Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Игровая индустрия, Прошлое, настоящее, будущее

[Alucard]

На мой взгляд индустрия слишком быстро развивается, хотя в Японии она притормозила, потому что тамошние разработчики чересчур увлекаются сиквелами. В результате идей меньше, зато денег больше и инвесторы довольны. А в других странах все гоняются за картинкой. Новые идеи умирают, студии подарившие миру мини-революцию быстро становятся банкротами. Разве что Lionhead жива до сих пор. А про Россию говорить без слёз нельзя. В России разрабатываются игры только про WW2 или про пиратов. 16-битки умерли. Индустрия тянется к графике. Идеи кончаются. Что может быть хуже?
Ваше мнение.

[Hashmal]

Тропы и шаблоны были всегда и везде и будут тоже всегда и везде. И это хорошо и правильно, тропы потому и существуют, что они работают, что в кино, что в литературе, что в играх. А вот попытки изобрести велосипед обычно ни к чему хорошему не приводят.

[FrankLekard]

Hashmal
Вот поэтому аниме про школьников популярны

[Secret Boss]

Hashmal
А не надо придумывать велосипед. Это сделано давным-давно. Осталось только скушать остатки вкусных блюд, сказать спасибо и вежливо покинуть банкет. А уж всежранцы так и останутся у стола, раз за разом подхватывая и глотая объедки, которые им будут кидать снова и снова.

[Hashmal]

FrankLekard, хрен знает при чём здесь это, но окей.

[Mr. Grim]

Даже с одним тропом можно нехило играться, а если их много, то и возможностей больше. Так даже из стандартной истории типа "дракон похитил принцессу, а её батя король попросил тебя спасти её" можно сделать нечто любопытное. Даже в известных сериях игр такое было, та же облизанная тут мною Fire Emblem 4 знатно насиловала тропы. Ну и умение подавать историю ещё важно. Диалоги, химия между персонажами, количество души вложенное в творение, вот это всё.

[FrankLekard]

Mr. Grim
Дракон оказывается главным героем истории, из параллельного мира будущего, где чтобы предотвратить коллапс и разрушение он преобразовал себя из своей силы, но в процессе дробления реальности сошел с ума и попал в этот мир, где стал терроризировать его, пытаясь спасти свой умирающий мир, который на самом деле уже умер давным давно, и он сошел с ума еще раз, и похитил любимую девушку
Добавил(а) FrankLekard, Mar 26 2018, 21:47
Secret Boss
Не надо придумывать. Можно просто сконструировать его - или спортивный, или горный, или на трех колесиках, либо с боковыми колесиками, либо велосипед с двигателем внутреннего сгорания. Как-то так

[Hashmal]

Ну и умение подавать историю ещё важно. Диалоги, химия между персонажами, количество души вложенное в творение, вот это всё.

Всё верно. Грамотная реализация важнее всякой оригинальности.

[Sobakus]

Почему ужаса? Там не только о том, что 2д я не люблю.

Ну потому что для меня написано ужасное. Остальное уже не важно. Не любишь 2д - не трогай 2д. Это как дать коту поджопник, а потом гладить пол часа . Мне уже пофиг, что ты там дальше писал. Но ещё раз скажу, что мнение иметь не возбраняется - я, молча, отхожу в сторонку...

А вообще, моё мнение, игровая индустрия, как и любая другая (будь то кино или литература) неизбежно приближается к своему коллапсу. ...

С точкой зрения согласен, а с формулировкой нет . Не "коллапс" это. Просто нам всем повезло быть свидетелями появления абсолютно нового вида творчества - настолько нового, что по началу оно даже не воспринималось как таковое (кстати говоря, через пару лет видео-играм исполнится 50 лет. Первый серьёзный юбилей ).

Тут можно сравнить с мореплаванием. Открытие Америки Колумбом было эпично и прекрасно, а сегодня каждый дебил может поехать в Америку, приложив к этому минимум усилий. То, что раньше было эпиком, сегодня - бытовуха. То же происходит и с играми. Сегодня тоже свою игру каждый дебил может сделать (здравствуй, unity...) .

Вот-вот, согласен полностью - даже абсолютно стандартную и простую историю можно подать и обыграть так, что навсегда запомнится.

