Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Игровая индустрия, Прошлое, настоящее, будущее

[Alucard]

На мой взгляд индустрия слишком быстро развивается, хотя в Японии она притормозила, потому что тамошние разработчики чересчур увлекаются сиквелами. В результате идей меньше, зато денег больше и инвесторы довольны. А в других странах все гоняются за картинкой. Новые идеи умирают, студии подарившие миру мини-революцию быстро становятся банкротами. Разве что Lionhead жива до сих пор. А про Россию говорить без слёз нельзя. В России разрабатываются игры только про WW2 или про пиратов. 16-битки умерли. Индустрия тянется к графике. Идеи кончаются. Что может быть хуже?
Ваше мнение.

[NightHard]

Я всерьез. Только не по той причине, что ты подумал, а по той, что почему, блин, первый вопрос касаемо игры - о микротранзакциях, а не о качестве игры или подобном?! Задолбали - у меня просто бомбит уже от этого, уж извини.

Я уже наслышан о качестве игры, поэтому меня больше беспокоит вопрос монетизации.

А во-вторых - уже был DMC4SE, и мне кажется, любому здравомыслящему человеку ясно было сразу, что в DMC5 будет также (и сами Capcom так говорили), а не как-то иначе. Но нет, надо, блин, обязательно говно разводить на пустом месте.

DMC4 изначально не затачивался под микротранзакции, а в новой игре у Capcom есть все возможности настроить баланс под это дело.

И в-третьих, раз эти микротранзации вводят, значит они продаются. И бороться с этим надо не пустословным ором и "поливанием ушатами говна" на игру в интернете, а денюшкой - то есть не платить. Никто не будет платить - никто и не будет это дальше вводить.

То что они продаются, не значит, что с этим нужно мириться.

Бороться с ними надо всеми возможными законными способами, не только кошельком. Вон взгляни какой ор поднялся по поводу Battlefront 2, и это сработало. Нормальный издатель сейчас несколько раз подумает перед тем, как внедрить в свою игру манипулятивную хищническую модель монетизации.

А касаемо своего отношения к микротранзакциям я только скажу, что они плохие только тогда, когда ломают баланс игры или неким образом мешают дальнейшему продвижению. Если же нет - игра спокойно и комфортно играется без этой шелупони, - то вообще похрен, есть они там или нет.

Подумай немного вот о чём. Зачем в игру вообще вводятся микротранзакции, если и без них игра нормально проходится? Они вводятся для того, чтобы их покупали. А чтобы их покупали, баланс игры должен быть намеренно поломан, для того чтобы сделать микротранзакции более привлекательными. И не кажется ли тебе, что в условном DMC6 разработчики, не получив негативной реакции от игроков, позволят себе чуть большую наглость? А потом ещё чуть большую. И ещё. И в итоге мы будем иметь игру, словно вылезшую из клоаки Google Play, с конченой монетизацией, в которую без доп. вливаний бабла вообще будет невозможно играть. Я лично такого жуть как не хочу.

К примеру, тайм-сейверы (это к упомянутому тобой AC, начиная с Unity до Odyssey, и вот DMC4SE/DMC5). Они не ломают игру, а тупо ускоряют.

Odyssey это как раз хороший пример того, как баланс игры поломан в пользу микротранзакций (а новый для серии жанр Action RPG этому только лишь спосбствует). Без покупки бустера опыта игрок рискует однажды наткнуться на необходимость гринда и фарма ресурсов, без которых дальше игру он не пройдёт. Конечно это в том случае, если игрок хочет лишь пройти игру по сюжету, не отвлекаясь на доп. активности. Должно ли так быть в хорошей игре?

Вот мои мысли совсем вкратце, но тему эту дополнять и продолжать я не буду - у нас с тобой тут тупо разные взгляды.

На мой взгляд ты просто не понимаешь опасности этого явления.

[Secret Boss]

опасности этого явления

А чего опасного-то? Ну не покупай эти финтифлюшки, коль игру и без них можно пройти. Монетой спонсируют рукожопы всякие да овощи ленивые, которые играть не умеют или не хотят. Ну а если игра криво или намеренно сделана так, чтобы без капиталовложений никак, то забить на таких игроделов и вовсе игры у них не покупать. Хотя многие всё равно халявными торрент-эдишнами пользуются.

