Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Перевод манги Terranigma

[Sobakus]

Добрался до сканера и 2 дня сканировал .


Следующий этап - всё красиво отредактировать и сделать приятным для чтения. А дальше будет самое весёлое - перевод. Больше всего мне мозг выносит полное отсутствие пробелов между словами .

[Shadowserg]

Sobakus Глянуть бы примеры страниц, чтоб оценить насколько там сложный яп.

[Sobakus]

Глянуть бы примеры страниц, чтоб оценить насколько там сложный яп.

Там рядом с каждой канджи стоит транскрипция в катакане, так, что в теории не всё так плохо, если бы не отсутствие пробелов...

Страницы пока в чистом виде - так, как отсканировал. Вот последние 6:
http://s014.radikal.ru/i326/1602/c7/6037766f3860.jpg
http://s017.radikal.ru/i416/1602/df/84cfa0386bc6.jpg
http://s017.radikal.ru/i427/1602/2e/c069030306ea.jpg

Два дня одну обложку?

Всю книжку, конечно . 190 страниц.

Удачи тебе в этом нелёгком деле.

Спасибо .

[XellosDarkSlayer]

Страницы пока в чистом виде - так, как отсканировал. Вот последние 6:
http://s014.radikal.ru/i326/1602/c7/6037766f3860.jpg
http://s017.radikal.ru/i416/1602/df/84cfa0386bc6.jpg
http://s017.radikal.ru/i427/1602/2e/c069030306ea.jpg

Когда то уже сканировал мангу? Уж больно качественные сканы,особенно учитывая что без разрезания страниц сделаны

[Shadowserg]

Там рядом с каждой канджи стоит транскрипция в катакане, так, что в теории не всё так плохо, если бы не отсутствие пробелов...

Вроде, все слова простые, кандзи тоже, даже без транскрипции, но... нюансы, нюансы... оставляют некоторое впечатление, что чего-то ты слегка недопонимаешь / упускаешь. И в этом весь японский. Пока тонну манги / игр не прочитаешь, руку не набьёшь, по ходу, так оно и будет.

[Racast]

Sobakus
Рекомендую скачать A Dictionary of Basic Japanese Grammar (Seiichi Makino and Michio Tsutsui) и возможно Intermediate из той же серии.
Это справочник грамматики, который можно назвать словарём. Жутко удобен алфавитным перечнем, что экономит кучу времени.
Выглядит это как-то так:

[Shadowserg]

Racast, спасибо. Хорошая вещь.

Что удалось понять в манге.

http://s014.radikal.ru/i326/1602/c7/6037766f3860.jpg

Беруга говорит:

人形 (кукла / марионетка)

分際 social standing

で падеж http://www.jgram.org/pages/viewOne.php?tagE=de

知る знать + суффикс ような (добавляет оттенок "выглядит как", например うまいそうな - выглядит вкусно). 知った - прошедшее время.

Короче, 知ったような я бы перевёл "незнающий", т.е. грубо говоря "выглядящий как знающий, но на самом деле..".

きく - слушать. きくな - не слушай! (повелительное отрицательное наклонение).

--------------

Итого, без предыдущего контекста трудно понять. Но похоже:
"Не слушай ничего не знающих марионеток (кукол)!".

или.. это он про себя говорит "Не хочу слушать марионетку!" Тут ХЗ, без предыдущего контекста не понять.

------------

Арк: Дурак!

-----------


Арк: А разве сам ты не марионетка Дарк Гайи?

てめ - грубоватое "ты!"

---------

Следующая пикча http://s017.radikal.ru/i416/1602/df/84cfa0386bc6.jpg

Элли: Отправляешься в Кристалл Холм (ホルム)?

Арк: Да...

Арк: Этот мир существует не ради Дарк Гайи, и не для того чтобы им кто-то правил.

支配 управлять + される = 支配される. される - показатель, так сказать, принудительного падежа.

окончание わけ - обычно означает причину

Арк: Даже я! ( だって - даже)

Арк: Это я понял от того упрямого старика.

頑固 - упрямый, じじ - старик, に - показатель страдательного залога (в данном случае)

Грубо говоря: старик заставил его это понять. (わからせてやる)

--------

Элли: Арк, я...

Арк: Элли!

