Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Хаммер, Крутой мужик или лошок?

[Loki]

Я щитаю Хаммер крутой мужик, единственный нормальный в АоС и ДоС! А вы как думаете?

[Loki]

Почему мало фан артят Хаммера?

[Morris]

Почему мало фан артят Хаммера?

Loki, чтобы хоть частично заполнить этот пробел, вот:

[Сома]

Надо было голову зеркально отразить...

[Morris]

А по моему, в тему. Мужик, предпочитающий войну барыжничеству, сам по себе немного "шиворот-навыворот"

[Loki]

Плоская, тупая шутка...

[Сома]

А по моему, в тему. Мужик, предпочитающий войну барыжничеству, сам по себе немного "шиворот-навыворот"

Хаммер предпочёл торговлю войне а не наоборот, и плохого ничего в этом нет. Лучше торговать, чем убивать.

[Loki]

Сома Да! Love and Peace!

[Morris]

Loki, если ты про фразу, то это не шутка, а вполне серьезно.
А картинка - даже не карикатура, а шарж. В шаржах ничего обидного нет.

Хаммер предпочёл торговлю войне а не наоборот, и плохого ничего в этом нет. Лучше торговать, чем убивать.

Когда Сома стал Дракулой, где был Хаммер?
Или лучше торговать под властью Лорда Тьмы, чем помочь друзьям спасти мир?

[Сома]

Когда Сома стал Дракулой, где был Хаммер?

Хаммер продавал оружие потому что это персонаж, которого ввели специально для этого. Сначала ввели торговца, а затем решили сделать его забавным, что бы приятнее было у него находиться. Если бы он был вредный скупой старик, его бы не ругали. Получается, его ругают за то, что он друг Сомы. Да и к тому же - как он мог помочь??

[Uzur-Back]

У него был такой арсенал, нет, АРСЕНАЛИЩЕ оружия, и он совсем никак не мог помочь другу?

[Сома]

Откуда он вобще знал что ему помощь нужна? Да к тому же Сома был бы против.

[Morris]

Хаммер продавал оружие потому что это персонаж, которого ввели специально для этого. Сначала ввели торговца, а затем решили сделать его забавным, что бы приятнее было у него находиться. Если бы он был вредный скупой старик, его бы не ругали.

Беда не в том, что он забавный. Беда в том, что он, хоть и не главный, но полноценный персонаж. А полноценный персонаж, попавший в ловушку и не нашедший ничего лучшего, чем торговать оружием, по любому нелеп. В ДоС же его нелепость еще больше усугубилась. Будь он эпизодическим, как библиотекарь в Симфонии, не воспринимался бы столь гротескно. А так - другая роль, другой критерий оценки.

Да и к тому же - как он мог помочь??

Взять в своей лавке пистолет с серебряными пулями и присоединиться к команде.
Или не присоединиться. не суть важно.
Настоящий мужикЪ так бы поступил.

[Сома]

Так лучше?

[von Krolock]

Сома  Да! Love and Peace!

Взять в своей лавке пистолет с серебряными пулями и присоединиться к команде.
Или не присоединиться. не суть важно.
Настоящий мужикЪ так бы поступил.

Он был бы менее нелеп, если бы был:
а) Эпизодическим знакомым;
б) Стариком или больным.
Попытка сделать из типичного игрового барыги вояку (как видят вояк создатели игры) играет совсем не в пользу персонажа. Хотя, быть может, таким образом сценаристы пробуждают в нас высокие чувства-- мол, негоже сидеть и барыжить, как этот парень-- не будет ни веселья, ни интереса, ни Йоко.

[Loki]

Черствые вы люди... А может вояка Хаммер наубивал уже столько людей на войнах, что поклялся больше не убивать? Мы не знаем, что за душой у Хаммера и можем только догадываться, и каждый придумывает тут уже в меру своей испорченности!

[Secret Boss]

А вообще почти каждый торгаш в Кастлах либо преследует какие-то свои цели, используя главного героя, либо кроме своего бизнеса ничего не видит. В этой славной когорте можно выделить, пожалуй, только Риналдо. Самый адекватный и нормальный торговец.

[Loki]

В этой славной когорте можно выделить, пожалуй, только Риналдо. Самый адекватный и нормальный торговец.

Умельцы его запросто также засрут как и Хаммера! Почему не взял меч и не помог Леону? Трус, барыга - бла-бла-бла (набор стандартных субъективных аргументов).

Сообщение отредактировал Loki - 25 June 2010, 19:58

[Morris]

Субъективные аргументы, какими бы хлесткими ни были, обладают весьма приятным свойством - их легко опровергнуть. Вот в случае с Ринальдо. Он сам не пошел против вампира с мечом, потому что понимал - в схватке он по-любому проиграет. Вместо этого снарядил Леона и уничтожил Вальтера чужими руками, отомстив таким образом за гибель дочери. Может, Ринальдо и плохой человек, раз так поступил. Но чисто по-человечески понять его можно.

