел как раз перед тем как сесть за кисеку, даже не подозревая, что обеих их разрабатывала одна и таже студия), радости моей просто не было предела. Ну а по манере прохождения, когда я увидел как они раскрутили сюжет, я просто влюбился в игру. Хотя в принципе, не будет большим преувеличением сказать, что именно антагонист FС "сделал" эту игру. Да и клиффхэнгер, чего там врать крепко ухватил меня за тестикулы. Потому сиквел я ждал еще как.
И после удачных пролога и первых глав я дошел до Гранселя и тут то я начал осознавать, что сценаристы хотят поиметь мой здравый смысл.
Первым звоночком стало подписания пакта о ненападении между тремя странами. И то, как это преподносится как великая дипломатическая победа Либерла, хотя по сути это "филькина грамота" за которую страна расплачивается передовыми технологиями (в это момент я понял НАСКОЛЬКО адекватным был злодей первой части). И самое смешное, что единственными противниками этого соглашения были, нонсенс! Иностранные послы. В то время, как либерлцы словно зомбированные из всех сил пытались лизнуть "вертикаль власти". Даже вечно критикующий все на свете Наял. Появилось неприятное ощущение, что любимых персонажей начали малость сливать непонятно зачем.
Потом идиотское представление с Ренн и Уроборосом, вообще неясно какой профит пытающиеся извлечь от махинаций в Гранселе. Верхом всего стало то, как в итоге обошлись Амальтеей и остальным развед. девизионом, спустив их до уровня пушечного мяса с одной лишь целью, чтобы тупо попиарить за их счет уроборосовцев. Мол, помните антагонистов первой части, а наши новые злодеи еще круче, вон как они их вокруг пальца обвели.
От происходящего уныния в главе с туманом, просто хотелось уснуть, как все было предсказуемо.
Глава с драконом была бы интересной, но бог ты мой как же меня выбесила клишированность и бесконечный ангст предыстории Агата.
А, чтобы окончательно добить меня, сценаристы снабдили точно такой же предысторией и Джошуа.
И это при том, что сюжет постоянно подбрасывал действительно интересные моменты: куча информации о мире и странах в третьей главе, виденье мамы Эстель в четвертой, развязка конфликта, перекочевавшего еще с первой части, между брэйсерами и армией, побег с "Великолепного" наконец. Такое чувсто, что команду талантливых сценаристов обязали включить в свой сценарий n-ное количество клише.
Я помню, как атмосфера играл на пользу FC и превратила убогейший финальный данж в захватывающую погоню за ГлавГадом. Но несмотря на то, что Ковчег был во много раз более интересной локацией. такого же чувства уже не было.
И оттого вдвойне обидно, что каждый раз когда сюжет подымает интересный вопрос, его тут же сводят в никуда всяким анимешным говном.
Задаться проблемой несовершенства человеческого существа, его селективное восприятие информации? Конечно пускай нас просветить седой бисенен страдающий юношеским максимализмом!
Ореол - просто непочатый край для интересных сюжетных ходов? Давайте, все это окажется просто на словах, а мы вместо того послушаем о том, как ГЗ хочет "спасти" человечество от неминуемой гибели в результате мировой войны либо порабощения машинами, при помощи древней машины, раз уже поработившей человечество.
По окончанию игры у меня тоже не было никакого другого чувства, кроме апатии.
Чуть позже, уже со свежей головой я стал прикидывать все плюсы и минусы. Из плюсов отметил почти все героев (такой уровень проработки в сейчашних ЖРПГ - редкость). Сеттинг по прежнему интересен и незауряден, а главное - он постоянно развивается.
На главных злодеях конечно можно сразу ставить крест (хотя если честно, они далеко не худшее из того, что я видел в этом жанре, но это слабая похвала, учитывая как в целом убоги и бездарны ЖРПГшные злодеи). Единственную надежду вызывает лишь Железный Оззи, но уж больно он адекватен, а в подчинении у него недостаточно анимешных скоморохов, чтобы всерьез претендовать на роль самого главного злыдня серии. Единственное, что может спасти его от верного слива где-нибудь во второй половине кальвардской арки, если он окажется реинкарнацией Дрейкелса.
Удачи тебе. Поляки нынче, как ни странно, короли жанра. Хотя эту серию для себя похоронил уже я.
Сводный брат Альвиса, это Эйзел - огненный маг из первого поколения? Интересная новость. Несколько напоминает (опять же вырезанную) историю Лакесис в пятерке, тоже была пустыня и ее тоже превращали в статую. И под конец игры ее можно было расколдовать. В коде игры даже присутствовал неиспользованный в итоге класс "Master Knight" (причем для обоих полов), что наводит на мысль о правдивости этого слуха (а также на то, что Лиф мог бы стать лордом-терминатором в собственной игре ).
Ну в первом поколении совсем уж близких родственников не было. Клауд и Сильвия оба были потомками Благги, но помимо этого разве где-то уточнялась степень их родства?
Таже история с Айрой и Холином, оба ведут свой род от крестоносца Одо, но она - принцесса Исаака, а он - какой-то мелкопоместный дворянинчик. Это за изврат не считается.
Как ни странно, да. Что еще страннее, что это вовсе не "ограничения движка". Если начать редактировать четверку при помощи nightmаrе модулей, в них под святую кровь отведено аж 4 позиции, и в каждой - может быть указано больше одной крови (как сильной так и слабой). Так, что можно с легкостью хакнуть вот такого мутанта. Да и сюжетного обоснования почему персонаж не может иметь больше двух святых кровей я не припоминаю.
Это прям как в Стар Океане 2. Хотя, если честно, я не удивлюсь если в финальной части кисек примерно так и будет. Учитывая, что если теория с Таро верна и инфорсеров 22 + 7 Ангисов + Мастер и то, что все втроые "эпичные" главы (SC, Ao, CS2) заканчивались босс-рашем. Я охотно верю, что в конце нас ожидает подъем на какую нибудь высоченную башню Уробороса, где на каждом этаже нас будут пожидать по несколько инфорсеров, затем Ангисы, а на самой вершине будет ерзать на троне самая главная сволочь серии.
Только без воскрешения покойников. Да и на кой черт им это надо, а ежели какой из тамошних психопатов ненароком и отбросит копыта его быстро заменят кем-нибудь еще более контуженым?
Не пробовал версию для СНЕС? Совершенно иной взгляд на игру. + отсылки и персонажи из первой и третьей части.

