IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> The Legend of Heroes [Kiseki], Обсуждение, помощь в прохождении

Domaric
post 26 April 2020, 16:45
Отправлено #2341


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1360



Цитата
Да, просто так "выкинуть" из класса 7 тоже вряд ли кого-то получится
Ну что же, вызов принят. ninjabattle8ch.gif Давайте сыграем в игру - "Сколько можно выкинуть персонажей Сенов без ущерба для повествования и к числу обыгрываемых характеров".
И начнем мы конечно с ГГ.

~ Где-то на страницах темы я уже озвучивал мысль о том что Гаюс куда органичнее вписывается в роль протагониста нежели Хахамэн. И игрокам было бы куда проще изучать особенности культуры Империи глазами иностранца, также незнакомого с эребонийскими устоями и бытом. Что усилил бы связь между игроком и его альтер-эго по ту сторону экрана намного сильнее чем в случае с Рином, который изначально знаком с особенностями сеттинга намного лучше игрока., однако не имеет какого четко сформированного мнения. Ведь как у нас обстояли дела с прошлыми протагонистами: Эстель ничего не знала о сеттинге из-за собственной ограниченности, Ллойд из-за того, что последние года жил заграницей. Поэтому прошлые герои изучали мир, в которым им предстояло жить, приобретали жизненный опыт, формировали мировоззрение, а вместе с ними и игрок.
Позиция Рина, как представителя дворянства (вдобавок не имеющего каких-то интересных взглядов на сословную систему страны), серьезно бьет игрока по возможности расти и узнавать вместе с героем. Поэтому я задамся вопросом, много бы ли мы потеряли, будь ГГ арки сирота, подброшенный семье кочевников Норда? Макисмум мы бы лишились связей Гаюса с Связей Церковью. Но с другой стороны, среди студентов и преподавателей академии достаточно "воцерквленных" (не будем указывать пальцем на гражданку "Р" и гражданина "Т") чтобы заполнить собой этот пробел. Чем они собственно говоря и занимаются более чем успешно.

~ Далее у нас есть две картонные дурилки с единственной чертой характера на человека. Назовем их, скажем, Эллиот и Лаура. У Лауры нет какой-либо внятной арки, все чего она хочет это "КРУШИТЬ! еще больше и лучше", у Эллиота же есть потенциально любопытная дилемма, из который можно извлечь интересную мораль (внимание на которой я заострю позже), но сама игра не заостряет на ней особого внимания потому что кому какое дело до Эллиота.
Так как насчет того, чтобы объединить персоналии двух одномерных личностей в одну двухмерную? Что если среди персонажей сена была бы некая условная "Лаура", потомок легендарного рыцарей рода, за которыми сквозь века тянется слава одних из лучших воинов империи. И от Лауры ждут продолжение этой славной традиции, тем более что касается умению владеть мечом она прирожденный гений, которой пророчат будущее лучшей мечницы Эребонии Однако... ей самой это не очень интересно, ее душа стремится совсем к другому, подчеркивая аналогию с Эллиотом, к музыки (хотя почти любое не связанное с фехтованием хобби подойдет). Но загвоздка в том, что если владение мечом дается ей просто и естественно, то это музыка, несмотря на все ее желание, дается ей с трудом.
В итоге получаем персонажа терзаемого решением извечного конфликта отцов и детей. Возможность к желанному самовыражению против всеобщих ожиданий? Врожденный талант или погоня за, возможно несбыточной, но собственной мечтой? Или же саморазвитие как разносторонней личности? Это тот интересный вывод к которому приходит Эллиот во время своего финального бондинга (не помню точно, но вроде в Сен1). Вот только вместо того чтобы показать наглядно как всесторонне развившийся за время учебы Эллиот сначала раскидал террорист, а потом дал гранд-концерт, Фалком, в худших своих традициях, просто описывает устами Эллиота о важных измышлениях, которые он почерпнул за секунду до того, чтобы тотчас забыт о них и посвятить остаток жизни посвяти исключительно музыке.
Тогда как в случае с описанной выше "обновленной" Лаурой, подобный момент реализации, что в ее конфликте с отцом они оба и правы, и неправы одновременно был бы неплохим твистом в ее личной сюжетной линии. Особенно если бы поворотный момент ее личной арки наложился на кульминацию одной из глав. Вроде того как какие-нибудь террористы/егеря/уроборосы совершают вероломный рейд на местных жителей. собравшихся на любительский благотворительный концерт по поводу чего-то. Помогающий в организации этого концерта Класс 7 жестко и бескомпромиссно, ни секунды не <сдерживаясь> мочат нападающих. Но в пылу сражения одного из музыкантов ранит шальная пуля, что ставит крест на всякой надежде на продолжение концерта, пока "Лаура" не вызывается заменить его собой. Она все еще не уверена в своих музыкальных способностях, но желание разделить с другими чудо музыки и "Сияющие Узы" (тм) Класса 7, придают ей уверенности. И поэтому она справляется со своей партией намного лучше, чем рассчитывала. Что придает ей уверенности продолжать заниматься музыкой и далее, но между тем придти к пониманию, что все чего она добилась в этот день она остигла именно благодаря разносторонности своих умений. Этот день никогда бы не стал таким, не будь не только она Лаурой - начинающей музыкантшей, но и Лаурой - мечницей и преемницей династии легендарных имперских рыцарей. Да-да,именно тот самый позитивный и жизнеутверждающий ЖРПГшный фарс, который мы так любим и ждем.