А вот насчет Хаммера ты ни один мой аргумент не опроверг. Может, не такие уж они субъективные?

[Сома]

Какая ирония, Хаммера ругают за то, что его сделали забавным. Торгаш всегда должен быть злой. Надо послать в Конами это заявление.

[Morris]

На самом деле все гораздо проще. Создатели DoS ориентировались на малолетних геймеров, и потому решили сделать игру поучительной. Вот и впихнули в уста Хаммера мораль: газеты нельзя читать в магазине, потому что информация - тоже товар, и, читая, ты как бы совершаешь кражу. Чтобы дети задумались, что так поступать нельзя.

Другое дело, что Хаммера это вовсе не украшает. Из-за проговаривания прописных истин лучше этот персонаж не становится. Только хуже.

[Ghost]

Поиграл я в Mana Khemia, когда дело дошло до магазина я сильно удивился, увидел одного из продавцов. Ни кого не напоминает?


Сообщение отредактировал Ghost - 12 July 2010, 21:37

[Morris]

Пришла в голову мысль.

Хаммер в течение игры разговаривает только с Сомой, ведь верно.

Может статься, что торговец - обыкновенный олигофрен, и все, кроме Сомы, это давно просекли. А наш герой не понял, и разговаривает с Хаммером словно с нормальным человеком.

[Secret Boss]

Очередное дополнение психологического облика Хаммера?

[Morris]

Скорее исчерпывающее объяснение его странного поведения в обеих играх.

[Ghost]

(Повторюсь) Но в Арии даже музыка у него по брутальние, чем "Щелкунчик" в Дос

[Sobakus]

Хаммер у меня, пожалуй, любимый персонаж в арии и дауне. Повторюсь из другой темы: Он попсовый (особенно в дауне), он неуместный, он дезертир, он "бизнессман", ему нравятся блондинки. Сценарист просто хотел сделать эксцентричного торгаша - и ему это удалось, ИМХО. Во всяком случае, это запоминающийся торгаш (чего не скажешь о сотнях других одинаковых и внешне и по диалогу торгашах из других игр).

Пробежался по теме. Могу сказать, что даже те Хаммеровские косяки на которые указывал Morris, мне в нем нравятся - они делают его неоднозначным персонажем.

[Ghost]

Что-то после твоих слов мне стало казаться, что библиотекарь в Сотн это продавец из ХоД, который стал пленником разрушающегося замка, ну и Дракула сделал его своим слугой.

[Sobakus]

Ghost, Да, так было бы интерестнее. А библиотекарем он от скуки стал. В любом случае, даже в совокупности до уровня полноценного персонажа они не дотягивают. Поэтому мне и нравится Хаммер.
У продавца из HoD мне музыка нравится.

[Ghost]

Ну скажем не от скуки, а его Дракула сделал таким например, а жадность торгаша осталось из прошлого))

А мне у Хаммера в Арии музон прикалывает, самое то для бывшего вояки, а не то что в Дос, колокольчики. Хотелось бы услышать более качественную версию его темы, вот только не находил.

[Sobakus]

Ghost, моя любимая версия - эта:
http://www.youtube.com/watch?v=sIrRhdBhhvI

[Lucas Corso]

Как персонаж Хаммер действительно довольно бледный. Но, с другой стороны, а в каких ещё играх торгаша сделели именно Персонажем, со своей историей? Разве что в PoR этот священник. Но между этими двумя я бы всё-таки выбрал Хаммера Так что я выберу нечто среднее, а именно третий вариант.
А по поводу олигофреничности... магазин в замке Дракулы - вещь сама по себе довольно нелепая. Я уже не говорю про магазин в HoD, который вообще мистическим образом появляется то тут, то там, а в некоторых местах ещё и при дополнительных условиях

Сообщение отредактировал Lucas Corso - 2 September 2012, 18:43

[Sobakus]

магазин в замке Дракулы - вещь сама по себе довольно нелепая.

Я думаю, что понимая это, конами и решили разыграть эту карту именно так. Нелепый магазин - нелепый торговец. "Серьезный" персонаж на эту роль не очень-то подходит.

[Sobakus]

Если сравнить Хаммера с другими торговцами в видео-играх - персонаж просто шикарный. В большинстве игр замени торговца на аппарат самообслуживания и ничего не поменяется.

[Secret Boss]

Sobakus
Ну почему же. В Ламенте торговец плотно задействован в сюжете.

[NightHard]

Мужик с большой буквы, правда его мотивация наводит на некоторые размышления.