Да, согласен. Кстати говоря, есть ещё тонны непереведённого на игры материала. Начиная с мифологий, заканчивая всякой современной беллетристикой. Я, скажем, давно уже мечтаю об игре про Дон Кихота. Про Кащея ещё игры нет. Много ещё чего нет... Так, что выдумывать ничего нового-то и не нужно.

А насчёт новизны самого геймплея, тут значимость шибко преувеличена. Большинство признанных шедевров индустрии новаторами не были.

[Secret Boss]

Анализируя мнения форумчан в различных топиках за все годы существования форума, можно смело вывести две аксиомы:

1. Гейм-конторы скурвились.
2. Геймеры зажрались.

Как-то так.

[Dr. Шалтай]

Что до 2д, так его для меня наплодилось слишком много, особенно на платформе в нике за счёт инди. Даже 20 лет назад на известно какой 64-битке в Марио обошлись без него, а в Бандикуте при необходимости уровней было 2,5д, а сегодня в Одиссее каждый уровень им кишит. Если бы в инди соотношение было бы хоть 4-5:1, а не 10+:1, то и я бы тоже не писал. И в конце концов я не Ю Судзуки и не всегда думал в 3д. В любимой 20-ке из 3д только Шенму и последнее место.

Об индустрии в частности платформы в нике: пс4 уже 5 лет, а до сих пор не видно killer hit'ов. Можно и не любить Кратоса с Дрейком, но не признать, что они главные хиты, сложновато. За аналогичные 5 лет на пс2/3 вышло уже по 1-3 части похождений этих героев. А пс4 пока отдыхает. То же самое касается и Xbox One. Halo был системселлером оригинального, Gears of War 360-го, а на этом снова ничего: сын Рима Ryse, Sunset overdrive, Quantum break явно на титул не тянут, и учитывая традицию Хвоха выпускать указанные выше хиты ещё и на ПК (вышло все, кроме того, что есть у меня), то вряд ли рекорды продаж установит и Microsoft.

[Shadowserg]

1. Гейм-конторы скурвились.
2. Геймеры зажрались.

Аминь.

Зато есть бесконечное кол-во старья. Играть не переиграть.

Впрочем, изредко на современное тоже стоит поглядывать, может удивят чем эти скурвившиеся конторы. Но чем дальше, тем шансов всё меньше и меньше.

[Secret Boss]

Зато есть бесконечное кол-во старья. Играть не переиграть.

Даже пусть не бесконечное. Лично мне хватит полтора-два десятка игр, в которые я могу играть всю оставшуюся жизнь.

[Sobakus]

Лично мне хватит полтора-два десятка игр, в которые я могу играть всю оставшуюся жизнь.

И я того же мнения. Только в моём случае пару сотен . У меня одних любимых жанров десяток.

1. Гейм-конторы скурвились.
2. Геймеры зажрались.

Попытаюсь оспорить оба заявления .

1. Ну не все. Капком до сих пор радует. Сквареникс уже не тот, но тоже достойные вещи делает. Нинтендо, говорят, воскресла. Некоторые крутые разработчики из прошлого сделали свои студии. Появляется много новых. Что-то отпадает, что-то развивается - нормальный процесс .

2. Тоже не все. Я вот до сих пор очень тепло отношусь к маленьким 2д-игрулькам. И, как оказывается, к хорошему AAA я тоже отношусь неплохо - новые Resident Evil в частности радуют очень. Просто не нужно каждый день мороженое есть. Надо разнообразить.

[Dr. Шалтай]

У меня пока насчитано 60-70 любимых игр, попробовал поиграть в юбилейные 15 в том и в этом году. Так вот, 15 мало. Попробую все в течение года испытать все 64, увижу, поможет ли.

[Secret Boss]

Sobakus
Ты оспорил на примере исключений (которые, само собой, имеют место). А я за 10 лет практически ежедневного пребывания на этом форуме (и активном участии во множестве диалогов) очень часто слышал от собеседников именно то, что я обобщил в этих двух пунктах.

[NightHard]

В моём случае, слово "скурвились" я употреблял только в отношении Konami и Electronic Arts. И по моему "исключений" наберётся достаточно для того, чтобы не говорить о том, что сегодня игровая индустрия "скурвилась". Особенно если вспомнить про то, что помимо крупных компаний играми занимаются и небольшие инди-студии.