~ Следующим пунктом я скажу, пожалуй, странную вещь. До этого я делил напополам персонажей "слабых" с небольшим влиянием на сюжет, сейчас же я выдвину мысль о том, что сены вполне может обойтись без Алисы и Юсиса как самостоятельных персонажей. На первый взгляд звучит странно, но если присмотреться поближе, то увидим: двух детей из очень богатых и влиятельных семей, прячущих за показным высокомерием золотое сердце (цундер по нашинскому), растущих в неполной семье и находящихся в конфликте с живым родителей (Гельмут для Юсиса и Ирина для Алисы), но при этом поддерживающим теплые связи с другими родственниками (Гвин и Шэрон у Алисы, Руфус у Юсиса). Есть еще один момент роднящий Алису и Юсиса, но во избежание ненужных спойлеров я не стану его освещать или все же... Но если не брать во внимание сословные различия, то перед нами крайне схожие герои. А сословные различия легко исправить одним росчерком пера, переедят концерн Ренфорд в собственность семьи Альбарея. В конце-концов, почему бы одному богатейших семейств империи является бенефициаром и основателем/соучредителем ее индустриального гиганта.

~ И вот я подошел к моей любимой части, а именно легендарно-героическому квартету "Веселая наемница, грустная наемница - Веселя лоля, грустная лоля". Я конечно говорю о Фи. Саре, Миллиум и Альтине. Что черт возьми происходило в головах сценаристов ФАлком решивших раздать 2 сюжетных линии 4-м персонажам. 4 истории, 2 сути у которых меняется лишь обертка из поведения персонажа, который либо фальшиво улыбается тебе, скрывая боль и пустоту своей души, либо симулирует предкоматозное состояние. Я не вижу смысла в выборе Фалком кроме как удвоить количество вайфу на один квадратный сантиметр Рина в кубе.
Для начал оговорюсь, что для дальнейшего разбора предпочту личности Фи и Миллиум доминирующим, сократив квартет до дуэта "Грустная наемница - веселая лоля". Хотя в целом большой разницы нет. И лично мне дуэт из Сары и Альтины нравится даже больше, но их архетипы "веселого наемника" и "грустной лоли" уже закрепились за Рэнди и Тио.
Особо по поводу лолей говорить нечего, даже сам Кондо готов жонглировать ими, словно мячиками, для достижения сюжетных ходов, смысл которых понятен лишь ему одному. Сюжетные арки у них обеих (да и Фи если на то пошло) строятся вокруг одного и того же - обретение человечности. Причем стоит лишь Миллиум осознать себя живым человеком с чувствами, привязанностями и мириадами эмоций, как выкидывают на задворки сюжета и вместо нее на перевоспитание выдают Альтину, с тем же ворохом проблем, но другим способом их демонстрации. И чем ближе игрок подбирается к кульминационному моменту их личной сюжетной линии в финале... С наемницам дела интересней, впрочем это не отменяет того, что их сюжетные линии писались методом ctrl+c, ctrl+v. Две девушки, детства которых прошли в егерских корпусах, покончивших с жизнью "солдаток-удачи" после смерти отчима, а после связав ее с Гильдией Брейсеров и Академией Торз. Единственное, что отличает одну от другой, это принадлежность определенному корпусу. Будь то "Северные егеря" или "Зефир". И те и другие принимают непосредственное участие в событиях имперской арки, и как по вашему насколько сложно начисто стереть отличия между этими военизированными подразделениями? Одной единственной правкой - сделать "Зефир" частью "Северных Егрей", самым сильным из его подразделений, сформированным из бывших элитных солдат и офицеров специального назначения армии Северной Амбрии.
Под это дело можно даже углубить лор серии. Помните принца Балмунда? Того самого правителя Амбрии, что сбежал из страны после появления Соляного Столпа? Того, кто посмел вернуться когда инцидент бедствие миновало? того, кто вновь заявил о своей власти в этих землях, но встретивший жестокий отпор со стороны бывших подданных, которых он бросил в минуту опасности на произвол судьбы спасая себя?
А что если предположить, что в Амбрию он вернулся не один. А скажем, привез с собой почетный эскорт, состоящий из наемников очень известного егерского корпуса? Просто в качестве дополнительного аргумента в пользу легитимности своей власти?
И что если эти наемники получили внезапный отпор от бывших военных страны, отпор породивший длительное противостояние между "Зефир" и "Алым Созвездием"? А если предположить, что Бальдр был примерно ровесником Рутгера, то на момент окончания инцидента со Соляным Столпом, им обоим было суть больше двадцати - вполне себе возраст для командира взвода, не так ли?
Что-то последние предложения были целиком вопросительными, видимо от того что за все это время меня набралось много вопросов к этой арке. И главный из них: а стоило ли так поступаться качеством ради количества?
Цитата
Так что, подытоживая вышесказанное, я вполне понимаю, почему персонажи Сенов могут казаться бездушными болванчиками, отчасти я с этим даже согласен, однако в моём видении третий Сен всё же немного сглаживает эти моменты, что, правда, всё равно не идёт на пользу первым двум играм арки.
Есть такая поговорка "Чтобы стать женой генерала, надо выйти замуж за лейтенанта". И продолжение к ней "поэтому генералы любят жениться во второй раз, ведь для новой жены он навсегда будет генералом". Вот и со старым классом 7 в Сен 3 схожая ситуация. Ведь мы можем взглянуть на них глазами как "старой генеральской жены" Рина, который помнит их несмышленым юнцами, так и "новой генеральской жены" Нео-Класса 7, для которых они солидные тети и дяди. За ростом персонажей интересно наблюдать, а глазами разных героев - вдвойне. Пускай даже сами наблюдаемые персонажи не изменились совсем. Кредо Эллиота все также "я люблю музыку. Лауры - "МОЯ ЛЮБИТЬ МЕЧ!". У Фи же это "теперь я брейсер - ищу кошек", будто до этого она ничем подобным никогда не занималась. icon_wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 26 April 2020, 19:30
Отправлено #2342


Group Icon

Class: Elite
EXP: 791



Цитата
И главный из них: а стоило ли так поступаться качеством ради количества?