Автор: Mr. Grim 20 April 2017, 20:14

Оу не, этого он не делал. Когда её Арион типа "убил", он ещё сказал, что так далеко заходить не следовало. И после этого попёрся воевать. Мне даже кажется, что это как-то связано было даже.

А по кисекам всё так, хотя я не люблю всех главных героев в итоге. Полковник и Наял из FC так и будут самыми ок, наверное.


Да хотя бы первую часть не слили, уже хорошо бы было. И она и так не без проблем.

Автор: Domaric 20 April 2017, 21:54

Мне казалось, что Арион намеренно Альтину вырубил, дабы батяня ее в порыве спора не пристукнул. Хотя, сейчас это по большей части смутные воспоминания.
А вообще от всех этих разговоров чет захотелось мне перепройти еще разок четверку. Глядишь, там и память освежу.
Из героев мне в итоге не понравились лишь Агат и Джошуа (начиная со второй части) ибо оба эмо-говнюки. Ну и Тита, хотя она больше неинтересная в силу возраста и явного упора на ня-фансервис.
С Эстелькой у меня с самых первых секунд были сложные отношения, но под конец она все же оставила положительное впечатление, по крайней мере по меркам ЖРПГшного протагониста. То, что Алан и Наял самые-самые - согласен. К ним также добавлю и Кевина, пока персонаж выглядит интересным, и по впечатлениям от сыгранной японской Трешки, несмотря всю творящуюся с ним жопу умудряется держать себя с достоинством, в отличие от того же Джоша.
Мои впечатления основываются в основном на втором Ведьмаке. Очень не нравится мне их структура повествования. Хотя судя по эпизоду с деревней, ноги этой проблемы растут еще из первой части.
Да и моя стойкая неприязнь к Геральту не хило подпортила впечатление о серии.

Автор: Falkon 20 April 2017, 22:01

У меня к Cyber Knight такое же отношение как у вас к первым двум кисекам. В первой части вроде отход от стандарта, изучаем неизвестную часть галактики, открываем неизвестные расы и колонии потерпевших крушение людей, ощущение загадочности и таинственности и исследования. И во второй всё свелось к классической jrpg диктатором-свергающим правительство и мечтающим захватить всю известную часть вселенной, уговоры планет присоединиться к сопротивлению, создание супер оружия из того чего надо что бы это обязательно вышло боком создателям, да даже слияние главного злодея с неведомой хренью с последующим созданием суперхрени в качестве финальника, при этом каждая следующая его форма становится сильнее предыдущей. Короче в чём то похожая история.

А кого мы расколдовываем, Бригиту? Забавно, но видимо для подсказки её личности ей даже класс снайпера в случае её смерти и перерождения в пятого вернули. Хотя в случае спасения нам предстоит длинный диалог, доказывающий что, мол, это не она и даже родимого пятна где надо нет, но всё равно в конце объявил что это всё-таки она. И непонятно почему Финн её не узнал, отряд от силы в два десятка человек, а он её якобы только издали видел.

Помню была какая-то игра где нам сначала давали босс-раш из минибоссов, а затем и из боссов.

Пока не дошёл, но говорят на Сатурне ещё одну-две доп. ветки сделали, жаль перевода нет. А Зигфрид (как и Бёзер) взят не из третьей, а из пары игр компании, что были до Лангриссера, я как-то запустил посмотреть, там состав войск почти полностью из тех юнитов, что и в Лангриссере.

Автор: Mr. Grim 20 April 2017, 22:15

Как раз новый перевод сделали, где меньше муа-ха-ха у злодеев и больше понятности происходящего.


А вот она меньше всех вообще нравится. Самый непереносимый мной тип персонажей, пожалуй. То есть есть просто никакие аля Зейны всякие и принцессы, но есть блин ещё такие, от которых тошнит просто. Блин, в FC вообще за ГЗ болел, так как убедительнее и понятнее казался.
И да, как же мне достали речи на тему дружбомагии и няшности людей в адрес к маньякам сраным или когда это вообще не в тему и не уместно.

Автор: Domaric 20 April 2017, 23:47

Да, Тракия жестока и цинична, собственно само название уже должно намекать, что будет делать с игроком эта игра
Куча условий чтобы открыть одну из самых вымораживающих миссий за всю историю серии, а награда за нее - недокаченный джейган!
Ну т.к. она присоединяется ближе к концу миссии после которой Фин покидает ряды армии можно бы сделать вид, что они практически незнакомы, если бы их нельзя было поженить.
Хотя у Тракии свои представления о пейрингах. А в случае Беовульф-Лакесис-Фин вообще что-то из ряда вон выходящее.
Куда уж больше? Итак любого персонажа кроме ГГ и Хейна можно отправить на тот свет. Кто такой Зигфрид я не совсем в курсе. В моем переводе был некий древний герой Дайхарт, дальний предок Леона и ГГ третьей части. Знаю что отсылка к другой серии игр - "Gaiframe" была в четвертой (или в пятой?) части. Не оттуда ли перенеслись Безер и это Зигфрид?
Да, уже прицениваюсь. И перевод нормальный и LordKnt. стал нормальным Lord Knight-ом и Сигурд, вроде как Сигурд, а не Сигульд, или, боже упаси, Зигурдо.
Не, из всех архетипов ЖРПГшных главных героев жизнерадостные идиоты мне все-таки более по душе чем: угрюмые идиоты с темным прошлым, или бесхарактерные идиоты, имитирующие поведение среднестатистического отаку.
Хотя Эстель мне нравится исключительно в играх. В аниме или комиксе про Кольцо Судного Дня, я ее на дух не перевариваю, такой стереотипной она там показана.
В играх, не знаю, видимо есть у меня некая тонкая грань от любви до ненависти, которую она там не успела пересечь.
Возможно дело в куче недостатков в ее характере, делающих ее более человечной. Вся ее взбалмошность и заносчивость из-за которой она постоянно косячит. И постоянно выставляет себя на посмешище, что в итоге дало ей еще большего простора для развития.
И во второй части она вопреки всем трудностям росла и набиралась профессионализма, в то время как Джошуа по большей части деградировал как личность.
Что до дружбомагичных диалогов...
То ее речь Ричарду о взаимопомощи меня жутко взбесила.
Во-первых из-за незаслуженной похвалы от всей партии, хотя это Джошуа обнаружил изъян в планах полковника.
Во-вторых, что несмотря на бурные овации высокоморальная речь Эстель по сути призывала лишь к сидению на задницах и надежде на лучшее (и будь я проклят, но каждый самоуверенный тинейджер на серьезных щах толкает подобную же речь в каждой второй ЖРПГ). В то время, как план Ричарда действительно имел смысл. Он мог предотвратить сам факт войны. Чтобы другой женщине не пришлось заслонять от осколков бомб собою своего ребенка, как это пришлось это матери Эстель. И вот этого "гениальный" план Эстель "если придет беда возьмемся за руки и победим как и всегда" гарантировать не может.
С другой стороны ее ответ Вайсману в SC был на удивление адекватен. Даже несмотря на то что это была все та же дружбомагия.
По крайней мере здесь она изложила четко выстроенную логическую цепочку фактов доказанных эмпирических путем.
Тогда как аргументация Вайсмана не уходила дальше голословной гипотезы о том, что когда человеки узрят Ореол, они сразу же захотят стать умными и рациональными сверхлюдьми потому-что ему так вот показалось...
И я тоже...