Касательно зажравшихся геймеров мне интересно узнать, в чём именно они зажрались?

[Secret Boss]

слово "скурвились" я употреблял только в отношении Konami и Electronic Arts

Ты - только в отношении этих двух, другие - в отношении других. В итоге многим грандам досталось в той или иной степени. Но это нормально, не стоит оправдываться и/или "включать заднюю".

в чём именно они зажрались?

В качестве игр. И это тоже нормальное, логичное явление. Количество ведь с качеством не дружат.

[NightHard]

Ты - только в отношении этих двух, другие - в отношении других. В итоге многим грандам досталось в той или иной степени. Но это нормально, не стоит оправдываться и/или "включать заднюю".

Скурвились, скатились и т.д. — достаточно категоричное заявление, и компания должна по-настоящему обосраться, чтобы заслужить себе такой статус среди игроков.

Вопрос ко всем: какие компании сегодня действительно заслуживают такого к себе отношения?

В качестве игр. И это тоже нормальное, логичное явление. Количество ведь с качеством не дружат.

Я наверное что-то не так понял, но мне кажется требовать от игр качества совершенно нормально, и называть таких геймеров "зажравшимися" несколько неправильно.

[Secret Boss]

NightHard
Не пытайся ко мне прицепиться. Я ведь не зря изначально написал, что это не моё мнение, а мнение форумчан, кои здесь отписывались все эти годы.

Вопрос ко всем: какие компании сегодня действительно заслуживают такого к себе отношения?

Страстный призыв "ко всем" может не сработать. Нас тут осталось десять с половиной человек. И не каждый стремится отписываться.
Думаю, моё мнение по этому вопросу не будет считаться авторитетным, так что воздержусь от ответа.

[NightHard]

Не пытайся ко мне прицепиться. Я ведь не зря изначально написал, что это не моё мнение, а мнение форумчан, кои здесь отписывались все эти годы.

Но ведь ты решил назвать эти два утверждения аксиомами, с чем я, мягко говоря, совершенно не согласен

Страстный призыв "ко всем" может не сработать. Нас тут осталось десять с половиной человек. И не каждый стремится отписываться.

Я надеюсь что хотя бы пара-тройка человек отпишется. Тем более что вопрос несложный

Думаю, моё мнение по этому вопросу не будет считаться авторитетным, так что воздержусь от ответа.

На этом форуме авторитетных мнений, касательно игровой индустрии, в принципе не может быть.

Все мы в какой-то степени судим, исходя из личных ощущений.

[Secret Boss]

Но ведь ты решил назвать эти два утверждения аксиомами, с чем я, мягко говоря, совершенно не согласен

Назвал-то я их аксиомами в шутку, а там уж кто как воспринял.

На этом форуме авторитетных мнений, касательно игровой индустрии, в принципе не может быть

Я с играми многих гейм-контор вообще не сталкивался. Не, я могу написать, что SquareEnix фуфло гонят, но я ни в одно их творение не играл.
Вот стопроцентно скурвилась Konami, так как мне прекрасно известно, во что они превратили далеко не понаслышке знакомую мне серию Castlevania.

[Dr. Шалтай]

Я могу написать в качестве испортившихся, а иногда и развалившихся кучу старых британских: Ocean, Psygnosis, Rare, Travellers' Tales, Team Soho или во многом забытые ныне азиатские Namco, Data East, Taito. Ho, может, лучше об обратном? Тот же Insomniac сделал для меня любимую игру именно в 10-х. Но список, кто испоганилмя, лично мне сделать элементарно: открываю список любимых своих игр, и 90% причастных к разработке/изданию можно писать, если они ещё не закрылись.

[Hashmal]

Да ты на самом деле уже и сказал - Electronic Arts и Konami. Никто другой так, как они, не обсирался.

А скворцы, просравшие всё что можно было, включая кадры? А Капком, у которых только монхан какой-никакой уровень держит?
Добавил(а) Hashmal, Mar 29 2018, 20:02

забытые ныне азиатские Namco

Ась? Бамки-то как бы на виду и никуда деваться не собираются.