Не мне давать ответ на этот вопрос, но я как раз тоже придерживаюсь мнения, что лучше было брать качеством, а не количеством (и Сен 3 пока что демонстрирует именно это, поэтому он мне и нравится.
В остальном... Долго можно рассуждать "как было бы лучше", но я предпочитаю анализировать то, что есть. И я полностью соглашусь, что задвоение истории мы тут видим уже не первый раз (даже блин Шарон теперь по той же схеме пошла, да что ж такое-то), и это действительно огорчает, равно как и отсутствие нормального развития той же Лауры немного в сторону (пытались, отдам должное, но задвинули, что печально). Или Эллиота. Но да Эйдиос с ними.
Не учитывать важность старого класса 7 всё равно я не могу, хотя и соглашусь, что третий Сен стал очень хорошей весной для арки, отчётливо показав, кто и где оставил след в истории с характерным запахом. В ЭТОЙ истории, которая есть сейчас, они выглядят нормально, уместно и даже удобоваримо. Но да, очевидно, что можно было и лучше. Но тут уж Фальком сами загнали себя в рамки школьного сеттинга и молодёжной комедии по субботам, где главному герою только и остаётся, что смеяться, превозмогая боль, ведь так того требует сценарий.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 30 April 2020, 10:35
Отправлено #2343


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2263



Про Variant Rage и содержание ограниченного премиум-издания Hajimari no Kiseki.
В партии таки осталось четыре активных участника. Как я понял, в Variant Rage просто будут участвовать как поддержка, так и резерв.
И еще, судя по скриншотам, максимум BP увеличили до 8?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 2 May 2020, 12:05
Отправлено #2344


Group Icon

Class: Elite
EXP: 791



Внезапно осознал для себя, что в 3ем Сене система "выведения из равновесия" разными типами атак (колющий, режущий, рубящий, проникающий удары), которые завязаны на оружии, которое использует тот или иной персонаж, потеряла свою актуальность с введением брейк-системы. Какая разница, эффективны твои атаки или нет, если любая атака/крафт (ну почти любая, ок) гарантирует триггер линк-атаки для нанесения дополнительного урона по персонажу в брейке?

И ударила мне в голову шальная мысль, что было бы неплохо сделать так, чтобы урон по брейк шкале напрямую зависел от "эффективности выведения из равновесия". К примеру, у персонажа 4* в Pierce и 0* в остальных. Это значит, что атаки всех типов, кроме Pierce, не получают каких-либо дополнительных модификаторов к урону по брейк-шкале и наносят свой обычный урон, а атаки с Pierce будут как раз на 40% эффективнее, то есть будут наносить на 40% больше урона по брейк-шкале (пора бы уже называть это стаминой/выносливостью что ли, так как по сути это оно и есть, только вот термин "брейк" уже настолько устоялся, что так банально быстрее и проще объяснить). И соответственно, когда персонаж входит в брейк, атаки типа Pierce будут наносить на 40% больше урона по ХП уже, чем атаки других типов (хотя, учитывая и без того поломанный баланс и мастер-кварц Scorpio... а я думаю, что среди обычных кварцев тоже найдётся камушек, который увеличивает урон по врагу в брейке... это уже будет слишком).

Почему идея кажется интересной?
1) Повышение полезности "ситуативных" персонажей, которые редко используются, особенно как физ-дд
2) Это в свою очередь приводит к чуть большему разнообразию возможных тактик. Можно, конечно, всё равно всю игру проходить одной группой/тактикой, которая рвёт всё, но в каких-то ситуациях можно переходить на более эффективное ведение боя, если немного заморочиться
3) Просто весело ломать игру ещё сильнее big_lol.gif

Всё ещё хочется хвалить Сены в целом за возможности по кастомизации именно в кварцевой системе. Несмотря на то, что я очень любил старую систему генерации возможных заклинаний, местная система заклинаний делает одну важную вещь: очищает нашу "книжку заклинаний" от ненужного мусора, которым мы не хотим пользоваться ввиду наличия более сильных и эффективных альтернатив. По магии мы может стали беднее, но тот факт, что сами МК дают по сути всё необходимое, а обычными кварцами лучше повысить статы или взять доп-эффекты, всё же не вызывает во мне такой протест, как это было изначально. И хотя в игре всё же есть персонажи, роль которых в целом так или иначе "предопределена", приятно, что именно система мастер-кварцев позволяет или сгладить шероховатости, или усилить и без того сильные стороны или увести вообще во что-то совершенно постороннее-специфическое, но хорошо работающее в определённых условиях. Хотя, скажу честно, к кастомизации в Кисеках у меня никогда претензий не было, однако в Сенах изменение системы кварцев всё же в моих глазах пошло игре на пользу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 6 May 2020, 11:21
Отправлено #2345


Group Icon

Class: Elite
EXP: 791



Внезапно возник у меня вопросец...
Почему у игроков возникает такое снисходительно-пренебрежительное отношение к попыткам Рина вернуть Кроу "в семью" класса 7, но попытки Эстель "достучаться" до Ренн почему-то наоброт воспринимают положительно? В моем понимании и то, и то - попытка навязать свое мнение человеку, который в этом мнении не нуждается. Так почему же Эстель и Ренн - это хорошо, а Рин и Кроу - это плохо?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 6 May 2020, 12:11
Отправлено #2346


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2263



Цитата(WildServal @ 6 May 2020, 11:21)
Так почему же Эстель и Ренн - это хорошо, а Рин и Кроу - это плохо?
Одно - юри, другое - яой. lol1.gif

А вообще, если серьезно, может быть, потому что второе как раз в некотором роде повторение первого? И второе больше похоже на Наруто, чем первое.