Автор: Falkon 21 April 2017, 00:49

Перепутал, его звали Зигхарт, откуда взялся Дайхарт не знаю, а Бёзер и Зигхарт взяты из Elthlead (вроде один из потров называется Legend of Elthlead) и Monsho no Gaia (Crest of Gaia), где они были гг и гз. При этом они по времени стоят задолго до первого Лагриссера, и то ли до, то ли после третьего (скорее всего после, потому что в L3 показана откуда взялся Бёзер... дважды!), а Guyframe по хронологи в самом конце и отсылок на него не знаю (что-то говорилось про Guyframe unit, что это такое понятия не имею), самому интересно.

Да нет, это как раз нормально, Беовульф погиб в конце первого поколения и Лакезис начала встречаться с Финном.

Автор: Mr. Grim 21 April 2017, 14:56

Мне всегда казалось, что он хотел при его помощи всем мозги промыть или используя как средство устрашения заставить делать что нужно. Но там вообще мутно всё, как как не понятно что ему наобещал Грандмастер, из-за чего у него в голове могло быть вообще хрен знает что. Да и не ясно, когда он вообще правду говорит. Ясно лишь то, что он хотел сделать их людей безэмоциональных и сверхумных уберменшей. Ну ти как он сам (в его фантазиях).

Что касается ответа Эстель ему, то тут не нравится, что увидела она людей в экстремальной ситуации с исключительно положительное стороны. Не было ни мародёров, ни предателей, ни фанатиков всяких религиозных, ни просто едущих крышей, ни внутренних конфликтов. Да и тяжких жертв не было даже.


Мне уже страшно от того, что с ним в третьей части могут сделать. Лишат мотивации и своих идеалов, сделав очередного, кхмм...


Я вот развития не увидел, разве что рост силы, чтобы убедительнее быть в своих аргументах, так как теперь их можно обосновать посильнее. И мне вообще она напоминала героя сёнена аля Наруто всякие, но женского пола. Что хуже всего, она даже не переосмыслит немного свои взгляды на жизнь, не наберётся мудрости, не получит огромный шок и снов башни от происходящего. Просто вот, что будет, если перед ней возник бы выбора в видел двух зол, где нужно выбирать меньшее, дружбомагия, да силушка не помогут, и никто не придёт на выручку и не разрулит всё? А всё, жопа ей будет. Я уж не говорю о гибели близких людей в течении игры. Будь в ней такое, то она бы охренела просто.


Только пока баги ещё есть и тестят его вроде как.

Автор: Falkon 21 April 2017, 17:21

Это не перевод такой это изначальная ограниченность символов в строчек в играх, но фанатов такое не останавливает и титаническими усилиями они раздвигают их и запихивают недостающие буквы .