[Dr. Шалтай]

Вот именно что бамко в отношении Namco, я до объединения с Бандаем. Многие мои любимые её серии уже лет 25 не обновлялись, тот же Rolling thunder.

[NightHard]

Square Enix выпустила пятнадцатую финалку, которая может и покажется что на любителя, но всё-таки хорошая игра с отличным сюжетом (но поганой его подачей). Уж это хоть какая-то годная реабилитация серии, после ММО-шной четырнадцатой и недоразумения в виде тринадцатой с двумя сиквелами в той же вселенной. Deus Ex: Mankind Divided, из серьёзных минусов которой вспомнить можно только незаконченность в плане сюжета. NieR Automata, о которой уже всё сказали.

У Capcom же достаточно вспомнить потрясный REVII, который реабилитировал серию в глазах многих и показал, что они ещё не разучились делать игры. Monster Hunter World тоже вполне кошерная игра, по мнению многих. Можно конечно вспомнить про Umbrella Corps и Dead Rising 4, но двумя перечисленными выше играми они явно
искупили сию оплошность.

В общем как по мне, компании, до сих пор выпускающие хорошие игры, несмотря на неудачи в прошлом (даже недавнем), недостойны называться скатившимися, в отличие от упомянутых EA и Konami.

[Sobakus]

А я за 10 лет практически ежедневного пребывания на этом форуме (и активном участии во множестве диалогов) очень часто слышал от собеседников именно то, что я обобщил в этих двух пунктах.

Да я тоже такое постоянно слышу. Поэтому мы тут и пытаемся разобраться "а так ли это?". Думаю, что "так", но только "местами" . Исключений наберётся на правило .

Вопрос ко всем: какие компании сегодня действительно заслуживают такого к себе отношения?

Помимо названных, мог бы ещё UbiSoft назвать. Там весь букет: ненавистный и навязанный всем UbiPlay с уродским саппортом и потерянными лицензиями у пользователей, игры иногда выходят с жуткими багами над которыми весь интернет потом смеётся, всякая сервисная муть типа микротранзакций, потерянные серии типа PoP и другое...

Может и BioWare можно упомянуть. Их вообще от церкви нужно отлучить за педерастию .

Из их крупных фиаско за последние годы я только Lost Planet 2-3 могу припомнить да всем не понравившийся RE6.

RE6 охренительный!!! Они просто ничего не поняли !

Square Enix выпустила пятнадцатую финалку, которая может и покажется что на любителя, но всё-таки хорошая игра...

SquareEnix в последнее время немало хороших игр выпускает. 13-ая тоже не самая ужасная игра во вселенной. Многим понравилась. Life is Strange - супер хит. Новая серия Bravely Default - супер хит. Dragon Quest скоро новый будет. Не надо смотреть на Square Enix как на автора одной серии.

[Sobakus]

Не понравилась только кампания за Криса (да и то местами и в конце), но в остальном я был в восторге.

Мне, кстати, тоже именно эта кампания пока нравится меньше всего.

Вот и я говорю, что они в последние годы прям молодцы. Даже с Сакагучи подружились, что лет десять-пятнадцать назад казалось просто невозможным.

Эх, ещё бы взялись они за старые забытые проекты Эникс . Кто-то, помню, даже говорил, что хотел бы сделать Actraiser 3 - может и сам Сакагучи (кто-то вот из ведущих, но не помню кто...).

[NightHard]

Sobakus
Касательно Ubisoft хочется сказать, что для меня лично они скатившимися не являются потому, что стабильно выпускают хоть и не отличные, но достаточно хорошие игры. Проходные, но заслуживающие как минимум одного прохождения.

Но и перечисленные тобой минусы тоже отрицать нельзя.

[Dr. Шалтай]

Ecли скатившимися считать только тех, кто последние годы выпускает лишь непотребство, то и 90% моих примеров не в кассу. Я ведь считал, что скатившиеся: те, кто делали одно из лучшего (или просто хорошее), а стали делать просто хорошее/неплохое и т. д. Вовремя тогда не привёл ещё несколько примеров, которые и сейчас делают хорошо, но я снова хочу пика их формы.

[Hashmal]

SquareEnix в последнее время немало хороших игр выпускает. 13-ая тоже не самая ужасная игра во вселенной. Многим понравилась. Life is Strange - супер хит. Новая серия Bravely Default - супер хит. Dragon Quest скоро новый будет. Не надо смотреть на Square Enix как на автора одной серии.