Честно говоря, лично я плохо отношусь к обоим случаям.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 6 May 2020, 15:25
Отправлено #2347


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1360



Цитата
Внезапно возник у меня вопросец...
По тонкому льду ходим, это ж надо было сравнить Эстелечку-Солнышко с каким-то там "нашим" Рином Бином Делей Машином... впрочем ладно, это не реддит и адептов и защитников Двухвостой Бимбо здесь едва найдется.
Впрочем самым правильным объяснением того почему "Ренн - хорошо" "Кроу - плохо" будет то, что в отличае от Кроу Ренн не выбирала свою судьбу. Потому на Ренн лежит меньший груз моральной ответственности за свои поступки (и это не вдаваясь в размышления о том, несут ли вред или благо действия Уроборосов). В отличие от Ренн, которая вынуждена была существовать в навязанных ей условиях, основные свои выборы Кроу совершал сознательно и самостоятельно.
Ну и как сказал Krusnik, обе сюжетные линии плохи. И во многом копируют ошибки друг-друга. Я писал большой параграф о Кроу во время прохождения Сен2и, также неоднократно высказывался о Ренн и конкретно проблемах с ее "аркой искупления". Поэтому хотелось бы немного конкретики чтобы не повторяться в n-ный раз.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 6 May 2020, 17:01
Отправлено #2348


Group Icon

Class: Elite
EXP: 791



Krusnik777
С такой позиицей (про юри) сложно не согласиться, но я боюсь, что в свете культурного прорыва в Эребонии в последние годы такие отношения как раз наоброт будут придаваться остракизму...
Domaric
Я все ещё не могу сформировать внятно свое мнение о ситуации с Ренн, хотя её арка завершилась для меня уже больше полугода назад. В моем понимании в Зеро её поставили перед выбором из двух зол, из которых пришлось выбирать меньшее. У меня все ещё стойкое ощущение, что Эстель навязала саму необходимость такого выбора. При этом вспоминается и разговор о "пассивности" жизненной позиции Ренн, что в данной ситуации заявляет о себе ещё раз. И при всем этом я могу согласиться с выбором Ренн, но не могу согласиться с напором Эстель, хотя к своему удивлению я даже готов отдать ей должное за то, что показала Ренн, что куда бы та ни пошла и даже если все отрекутся от неё, она, Эстель, достанет её откуда угодно.
Впрочем, я считаю, что и Ллойда не стоит сбрасывать со счетов в этой ситуации, так как благодаря его усилиям в том числе Ренн смогла обрести "человечность". Ллойда, впрочем, выгодно отличает тот факт, что он не ставил перед собой цель во что бы то ни стало изменить Ренн или повлиять на неё. Он просто помог ей, я бы даже сказал сделал это случайно, заодно.

Но обратимся теперь к ситуации в Сенах. Действительно была отмечена важная деталь: Кроу сам принимал свои решения. Я не согласен с этими решениями. Могу предположить, что и Рин с ними не согласен, раз пытается наставить пропащего друга на "путь истинный". Но чем тогда объяснять его гнев в адрес Озборна в конце 2го Сена? Игра говорит, что якобы получается, что Кроу прожил свою жизнь зря. Выходит, что с точки зрения Рина можно отправдать ЛЮБОЕ злодеяние, если это злодеяние является целью жизни и придаёт ей смысл? Но погодите... Ведь точно такую же логику мы уже видели с вами в конце Ао, где ССС "оправдывали" Белль тем, что она "целеустремленная"! Что-то я не очень-то вижу, как они пытаются наставить её на истинный путь.

Но я опять отвлекся. Я в каком-то смысле понимаю, что для Рина Кроу в первую очередь одноклассник. Но понимает ли сам Рин, что Кроу... Ну, немного плевать на это? Он, конечно, говорил, что ему понравилось в классе 7 и Рин вообще молодец, но... Для Кроу класс 7 был инструментом. Прикрытием для достижения его истинной цели. Можно возразить, вспомнив сцену из финала Сен 2, где Кроу со всеми прощается. Сцена душевная, кстати, и я даже верю, что Кроу говорил это все от души. Вопрос в другом. Если Рин принял то, что у Кроу был какой-то смысл в том, что он делал, почему он не принимает тот факт, что Кроу делал и делает свои выборы осознанно?

И вот тут я вдруг понял одну вещь, которая маячила в первых 2 Сенах очень ярко, но на неё я почти не обращал внимания. У Рина нет цели в жизни. Ярко выраженной цели. Уже не помню кто, но кто-то их персонажей дал ему очень правильную характеристику: бесхребетный мальчик на побегушках. Ему нравится помогать другим, он готов безрассудно бросаться грудью на амбразуру, защищая собой тех, кто для него дорог, но есть ощущение, что Рина нельзя заставить шевелиться, не отобрав у него что-то. В Сен 2 у него отобрали одноклассников и Элиз, и вся игра по сути была про то, как он шёл к тому, чтобы вернуть все как было. В третьем Сене... Да по сути тоже, он просто защищает статус кво. Да, это тоже может быть целью, конечно, не спорю, но даже так мы видим, что ПРАВИТЕЛЬСТВУ нужно отдавать ПРИКАЗЫ Рину, чтобы заставить его действовать. Я бы даже сказал, настойчиво просить.
И здесь даже хочется ещё и Эмму вспомнить внезапно. "Вита, вернись в деревню!" А иначе что? Эмма обрушит на Виту весь свой гнев? Нет, она просто будет бегать за ней по Земурии, капая на мозги. Очень действенный метод, на самом деле, но не против человека, который может очень долго скрываться и просто игнорировать такие попытки.
У Рина и Кроу ситуация по сути та же. В теории игр такое называют "неэффективная угроза". У Рина нет альтернативного предложения для Кроу, чтобы тот перестал делать то, что он делает. "Кроу, перестань!" А иначе что? Вот именно, что ничего, кроме пафосной речи о дружбе и "я обязательно тебя верну".