Автор: Domaric 21 April 2017, 23:02

Вот как Вайсман описывает свой план:"Man cannot help but change and reform through fear when confronted with something beyond his imagining. In that sense, what better tool exists to drive evolution forward than the Aureole?"
Эту фразу можно трактовать следующим образом - обнародовав существования Ореола Безликий хочет создать глобальное потрясение в обществе, заставив последнее пересмотреть свои взгляды как на технический прогресс, так и на моральные устои. Если вчитываться в диалоги 8-й главы, то можно найти примеры того, как повсеместный орбаловый сбой обнажал в либерлцах их худшие качества.
Проблема в том, на чем базировалась его гипотеза, что для выхода из кризиса общество изберет именно его путь развития в уберменшей, а не просто деграднет лет на пятьдесят назад и начнет развивать менее совершенные, но более надежные технологии. Такие как двигатели внутреннего сгорания (которые в этом сеттинге есть) и огнестрельное оружие (которое, кажется где-то говорилось, мощнее орбалового), превратившись таким образом в подобие нашей - земной цивилизации?
К тому же принцип работы Ореола не простая промывка мозгов, а изменение сознания в результате безоговорочного удовлетворения желаний самой жертвы. Ореол - это скорее безответственный джинн, нежели волшебный рупор пропаганды.
Об обещании Мастера, пока можно только догадываться. Хотя, скорее всего, оно связано с второстепенной задачей Жоры протестировать "генномодифицированных" инфорсеров в бою против обычных людей.
Быть может Столетняя Война не так сильно ударила по Роленту, как с граничащими с Эребонией провинциями Боуз и Руан.
Если посмотреть на карту Либерла, то с востока Ролент граничит с Кальвардом. Возможно из-за опасения полномасштабного вмешательства республики в ход войны, имперцы не имели большого контингента в этом регионе, дабы не провоцировать лишний раз восточного соседа. Не последним моментом могут послужить слова Эстель о том, что в последние дни войны она забралась на городскую колокольню. Раз самая высокая точка обзора в городе на тот момент не была разрушена и на нее мог залезть маленький ребенок, следовательно - город не подвергся серьезным обстрелом и не был оккупирован войсками. Что является косвенным доказательством того, что большая часть ужасов войны обошла Ролент стороной. А значит и Эстель с наименьшей вероятности могла столкнуться с кровавой изнанкой любой войны.
Не стоит также забывать о специфичности миропонимания ребенка (коим она была на тот период) и его неспособность к полноценному восприятию действительности.
Для примера поделюсь личным опытом. С малых лет мне в память врезались события Августовского путча 1991г., когда в Москву ввели войска и все это показывали по телевизору. Тогда мне было примерно столько же лет, как тогдашней Эстель. Так вот, дело в том, что мой детский мозг не мог воспринять реальность ситуации, и когда по телевизору показывали едущие танки танки, я с полной уверенностью, что по телеку крутят фильм "про войну" прятался за диваном, будто это блиндаж, и начинал стрелять по "фашистам" из зомбоящика со своего игрушечного пистолета.
Потому я могу предположить, что у Эстель тогда даже не было реального ощущения войны (и ее действия это косвенно подтверждают). Потому не было и осознания, что может делать с людьми эта самая война. А потому я не сильно удивлен, что и людей она увидела исключительно в положительном свете. И в глазах Эстель, самопожертвование ее матери было действительно более ярким поступком, чем более низменные проявления человеческой натуры, которые она могла увидеть ранее.
Надеюсь что нет, благо имеются обнадеживающие факторы. Вдобавок, я почти всю трешку прошел, держа Ричарда в партии. И хочу сказать у него не так уж много реплик, так, что у сценаристов будет не так много возможностей чтобы опаскудить господина полковника. Потому ожидаю, что характер Ричарда сильно не поменяется, если только укоротят его наполеоновские амбиции.
Героя сенена она мне тоже напоминала по началу. Я даже называл ее - стереотипный jrpg-шный герой с сиськами.
Но между Эстель из первой, и Эстель из второй частями есть большая разница. В FC он ужасно инфантильна и ни к чему не относится серьезно. По сути делая все, что душе заблагорассудится, в то время как Джошуа постоянно приходится исправлять ее косяки и постоянно подталкивать мыслить в нужном направлении. Если бы не его постоянная опека, не удивлюсь если во время стажировки, Эстелька умудрилась бы протерять саму себя.
Но после того как Джош свинтил в закат, а ее воображаемый мир разом рухнул. С этого момента ей придется решать свои проблемы самостоятельно. И уже с момента пролога, во время прохождения тренировки брейсеров можно заметить, что Эстель стала вести себя куда серьезнее и профессиональнее.
Примеров всякого "шока" и "сноса башки" в jrpg предостаточно. Стоит ли говорить, что все они происходят по следующей схеме:
1. герой предается публичному самобичеванию, попутно мастурбируя собственное эго.
2. появляется друг/возлюбленная ГГ и исцеляет его израненную душу силой дружбомагии.
3. неприятный инцидент и его последствия быстро забывается, за исключением единичных случаев короткого профилактического ангста.
Оно кому такое надо?
Что до выбора двух зол, то Сен2 уже показал, как хреново авторы справляются с таким сюжетным элементом. С одной стороны имеем Благородный Альянс, где мразь на мрази сидит, мразью погоняет. С другой - имперскую армию, с виду неплохие ребята, но вот только в лидерах у них деспот и тиран. Какой же выход из такой ситуации придумали сценаристы для героев? Объявили их третьей - нейтральной стороной, которая по факту сражается исключительно на стороне Армии против Альянса. Так, что когда вышеупомянутый деспот начнет прижимать всех к ногтю, сдается мне, герои сделают так - , мол они тут ни причем. Мы хотели как лучше и нашей вины здесь нет.
Вдобавок я в принципе не люблю нынешнюю тенденцию считать выбор "из двух зол" каким-то священным граалем повествования. Потому, что нормально прописать такие ситуации получается у единиц. Обычно в итоге игроку просто приходится выбирать между двумя сортами говна. И такая хрень постоянно происходит в последних западных РПГ, будь то Ведьмак или Pillars of Eternity. Куда бы не пытался ступить - один черт увязнешь по уши в дерьме. А найти приличного человека, от простой помощи которому приятно на душе становится - просто единичные случаи. И по сути происходит та же беда что и с трейлзами, лишь с противоположным знаком.
Финал первой главы Taсtics Ogre по сути - редкое исключения, когда выбор из двух зол действительно весОм и неоднозначен.
Но если бы так получилось, что мне поставили задачу прописать момент и изменения в характере Эстель, которой придется выбирать из двух зол... Что бы я тогда сделал?
Хм... ну если представить ситуацию в которой некий Ангис взял в плен Ренн и Джоша. Эстель может спасти лишь одного, второй обязательно умрет. И никакой Бог на тонированной Иномарке не поможет им на этот раз.
Приправив сцену щепоткой драмы словами того персонажа, что даст дуба и склонит Эстель к спасанию другого. Я избавляюсь от персонажа№1 навеки вечные и перехожу к реакции Эстель. Как она должна отреагировать на такой переломный момент? Исходя из ее характера точно также как и раньше отвечала на незнакомые и шокирующие ситуации - агрессией. Пускай выместит всю злобу и отчаяние на Ангисе. Пускай переломает ему руки и ноги и за волосы потащит к местным представителям властей. Очевидное убийство будет слишком сильной переменой, предающей изначальную суть ее образа. Но вот бОльшая ожесточенность и матерость пошла бы Эстель только на пользу.
Тогда, в Der Langrisser-е есть отсылка и к Elthlead ибо там и Зигхарта повстречаешь. Дайхарт (или Дихарт) - главный герой L3, о нем упомянут в диалогах, объясняя почему Леон - единственный генерал Империи, которой может извлечь Лангриссер.
С точки зрения человеческой логики - да. С точки зрения канонов четверки, где невозможно повторно выйти замуж - нет.
К тому же, это делает Нанну - самой младшей из детей второго поколения, что явная ложь т.к. младший - Карполь. А это значит, что потенциальный муж Сильвии (самый каноничный из которых - Клод) пережил разгром у стен Бархары.
Я и имел в виду чудовищные старания переводчиков, обошедших ограничения оригинала.

Автор: Falkon 21 April 2017, 23:23

Я и не знал,ч то это два разных персонажа, просто где-то прочитал что проитив тебя призовут гг первой части и гг третьей. А все эти линии потомков-предков, откуда появляются Бёзеры, объясняются в третьей. И интересно кто всё-таки был первым, Зиг или Дай? А отсылка на Elthlead и Crest of Gaia была ещё в первой части, вроде как в легенде на древней табличке упоминаются названия (не считая состав войск и самого Бёзера во плоти).

Это чисто техническая проблема. А с наличием максимум двух кровей, скорее всего большие бонусы тупо превратили бы героев сплошь в терминаторов.

Первый раз слышу, как-то не обращал внимания кто кого старше, ну и по внешности видно что она сильно младше остального состава.