[Racast]

Такие дела.

Зачем в игру вообще вводятся микротранзакции, если и без них игра нормально проходится?

Это для тех, кто хочет получить что-либо на ранней стадии игры. Во многих японских играх есть DLC с предметами, которые без проблем получаешь в игре бесплатно и в необходимом количестве. При этом баланс игры без DLC остаётся неизменным в каждой новой игре разработчика.
Смотри в сторону японских разработчиков (Gust, Falcom, etc), а не западных.

[NightHard]

Secret Boss
Мне кажется я достаточно понятно объяснил, чего в этом опасного. Это опасно тем, что рынок крупнобюджетных игр рискует однажды превратиться в аналог рынка мобильных игр. Надеюсь не нужно объяснять, что это значит. И лучше не дать разработчикам довести игровую индустрию до такого состояния.
Добавил(а) NightHard, Mar 9 2019, 19:45
Racast
Можешь ли ты быть уверенным в том, что со временем японские разработчики не позаимствуют у западных парочку идей о том, как им стоит вести бизнес? Вспоминаем Konami.

[Secret Boss]

И лучше не дать разработчикам довести игровую индустрию до такого состояния.

Не страшно. Помимо игр есть много других хобби и занятий.

[NightHard]

Не страшно. Помимо игр есть много других хобби и занятий.

Ну а мне вот страшно. Потому что видеоигры для меня это одно из самых больших удовольствий в жизни. Я конечно без игр всё равно не останусь, т.к. старья непройденного ещё полно, но временами и графона хочется.

[Secret Boss]

NightHard
Думаю, к тому времени как большинство игроделов перейдёт на ужасающую тебя формулу, ты либо успеешь "наестся" данным видом развлечений, либо (что скорее всего) запасёшься таким количеством уже вышедших игр без функции монетизации, что весь новый "графоний" тебе будет по боку. Или ты надеешься, что какой-нибудь потенциальный DMC 8 будет полностью в твоём вкусе?

[NightHard]

Ты чем читал - где я говорил, что с этим надо мириться? Я говорил только о том, что орать впустую нечего.

Ты предлагаешь не обращать на микротранзакции внимание, если они не вредят геймплею. А я говорю, что обращать на них внимание стоит всегда, потому что однажды они могут начать влиять на геймплей. Ты миришься с ними, если они тебе не мешают, а я не хочу мириться с ними ни в каком виде, вот и всё.

За время существования игр уже чего только не пытались пропихнуть в них насильно - и насильный онлайн в сингловых играх, и защита игр по ключам, и всякие обязательные внешние финтифлюшки и т.д. И ничего, все сдохло. С этим будет тоже самое, если это никому не будет нужно и/или если кто-то начнет особенно борзреть.

Так может потому это всё и сдохло, что игроки подняли бучу? По крайней мере какое-то влияние это оказало.

Многие синглплеерные игры кстати и сейчас требуют постоянного онлайна для возможности играть в них.

И я все. Тут уже конкретный оффтоп пошел, и продолжать я не собираюсь.

Поддерживаю

Думаю, к тому времени как большинство игроделов перейдёт на ужасающую тебя формулу, ты либо успеешь "наестся" данным видом развлечений, либо (что скорее всего) запасёшься таким количеством уже вышедших игр без функции монетизации, что весь новый "графоний" тебе будет по боку.

Переход этот может состояться гораздо быстрее, чем ты думаешь.

И нет, если игр, которые я захочу пройти, окажется слишком много, я просто буду тщательнее подходить к выбору того, во что играть. К счастью меня не мучает желание пройти все игры на свете

Или ты надеешься, что какой-нибудь потенциальный DMC 8 будет полностью в твоём вкусе?

Я не страдаю синдромом "раньше трава была зеленее", так что если игра меня привлечёт, то почему бы и нет.

[Secret Boss]

Всё же я считаю, что паниковать не стоит.