И в итоге выходит, что ситуация с Эстель и Ренн выглядит действительно немного лушче, потому что Эстель хотя бы дала выбор, хоть и отчасти навязанный. Рин же такой возможностью, на мой взгляд, не обладает. Но это только на данный момент моего знакомства с историей.

И тем не менее, этот разговор навёл меня на мысль о том, что в Кисеках глобальный конфликт сводится к сохранению статуса кво вопреки желанию понять, есть ли у этого статуса здоровая альтернатива. Хотя возможно, что я очень сильно утрирую и обобщаю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 7 May 2020, 17:00
Отправлено #2349


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1360



Цитата
В моем понимании в Зеро её поставили перед выбором из двух зол, из которых пришлось выбирать меньшее.
Простора для выбора у нее было раза в два больше нежели "двое из зол": вернуться в Сообщество, продолжать скрываться и там смотреть по обстоятельствам, вернуться к Хейвортам, вернуться к Эстель
Цитата
.Впрочем, я считаю, что и Ллойда не стоит сбрасывать со счетов в этой ситуации, так как благодаря его усилиям в том числе Ренн смогла обрести "человечность". Ллойда, впрочем, выгодно отличает тот факт, что он не ставил перед собой цель во что бы то ни стало изменить Ренн или повлиять на неё. Он просто помог ей, я бы даже сказал сделал это случайно, заодно.
В этом есть определенная ирония, что ССС сыграли куда большую роль в эизни Ренн чем остальные герои игры, при этом даже не догадываясь о ее обстаятельствах. Просто так сложилась череда "случайных" событий.
Цитата
Могу предположить, что и Рин с ними не согласен, раз пытается наставить пропащего друга на "путь истинный". Но чем тогда объяснять его гнев в адрес Озборна в конце 2го Сена? Игра говорит, что якобы получается, что Кроу прожил свою жизнь зря. Выходит, что с точки зрения Рина можно отправдать ЛЮБОЕ злодеяние, если это злодеяние является целью жизни и придаёт ей смысл? Но погодите... Ведь точно такую же логику мы уже видели с вами в конце Ао, где ССС "оправдывали" Белль тем, что она "целеустремленная"! Что-то я не очень-то вижу, как они пытаются наставить её на истинный путь.
Я бы даже не сказал что Рин был до конца несогласен с позицией Кроу. Как минимум на Пантагрюэле он рассматривал возможность присоединится к Альянсу. Да он быстро окинул эту мысль, но сам факт того, что он на полном серьезе рассматривал этот вариант и прикидывал плюсы и минусы остается. Эстель, наприме, когда ей делали схожее предложение примкнуть Уроборос в шутку подумывала, а что если ей и вправду согласиться и стать типа двойным агентом. Тоесть Эстель изначально претит мысль играть за другую команду. Это к слову об отсутствии цели в жизни и пассивном отношении к происходящему.
Про той наркомании, что творилось в Инфернальном Замке, от многократных телепортаций Кайена за спину Седрика до внезапной истерики Рина, мне не очень хочется возвращаться к этому моменту. Он настолько плох, кто нормально воспринимается лишь как пародия.
Но вот момент появления Осборна показателен тем, что его там попытались показать в максимально злым. Я уже неоднократно говорил, что сценаристы кисек очень плохо дружат с подачей нюансов. И зачастую словами одних персонажей навязывают игроку нужное мнение о других. Пример с Белль этим очень примечателен, где своими поступками в первой сцене ее изображают настоящим исчадием ада, а во второй герои внезапно осознают, что она не злая, а просто целеустремленная и все совершенное ей зло моментально прощается и даже убитый ей без зазрения совести человек оказывается убитым "понарошку".
Та сцена с Осборном по своей сути точно такая же, только преследует прямо противоположные цели - искусственно создать ауру антагонизма вокруг Оззи. Ведь на протяжении первой половины арки самое большое злодеяние совершенное канцлером это убийство отряда егерей, нанятых для его убить. Вот сценаристы и не нашли лучшего повода показать зарождающийся конфликт чем через один из самых идиотских монологов в истории ЖРПГ. Ведь если ГГ ненавидит персонажа, то его должен ненавидеть и игрок? И плевать что почва для ненависти выбрана крайне сомнительной, это поправимо. И действительно, после того как Рин поведал всем как нужно правильно относится к канцлеру, тот внезапно начинает раздавать своим подручным указания, одно страшнее другого. И не важно, что подобные вещи логичнее было бы делоть за закрытыми дверями, подальше от ушей недоброжелателей и уж тем более не при их присутствии в той же комнате. Рин сказал что Оззи - плохой и Оззи стал плохим.
И раз уж в тему меня всегда умиляет, как кисеки нынче показывают новых Ангисов. Не проходит ни игры чтобы эти клоуны не собирались с одной единственной целью, помочиться на могилку Вайсмана и порассуждать какой он был конченным человечишкой. Мол не важно какую дичь творят они сами, если они тоже ненавидят того чокнутого профессора, значит они не такие и плохие. Показательно, что в какой-то момент даже Белль прифигела от такой традиции в УРоборосе - специально собираться, чтобы обсирать ее предшественника.