Автор: Mr. Grim 21 April 2017, 23:42

Да, это можно. Ну и вспомнилась что-то идея с переходом на сторону врага и дальнейшим противостоянием персонажам. Например, оказалось бы, что уроборос норм ребята и их добро лучше добра властей Либерла, например. И чтобы конфликт посерее был. Как вариант, были бы серьёзные косяки за властями или угроза стране была такова, чтобы только союз с сообществом и их план могли бы всё починить. Но, увы, получили мы клоунов во главе с Гитлером, с которыми и находиться рядом противно то.

Ну и убийство человека Эстелькой было бы интересно, если бы это годно подали. То есть чтобы баттхерт был, а потом осознание, что без этого временами никак.


Забыл вариант 4 - герой в полном отчаянии сгорает заживо под ульлюканье главзлодея.


Я боюсь как бы он не начал говорить как он был неправ на самом деле, а вот дружбомагия - это да.


Я нахожу крайне занятным то, что Эстель увидела только хорошее в такой ситуации, когда тот же Вася увидел максимальный звиздец невероятных масштабов в Амбрии (описания этого читал, сочно весьма). Это как слепой с глухим говорить пытались, получается.

Автор: Domaric 21 April 2017, 23:55

Я по началу также думал. Но вот попалась на глаза такая https://langrisser.info/diehaerte. Зигхарт был предком Левина, родоначальником королей Балтии и соратником Дайхарта. Выходит Зигхарт был первым, но тогда получается, что он сражался против другого Бёзера
На количество кровей бы это не повлияло отец то будет другим и следовательно и набор крови будет другой. А вот ради манипуляций с наследуемыми скиллами все бы задроты и манчкины практиковали бы разводы с повторными свадьбами.
Для сравнения,https://vignette3.wikia.nocookie.net/fireemblem/images/a/a2/NannaFE5.png/revision/latest?cb=20110619054619,https://vignette3.wikia.nocookie.net/fireemblem/images/e/e4/CorpleFE5.png/revision/latest?cb=20110909172018. Помимо внешнего вида вспоним также, что в четверке Карполь присоединяется одним из послених и имеет ужасно низкий уровень, говорящий, что этот персонаж еще очень юн. Вдобавок при побеге из Манстера, ты освобождаешьгруппу детей, среди которых есть и Карполь. Там он числится как простой ребенок-гражданский, в то время как Нанна пускай менее чем посредственный, но все-таки боец.

Автор: Falkon 22 April 2017, 00:25

Не, в третьей было два Бёзера, первого вроде обратно в человека превратили, поэтому возник второй, который прожил до второй части, где его и грохнули, а в четвёртой появился новый Бёзер. Или в его грохнули в четвёртой, а потом появился новый, я как-то запутался во всей этой истории.

Нет, это говорит что разработчики как обычно сделали уровень присоединяемых персонажей через задницу. В FE, если мне не изменяет память, очень любят при присоединении целителей давать им крайне низкий уровень.

Естественно боец, она же ещё и мечом махать может , а Корпль простой прист без всяких атак.

Автор: Domaric 22 April 2017, 00:45

Нечто подобное и я в свое время думал о верхушке Уробороса. Что у каждого Ангиса есть свое на виду у всех выглядит как примерный член общества и имеет престижную работу, с помощью которой он и продвигают планы Сообщества. Например как Безликий, был археологом с мировым именем. Другой бы Ангис, к примеру, мог быть главой крупной банковской организации. И когда бы его раскрыли, то вместе с ним бы рухнула и вся его финансовая империя, оставив сотни людей без средств существования. Вот тогда бы да, можно было бы говорить о наличии моральных полутонов. И были бы видны и позитивное и негативное воздействие Уробороса на народы Земурии.
Но пока что, единственный аргумент, что я слышал в защиту Уроборуса: "У них в там полный либерализм и свободомыслие. Каждый может делать, что хочет".
Что в качестве аргумента звучит просто смехотворно ибо:
а)без наличия какой-либо образующей идеологии это попросту тупо и еще более превращает Уроборос в обычнй "кружок по интересам". Представляю себе как Жорик упрашивает кажлого инфорсера участвовать в либерлской операции.
б)свобода есть только у Ангисов и инфорсеров, простые же солдаты беспрекословно выполняют их команды. Так, что либерализмом там и не пахнет, скорее обыкновенный фашизм - где кучке сверхлюдей дали полные права и свобода, а остальные должны ползать перед ними на карачках.
Тут мне будет трудно согласится. Я всетаки ее вижу больше как комичного персонажа. И нравится она мне по большей части именно за отсутствие драмы и батхерта. Если уж убивать ей, то пускай убивает непосредственно в бою, а там уж каждый сам в меру своей испорченности решает кто из героев нанес смертельный удар.
Чет не припомню я такого, особенно в ЖРПГ.
Ха! Разве не сам полковник в конце 8-й главы произносил:What a complete and utter fool I've been. Аll the things I did without realizing the potential of the young people who will carry our future... Оставь надежду всяк сюда входящий
А что конкретно читал? Перевод одной из дверей трешки? Или статью об инциденте с Соляным Столпом?
А разве Бёзер из 1,2,4 это не одно и тоже лицо. Каюсь, четверку я еще не осилил, но где-то читал, что в ней Ландис навсегда упокоит Князя Тьмы.
Не забудь про магов. Вроде Нино из семерки и особенно Тормод из Сияющего Дауна, который появляется с нереально высоким уровнем в начале игры, исчезает на черт знает какое время, а обратно всплывает аккурат перед финальным забегом, зверски недокаченным. И эти люди еще называют себя Intelligent Systems...
Так в Тракии он вообще civilian

Автор: Mr. Grim 22 April 2017, 00:57

Слона то и не приметил:



Там ГГ стойко переносил тяготы и лишения, пока в конце ему не показали что показали. А там сам знаешь.


Да, что творилось, когда Столп вылез и что в Амбрии началось.