[NightHard]

На письме эмоции трудно оценить, но я на самом деле не паникую. Просто немного беспокоюсь за свои любимые игрушечки

[Sobakus]

Я тоже против микротранзакций. Но я как-то сразу решил, что в такие игры просто играть не буду. Пусть они хоть все в доильню превратятся. У меня есть эмулятор Нинтендо - там и графон, и музыка, и передовой геймплей . Инди радует тоже - у меня на столько радости и времени-то нет. Так что за себя не беспокоюсь. А индустрия AAA, таки да, превращается в однорукого бандита - весь креатив ушёл в "относительно честные способы отъёма денег" .

[Ghost Hunter]

Скоро PS5 выйдет уже, а я в нынешнее поколение так и не поиграл толком. Вполне возможно что и не поиграю даже)) Без взлома не стал брать ещё когда зарабатывал хорошо и был активным коллекционером, а сейчас в эпоху нищеты и подавно не буду брать. Может оно и к лучшему.

[Sobakus]

Скоро PS5 выйдет уже, а я в нынешнее поколение так и не поиграл толком. Вполне возможно что и не поиграю даже))

И я не поиграл. И тоже "возможно что и не поиграю даже". Но мне оно, как говорится, вот до этого:


Эксклюзивов интересных (для меня по крайней мере) 1-2. Но и на них я легко могу вот это самое:

[Ящер]

А что принципиально нового будет в PS5? Графику улучшат? Куда дальше улучшать-то?

[FrankLekard]

Не знаю, для меня 4ка это запредельный некст-ген
Куда дальше-то?

[Ghost Hunter]

RTX добавят. Гибридный SSD и так по мелочи. Главная проблема после 5 поколения это затупы. Тут возможно они исчезнут навсегда.
Добавил(а) Ghost Hunter, Apr 18 2019, 14:43
Хотя последние 2 поколения меня вообще не радуют. Даже в ранние годы ps3 и x360 на дисках иногда встречались неиграбельные куски кода. А в нынешнем поколении это уже норма. Единицы игр имеют нормальную физическую копию.

[Shadowserg]

Куда дальше улучшать-то?

8К разрешение добавят. Единственная загвоздка, что такие телики по пол ляма стоят.

[Secret Boss]

Куда дальше улучшать-то?

Куда дальше-то?

Не забывайте, что игровые консоли ещё не совмещали функции холодильника, газовой плиты и микроволновки.

[Ghost Hunter]

Изучая галимые физические версии игр наткнулся на полный бред со стороны Final Fantasy 15. Когда в последнем патче и на диске настолько разные игры, что различается сюжет и концовка.
У меня слов нет просто.

Но больше всего меня корёжит от МК11. Когда игра не вышла ещё, а уже анонсировали патч первого дня. Я слишком стар для этого дерьма.

[Ящер]

Раньше игры вылизывали перед релизом ибо никаких патчей в помине не было. А сейчас выдают полусырой продукт, мол жрите, не обляпайтесь.

[Secret Boss]

Ящер
Громадные игры с той же PS4 наверное не так просто вылизать.

[Sobakus]

Не забывайте, что игровые консоли ещё не совмещали функции холодильника, газовой плиты и микроволновки.

Ещё подставку для пива хочется. Пепельницу для курильщиков и ветродуй для некурящих. Ещё хочется маленький отдел для бутерброда. (Я часто совмещаю игры с бутерами - мне это важно). Ну и спальный мешок куда-нибудь надо всунуть, чтобы путешествовать.
Есть куда расти консолям.

Громадные игры с той же PS4 наверное не так просто вылизать.

А может и невозможно. Я думаю, что в каждой 3д-игре можно где-нибудь и как-нибудь застрять в стенке. Да и в старых 2Д играх некоторые умельцы какие-то хитрые глитчи находят.

[Ghost Hunter]

Интересный прототип для второго Червя Джима.
https://youtu.be/wxLs8g6n4jg

[Sobakus]

А вы заметили, что игры подорожали? Инди по 10 теперь может стоить и 15 и 20. То, что раньше стоило 20, теперь может стоить от 25-и до 40-а. Игры среднего звена стоят теперь в районе 40-60-и. А трушный AAA, который раньше стоил 60 ровно, теперь продаётся за 60++. Цена в 70 уже никого не удивляет.