Впрочем не так давно появился у меня один вопрос, который хотелось бы озвучить. При обсуждении персонажей постоянно сталкиваюсь с мнением, что "хоть в начале Сен3 Юна цундерит точно также как Алиса в Сен1, но в отличие от Алисы у нее есть на то причины".
И вот я ни черта не вижу веских причин ни у одной ни у другой. В обеих случаях они хейтят Рина по совершенно надуманному поводу. И если в случае с Алисой виной всему служит глупое недоразумение, то вот Юна обязана Рину жизнью, собственной и своей семьи. Из-за чего ее поведение выглядит еще менее уместным чем у белобрысой из Сен1
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 10 May 2020, 17:17
Отправлено #2350


Group Icon

Class: Elite
EXP: 791



Цитата
Простора для выбора у нее было раза в два больше нежели "двое из зол": вернуться в Сообщество, продолжать скрываться и там смотреть по обстоятельствам, вернуться к Хейвортам, вернуться к Эстель

Из того, что я видел, возвращение в сообщество она уже не рассматривала как опцию. Вернее, она всё ещё колебалась возможно, так как в Сообществе было много ресурсов, которыми ей было интересно пользоваться, но не похоже было, что ей по душе там оставаться надолго.
Продолжать скрываться вечно, я боюсь, она тоже не столько не хотела, сколько не могла, так как с упёртостью Эстель она бы её достала из-под земли, где бы Ренн не пряталась.
Вот и остаётся только "вернуться к Хэйвортам" и "уйти к Эстель". Причем больше всего в этой ситуации у меня припекает именно с Эстель, так как казалось, будто она вообще не пытается даже допустить мысли о том, что Ренн размышляет над возможностью возвращения к родителям, при том, что она прекрасно знала от Ллойда всю эту историю. То есть по её логике "Если Ренн скрывается и не идёт к родителям, значит, она к ним не хочет, значит, долг Эстель - помочь Ренн найти новый дом". Тот факт, что у Ренн могут быть какие-то свои дела и мысли на этот счёт, ей будто бы глубоко фиолетово.
Я не знаю, какую на самом деле логику закладывали в эту ситуацию сценаристы. Возможно, в их головах всё это выглядит складно и правильно, и я просто на ровном месте пытаюсь "докопаться". То, что Ренн пассивно относится к своей судьбе, и так понятно, тем больше мне претит поведение Эстель в этой ситуации, которая просто манипулирует несчастным ребёнком, чтобы та делала так, как этого хочет мисс спасительница.
При всём моём в целом положительном отношении к Эстель как к персонажу и как к протагонисту (всё же время и другие Кисеки дали мне знать, что с ней в целом всё хорошо и я несколько "остыл" к её несовершенствам), именно это её поведение в отношении к Ренн я всё ещё не могу ей простить и прийти к пониманию её позиции и принятию этого поступка.
Цитата
Но вот момент появления Осборна показателен тем, что его там попытались показать в максимально злым.

Да, и это очень интересный момент, и мне понравилось, как точно ты описал его. Сценаристы попытались сформировать наше негативное к нему отношение через отношение к нему других персонажей. Формально Осборна выставляют антагонистом, но тут хочется вспомнить известную в наших кругах фразу:
В Кисеках есть антагонисты, но нет злодеев.
И как ни странно, именно к Озборну эта фраза подходит как нельзя лучше. Он не злодей, его просто поставили "по ту сторону баррикад". Самое интересное, что я, как человек, являющийся по сути "сторонним наблюдателем" истории Эребонии раз за разом убеждаюсь, что действия Озборна по сути несут благо всей Эребонии в долгосрочной перспективе, в том числе и аннексированным территориям. Джурай загибался без помощи Империи. Он променял свободу на процветание. Выиграли все. Кроме Кроу и его деда, разве что. Согласитесь, маленькая цена в масштабах целой страны. То же касается Скарлет. Её семья лишилась дома, через который пустили железную дорогу, от которой выиграли все, кроме семьи Скарлет, но опять же, это очень маленькая цена за всеобщее благополучие. Кроссбелл? Тут вопрос спорный. С одной стороны, из-за действий Дитера ожидать иного исхода было бы странно. С другой стороны, План Восьми Метрополий должен снизить налоговое бремя на бывшую автономию, что хорошо. Более того, пока мы были в Кроссбелле, нам чётко дали понять: экономика процветает. Бизнес стал чувствовать себя лучше, туристов стало больше, покупателей, связей, Кроссбеллу стало только лучше от потери статуса автономии. То есть людям в Кроссбелле стало в целом лучше жить, чем до прихода "злого Канцлера".
Про Амбрию я вообще молчу, тот факт, что она теперь в составе Эребонии, позволяет очень многим странам вздохнуть свободно, так как именно Амбрия была основным легализованным рассадником егерей, не говоря уж о том, что с экономикой там был полный абзац. И уже по сути за те несколько месяцев, что Амбрия находится в составе Империи, можно заметить, что люди Амбрии воспринимают по большей части эту аннексию положительно, ведь жить стало лучше.

И теперь переходим к следующей любопытной части. Недовольны изменениями по сути исключительно представители знати, причем высокопоставленной. Они теряют деньги, власть, влияние, земли. Да, их недовольство в таких условиях можно понять, но вот ведь что мне очень понравилось в свете событий в Ордисе.

Нынешняя аристократическая молодёжь из высоких чинов не особо согласна со знатью "старого помола" вроде Баллада и сидящего Кайена. Юсис своего отца самолично посадил в тюрьму, Патрик Хайярмс не согласен с Балладом (а отец его, к слову, мне показался как раз вполне адекватным и приятным человеком), Анджелика Рогнер со своими родичами тоже не в ладах, Кайен и вовсе чалится в известных местах. При этом не похоже, что им по душе политика канцлера. Они согласны с тем, что реформы необходимы, но не согласны с тем, как эти реформы пропихиваются и исполняются.

И в итоге возникает вопрос: а нам-то за кого воевать? "И нашим, и вашим за 50 мира спляшем?" При всей ироничности этого вопроса, я действительно не понимаю, во что выльется дальнейший конфликт, отчего мне пока что реально интересно наблюдать за развитием событий. И это я ещё не стал расписывать свои мысли касательно Мюзе, которая, как мне кажется, является едва ли не главным козырем аристократии в этом противостоянии, если я правильно понял её родословную и причины сокрытия своей истинной фамилии (ибо теперь уже для меня очевидно, что Игрит - фамилия её матери).