Автор: Domaric 22 April 2017, 18:46

ЛОЛ!
Яркий пример того, когда сидишь на форумах до полуночи, руки еще печатают, а мозг уже уснул.
Вот только я не помню чтобы, чтобы Сигурд проходил первые 3 стадии перед тем как его поджарили.
Насколько не помнится он вообще стоически ко всему относился. А ангсту и самобичеванию предпочитал старомодное надирание жоп и таскание в шатер бегающих по лесам ничейных девок.
Один человек видит стакан полупустым, другой - полуполным.
Вдобавок он стал свидетелем звиздеца уже в более-менее сознательном возрасте. Так на вскидку, к тому времени ему около 10 лет должно было быть и потому более реально оценить и прочувствовать всю глубину приключившейся задницы.
Вот только вопрос, разве где-то говорилось, что именно инцидент со Столпом повлиял на его мировоззрение?
Ведь по в его глазах - человечество должно погибнуть либо в мировой войне, либо впасть в полную зависимость от автоматизированных систем. А катастрофа со Столпом более походит как на стихийное бедствие, а то и божий промысел. А от таких вещей не убережен даже сверхчеловечище со своим могучим разумом.
А вот это уже бич всего жанра. Если внимательно вчитываться в jrpg-шные диалоги, то можно охренеть как часто герои и злодеи даже не пытаются рассмотреть аргументацию противоположной стороны. Словно трактор, тупо напирают со свою идейную позицию.
В итоге вместо диалога идет два параллельных монолога. На манер разборок уличной гопоты. Не удивительно, что такие "диалоги " всегда заканчиваются мордобоем.

Автор: Mr. Grim 22 April 2017, 19:02

Когда перед смертью ему показали известно что, то он охренел до одури. Ну и даже трек играющий во время этого называется Конец отчаяния или как-то так. Да и в целом до этого бугуртил весьма от козней Ломбарда и Рептора, ситуации с батей тоже, хотя всё же переносил всё.


Мне сильно так кажется, что это сие событие сильно пошатнуло его веру в человечество и дало презрение ко всем людям в целом, заставив искать способы человечество это превзойти и возвыситься над ним. И даже садизм его лишь проявление неверия и презрения Васи к сородичам своим, кои по его мнению безнадёжное говно.


1000 раз да, устал от такого дерьма совсем уже. Хотя вспоминается вот редкое исключение в виде Breath of Fire 4, где с ГЗ можно согласиться даже и потом будет интересное развитие событий, хехе.

Автор: Domaric 22 April 2017, 20:25

А это любопытная мысль! То,что все время им двигало не мифическое Сияющее Кольцо, а душевная травма полученная в детстве. Вполне возможно в инциденте погибли все его родные. Тогда к нему впервые пришло осознание как на самом деле бывает бессилен человек. После чего, с остальными сиротами Северной Амбрии попал под покровительство Церкви (которая проводила там гуманитарную операцию). Что в дальнейшем повлияло на его решение самому стать священником, а там уж он начал изучать древние артефакты, стигмы и в конце-концов завербовался в Уроборос.
Так Василий выглядит весьма даже интересным злодеем с понятным мотивом. А не безумный ученый-фанатик поклоняющийся древнему ИИ.
Жаль, что только для такого сценария не стали делать полноценную концовку. Мол игроки сами додумают.
В этом смысле японцам следует брать пример у своих западных коллег. Где, как к примеру в первом Фоллауте, получив необходимую информацию о планах ГЗ, герой мог реально доказать тому бесплодность его замысла. И таким образом победить ГлавГада без единого выстрела. Хотя от засилия хреновых диалогов и притянутых за уши мотивов это едва-ли убережет...

Автор: Mr. Grim 24 August 2019, 10:30

Подниму-ка тему.

Долго думал, а что у Фалком мне нравится больше всего в плане истории, мира и персонажей. Разумеется, сразу отмёл те, где сюжет скорее довесочный или совсем такой себе. То есть исы, брандиши, наюты и занаду всякие. После этого выбор был невелик, считай одна серия Легенд о Героях. Но и там было чему побороться. В итоге осталась тройка в виде Zwei 2, Пророчества Белой Ведьмы и Зеро. Конечно, очень хотелось включить FC за то ламповое и уютное приключение или 3rd за протагониста и ворох сильных моментов, но всё же эти три игры как-то поболее доставили. И там и там есть обаятельные личности среди героев, годная химия между персонажами, клёвые моменты и затягивающие мирки. Но всё же выделяю Ведьму, так как проникся ей сильнее всего. Она ужасна именно как игра, но я совру, если скажу что мне было уныло её проходить. Даже с посредственным переводом мне удалось полюбить эту историю, а причины на то следующие:

1. Персонажи. Обаятельные, забавные, располагающие к себе. Без перегибов всяких, эджа и мрачного тяжёлого прошлого у каждого второго (Лоди был близок, но быстро исправился). Да, скелетами в шкафу не удивят и вообще твистов с ними мало. Но это не мешает им располагать к себе. А за таких кадров как весельчак Гус и эксцентричный дядя Хак вообще памятник разработчикам надо ставить.
2. Много взрослых персонажей, причём играбельных. Взрослые тут не только реально полезны, умелы и важны, но и едва ли не половина персонажей в команде - это немолодые дяди и дедушки, которые пожили изрядно и куда опытнее и мудрее юнцов. Это радует.
3. Дофига юмора. Причём буффонады и просто милых и не злобных шутеек. Я не совру, если скажу что некоторые сцены из игры - одним из самых смешных, что я вообще видел.
4. Годный главгад. Его немного, да, но он влияет на происходящее с самого начала, он реально опасен и его мотивы и действия абсолютно понятны. И он не ездит по ушам героям, убеждая их что он то прав, а они должны просто лечь и помереть ради его великого плана.
5. Ощущение приключения. Очень важный для меня пункт. Всегда нравилось путешествовать по миру и видеть новые места, узнавать что-то о людях что там живут, об истории местной, видеть как персонажи на это реагируют. И тут с этим порядок. Нет, конечно, такой глубины как Треилсах тех же, но тоже неплохо. Зато здесь куда больше городов и вместо одного региона мы посещаем целую кучу их.
6. Умеренное количество драмы и эпика. Игра не страдает от переизбытка соплей или пафоса анимешного, добавляя их лишь когда нужно. По сути, большая часть Ведьмы - это приятное приключение, которое время от времени разбавляется намёками на будущие проблемы, редкими проблемами для героев, лишь в конце связывая всё и переходя к реальному конфликту. Кому-то такое покажется скучным, но лично мне акцент на путешествии, где угроза раскрывается постепенно, вполне зашёл.
7. Законченность истории. В отличии от очень многих Треилсов Ведьма абсолютно полноценна как отдельная игра и не требует других для полного понимания. Другие две Гагхарв игры докинут подробностей и отсылок, но и без них проблем не будет никаких.
8. Много ярких и запоминающихся моментов. Великолепная кульминация, битва с Галгой, форт Беларта, побег от дяди Хака, празднование во дворце, да дофига чего. Даже если нет крутоты и эпичности, всё равно могут запасть в душу.
9. Видно откуда уши у поздних игр растут. Ведьма очень много заложила для будушего серии, за что ей огромное спасибо.