Арк: Я всё ещё хочу отправиться на поиски приключений (冒険). Меня ждёт мир, полный тайн и загадок. (**грубо говоря: там много чего я не видел**).

Элли: Ты только вернулся и уже вновь уходишь? С утра или ночью?

**тут не особо понял конструкцию だろうが. Вообще, だろう - это вероятностное наклонение, только что там делает が на конце не очень понятно. Но япошки просто обожают в конец фраз кидать всякие окончания, которые не особо несут смысл. То же ぜ у Арка во фразах - это просто показывает, что это грубоватый парень говорит**

-------------

http://s017.radikal.ru/i427/1602/2e/c069030306ea.jpg

Арк: Поэтому, Элли. Не поможешь ли ты мне собраться в дорогу?

Элли: Да, конечно.

----------

Дальше Арк отправляется в путешествие.

Арк: Я пошёл! (いってくる)

Арк: Верь, в свою настоящую мечту!

Элли: Счастливого пути, Арк!

------------------

Конец. (おわり)

Вот, как-то так всё это переводится. Очень-очень много тонкостей надо знать. И пока руку не набьёшь - мозг вскипает.

[Racast]

Shadowserg

Элли: Ты только вернулся и уже вновь уходишь? С утра или ночью?

Думаю, это говорит Арк, окошки подозрительно не объединены. Если это говорит Элли, Арк как-то нагло игнорит её вопрос на след. странице. Ещё тут мужское -だ и -だろうが вместо более вежливого-женственного -でしょうか. Только тогда первое предложение не понятно (なっ帰ったらすぐ出発だ!), если не ошибаюсь "ta" форма + ra должно обозначать что-то вроде "если/когда 'то-то', то/тогда 'то-то'", как в этом примере. Получается, "Как только вернусь, я сразу пойду в путь", что, скорее всего, далеко от правды.

[Shadowserg]

Racast Согласен. Тоже об этом подумал.

если не ошибаюсь "ta" форма + ra должно обозначать что-то вроде "если/когда 'то-то', то/тогда 'то-то'

Так точно.

Знаешь, что меня смутило ещё? В начале странице Элли спрашивает: 行くの...? クリスタル ホルムへ...

Из яп. википедии следует, что クリスタル ホルム - это Crysta (первоначальная деревня).

Но на картинках они явно уже и так в деревне находятся, так куда он собрался идти-то?

Ещё тут мужское -だ и -だろうが

Да. И это двойное -だろうが я в каких-то аниме / играх встречал. Что означает: "без разницы".

Т.е. Арк говорит:

"Как только вернусь (в Crysta? ), так тут же отправлюсь в новое путешествие. Без разницы утром или глубокой ночью".

А в книжке 190 страниц...

Да... Я всё-таки склоняюсь к варианту, чтобы "набить руку", надо проходить японские игры, уже переведённые на англ. Так можно хоть сравнить правильность перевода. Но это нудно... хочется ведь сразу что-нибудь новенькое и неизведанное...

[Sobakus]

Когда то уже сканировал мангу? Уж больно качественные сканы,особенно учитывая что без разрезания страниц сделаны

Не доводилось, но со сканером у нас давние отношения . Легко сканируется начало книги и конец, а вот в середине трудно без blur'ов сделать, но на фотошопе уже доведу до ума.

Вроде, все слова простые, кандзи тоже, даже без транскрипции, но... нюансы, нюансы... оставляют некоторое впечатление, что чего-то ты слегка недопонимаешь / упускаешь. И в этом весь японский.

Да, у меня такое же впечатление. Тут, правда, помогает то, что переведена первая часть (официально, кстати) и то, что есть игра всё-таки на английском. По контексту кое о чём можно догадаться. Хотя автор там не мало чего добавил...

Рекомендую скачать A Dictionary of Basic Japanese Grammar (Seiichi Makino and Michio Tsutsui) и возможно Intermediate из той же серии.
Это справочник грамматики, который можно назвать словарём. Жутко удобен алфавитным перечнем, что экономит кучу времени.

Большое спасибо! Мои первые попытки показали мне прежде всего, что нужно хоть немного понимать грамматику. Всякие частицы, артикли и пр.

Shadowserg, большое спасибо за такой подробный перевод!

"Не слушай ничего не знающих марионеток (кукол)!".