Цитата
И вот я ни черта не вижу веских причин ни у одной ни у другой. В обеих случаях они хейтят Рина по совершенно надуманному поводу.

История с Юной отличается тем, что в начале игры нам КАЖЕТСЯ, что повод не надуманный: Рин вроде как символ оккупации Кроссбелла. Уже во второй главе мы понимаем, что конфликт у Юны чуть глубже: она не хочет, чтобы Рин заместил собой настоящих героев Кроссбелла: ССС. И наконец ближе к развязке второй главы нам дают понять, что всё это время у Юны реально не было повода ненавидеть Рина. Просто её бессилие перед обстоятельствами, невозможность защитить то, что ей дорого, вылилось в своего рода психологическую защиту, при которой мы стараемся обвинять других в том, в чём виноваты сами. Вполне характерная ситуация для подростка, я бы сказал.
Другое дело, что конфликт этот у Юны всё же куда более глубокий, чем надуманная обида Алисы из-за того, что Рин случайно грохнулся своим лицом ей на грудь. Да и показан конфликт Юны всё же куда более многоступенчато, ведь это в первую очередь конфликт с самой собой, а не с Рином. Рин ей ничего плохого не делал, даже наоборот, но ей в силу особенностей характера просто сложно принять тот факт, что люди, о боже, многогранны, и далеко не всегда приказы исполняются из-за того, что так хочется. Мир взрослых чуть более сложный, чем деление на "плохих" и "хороших", и третий Сен это очень хорошо показывает на очень многих примерах, где-то более явно, где-то менее. И очень приятно видеть это глазами персонажей, проживая эти потрясения вместе с ними и видя, как сильно на них это сказывается. Пожалуй, в этом смысле третий Сен мне действительно нравится всё больше и больше пока что: неоднозначность всего происходящего.

Но вернёмся к Мюзе. Второй день мне она покоя не даёт, и в беседе с Хашмалом сегодня я пришёл к некоторым мыслям на счёт того, что же с ней "не так". Отмечу, что я не могу наверняка сказать, что всё, что я напишу, так на самом деле и есть в игре, это лишь попытка понять замысел за пару-тройку часов до того, как нам это расскажут в явном виде.

Добавил(а) WildServal, May 10 2020, 17:17
Ещё в дополнение к мыслям о Юне.
Мне ещё очень понравилось "разрешение" этого конфликта в самой главе. В моём понимании, Рин донёс до неё очень важную мысль: героями не рождаются, ими становятся. И если ССС не могут защитить Кроссбелл в час нужды, то кто-то ведь должен это сделать? И кто, если не тот, кто действительно готов бросить на кон всё, лишь бы защитить то, что дорого ему. Юна действительно способна на это, только верить в это отказывалась, возможно как раз из-за того случая, когда Рин её спас. Могу предположить, что ей просто было страшно после той провальной попытки защитить брата и сестру, провалиться ещё раз. Опять же, вполне нормальные для подростка переживания. Собственно, по этой причине её конфликт и не кажется лично мне высосанным из пальца. Да, он излишне драматичный возможно и немного надуманный, но я верю в него, потому что с человеческой точки зрения люди действительно могут так загоняться (уж я-то знаю).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 13 May 2020, 11:27
Отправлено #2351


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1360



Цитата
Рин донёс до неё очень важную мысль: героями не рождаются, ими становятся. И если ССС не могут защитить Кроссбелл в час нужды, то кто-то ведь должен это сделать?
И тем он только подтвердил посыл о том, что время Специальной Службы Содействия прошло, теперь у Кроссбелла новый герой - РИН ЩВАРЦЕР (и его школьный гарем).
И хотя это утверждение уже переходит в разряд ментальной гимнастики, чем подлинный посыл данной сюжетной линии, но просто нельзя не отметить, что Юна нашла душевный покой именно в источнике раздражения. Другими словами: плохо когда место Ллойда и его напарников заменяет кто-то другой, но хорошо - если этим другим являюсь Я! А вот это уже попахивает тщеславием...

И еще немного наблюдений за странностями сюжета Сен3. Все повально обожают кроссбеллскую главу в этой игре. И на самом деле есть за что. Много эмоциональных моментов, отсылок к предыдущим играм, развитие текущих сюжетных линий. Однако я не могу отделаться от ощущения, что это все было скорее ширмой. Потому что, давайте взглянем какими главные событий формировали атмосферу этой главы:
Государственная инспекция по проверке деятельности местных властей.
Стягивание тяжелого вооружения на границу с Кальвардом.
Атака инфорсеров на Орхиз Тауэр.
И самое важное - санкционированная правительством провинции, намеренная изоляция бывших офицеров от ССС.
И из всего перечисленного единственной сюжетной линией в которой игрок принимал непосредственное участие была атака инфорсеров. Мы никак не контактируем с изолированными членами ССС и к концу главы этот конфликт заканчивается без какого-либо участия с нашей стороны. Тоже самое касается и инспекции, хоть формально Макиас и является ее руководителем, он с радостью бросает свои прямые обязанности ради поисков пропавших кошек с Рином. Подвоз тяжелых артиллерийских установок к Вратам Танграма? Ничего поделать мы с этим не можем. И кроме как катализатора для раскрытия характера Юны это событие не играет для главы никакой роли. Пушки никто не пытается ни захватить, ни саботировать. Они просто есть и отныне с этим фактом придется мириться всем, по обе стороны от эребонийско-кальвардской границы.
Поэтому все, что остается нам это сорвать их дьявольский план. Суть которого в том, чтобы забраться на вершину башни и ничего не делать.
Также стоит упомянуть о других примечательных событиях, вроде знакомства с профессором, внезапное появление плеромы и криптидов, а также Колдовских Рыцарей в Геофронте. Но это закладка фундамента для будущих событий, чем часть сюжетного каркаса этой главы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 13 May 2020, 22:54
Отправлено #2352


Group Icon

Class: Elite
EXP: 791



Цитата
И хотя это утверждение уже переходит в разряд ментальной гимнастики, чем подлинный посыл данной сюжетной линии, но просто нельзя не отметить, что Юна нашла душевный покой именно в источнике раздражения. Другими словами: плохо когда место Ллойда и его напарников заменяет кто-то другой, но хорошо - если этим другим являюсь Я! А вот это уже попахивает тщеславием...