Ну и хватит пока. По крайней мере точно скажу, что если Кондо сделает толковый ремейк Ведьмы, буду очень ему благодарен, ведь игра его заслуживает как никакая другая. Ведь по эмоциям так лупила мало какая другая игра от Фалком. После прохождения был очень впечатлён, хотя игрулю часто хаяли за неторопливость и не насыщенность истории. Намного больше чем от Вермилиона того же или SC расхайпанной. Есть у Ведьмы какая-то душа всё-таки, как бы банально это ни звучало.

Автор: Secret Boss 24 August 2019, 10:49

Давненько не отписывался здесь. Falcom в последнее время играми редко радует, так что неудивительно. Но для проформы законспектирую нынешний расклад приоритетов.

Наиболее импонирующие сюжеты фалкомовских игр:

Xanadu Next --- за драматичность
Brandish --- за лаконичность
Brandish 3 --- за расставление точек над i

Автор: Mr. Grim 24 August 2019, 11:48

Я бы первый Брандиш за завязку и цель игру похвалил. Просто выжить и выбраться наверх из руин проклятого королевства. Ничего эпичного или мудрёного. Такое даже сейчас смотрится оригинально.

Trail in the Sky 3rd за протагониста и его историю. Это было реально сильно и сурово.

Зеро за сеттинг и его проработку.

Zwei 2 за потрясающую парочку главгероев и высказывания Рагны вообще. Клёвый ГГ вышел.

За главгада Trails in the Sky FC, хотя Ведьмовские злыдни дышат ему в спину.

Ну и Редмонт и его жителей из Фелганы как самое уютное и родное место, тут даже злодеи рядышком тусуются.

Автор: Secret Boss 24 August 2019, 11:54

Mr. Grim
А среди худших/слабейших сценариев Falcom какие отметишь?

Автор: Mr. Grim 24 August 2019, 12:09

Из Легенд о Героях Trails in the Sky SC, самое большое разочарование из Фалком игр. Хотя Вермилион во второй половине не отстаёт в плане дебильности и клише.

Из исов Лакримоза, мать её, упоротая к хренам с худшей концовкой в серии. Фелгана тоже слабенькая весьма, но тут больше вина оригинала игры и сюжетки кретина Честера. Седьмой Ис дико затянут и скучен за исключением пары твистов. Цельцета тоже посредственная и пресная.

Но вишенка на торте - Токио Занаду. Тупое говно тупого говна. Концентрат того, что ненавижу в сюжетах JRPG. И чуть позади Наюта плетётся.

Автор: Secret Boss 24 August 2019, 12:27

Да, там где больше бла-бла-бла, больше шансов и облажаться. Из того, во что играл лично, Вермилион, Наюта, Цельцета и Лакримоза это прекрасно доказали.

Автор: Racast 24 August 2019, 15:47

Прямо выдающихся сюжетов у Фалком не назову, а просто хороших слишком много, чтобы перечислять, потому выделю только особо не понравившиеся: FC, Sen 2/4, Цельцета, Ведьма.

Автор: Sobakus 25 August 2019, 16:34

Я вот тоже напрягаю память и пытаюсь вспомнить фалкомовскую игру, где сюжет мне реально нравится...

Zwei!! 2. (Первый возможно тоже. Тем более они местами связаны.)
Первые пару часов я как и во всех новых играх от Фалкома страдал от обилия трёпа и туториалов, а дальше... сюжет раскрылся и начал удивлять. Ожидал-то я по привычке худшее... Даже трудно понять что изменилось - может переводчик постарался? Магия какая-то .

Остальные сюжеты примерно на среднем уровне. Откровенного ужаса я, справедливости ради сказать, не помню. Токио разве что. Но её я бросил.

Автор: Mr. Grim 23 July 2022, 21:30

Подниму-ка тему. Может ещё у кого появится пара-тройка мыслей интересных.

Моя же причина - негодование по поводу Кисеки серии. Точнее об арке Эребонии и как она для меня убила серию.

И причина тут не только в том, что Сены - хрень собачья. А в том, что игры серии связаны и события одной влияют на события другой. Это одновременно и главная сила и слабость Треилзов. Если в тех же Суйко игры были связаны, но ты смело мог начинать с любой и упустить лишь детали и камео всякие. То в Кисеках ты скорее всего профукаешь кучу всего, а то и вообще не поймёшь что вообще происходит и кто все эти люди. Но что хуже всего - это видеть как история, за которой ты следил так долго, идёт в такие дебри, что становится дурно от одной мысли об этом. После 5 толковых игр (FC, SC, 3rd, Zero, Ao), несмотря на кучу претензий к ним, я получил первый Сен. Прошёл его. Был сильно не рад, но потом понял что ещё 3 игры схожего толка меня ждут. А ведь меня даже на вторую часть не хватило. И скипнуть нельзя ведь, они все связаны, мать их. Сотни часов билдапа и намёков - всё оказалось пшиком. Весь мой опыт и потраченное время улетели в сральник. И без знания Сенов как в будущие игры зарубаться, а? Да никак! То есть это повиляло на восприятие старых игры и отторгнуло от новых. Это как механизм, из-за поломки одной составляющей которого сыпется всё вообще.

И всё было бы не так плохо, если игры серии следовали хотя бы примеру Гагхарв частей. Где одна игра - один сеттинг и отдельный сюжет, который чем-то связан с другими, но по себе самостоятелен. Но нет, в Кисеках всё наоборот и растянуто до невозможности довеском. И что мне с этим делать - даже не знаю. Не удивительно даже, что в злости поудалял все Треилзы с компа, когда осознал масштаб проблемы. А жаль, это могла бы быть одна из любимейших моих серий. Очень грустно и обидно.

Автор: Secret Boss 23 July 2022, 21:39

Вот поэтому я не жалуюсь, что каждая последующая игра серии Ys - это почти отдельная история. Можно начинать с любого номерного выпуска и практически ничего не потерять. К тому же, не будет обидно, если серия вдруг по какой-то причине прекратит своё существование и мы "не увидим, чем же всё закончилось".