или.. это он про себя говорит "Не хочу слушать марионетку!" Тут ХЗ, без предыдущего контекста не понять.

Наверно второе. На предыдущей странице он сам ничего не говорил.
http://s019.radikal.ru/i616/1602/00/b0fa1eafea71.jpg
(Кстати, тут один из самых крутых моментов на мой взгляд в манге, когда Арк вырубил Беругу броском Йоми )

Но на картинках они явно уже и так в деревне находятся, так куда он собрался идти-то?

А они в надземной версии Кристы (уже не помню как она называется). Где-то ещё в начале второго тома Арк говорил, что обязательно в конце вернётся в Кристу. "Чего бы ему это не стоило" и всё такое...

Без разницы утром или глубокой ночью

Звучит как выражение какое-то.

Сдаётся мне, Собакус быстренько "забьёт" на этот перевод.

Ты знаешь, сам удивляюсь, но я все свои проекты рано или поздно (обычно очень поздно) довожу до конца. У меня мозги, как мне кажется, как раз заточены под долгосрочные проекты. Тут нужно быть немного немцем, немного евреем, немного японцем и контрольный: русским . Такая у меня формула.

[Shadowserg]

Кстати, тут один из самых крутых моментов на мой взгляд в манге, когда Арк вырубил Беругу броском Йоми

Да, это эпик!

А они в надземной версии Кристы (уже не помню как она называется).

Тогда всё становится на свои места.

------------------

Теперь попробуем перевести эту стр.

Арк: 許してやるから!

**вообще-то переводится как "Потому что прощу / разрешу". -から - означает причину.. Но звучит как-то странно в контексте, когда Арк готовится запузырить Беруге в лицо Йоми**.

Арк: Давай, Йоми!

**出てこい - выходи**

Дальше.

Арк: Видал? Разрывную силу бомбы!

**мне кажется тут просто эпическое какое-то название атаки Арк придумал, типа: "Разрывной взрывной бросок!". Может как-то с бейсболом связано, япошки ведь от него без ума..**


Далее.

Арк: Ты погряз в своих мерзких амбициях!

野望〘やぼう〙кн. притязания, амбиции, честолюбие

掲げる〘かかげる〙1) поднимать над головой, нести высоко подняв; 2) вывешивать (флаг и т.п.); 3) помещать в печати

-やがる суффикс презрения

**короче, Арк говорит, что презирает мерзкие амбиции Беруги**

Далее.


Арк: Никто не должен править этим миром. Ни боги, ни люди!
**жуткий пацанский слэнг у Арка **

**и опять двойное だろうが, だろうが - но это мы уже выяснили по прошлым стр. манги**

Арк: Ведь все мы дети этой Земли! (**буквально: всех нас породил этот мир**)

**в общем, эдакое философское заключение **

[Racast]

Shadowserg
Немного добавлю.

**мне кажется тут просто эпическое какое-то название атаки Арк придумал, типа: "Разрывной взрывной бросок!". Может как-то с бейсболом связано, япошки ведь от него без ума..**

へっぽこ — это неудачный, никчёмный, дурацкий и т.д. Самоирония в общем.
т.е. "Силу никчёмной бомбы!"

Арк: Ты погряз в своих мерзких амбициях!

つまんねェ — скучный, разочаровывающий. т.е. тут не обвинение, а разочарование (ったく) "Ну что за нелепые амбиции/глупая причина".

[Sobakus]

Похвально. Тогда тем более удачи тебе в этом проекте.

Спасибо . Я, думаю, год с учётом обработки страниц и перевода с лихвой хватит. Торопиться не стоит.

**вообще-то переводится как "Потому что прощу / разрешу". -から - означает причину.. Но звучит как-то странно в контексте, когда Арк готовится запузырить Беруге в лицо Йоми**.

Возможно это продолжение его речи с предыдущей страницы, где он эпично выломал злую дверь :
http://s020.radikal.ru/i702/1602/23/4d011ae99d1f.jpg

へっぽこ — это неудачный, никчёмный, дурацкий и т.д. Самоирония в общем.