Да я вас умоляю. У них из успехов за последние годы только новый Dragon Quest, который в принципе сложно испортить, да четырнадцатая финалка, и то со второго захода. Пятнашка погрязла в попытках состряпать из имеющегося хоть какое-то подобие сюжета, при том что игра уже полтора года как вышла и, соответственно, полтора года как неактуальна. FFXVI не существует и непонятно будет ли она вообще (а это флагманская серия, на секундочку). Тринашка вместе со своими сиквелами убога и вышла 8 лет назад. LiS вообще не их, они там только издатели, но там концовка - такой слив, что вспоминать не хочется. Брейвли - тоже не их, и такой-то хит, что про существование второй части никто не помнит, а первой 6 лет в этом году будет. Диссидию новую обосрали все. KHIII, анонсированный 5 лет назад, выйдет "через три года или около того". Ремейк седьмой финалки вряд ли существует даже в голове Номуры. Последний Star Ocean выдался известно каким. Автоматы - ну такое, что сюжетно, что геймплейно. Перезапуск Tomb Raider очень спорный, мягко говоря. Thief туда же. Tokyo RPG Factory клепает исключительно мусор для любителей поностальгировать. Что ещё было? Пара ремастеров, один из которых (FFX) не ругал только ленивый. Театритм в принципе достойный, да, но тоже уже несколько лет назад. SaGa новая вроде ничего вышла разве что. Ну может Deus Ex, не знаю, не интересовался и не собираюсь.

Хорошие успехи, ага. А дружбу со Скачучи, который сам уже который год только мобилками занимается, к успехам причислять - как-то эээ.

[Falkon]

Да я вас умоляю. У них из успехов за последние годы только новый Dragon Quest, который в принципе сложно испортить...

Загадка, как её умудрились не испортить. Наверное не клепали в таких количествах как FF. К слову, её перевели или нет?

Кто-то, помню, даже говорил, что хотел бы сделать Actraiser 3 - может и сам Сакагучи (кто-то вот из ведущих, но не помню кто...).

Нельзя делать игры от Квинтет без самих Квинтет. Боюсь узнать что тогда получится.

RE6 охренительный!!! Они просто ничего не поняли!

Когда-то тоже смотрел на видео, тоже впечатлило. Но больше то что ту реально переплетаются 4 истории, а не как любит халтурить Фалком.

[Secret Boss]

переплетаются 4 истории, а не как любит халтурить Фалком

Такая халтура не только Falcom касается.

[Hashmal]

К слову, её перевели или нет?

В сентябре на западе выходит.

[Sobakus]

Да я вас умоляю. У них из успехов за последние годы...

Вот просто не хочется сейчас с тобой или с кем-то ещё тут спорить. Ты зажрался если для тебя "Автомата" - это "ну такое" и всё прочее что ты там написал. Игра получившая оценки близкие к максимальным практически везде. Но это ладно... Hashmal лучше разбирается в том, как надо делать игры .

Нельзя делать игры от Квинтет без самих Квинтет. Боюсь узнать что тогда получится.

Ну, я думаю, авторы ещё живы и здравствуют. Верю, что всё возможно .

Но больше то что тут реально переплетаются 4 истории, а не как любит халтурить Фалком.

Да там всех 4-ёх историй-то кот наплакал . Пару страниц А4 - весь сюжет. Но это скорее плюс.

[FrankLekard]

Я считаю, что Капкомы тоже оборзели.
Видели их кривой порт порта Devil May Cry HD Collection? Обленились совсем.
А еще DMC4 SE стала дохрена требовать к железу, с минимальными улучшениями в графике. Или не улучшали они там вообще почти ничего.

[NightHard]

Ну для начала стоит сказать капкому спасибо за то, что эта коллекция в принципе посетила самую православную игровую платформу. А в чём конкретно состоит кривость сего порта? Я как-то попробовал его, и на первый взгляд там всё нормально.

Насчёт DMC4SE, насколько я успел заметить пока играл, там добавили новомодных эффектов, особенно размытия в движении (которое я не нашёл как отключить). Наверное рассчитывали что компы у юзеров уже достаточно мощные, чтобы стерпеть хреново оптимизированные новые эффекты.
Добавил(а) NightHard, Mar 31 2018, 18:54
Но всё же я считаю что это мелочи.