Зачечали? Или мне кажется?

[NightHard]

Sobakus
За западными ценами не слежу, у нас тут своих проблем хватает

[WildServal]

Обычная инфляция. У нас и хлеб раньше по 10 рублей стоил, и бензин по 8 за литр.

[Secret Boss]

У нас и хлеб раньше по 10 рублей стоил, и бензин по 8 за литр.

И доллар за 6 рублей.

[NightHard]

Мне больше интересно, что вы думаете по этому поводу?

[Hashmal]

Мне больше интересно, что вы думаете по этому поводу? icon_lol.gif

2K придумали Ultimate Team?

[NightHard]

Hashmal
Они сделали из игры про баксетбол грёбаный Лас-Вегас.

[Sobakus]

За западными ценами не слежу, у нас тут своих проблем хватает

Так российские цены тоже должны были вырасти. По идее .

И доллар за 6 рублей.

Это когда такое было?!

Они сделали из игры про баксетбол грёбаный Лас-Вегас.

Ты не понял - это развитие . Ну а так-то надеюсь игроки ответят им "взаимностью" .

[NightHard]

Так российские цены тоже должны были вырасти. По идее .

А они и выросли, на фоне падения курса рубля и отказа некоторых компаний от региональной политики в отношении российских игроков.

Даже в стиме многие игры теперь по стоимости эквивалентны западным.

Ты не понял - это развитие . Ну а так-то надеюсь игроки ответят им "взаимностью" .

Пока что развитие идёт в сторону гос. регулирования всех этих азартных развлечений. У симулятора казино кстати рейтинг 3+

А игроки и так уже вовсю возмущаются, но калоедов, которых такая ситуация устраивает, тоже достаточно (иначе кто бы приносил столь баснословную прибыль ).

[Hashmal]

Так российские цены тоже должны были вырасти.

Так давно уже. Игры этого года в этой стране по 4500 стоят.

[Secret Boss]

Это когда такое было?!

Вроде в 90-х... Короче, так давно, что кажется неправдой.

[Sobakus]

Даже в стиме многие игры теперь по стоимости эквивалентны западным.

Однако скотство . Рутрекер им по печени .

Пока что развитие идёт в сторону гос. регулирования всех этих азартных развлечений.

Что обычно приводит только к увеличению ставок .

Так давно уже. Игры этого года в этой стране по 4500 стоят.

Это даже чуть дороже нормы. Получается 61.44 евро .

Вроде в 90-х...

Так в 90-ых вообще тысячи были! Тогда уж 6 000. Хотя...

Я погуглил. Гугль утверждает, что в 98-ом по 6 рублей был доллар . Вот реально даже не верится...

(А в 97-ом таки да - почти 6 000. 5785 если быть точнее.

[NightHard]

Однако скотство . Рутрекер им по печени .

Скидки ведь никто не отменял

[Secret Boss]

Sobakus

[Ghost Hunter]

Смотрю геймплей Gears 5 и смерть в игру снова не завезли... Плохо. А потом люди говорят что Gears of War это казульная серия.

Представьте Dark Souls где есть обязательный кооп и если ты умрёшь, то не проиграешь, а просто будешь ползать по земле пока не поднимут или сам не встанешь.
И все так же будут говоритт - ууу, да это примитивная казуалочка под пиво. Разве это серьёзная игра? Хотя все механики останутся на месте. Но сам факт бессмертия разрушит всё.
Зачем напрягать жопу, изучать врагов и окружение, ведь главное жи сюжееет.

[Sobakus]

Скоро выходит Death Stranding от гения .

У меня вопрос: вы его гением считаете ? Почему? Почему нет? А кто вообще был гением игровой индустрии?

[Secret Boss]

Скоро выходит Death Stranding от гения

От какого гения?

[NightHard]

Скоро выходит Death Stranding от гения .

Так вчера же вроде как вышла.

У меня вопрос: вы его гением считаете ? Почему? Почему нет?

Для начала банальный разбор терминов. А кто вообще такой гений?