Мне кажется там больше по смыслу подходит "наспех сделанная" или вообще "самодельная". Мне переводчик только такой перевод и выдал:
http://www.romajidesu.com/translator/%E3%8...%81%BD%E3%81%93

жуткий пацанский слэнг у Арка

Да, я раньше думал, что один Наруто так разговаривает


Кстати, если кто-то не в курсе о чём тут речь, то первую книгу манги можно прочесть тут:
http://mangapark.me/manga/terranigma
(обратите внимание на поразительно высокий рейтинг этой казалось бы совершенно неизвестной вещи . Я думаю, что заслуженно.)

Потом надо будет ещё скачать эту первую часть тоже и оформить обе книги как что-то целое.

[Shadowserg]

Возможно это продолжение его речи с предыдущей страницы, где он эпично выломал злую дверь

Ну, да. В конце Арк говорит: Это твой последний шанс (**извиниться типа**).

А ещё он Йоми то ли спрятал, то ли ещё что-то с ним сделал. По крайней мере, Беруга говорит: у тебя нет копья, нет Йоми. А Арк ему отвечает: "Не удивляйся". И на след. стр. говорит: Выходи Йоми!

[Racast]

Sobakus
Удачи с переводом. Придётся запастись кучей терпения, особенно на первых порах.

Мне кажется там больше по смыслу подходит "наспех сделанная" или вообще "самодельная".

Оно очень многое может означать, судя по примерам использования, какие я видел, но суть обычно одна, говоря по-английски "good-for-nothing".

[Shadowserg]

Придётся запастись кучей терпения, особенно на первых порах.

Да...

Но хорошая новость в том, что это реально даже с самыми минимальными знаниями. Схема такая: вбиваешь в гугл переводчик и подгоняешь под контекст. Всё равно, сколько бы ты там не наврал, вряд ли тебя кто-то осудит.

Я так Brandish 4 переводил. И вроде всё довольно складно получилось.

Некоторые таким методом даже визуальные новеллы умудряются проходить.

Помимо гугла, ещё сюда можешь вбивать: http://translate.weblio.jp

[Sobakus]

По крайней мере, Беруга говорит: у тебя нет копья, нет Йоми.

C его копьём вообще странная штука - оно у него то появляется, то исчезает. При том каждый раз разное. Оно конечно и в самой игре так было, но в манге я пока не нашёл этому объяснения.

Удачи с переводом. Придётся запастись кучей терпения, особенно на первых порах

Спасибо. Это я уже понял . Хотя не всё так страшно. Там куча страниц с одной-двумя фразочками типа "трах-тебе-дох хана всем" .

Но хорошая новость в том, что это реально даже с самыми минимальными знаниями. Схема такая: вбиваешь в гугл переводчик и подгоняешь под контекст. Всё равно, сколько бы ты там не наврал, вряд ли тебя кто-то осудит.

Ага. Я решил пусть будет "художественно", но не противоречуще. Некоторые вещи всё равно дословно не переведёшь, или переведёшь, но больно нескладно получится.

Вот вчера долго ломал голову над тем как нормально перевести "Inbou no tobira no nakahe" .

Некоторые таким методом даже визуальные новеллы умудряются проходить.

Хардкорно однако .

[Shadowserg]

Перед тем как дверь вышибить, Арк говорит:

"今さら あいつ の中身がなんでできてようと".

今さら - уже

あいつ - он (Йоми)

中身 - наполнение, содержание (contents; interior; substance; filling; (sword) blade)

なんで (похоже, это сокращение от 何でも, т.е. any; whatever one likes; by all means; anything; everything).

できて - тэ-форма от 出来る (мочь).

ようと (вроде, это 用途 - использовать)

т.е. できてようと - может использовать

Итого, фразу можно примерно перевести, как: Теперь он может принимать любую форму (?).

Дальше Арк говорит (опять с перечислением だろうが):

パン粉だろうが! (=хлебные крошки/мука )

綿だろうが! (вата, она и по-японски вата.. )

プライムブルーだろうがな! (Prime Blue - какой-то предмет из игры, который надо собирать, не помню что это.. Вот тут все локации, где это можно найти http://i-njoy.net/ten_16.html)

Вот вчера долго ломал голову над тем как нормально перевести "Inbou no tobira no nakahe"

Это откуда? Оригинал можешь привести?

[Ящер]

Не,азиатские языки-это топь,ужас и мрак.В разы проще овладеть парой-тройкой европейских языков,нежели разбирать эти закорючки.