С одной стороны, да, с другой стороны, это тоже своеобразная помощь ССС, ведь они понимают, что Кроссбелл в их отсутствие не остаётся совсем уж беззащитным (о чём может свидетельствовать сцена в поезде в конце главы).
Цитата
Также стоит упомянуть о других примечательных событиях, вроде знакомства с профессором, внезапное появление плеромы и криптидов, а также Колдовских Рыцарей в Геофронте. Но это закладка фундамента для будущих событий, чем часть сюжетного каркаса этой главы.

Я бы сказал, что в этом вся суть третьего Сена: подкинуть дров в костёр общего конфликта, который разгорится только в следующей игре. По крайней мере, такие ощущения у меня сейчас.
И в этом смысле я не перестаю восхищаться Зеро, где были свои, местные конфликты, которые мы решили, и осталось место для глобального конфликта, который маячит очень далеко и непонятно, но зачатки его уже показались.
Я пока не знаю, будет ли что-то такое здесь. Всё же очень интересно, что во всех арках я пока что не могу найти ни одной структурно похожей игры по своей сути, хотя близкие есть (SC и Сен 1/3, к примеру, отчасти похожи, хотя я бы сказал, что в Сен 1/3 рутинности по ощущениям чуть меньше). В каком-то смысле Zero близко к FC, хотя по насыщенности я бы Zero поставил всё же выше.
Ну это так, небольшой поток мыслей вслух на ночь глядя. Чего только не придёт в голову под мигренью второй день кряду.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 17 May 2020, 12:27
Отправлено #2353


Group Icon

Class: Elite
EXP: 791



Третья глава третьего Сена осталась позади, подарив мне очень много удовольствия. В основном, правда, по одной-единственной причине: Кисеки-паранойя опять не дала сбой.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 27 May 2020, 10:50
Отправлено #2354


Group Icon

Class: Elite
EXP: 791



Поймал себя на странной мысли, вспоминая то, как я проходил SC. Как бы я ни ругал игру за структуру, как бы ни ругал её за нечестную сложность, я внезапно понял, что на данный момент игра стала казаться мне лучше, чем она казалась мне раньше. Возможно этому сильно посбособствовал Сен... И я не говорю, что Сен плох, однако кое в чем SC превосходит Сены, а именно... Боссфайтами.

И это как раз неудивительно. Отмечу, что я не буду "жаловаться" как легко мне даются боссы в Сенах, особенно в третьем, тем более, что именно SC научила меня использовать все трюки, хитрости и возможности которые только есть в наличии вплоть до бодиблока. А вот на недостаток боссфайтов как таковых я пожалуюсь.

Серьёзно, оглянувшись назад на SC, я понял, насколько много там было боссфайтов. И речь не только об энфорсерах, они зачастую были даже проще и прямолинейнее некоторых квестовых монстров. И это не говоря о монстро-сундуках, хотя тут лучше сравнивать с Ао, конечно. Причём, несмотря на общую схожесть по своей сути (кастуешь стенку - бьёшь), боссы так или иначе все равно были по-своему разные. И да, речь именно о квестовых боссах по большей части. Ни в одной прошлой и даже следующей игре серии не было такого огромного количества квестовых боссов как в SC. В этом смысле 8ую главу я и вовсе могу назвать лучшей в игре, если не в серии, так как дарит абсолютно уникальный опыт боссфайтов.

Вообще сейчас понимаю, что в итоге SC все же лучше, чем казалось год назад где-то. Да, тут все ещё плохо с балансом, но все же такое разнообразие боссфайтов действительно дарило много позитивных эмоций. Сейчас они немного от другого возникают в Сенах, но такого количества боссфайтов не хватает определённо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 27 May 2020, 18:02
Отправлено #2355


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2263



В Hajimari no Kiseki будет VR-режим.
Кто там просил хоть чего-то нового от Falcom? icon_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post 27 May 2020, 19:55
Отправлено #2356


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4792



Вечно Фалком куда-то в сторону лезет. Ys Origin на Висту. Потом пересели на PS Vita. Теперь VR.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 28 May 2020, 14:14
Отправлено #2357


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2263



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 28 May 2020, 15:32
Отправлено #2358


Group Icon

Class: Elite
EXP: 780



Первый полноценный трейлер Хадзимари. Нормально залить обещают завтра, так что пока так.
Выглядит просто офигенно, в плане анимаций и постановки - совершенно новый уровень. А ещё там есть Император новый мужик в маске.
Интересно ещё, какая часть игры будет выполнена на таком уровне. В Ys IX была целая одна сцена.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 28 May 2020, 18:53
Отправлено #2359


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2263



И новые скриншоты. Также про рандомно-генерируемое подземелье сказали.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Badorrer
post Вчера, 22:31
Отправлено #2360


Group Icon

Class: Elite
EXP: 582



Давно уже не в курсе этих ваших Кисек, но вижу, что лучших персонажей завозят. Я не спокоен. (Ведь они могут перестать был лучшими.)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
3 чел. читают эту тему (3 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: 30 May 2020, 14:14
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.