[FrankLekard]

NightHard
https://www.youtube.com/watch?v=WmPTPqZSGic
https://vk.com/cuhrayzee?z=video-162247_456...pl_wall_-162247
Как-то так, примерно

[NightHard]

FrankLekard
Первое лечится включением вертикальной синхронизации или ограничения количества кадров в секунду (если в настройках есть такой пункт). Можно всинх включить и через панель управления Nvidia (или его аналог у AMD).

Второе же является проблемой только если встречается постоянно, в чём я не уверен. Да и смотрится этот баг безобидно.

[FrankLekard]

NightHard
А что мешало нормально сделать порт, без этих багов и лагов?
Добавил(а) FrankLekard, Mar 31 2018, 19:19
И это за косарь! За чертов косарь! Ладно бы стоило рублей 400-500, так стоит 1000!!!

[NightHard]

FrankLekard
Спроси у капкома. Да и судя по отзывам в стиме, всё не настолько плохо в плане багов и лагов. Ну да, пекарям достался ленивый порт, который ещё патчить и патчить, но это лучше чем ничего.
Добавил(а) NightHard, Mar 31 2018, 19:24
Ну во-первых тут целых три игры всего-лишь за косарь. А во-вторых, тебя никто не заставляет брать это за фуллпрайс. Дождись скидок.
Добавил(а) NightHard, Mar 31 2018, 19:30
В американском стиме кстати эта HD коллекция продаётся за половину стоимости обычной ААА игры, так что цена справедливая.

[FrankLekard]

NightHard
Но ведь и косари на дороге не валяются, знаешь ли

[NightHard]

FrankLekard
Ну это уже твоя проблема, как говорится.

[Sobakus]

Немного статистики .

в 2012-ом году в Стиме вышло: 379 игр

в 2013-ом: 565 игр

в 2014-ом: 1772 игры

в 2015-ом: 2964 игры

в 2016-ом: 4207 игр

в 2017-ом: 7672 игры

[Secret Boss]

Да понятное дело, что эта "платформа" набирает обороты. Причём немалая в этом заслуга проектов, которые раньше только на консолях были доступны. Плюс инди-разработчики рванули дружною толпой.

[Sobakus]

Да понятное дело, что эта "платформа" набирает обороты.

Да и не только эта, а вообще все. Для всяких переносных звонящих устройств количество уже измеряется сотнями тысяч в год. На iOS выходило по 500 игр в день (это по данным за 2015-ый - сейчас наверно ещё больше).

[Dr. Шалтай]

И из такого великолепия кучу интересного нашел лишь случайно: о многих лучших для меня файтингах узнал лишь, когда целенаправленно их искал.

[Secret Boss]

Для всяких переносных звонящих устройств количество уже измеряется сотнями тысяч в год.

Не удивлюсь, если в скором будущем это будет игровая платформа №1.

[Dr. Шалтай]

Я о таком читал еще лет 10 тому назад. Консоли пока держатся.

[Sobakus]

Да, тут от аудитории зависит. Кому-то нравится играть в парке (особенно там, где круглый год тепло на улице), а кто-то хочет дома у воображаемого камина, где сухо, светло и уютно. Не думаю, что какая-нибудь часть рынка выместит другую. Что там говорить - видео-игры даже настолки не смогли убить .

Я вот уже наверно с PC никуда не уйду. Консоли покупать ради эксклюзивов смысла всё меньше и меньше. Телефон у меня чтобы звонить и от будильника просыпаться . Хендхелды вроде PSP и DS, конечно, спасение, если ты живёшь в мегаполисе и тебе до работы на метро час ехать. У меня пока другая ситуация, так, что большой экран на столе у меня побеждает с перевесом.

[NightHard]

Sobakus
Плюс для полноценного консольного гейминга желательно иметь хороший телевизор, который с приходом интернета по большей части и не нужен теперь. Хотя можно и к монитору консоль подключить.

Насчёт эксклюзивов мне кажется наоборот, смысл брать соньку всё больше и больше становится (а вот коробку брать смысла и правда нет).