[Shadowserg]

Кандзи только по-началу кажутся адом. Потом приходит понимание, что китайцы, всё-таки, не от фонаря их сочиняли. Жаль авторы кандзей не записали, что же они имели в виду. Поэтому некоторые йероглифы кажутся супер-абстрактными.

Японские кандзи хуже тем, что япошки их заимствовали у китайцев. Поэтому появилось два чтения: онное (китайское) и кунное (японское). Итого у каждого кандзи два чтения... Ага, щазззз. По 3 она и по 5 кунов - вполне может быть.

Т.е. если китаец выучил 1 кандзи = 1 чтение, то нам (и япошкам) придётся учить:
- кандзи (его значение и не одно)
- как его писать (это опционально в компьютерную эру, но помогает лучше запомнить)
- онные чтения
- кунные чтения
- исключения по чтению (и их много)

Из плюсов японского по сравнению с китайским (хоть и не знаток его), могу выделить лишь азбуки, благодаря которым проще распознать чтение.

--------------------

Небольшое уточнение в переводе манги.

口を利く (口をきく) переводится говорить (to speak; to utter).

И вот примерчик ещё: https://tatoeba.org/eng/sentences/show/91445

Т.е. 口をきくな - не говори!

Значит, Беруга приказывает Арку: "Ты лишь жалкая кукла, не говори так, как будто всё знаешь!"

知ったような - знающий

Как-то так..

[Sobakus]

Итого, фразу можно примерно перевести, как: Теперь он может принимать любую форму (?).

Трудно понять о чём он говорит. Йоми вроде никаких форм не принимал. Вот палка у него меняется часто. Да и сам он иногда меняет форму - тут вот к примеру:
http://s018.radikal.ru/i516/1602/f7/5c9fb37a2e32.jpg

パン粉だろうが! (=хлебные крошки/мука blink.gif)

綿だろうが! (вата, она и по-японски вата.. icon_lol.gif )

Это он наверно дверь превращает в "крошки" и "вату" .

プライムブルーだろうがな! (Prime Blue - какой-то предмет из игры, который надо собирать, не помню что это.. Вот тут все локации, где это можно найти http://i-njoy.net/ten_16.html)

Судя по колличеству - это Magirock. В манге он пару раз появлялся.

Это откуда? Оригинал можешь привести?

Это название одной из частей - вот:
http://s017.radikal.ru/i419/1602/59/7e6c8688ee4f.jpg

В разы проще овладеть парой-тройкой европейских языков,нежели разбирать эти закорючки.

Да, это правда. В европейских языках очень быстро начинаешь видеть общее звено, и дальше только легче... Но японский... Да, красиво смотрится, но тот факт, что вся Япония сама канджи полностью не знает... говорит лично мне о полной непригодности такой письменности. Ей место в музее.

Значит, Беруга приказывает Арку: "Ты лишь жалкая кукла, не говори так, как будто всё знаешь!"

Это красиво звучит!

[Falkon]

C его копьём вообще странная штука - оно у него то появляется, то исчезает. При том каждый раз разное. Оно конечно и в самой игре так было, но в манге я пока не нашёл этому объяснения.

Может в первом томе что-то неправильно недоперевели?

[Shadowserg]

Вот палка у него меняется часто. Да и сам он иногда меняет форму - тут вот к примеру:

Мда.. что-то странное. А в первом томе манги не объяснялось?

Это название одной из частей - вот

И как ты в итоге перевёл? Смысл-то понятен: за дверью интриги (или типа того), но как это на русском выразить.

陰謀の扉 - двери сюжета, интриги

陰謀 plot; intrigue; scheme

の中へ - into, за

Короче смысл, что сюжетная интрига раскрывается = мы направляемся за двери "сюжетной интриги".

[Sobakus]

Может в первом томе что-то неправильно недоперевели?

Мда.. что-то странное. А в первом томе манги не объяснялось?

Перечитываю мангу, но точного объяснения вроде и нет. Про Magirock расскажут, а вот палка у Арка как-то сама собой появилась. А насчёт его супер способностей, то тут наверно нужно просто воспринимать как данность - ближе к концу его вообще убьют, а он воскреснет как Иисус. И опять-таки никаких объяснений.