Автор: Mr. Grim 23 July 2022, 21:53

Ну, в Исах вообще сюжеты скорее довесок к геймплею. Будут хорошие - замечательно. Нет? Не проблема, если играть интересно. А вот когда в JRPG с упором на историю такие беды начинаются, то это очень плохо. Хорошо для таких игр иметь общий мир проработанный, но очень хреново так тесно связывать всё между собой именно сюжеты и персонажей. Ведь один обосрамс знатный может всё испортить. А он там не один далеко, увы. Тем мне нравились Суйко игры из ныне покойной и устаревшей серии, где не понравилась одна - попробуй другую, всё может быть иначе и ты ничего важного не потеряешь. Но для интересующихся связи и отсылки были. Правда, геймплей в них умер после второй части, где тоже не ахти то был, но это уже другая тема.

Автор: Secret Boss 23 July 2022, 22:01

Как известно, спрос рождает предложение. Если Falcom из года в год штампуют кисеки, значит геймерам они нравятся. Тут либо основная масса игроков не отличается разборчивостью, либо у тебя оценочная планочка высоко поднята.

Автор: Mr. Grim 23 July 2022, 22:08

Эта штамповка им боком выходит в плане качества. Лучше бы раз с три года выходила одна игра, но хорошая, а не вот это вот. Нечто в духе Зеро по уровню качества, например. И если бы вместо 11 (мляяя) связанных игр у нас было 4, например, то было было куда лучше. Но это видать забытые знания древних. Позабыли видать со времён Гагхарва. Ну и да, фанбаза жрёт говно большой ложкой и явно этим довольна. И голоса недовольных теряются в общей массе.

Автор: Secret Boss 23 July 2022, 22:22

Я почему-то думал, что не все кисеки вот так напрямую тесно связаны. Вроде как Соры - отдельно, Зеро и Ао - тоже отдельно, ну и так далее.

Автор: Mr. Grim 23 July 2022, 22:37

Хаха... Нет, ещё как связаны. Если запускаешь первые игры арок, то может показаться что связь не сильно большая и на уровне персонажей и отсылок. То есть FC, Зеро и первый Сен. Но так как эти игры не полностью закрывают свои арки, то забуриваться будешь в продолжения. И вот там то уже та самая связь даёт о себе знать. Играть в Ao без знания Небесной трилогии - гиблое дело. Про Сены 3 и 4 вообще молчу, судя по тому что о них знаю.

Автор: Secret Boss 23 July 2022, 22:46

Много хорошего доводилось читать про Zero от геймеров. Может быть наверное когда-нибудь попробую её. Если вдруг особое настроение нахлынет.

Автор: Mr. Grim 23 July 2022, 22:54

Вопросов остаётся слишком много всё же. Но учитывая финал Ao, лучше бы для некоторых персонажей в Зеро бы всё и закончилось, блин.


Оттуда тонны разных рож старых как минимум.


Если и это не понравится, то остальное в серии можно даже не пробовать. Но я буду стараться мотивировать тебя пройти эту игру. Она хорошая, хоть и неспешная весьма.

Автор: Secret Boss 23 July 2022, 23:05

Но это прохождение пока в очень отдалённых и весьма теоретических планах.

Автор: Domaric 23 July 2022, 23:13

Да и там есть сюжетная линия Ренн. Которая тянется уже 3-ю игру подряд. От антагониста, до вынужденного союзника, до положительного персонажа к финалу Зеро.
В остальном да, в Зеро ты может чуть медленнее, чем знакомые с прошлыми частями, но вникнешь в суть происходящего.

Но с общей проблемой "серияльности" кисек я согласен. Сюжет тут так плотно увязан между играми, что в конечном итоге слабые элементы тянут на дно всю историю целиком.
Полагаю что-то похожее многие игроки испытывали после концовки масс эффекта 3. После которой пропадало всякое желание возвращаться к дум предыдущим игам. Которые по отдельности ты мог ой как любить. Но какой смысл если всё нагнетание атмосферы на деле оказалось трёхцветным пшиком.
Кисеки правда не успели сгенерировать такую волну разочарования. Я бы сказал они понижали градус качество постепенно. В итоге большинство приняли серию такой, какая она есть сейчас за данность. Ну либо им всё ещё интересно взглянуть к чему все приведёт.

Автор: Domaric 23 July 2022, 23:33

В этом случае не будет той эмоциональной связи с персонажем. Для игрка начавшего с Зеро это просто НИП с внезапным потоком откровений.
И я это говорю как человек, что с невзлюбил Ренн с первого появления в серии.

Автор: Mr. Grim 23 July 2022, 23:39

И я уж молчу про клоунов из Уробороса, от одного вида которых игроки будут репу чесать

Автор: Domaric 23 July 2022, 23:49

Ну от этих в Зеро бог миловал. Кроме Ренн там из них был только Йорг, у которого нормальный дизайн, и в целом мужик он ничего. И Блюбланк, который даже в кадре не появляется.
Но в плане дизайнов видно как серия деграднула. Без слёз не взглянуть как выглядят новые

Автор: Mr. Grim 23 July 2022, 23:57

К тому же в Зеро лишь один культист старался и поэтому респекта к нему больше.


Зато в Ao приплыла ещё могучая кучка. Правда, это лучшее появление Уробороса в серии, не считая FC, где они действовали скрытно и вообще как надо.

Автор: Hashmal 24 July 2022, 13:36

Линия Ренн - это центральный элемент Зеро, без которого игры бы просто не получилось. Да, речь про тот самый твист из финала Ао, из которого вырастает ключевая проблема Зеро - персонажи собственно Зеро там не нужны, они не делают ничего, что привело к итоговой развязке, всё крутится исключительно вокруг Эстель сотоварищи. Благо, дальше серия подобных ошибок не совершала, и даже Ао уже была их историей.

А по поводу связности сюжета серии - вот с этим пошли проблемы, потому что они всю эту связность по сути нарушили, сделав финал Сен 4 слишком глобальным и подогнав под него почти все события, произошедшие в серии к этому моменту. И если на Хадзимари висящих концов ещё хватило, то Куро стартовал по сути с чистого листа, и вышло откровенно дерьмово, во многом потому что пресловутой связи с прошлыми играми и нет.

Автор: Racast 24 July 2022, 18:26

А в чём проблема-то? Люди и с Зеро, и Сена начинали без каких-либо знаний и ничего, прониклись и играют дальше. Все, что тебе нужно знать, игра объяснит, захочешь знать больше — забурись в местную библиотеку, которая есть во всех новых играх. Совсем не обязательно знать всё в мелких деталях, сюжеты Кисек не ведутся в стиле хроник с всевидящим рассказчиком. Это же игры, а не долгоиграющая манга какая-нибудь.

Автор: Falkon 24 July 2022, 21:07