В моём понимании это некто, сумевший стать одним из лучших в своём ремесле. Тот кто привнёс нечто новое в своё дело.

По-моему Кодзима этому описанию вполне соответствует.

А кто вообще был гением игровой индустрии?

Могу назвать имя создателя первой Deus Ex — Уоррен Спектор. За фактически создание такого охренительнейшего жанра как Immersive Sim. А дальше вспоминать надо.

Вообще если подумать, то нечестно называть "гением игровой индустрии" какого-либо одного человека. Создание видеоигры — это настолько сложный, комплексный и запарный процесс, в котором принимают участие столько людей, что награждать кого-либо одного по меньшей мере несправедливо. Так что стоит обсуждать "гениальность" итогового продукта, а не отдельных персоналий.

И даже в этом случае много игр Кодзимы можно будет назвать гениальными

[Ghost Hunter]

У меня слово гений больше ассоциируется с людьми которые смогли реализовать невозможное возможным. К таким людям относятся отечественные Спектрумисты. Просто посмотрите какие игры сейчас выпускают. Это же нечто.

[Shadowserg]

У меня вопрос: вы его гением считаете? Почему? Почему нет?

Насколько знаю, Кодзима-гений - просто шутливый мем. Что касается меня, то всё его "гениальное" творчество прошло как-то мимо. Кроме ЛоШ - но там он больше просто для галочки засветился.

Death Stranding, может, когда-нибудь попробую. Metal Gear'ы - не моё.

[Falkon]

А какие игры он вообще сделал?
Boktai, кажется.

[Secret Boss]

Кодзима-гений - просто шутливый мем

Гений он, разве что, только для фанатов его творчества. А с таким успехом и Игараси гением наречь можно.

Так что да, это мем.

[Secret Boss]

Гений - понятие относительное в принципе. Поэтому лучше его вообще не употреблять в каких-то серьёзных дискуссиях. Ибо всё относительно, и у каждого своя правда.

[Hashmal]

У меня вопрос: вы его гением считаете icon_lol.gif ?

Нет. Он хороший режиссёр, но плохой сценарист и такой же геймдизайнер. Gone Home: Kojima Edition не интересует вообще.

А кто вообще был гением игровой индустрии?

Да никто. Можно было бы назвать Мацуно, но из него сценарист такой же, как из Кодзимы. Но хоть игры делать умеет.

[Racast]

Гении те, кто создавал игры во времена, когда ориентироваться было не на что. То есть всё, что выходило до Magnavox Odyssey.
Если же озвучивать тех, кого я сам уважаю за вклад в индустрию:
Тайити Исидзука — незаметно создал прародителя современных open-world игр и довольно уникальный The Firemen.
Ю Судзуки — работая над аркадными играми каждый раз создавал что-то уникальное и в самих играх, и в способах управлениями ими. Диковинность этих игр привлекала людей, которые никогда ими не интересовались. Революционировал файтинги.
Юдзи Хории — сделал RPG играбельными не только для хардкорных задротов и создал первую ADV игру с нормальным сюжетом, которая стала шаблоном для многих последующих в Японии.
С работами Кодзимы знаком только поверхностно. На самом деле было бы интересно узнать, что он сделал такого, что «никто не повторил».

Он хороший режиссёр, но плохой сценарист

Видеоигровой Синкай?

[Sobakus]

Насколько знаю, Кодзима-гений - просто шутливый мем.

Вроде да. Но откуда-то он взялся. Люди реально ждут что-то гениальное.

А какие игры он вообще сделал?

Metal Gear, Snatcher+Policenauts, Boktai, P.T., Death Stranding и ещё парочку.

Ю Судзуки — работая над аркадными играми каждый раз создавал что-то уникальное и в самих играх, и в способах управлениями ими.

Согласен Он создал жанр рельсовых леталок. Space Harrier в 85-ом году наверно мозг взрывала.

[Sobakus]

По-моему, на арте очень не хватает фразы: Мы - Конами, и все мы просрали!

Я думаю, ещё будет .

А так, я тут больше половины не знаю кто такие . Некоторых героев ещё знаю, а вот из героинь только Suikoden приметил. Думаю, у конамовцев такие же непонятки .