Короче смысл, что сюжетная интрига раскрывается = мы направляемся за двери "сюжетной интриги".

А я подумал, что имеется ввиду как "саспенс" у Хичкока - интрига закрытой двери - когда герой к ним подходит и его распирает от загадочности .


Вот я добрался до двух самых ужасных страниц в манге - больше всего слов и нифига не понятно .
http://s017.radikal.ru/i442/1602/a6/7b2f190c9365.jpg

В начале Йоми рассказывает про то, что с ним было и явно сочиняет. Потом Арк вспоминает про плащ от Elle (マント), который должен был быть у Йоми. Но Йоми опять начинает нести какую-то ересь, какая-то игра слов...
А вот уже на другой странице Арк снова в плаще.

[Shadowserg]

Вот я добрался до двух самых ужасных страниц в манге - больше всего слов и нифига не понятно

Да... малопонятный кусок.

В начале Йоми говорит, что мол он (или они - тут おいら) долго ждал Арка, когда тот его спасёт, при этом претворялся (ふりした - претворяться) яйцом. Но потом Йоми обвиняет Арка, что тот про него забыл.

Арк: Дурак, конечно нет.

Йоми: パンポコ (несёт какую-то пургу )

Арк: А? Что-то похолодало, дай-ка плащик.

Йоми: Я тебе не шкаф. (タンス - шкаф)

Йоми: Не хочу, чтобы меня называли шкафом. (**тут совершенно непонятное слово たんぽこ).

Арк: А ну давай сюда плащ!!

**дальше идут, вроде, спец. эффекты ударов, т.е. Арк отлупил Йоми**

Йоми: А! Хорошо-хорошо, я передумал - верну! И копьё тоже.

----------------------

Следующая страница. Арк в плаще.

Арк: Ну что, пойдёшь со мной?

Йоми: А копьё и мантию отдашь?

**用なしってわけ - что значит - не понятно... **

Арк: Нет, я же сказал.

Арк (видимо, сам с собой): Этот парень (про Йоми) довольно опасен. Всё-таки я имею дело с его тёмный двойником (**видимо, этот Йоми из тёмного мира**).

Дальше Арк говорит, что злые боги (邪神) испытывают его (или типа того) и что надо быть начеку.

---------------------------------------------

В общем, жуть для перевода, конечно. Абсолютно всё далеко от классического японского, который в самоучителях и учебниках. Даже в играх лексика как-то проще. В плане сокращений и слэнгов.

В общем, перевод манги - это вообще отдельное направление японского, походу...

[Sobakus]

Shadowserg, ещё раз спасибо за помощь!

(или они - тут おいら)

Что эта "Ойра" означает точно я так и не нашёл...

Арк: А? Что-то похолодало, дай-ка плащик.
Йоми: Я тебе не шкаф. (タンス - шкаф)

Вот к чему там шкаф тоже так и не понял. А насчёт плаща там важный момент, что это та самая Elle's Cape (по игре) и он в первом томе отдал её Йоми на хранение.

(**тут совершенно непонятное слово たんぽこ).

И вот в нём самая проблема. Там это слово в двух вариантах записано, так, что я думаю, что это такая игра слов, что у японцев же часто бывает. Я нашёл たんぽ, без ко:

То есть насколько я понял Йоми плащ скрутил и использовал как подушку, из-за чего Арк ему и навалял. Другой смысл мне трудно подобрать .

В общем, жуть для перевода, конечно. Абсолютно всё далеко от классического японского, который в самоучителях и учебниках. Даже в играх лексика как-то проще. В плане сокращений и слэнгов.

Да, тут ещё от персонажа зависит. Когда Йоми что-то начинает говорить я вообще ничего не понимаю . К манере Арка постепенно привыкнуть можно.

В общем, перевод манги - это вообще отдельное направление японского, походу...

Дальше всё проще (по крайней мере до конца первой части). Меня эти 2 страницы с самого начала больше всего пугали. Думаю, тут без "отсебятины" никак не обойтись .

[Sharp]

А здесь Арк тоже в третьем лице говорит о себе?

[Sobakus]

А здесь Арк тоже в третьем лице говорит о себе?

Раза три. Можешь сам почитать тут:
http://mangapark.me/manga/terranigma